Je komt er zelf mee aan, ik gaaf daar een antwoord op vervolgens roep je dat ik het begrijp, nou verklaar het dan maar eens. Ik ben van mening dat je er gevaarlijke nationalistische trekje op na houdt. Is het anders? Graag! Maar vertel het me dan.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:12 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee inderdaad niet uitgelachen, maar als achterlijk uitgemaakt. Dat staat er wel.
Blijf me niet uitnodigen mij open te stellen en m'n gevoelens te delen als je er vervolgens niet zo respectvol mee omgaat. Oké?
Ja, want als je uitgemaakt wordt voor roomblanke kk kaaskop met kk racistische kk motieven, dan moet je maar gewoon net doen alsof je neus bloed.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, jij manoeuvreert je 23 keer per dag in de slachtofferrol.
Dat worden mensen dan ook. Fucking kinderen die Sinterklaas vieren wordt toegeroepen dat ze racisten zijn en als je daar dan tegen ageert ben je een huilie in jouw boekje, spoor je verder wel helemaal?quote:In het ZP-topic jank je dat blanken worden weggezet als racisten
Daar is dan ook gewoon consensus over.quote:en in een topic over Marokkaantjes roep je cynisch dat die arme jongens er ook niks aan kunnen doen.
Dan moet je wat beter nadenken.quote:Ik krijg het idee dat je je gebukt onder een flinke portie zelfmedelijden.
Ik ook, tenzij ze van mannetjes met gedachtes rondlopen waar Stefan Wijkamp nog de rillingen van krijgt. Mannetjes zoals Scorpie bijvoorbeeld.quote:
Betyar, net als bij jou (denk ik), ligt integratie bij mij enorm gevoelig en ook hoe ik allochtonen ervaar. Ik kan wel een heel verhaal op gaan hangen hoe integratie zou moeten maar dat blijft zo vaag.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Je komt er zelf mee aan, ik gaaf daar een antwoord op vervolgens roep je dat ik het begrijp, nou verklaar het dan maar eens. Ik ben van mening dat je er gevaarlijke nationalistische trekje op na houdt. Is het anders? Graag! Maar vertel het me dan.
Man man man.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want als je uitgemaakt wordt voor roomblanke kk kaaskop met kk racistische kk motieven, dan moet je maar gewoon net doen alsof je neus bloed.
[..]
Dat worden mensen dan ook. Fucking kinderen die Sinterklaas vieren wordt toegeroepen dat ze racisten zijn en als je daar dan tegen ageert ben je een huilie in jouw boekje, spoor je verder wel helemaal?
[..]
Daar is dan ook gewoon consensus over.
[..]
Dan moet je wat beter nadenken.
Ben je wel nuchter alweer?quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:18 schreef jamesdeen het volgende:
Ik word overigens wel altijd geaccepteerd als allochtoon.
Daar is *iedereen* debet aan. Jij ook. Ik ook. Koos ook. De bontkraagjes ook. De Chinees op de hoek ook.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar ben je zelf natuurlijk ook debet aan. Misschien is dat ook eens tijd om in te zien.
Je bedoelt Koos, de journalist van die krant die in een blanke vinex woonwijk zit en op straat misschien drie allochtone jongens tegen komt als hij zijn hond gaat uitlaten in de avond? Als dat je referentiekader is dan kan ik er wel 150 tegenover zetten die er anders uitzien.quote:Ik zie toch aardig veel herkenning van aardig wat autochtonen alhier.
Ik ben niet degene die de ervaringen van allochtonen systematisch aanstipt en het autochtonenstuk achterwege laat.quote:Verder is het geen wedstrijd, waarbij gevoelens van allochtonen zwaarder wegen dan autochtonen of vice versa. Het is wel weer typisch dat je zo lijkt te redeneren.
Volgens mij ben ik niet degene die roept dat een ander in een slachtofferrol kruipt, dat is toch echt Koos.quote:Niet heel anders dan 'slachtofferrol' roepen als een allochtoon zijn gevoelens kenbaar maakt. Gemist?
Ik ken jouw situatie niet, ik kan alleen redeneren vanuit mijn eigen situatie, en ik heb zeker in de hogere echelons (van mijn werk bijvoorbeeld) nog nooit meegemaakt dat iemand anders werd behandeld op basis van uiterlijk. Ik denk dat het voornamelijk iets is wat speelt in de lagere klassen van de maatschappij, waarbij integratie sowieso een eeuwenoud probleem is.quote:Acceptatie als volwaardige Nederlander.
Een andere behandeling, positief of negatief, op basis van mijn roots is niet mijn definitie van acceptatie. De term allochtoon is dan ook een belachelijk onderscheid. Ik gedraag mij niet anders dan andere Nederlanders.
Volgens mij zijn we het daar gewoon over eens.quote:Dat ik er privé andere gewoontes op nahoud is verder geen reden om mij dan maar niet te accepteren of anders te behandelen.
Dat bedoel ik: het maakt niet uit hoe iemand reageert, er is altijd wel iemand die jouw opvatting en of stellingname onzin vindt. Bedankt voor het maken van mijn punt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Man man man.
Gast, je bent nog erger dan die Quinsy-malloot.
Stel je niet zo aan, flapdrol.
Welk punt?quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat bedoel ik: het maakt niet uit hoe iemand reageert, er is altijd wel iemand die jouw opvatting en of stellingname onzin vindt. Bedankt voor het maken van mijn punt.
Je sigquote:Op vrijdag 28 november 2014 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welk punt?
Je maakt er een etnisch jankverhaal van. Of voel je je nu gediscrimineerd door een landgenoot?
Maar goed, om even terug te komen op de OP.quote:Op vrijdag 28 november 2014 05:51 schreef Lyrebird het volgende:
'Nederlandse Turk waant zich in Turkije van jaren 50'
Bij een speech in Berlijn zei hij dat Turken vooral niet moesten integreren. Het is dit soort uitspraken waar ook Nederlandse Turken zich aan vastklampen. Volgens Akyol voelen veel Turken zich gediscrimineerd. Dat is volgens hem niet alleen een gevoel: het gebeurt ook. Al hebben veel Turken er volgens hem zelf ook aan meegewerkt dat ze in een achtergestelde positie zijn beland.
Conservatief en nationalistisch
Özdil: [b],,Expats uit Turkije die in Nederland komen schrikken zich kapot als ze de Turkse gemeenschap hier zien. Of ze in een tijdmachine zitten en terug zijn in de jaren '50. Turken hier zijn zo conservatief en nationalistisch, gestimuleerd door het Nederlandse beleid. Ze denken dat ze Turk zijn, maar ze zijn Nederlander. Dat willen ze zich niet realiseren en de Nederlanders evenmin. Er is geen burgerschap.''
Akyol herkent het uit zijn jeugd. ,,Ik ben opgegroeid in Deventer. Daar zijn twee Turkse moskeeën en een Turkse voetbalvereniging. Op deze plekken zijn de Turken vooral te vinden. Ze gedragen zich in deze stad als vreemdelingen, waardoor ze een onbekende groep zijn gebleven in de gemeenschap. Als je die segregatie doelbewust in stand houdt, dan moet je niet raar opkijken dat mensen discrimineren.''
quote:
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hey, ik schetste dat beeld puur en alleen om te laten merken dat je als mens zijnde *altijd en overal* wel aanstoot aan kan nemen, en dat jezelf daar mee om moet kunnen gaan. Niemand gaat dat voor je oplossen. Ik lig er niet echt wakker van dat mensen mij een racist noemen omdat ik ZP niet als racistisch stereotypering zie uit de slavernijtijd maar als kindervriend die eens in het jaar kado's komt brengen. Natuurlijk kan je dan op een plein gaan staan vechten met mensen die dat wel vinden, maar dat is simpelweg niet wat mijn drijfveer is. Andere mensen blijkbaar wel, die willen blijkbaar op een andere manier omgaan met hun issues.
Negeren is de oplossing voor de integratieproblematiek dus.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.
Nee.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Negeren is de oplossing voor de integratieproblematiek dus.
Precies. Dus daar schiet niemand een reet mee op. Gewoon negeren wat de ander zegt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:32 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nee.
"Just because you are offended doesn't mean you are right". En dat gaat voor *iedereen* op.
Misschien wel een raki voor mij, als een echte landverrader.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:21 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Wel vrijdag , dus vanavond weer wat drankjes.
Kerel, je komt dit topic binnenvallen met een jankverhaal dat je niks mag zeggen als blanke.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Dit. Maar Koos, even een vraagje aan jou he, wil je nou even gewoon lezen voordat je weer begint te blaten? Anders moet ik weer herhalen en daar heb ik niet echt zin in.
Ja. En je kan ervoor kiezen om dat langs je heen te laten glijden.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:34 schreef theunderdog het volgende:
Wat scorpie bedoelt is dat er altijd wel redenen zijn om je gekwetst te voelen, dat heb je nu eenmaal in een vrije samenleving.
In Turkije heb je een grote tegenstelling tussen mensen die uit ruraal gebied komen (of mensen die recentelijk uit ruraal gebied naar de steden zijn getrokken) en de 'echte' stedelingen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:29 schreef Kreator het volgende:
[..]
Maar goed, om even terug te komen op de OP.
Wat vinden de Fok-Turk-Nederlanders van dit stukje tekst? Herken je je erin?
Ik vond met name het stukje wel interessant over Expats die hier komen en ouderwetse Turken om zich heen zien. Hoe werkt zoiets dan als je als Nederturk naar Turkije op vakantie gaat? Werkt dat dan ook andersom? Dat men daar toch wel wat moderner is dan hier?
Wat wil je er dan tegen doen? als ik de tv aanzet dan voel ik mij ook wel eens gekwetst, maar daarover zeuren heeft weinig zin. Ik vind het erg goed dat wij in een samenleving leven waarin je vrijwel alles mag zeggen en doen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja. En je kan ervoor kiezen om dat langs je heen te laten glijden.
Punt is of dat de integratieproblematiek ten goede komt.
Ben je ook een Griek?quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:34 schreef jamesdeen het volgende:
[..]
Misschien wel een raki voor mij, als een echte landverrader.
Niets aan toe te voegen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:37 schreef Aloulou het volgende:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Klopt. Wil er wel aan toevoegen dat een zo'n hippe Istanbul-stedeling uit Kadiköy (waar het inkomen enorm hoog is en waar ze de grootste gaypride van Zuid-Oost Europa en het Midden-oosten hebben) niet naar een andere provincie hoeft. Hij kan ook gewoon even naar een wijk in Istanbul waar veel migranten uit het binnnenland wonen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:37 schreef Aloulou het volgende:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
Klopt. De rurale Turken zijn nu 'aan de macht'. Maar tegelijk verdienen ze meer geld en emanciperen ze. Beetje vergelijkbaar met de PvdA, kunnen de partijen die voor hun opkomen ten onder gaan aan hun eigen succes.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:41 schreef Lyrebird het volgende:
Klopt wel. De Turken waar ik mee samenwerkten in de VS gaven behoorlijk af op de Anatoliers. Een van de redenen dat ze in de VS woonden en werkten was ook dat ze het een beetje gehad hadden met de conservatieve sfeer in eigen land.
Goeie analysequote:Op vrijdag 28 november 2014 11:36 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
In Turkije heb je een grote tegenstelling tussen mensen die uit ruraal gebied komen (of mensen die recentelijk uit ruraal gebied naar de steden zijn getrokken) en de 'echte' stedelingen.
De echte stedelijke bevolking heeft een redelijk westerse oriëntatie op de wereld. Ik vind dat niet beter of slechter, maar het is wel zo. Vergelijk het dan met Spanjaarden of Italianen.
De Turken hier (ook mijn opa en oma bijvoorbeeld) komen uit ruraal gebied. Dus de vergelijking met expats (studentjes uit de steden) vind ik nogal mank.
Wat wel is gebeurd dat mensen uit de rurale gebieden ook een soort emancipatie-golf doormaken in Turkije momenteel(wat ook met problemen gepaard gaat, bijvoorbeeld Erdogan is daar een uiting van).
Maar staan de Turken in Europa stil? Nee ook niet. Zie mijzelf en veel leeftijdsgenoten, die er behoorlijk andere opvattingen op nahouden dan hun grootouders en ouders. Al met al vind ik het te dynamisch op zo te oversimplificeren.
Echter, als mensen het idee hebben dat ze niet welkom zijn, gaan ze zich wel meer op hun eigen wereldje richten. Is gewoon veiliger en fijner. Bij mij is dat toevallig door mijn omgeving niet zo gebeurd, maar veel Turkse Nederlanders gaan wel vooral onderling met elkaar om.
Dit heeft ook weer meerdere oorzaken, omdat de Turkse gemeenschap meer sociale cohesie en onderlinge verbondenheid kent. En wat gesloten is.
Zo hebben Marokkanen veel meer contact (nee geen overval-contact) met autochtonen gemiddeld gezien. Maar tonen zij wel hogere criminaliteitscijfers (dit zou verklaard kunnen worden door wat minder sociale cohesie en sociale controle).
Nee want mij boeit het totaal niet of iemand zich als een Nederlander wel of nie tmoet gedragen, dat is zijn eigen keuze. Wil je zoiets verbieden of iemand dwingen zich Nederlander te voelen dan ben je niet helemaal wijs en beperk je vrijheden van derden, ik hoop dat wij wat beschaafder zijn dan landen die dat wel op willen leggen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Betyar, net als bij jou (denk ik), ligt integratie bij mij enorm gevoelig en ook hoe ik allochtonen ervaar. Ik kan wel een heel verhaal op gaan hangen hoe integratie zou moeten maar dat blijft zo vaag.
Dus je wilt iemand "dwingen" om mee te doen met Hollandse tradities? Verplicht lid laten worden voor bepaalde clubs? Hoever wil je daarin doordraaien? Laat iemand zelf bepalen of hij iets leuk vindt of niet.quote:Als ik dan in een post aangeef dat ik mij afgewezen voel als een allochtoon een aantal - voor mij belangrijke dingen - afwijst, dan kun je dat idioot vinden, of achterlijk, maar léés nou eens wat ik er mee bedoel. Dat dat pijn doet. Afwijzing. Dat ik daardoor denk: "ja doeiiiii".
totaal nergens, als het pijn doet dat een allochtoon niet met zijn rommel op Koningsdag op een kleedje langs de weg staat is is gewoon achterlijk.quote:Kun je daar dan helemaal niet inkomen, érgens?
Zo is dat met alle Turken die ik tegenkom.quote:Op vrijdag 28 november 2014 09:53 schreef mylamboisblack het volgende:
Wel hypocriet trouwens van Turken dat ze weigeren hier te assimileren, maar koken zodra Koerden eisen hun eigen cultuur en taal te kunnen behouden.
Allemachtig. Wat is jouw IQ??quote:Op vrijdag 28 november 2014 12:01 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee want mij boeit het totaal niet of iemand zich als een Nederlander wel of nie tmoet gedragen, dat is zijn eigen keuze. Wil je zoiets verbieden of iemand dwingen zich Nederlander te voelen dan ben je niet helemaal wijs en beperk je vrijheden van derden, ik hoop dat wij wat beschaafder zijn dan landen die dat wel op willen leggen.
[..]
Dus je wilt iemand "dwingen" om mee te doen met Hollandse tradities? Verplicht lid laten worden voor bepaalde clubs? Hoever wil je daarin doordraaien? Laat iemand zelf bepalen of hij iets leuk vindt of niet.
[..]
totaal nergens, als het pijn doet dat een allochtoon niet met zijn rommel op Koningsdag op een kleedje langs de weg staat is is gewoon achterlijk.
Jammer dat je inlevingsvermogen toch echt wel te wensen overlaat.quote:Op vrijdag 28 november 2014 12:25 schreef betyar het volgende:
[..]
De laatste keer dat het werd gemeten door Assessmentbureau Bouw in Balans 117.
Voor een of andere gekke nationalist die zich druk maakt dat Hassan niet meedoet met Koningsdag?quote:Op vrijdag 28 november 2014 12:26 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Jammer dat je inlevingsvermogen toch echt wel te wensen overlaat.
Nee, sowieso. Geen twijfel mogelijk.quote:Op vrijdag 28 november 2014 12:27 schreef betyar het volgende:
[..]
Voor een of andere gekke nationalist die zich druk maakt dat Hassan niet meedoet met Koningsdag?
Dit. Zolang de Turken niet voor overlast zorgen mogen ze van mij de hele dag Turkse televisie kijken, over Turkije praten en zich Turk voelen.quote:Op vrijdag 28 november 2014 11:37 schreef Aloulou het volgende:
Gezeik. De Turken moeten zich niet gek laten maken. Aan de wet houden is de norm, en de taal spreken om je draai te vinden. Met wie je voor de rest omgaat is je eigen zaak. Als je je liever in de Turkse gemeenschap beweegt...go ahead man. Met de globalisering zie je dat in alle welvarende landen je migrantengemeenschappen hebt. De een klit meer bij elkaar dan de ander. Big deal. Vietnamezen in Canada, Joegoslaven in Zweden, Pakistan/Indiers in de UK, allerlei gemeenschappen in de US waaronder ook joden, etc etc.
En het is logisch dat je een vrij onopgeleide Anatolier niet kan vergelijken met een wereldburger uit Istanbul. Beetje open deur intrappen is dat. De wereldburger in Istanbul heeft ook dat jaren 50 gevoel als hij binnen Turkije naar andere provincies gaat waar men conservatiever is. Ik als Rotterdammer zou me ook nooit in Zeeland willen vestigen of van die SGP-dorpjes. Lijkt wel jaren 50 met die eentonigheid waar 99% blank Nederlands is. Niet wat ik gewend ben in ieder geval. En andersom is dat net zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |