NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Ik snap gewoon niet waarom je een Turks paspoort wil hebben. Gevoel dit en gevoel dat. Komt er allemaal op neer dat je je kennelijk geen Nederlander voelt. niet echt tenminste...en dan vind je het wel raar dat je niet door iedereen gerespecteerd wordt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:03 schreef zarGon het volgende:
[..]
Heb jij twee nationaliteiten?
Deze discussie heb ik eerder ook gevoerd, en telkens blijkt maar weer dat mensen met een enkele paspoort de zaken (te) rationeel benaderen. Praten heeft weinig nut, want jullie kennen 'het gevoel' niet.
Ik heb ook de keus wel gehad om een 2e nationaliteit te hebben, maar verder dan m'n schouders ophalen en 'nee bedankt' kwam ik niet. Ik ben toch geen Hongaar? mijn opa en oma zijn Hongaar, mijn moeder is Hongaar. Ik ben Nederlander.
Waarom zou dat voor een Turk anders zijn dan voor mij? Is niet zo en daarom heb ik er moeite mee dat je zegt dat je je nog steeds Turk voelt. Dat is wat mij betreft een ontzettend vreemde denkwijze.
Maar goed, we zijn allemaal anders, dus je moet het verder zelf weten. Kijk alleen niet raar op als ik je uitlach als je je verontwaardigd voelt over integratie-issues.
Lees je nou wat je wil lezen? Want het lijkt er verdacht veel op.quote:
Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Allah Al Watan Al Malik
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?quote:
[..]
Dat is een bestaande uitdrukking in het Turks, en met een reden. Ook de Turken kijken ons een beetje vreemd aan, want wij zijn de 'rijke Europeaan'. Het is vooral een gevoelskwestie.
[..]
Dat zeg jij, maar alsnog word ik als een allochtoon behandeld. Niet door jou, maar de gemiddelde Nederlander zal mij geen Nederlander noemen.
Verder ben ik een Nederlander, dat spreek ik ook niet tegen. Ik ben echter ook een Turk; beide nationaliteiten zijn een onderdeel van mijn identiteit.
[..]
Jij bent dan wellicht ook in een andere omgeving opgegroeid en opgevoed. Mijn ouders en grootouders kwamen hier als gastarbeiders, zij dacht (serieus) weer te vertrekken naar Nederland. Dat is een hele andere mindset dan wellicht bij jouw (groot)ouders, en dat maakt nogal verschil in de manier hoe je opgroeid.
[..]
Nee. Integratie heeft niet alleen te maken met de persoon zelf, maar ook met de (Nederlandse) maatschappij. Het doet zeer pijn om je best te doen, maar alsnog aangesproken te worden voor iets dat jij niet hebt gedaan (en nooit zal doen) en om op deze manier de discussie ingetrokken te worden.
[..]
Dat zie je dus fout. Ik ben meer dan een Nederlander..
Eh... ik snap je vraag niet..?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lees je nou wat je wil lezen? Want het lijkt er verdacht veel op.
Het racisme viert nog steeds hoogtij in Nederland.quote:
[..]
Heb ik je verkeerd begrepen? Want ik begrijp niet wat je bedoelt.
Ehm, leg mij dat eens haarfijn uit aan de hand van mijn post. Want ik ben allergisch, met nadruk op allergisch, voor mensen die denken mij de mond te kunnen snoeren met de term 'racisme'. Dat is zéér kwalijk.quote:
[..]
Het racisme viert nog steeds hoogtij in Nederland.
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf erkent dat de Islam een onderdeel is van je identiteit?quote:
[..]
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als Nederlander, als je zelf erkent dat muntthee drinken ook een onderdeel is van je identiteit?
Waarom zou je jezelf geen Nederlander kunnen voelen als je je eigen roots verder ook erkent?
Denk je nu werkelijk dat het alleen maar 'of dit' 'of dat' is? Waarom zou het niet en en en kunnen?
Allah Al Watan Al Malik
Turkse mensen zijn nationalistisch in hun doen & laten.
in hun taal en cultuur.<<niks aan gelogen toch?
dat is wat nederlanders ervaren.
en we mogen er geen kritiek over uiten dat er slechte integratie is want dan is het racisme.
oftewel je mag wegkijken en je er niet mee bemoeien, en dan is het opeens raar dat mensen niet worden geaccepteerd.
in hun taal en cultuur.<<niks aan gelogen toch?
dat is wat nederlanders ervaren.
en we mogen er geen kritiek over uiten dat er slechte integratie is want dan is het racisme.
oftewel je mag wegkijken en je er niet mee bemoeien, en dan is het opeens raar dat mensen niet worden geaccepteerd.
Hij voelt zich niet thuis in Nederland, omdat hij door de autochtone Nederlander niet als Nederlander gezien word.quote:
[..]
Ehm, leg mij dat eens haarfijn uit aan de hand van mijn post. Want ik ben allergisch, met nadruk op allergisch, voor mensen die denken mij de mond te kunnen snoeren met de term 'rascisme'. Dat is zéér kwalijk.
Dat kan dus niet en dan krijg je de problematiek die we nu in Nederland hebben.quote:
[..]
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?
Overigens geldt dit voor lang niet alle Turken. Ik ken genoeg 3e generatie jongens die je op straat niet als Turk zou herkennen, die neits met Turkije te maken hebben en zich meer Nederlander voelen dan een Fries.
Het is de groep die 4x per week in het Turkse koffiehuis zit en zich verschuilt achter de gedachte dat opa hier gastarbeider was die het probleem zijn/maken.
De vraag is zeer duidelijk. Hier posten mensen die zich Nederlander vinden, maar de situatie zodanig ervaren door druk van buitenaf, dat zij zich genoodzaakt zien om Nederland steeds minder als thuisland te ervaren. Jij draait de situatie ten onrechte om. We hebben het hier namelijk niet over mensen die zichzelf overduidelijk niet als Nederlander zien.quote:
[..]
Eh... ik snap je vraag niet..?
Allah Al Watan Al Malik
Zolang je het Turk zijn ook in praktijk laat zien (bijvoorbeeld Turks spreken, Turkse gewoontes), dan gaat de gemiddelde autochtone Nederlander je niet als een Nederlander zien.quote:
[..]
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf erkent dat de Islam een onderdeel is van je identiteit?
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als Nederlander, als je zelf erkent dat muntthee drinken ook een onderdeel is van je identiteit?
Waarom zou je jezelf geen Nederlander kunnen voelen als je je eigen roots verder ook erkent?
Denk je nu werkelijk dat het alleen maar 'of dit' 'of dat' is? Waarom zou het niet en en en kunnen?
Zo is dat nu eenmaal.
quote:
[..]
Hij voelt zich niet thuis in Nederland, omdat hij door de autochtone Nederlander niet als Nederlander gezien word.
Dit zei ik:
Ik leg dus de medeverantwoordelijkheid bij de Turken zélf.quote:Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Je snapt er niets van.quote:
[..]
Dit zei ik:
[..]
Ik leg dus de medeverantwoordelijkheid bij de Turken zélf.
Wat is er mis met vrijwillige segregatie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké, ik begrijp inmiddels dat het gaat om het huidige klimaat in Nederland. Dan snap ik dat dat moeilijk is voor allochtonen omdat de druk oploopt. Zeker.quote:
[..]
Hier posten mensen die zich Nederlander vinden, maar de situatie zodanig ervaren door druk van buitenaf, dat zij zich genoodzaakt zien om Nederland steeds minder als thuisland te ervaren. Jij draait de situatie ten onrechte om.bben het hier namelijk niet over mensen die zichzelf overduidelijk niet als Nederlander zien.
Ik was nog in de veronderstelling dat we integratie in het algemeen bespraken. En dan wijs ik ook absoluut naar de rol van de Turken zélf hierin. Geen haar op mijn hoofd die dat niet zou noemen.
Dit stuk staat vandaag zeker in zo'n beetje alle kranten, ben het al een paar keer tegengekomen.
Say what?
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.quote:
Dat klopt - dat is ook niet wat verder ter discussie staat. Het punt is dat de andere geboden oplossing: Als Turk of Marokkaan meedraaien in de maatschappij, de taal spreken etcetera, kennelijk ook geen oplossing is, want de gemiddelde autochtoon blijft je toch echt niet als volwaardige Nederlander zien.quote:
[..]
Zolang je het Turk zijn ook in praktijk laat zien (bijvoorbeeld Turks spreken, Turkse gewoontes), dan gaat de gemiddelde autochtone Nederlander je niet als een Nederlander zien.
Zo is dat nu eenmaal.
Allah Al Watan Al Malik
Niks toch? Je wordt alleen wel buitengesloten.quote:
Wat is er mis met vrijwillige segregatie?
Say what?
Nog sterker: als ik daar in m'n eigen enclave blijf zitten als Nederlander tussen de andere Nederlanders, dan zal dat mijn integratie niet bepaald bevorderen. Of zijn we het daar niet over eens?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat een dom gelul, bijna treurig dit.
Ik zie in ieder geval wel waar jij je verantwoordelijkheid laat liggen.quote:
[..]
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.
Exact. En dan is het niet zo vreemd dat veel hogeropgeleiden die druk zodanig ervaren dat ze eraan beginnen te denken om hun heil elders te zoeken.quote:
=
Oké, ik begrijp inmiddels dat het gaat om het huidige klimaat in Nederland. Dan snap ik dat dat moeilijk is voor allochtonen omdat de druk oploopt. Zeker.
Ook dit soort zaken komen in het 'algemeen' voor en raken het integratiedebat ernstig. Dat het ondergesneeuwd is in de standaardretoriek/discussies over integratie maakt het niet minder belangrijk. Het is de andere kant van de medaille namelijk.quote:Ik was nog in de veronderstelling dat we integratie in het algemeen bespraken. En dan wijs ik ook absoluut naar de rol van de Turken zélf hierin. Geen haar op mijn hoofd die dat niet zou noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Al doen Turken (allochtonen, moslims) nog zo hun best, ze worden nooit als een echte Nederlander gezien door de gemiddelde autochtoon.quote:
[..]
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.
De werkeloze blanke Nederlander heeft vaak het gore lef om denigrerend te doen tegenover de werkende allochtoon en te schreeuwen: ze pakken mijn werk af !!
En dit is waar ZarGon op doelde, hij voelt zich niet meer thuis in Nederland door de druk van het Nederlandse klimaat. Al doet hij nog zo zijn best, mensen zien hem niet als een Nederlander.
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?quote:
[..]
Niks toch? Je wordt alleen wel buitengesloten.
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt. Maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet. Desalniettemin zijn de verwachtingen van jou wel zo zwart-wit en niet reëel. Op die manier wordt het nooit een geslaagd proces natuurlijk.quote:
[..]
Nog sterker: als ik daar in m'n eigen enclave blijf zitten als Nederlander tussen de andere Nederlanders, dan zal dat mijn integratie niet bepaald bevorderen. Of zijn we het daar niet over eens?
...over slachtofferrol gesproken.quote:
want de gemiddelde autochtoon blijft je toch echt niet als volwaardige Nederlander zien.
.[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:43:30 ]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.quote:
[..]
Exact. En dan is het niet zo vreemd dat veel hogeropgeleiden die druk zodanig ervaren dat ze eraan beginnen te denken om hun heil elders te zoeken.
Zolang ze maar wel belasting blijven betalen, werken en zich netjes aan de wetten houden.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Komt ie weer, de nieuwe 'Godwin'. Voel ik mijzelf slachtoffer? Noem ik mijzelf slachtoffer?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:32 schreef Kreator het volgende:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:43:28 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dat ligt er maar net aan naar wie je kijkt en welke verwachtingen je hebt.quote:
[..]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.
Wat heeft dat te maken met het slachtofferrol?quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Klopt dat niet dan?quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij heeft gewoon gelijk, daar hoeven we verder niet moeilijk over te doen.quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Ik zie het probleem ook niet zo, dit is ook niet iets van de laatste tijd.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Say what?
Exact, integratie is namelijk een proces van twee wegen.quote:
[..]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dit dus.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan naar wie je kijkt en welke verwachtingen je hebt.
Als je verwacht dat Turken zichzelf blank schminken, Hazes gaan luisteren en stamppot gaan vreten, dan ligt teleurstelling inderdaad op de loer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik trek het in het absolute, dat ben ik met je eens. Zo zwart-wit is het niet. Maar ik hoop dat je m'n punt snapt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet. Desalniettemin zijn de verwachtingen van jou wel zo zwart-wit en niet reëel. Op die manier wordt het nooit een geslaagd proces natuurlijk.
In m'n eigen Hollandse enclave blijven zitten met m'n Hollandse molentjes en vlaggetjes en m'n Hollandse taaltje daar zal ik mij niet zo geliefd mee maken bij de Canadezen. En dat is volstrekt normaal. Dat heeft iedereen. Dat hebben Turken ook die Mexicanen in een enclave hebben zitten die zich alleen maar met zichzelf zouden bemoeien. Die zijn ook geen racist maar voelen wél dat de Mexicanen geen boodschap hebben aan het land Turkije.
Dit zijn hele simpele menselijke verschijnselen en emoties. Op elk land toepasbaar. En voor dit voorbeeld, heel overdreven gesteld.
Dat zijn we dan gelukkig eens!quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, integratie is namelijk een proces van twee wegen.
Nee. Als je normaal integreert, wordt je als Nederlander gezien. Zo simpel is het. Ik kwam er pas na 2 jaar achter dat een vriend van mij van turkse komaf is. Komt puur omdat hij zichzelf niet als Turk profileert.quote:
Waarom zou hij dat wel kunnen en kunnen zoveel anderen dat niet? Precies.
Ik weet niet precies wie je voor de gek probeert te jouden. Misschien vorm jij de uitzondering die de regel bevestigt, weet het niet.quote:
[..]
Nee. Als je normaal integreert, wordt je als Nederlander gezien. Zo simpel is het. Ik kwam er pas na 2 jaar achter dat een vriend van mij van turkse komaf is. Komt puur omdat hij zichzelf niet als Turk profileert.
Waarom zou hij dat wel kunnen en kunnen zoveel anderen dat niet? Precies.
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden via de politiek naar ons beleid.
Check je uitreksel eens, j krijgt het automatisch, er is niks gevraagd.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet waarom je een Turks paspoort wil hebben. Gevoel dit en gevoel dat. Komt er allemaal op neer dat je je kennelijk geen Nederlander voelt. niet echt tenminste...en dan vind je het wel raar dat je niet door iedereen gerespecteerd wordt.
Ik heb ook de keus wel gehad om een 2e nationaliteit te hebben, maar verder dan m'n schouders ophalen en 'nee bedankt' kwam ik niet. Ik ben toch geen Hongaar? mijn opa en oma zijn Hongaar, mijn moeder is Hongaar. Ik ben Nederlander.
Waarom zou dat voor een Turk anders zijn dan voor mij? Is niet zo en daarom heb ik er moeite mee dat je zegt dat je je nog steeds Turk voelt. Dat is wat mij betreft een ontzettend vreemde denkwijze.
Maar goed, we zijn allemaal anders, dus je moet het verder zelf weten. Kijk alleen niet raar op als ik je uitlach als je je verontwaardigd voelt over integratie-issues.
Met alle respect hè, maar een 3e generatie turk herken je nauwelijks nog als zodanig. Zeker als er ergens in 1 van die generaties een keer een Nederlander tussenzat.quote:
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Niets, maar ga dan ook niet huilen over het feit dat je je nergens thuis voelt.quote:Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Ik weet een goede oplossing:quote:
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden door de politiek heen.
Stap in een tijdmachine en ga terug naar de tijd voor de Gouden Eeuw en zorg er voor dat Nederland nooit een koloniale macht wordt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In republikeins Frankrijk en Duitsland met zijn Leitkultur gaat het allemaal van een leien dakje, inderdaad.quote:
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden via de politiek naar ons beleid.
Dat willen ze zelf toch ook niet? Kijk naar zarGon die er gewoon voor uitkomt dat Turkije *altijd* een streep voor zal hebben maar vervolgens klaagt dat hij nergens echt welkom voelt. Wel de lusten, niet de lasten dan? Zo werkt het niet.quote:
[..]
Al doen Turken (allochtonen, moslims) nog zo hun best, ze worden nooit als een echte Nederlander gezien door de gemiddelde autochtoon.
Die kleine groep Nederlanders zetten de toon van het verhaal echt niet.quote:De werkeloze blanke Nederlander heeft vaak het gore lef om denigrerend te doen tegenover de werkende allochtoon en te schreeuwen: ze pakken mijn werk af !!
Dat ligt er maar net aan hoe je je profileert lijkt me. Ik werk met Turken, Polen, Duitsers, Nederlanders, Indiers, Chinezen en Roemenen en ik beoordeel die mensen gewoon op hoe ze in de omgang zijn en ze hun werk doen. Dat wil niet gelijk zeggen dat je dan maar diegene niet voor vol aanziet omdat hij toevallig een andere nationaliteit heeft.quote:En dit is waar ZarGon op doelde, hij voelt zich niet meer thuis in Nederland door de druk van het Nederlandse klimaat. Al doet hij nog zo zijn best, mensen zien hem niet als een Nederlander.
Dat is simpelweg niet waar.quote:
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Niks, maar vervolgens gaan klagen over je niet welkom voelen zonder dat je kijkt naar hoe je jezelf profileert is nogal krom.quote:Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Ook een derde generatie Turk ziet eruit als een Turk. En voor veel Nederlanders is dat genoeg om iemand te bestempelen als buitenlander. Dat is gewoon de waarheid. Klaar.quote:
[..]
Met alle respect hè, maar een 3e generatie turk herken je nauwelijks nog als zodanig. Zeker als er ergens in 1 van die generaties een keer een Nederlander tussenzat.
Naar mijn idee kun je prima Nederlander zijn en je tegelijkertijd Turks voelen.quote:Niets, maar ga dan ook niet huilen over het feit dat je je nergens thuis voelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
grappig, want zo voel ik me namelijk ook.quote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
Ik meen dat Turkije, in dit topic, geen onderdeel was van Nederland (verbeter mij als ik dit fout heb, was nml een snelle wiki). De culturen in ons land reikt nu verder dan (kortweg) Suriname en Nederland.quote:
[..]
Ik weet een goede oplossing:
Stap in een tijdmachine en ga terug naar de tijd voor de Gouden Eeuw en zorg er voor dat Nederland nooit een koloniale macht wordt.
Ongetwijfeld, als het bij de een ook slecht gaat, is dat nog geen argument om het ander te behouden.quote:
[..]
In republikeins Frankrijk en Duitsland met zijn Leitkultur gaat het allemaal van een leien dakje, inderdaad.
Enfin, zijn jullie het niet met mij eens dan dat de huidige multiculture vorm niet bepaalt positief uitwerkt?
Jij bent dan ook geen gemiddelde burgerman/vrouw. De gemiddelde burgervrouw is die vrouw die staat te smoezen met de vrouw achter haar over het meisje achter de kassa met hoofddoek.quote:
[..]
Dat willen ze zelf toch ook niet? Kijk naar zarGon die er gewoon voor uitkomt dat Turkije *altijd* een streep voor zal hebben maar vervolgens klaagt dat hij nergens echt welkom voelt. Wel de lusten, niet de lasten dan? Zo werkt het niet.
[..]
Die kleine groep Nederlanders zetten de toon van het verhaal echt niet.
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je je profileert lijkt me. Ik werk met Turken, Polen, Duitsers, Nederlanders, Indiers, Chinezen en Roemenen en ik beoordeel die mensen gewoon op hoe ze in de omgang zijn en ze hun werk doen. Dat wil niet gelijk zeggen dat je dan maar diegene niet voor vol aanziet omdat hij toevallig een andere nationaliteit heeft.
Dit is wel een goede imitatie van die mensen:
Ik heb daar moeite mee, kan je het uitleggen waarom je dat voelt? (dit is serieus, geen troll of iets dergelijk)quote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
Op welke wijze werkt het 'niet bepaald positief' uit?quote:
Enfin, zijn jullie het niet met mij eens dan dat de huidige multiculture vorm niet bepaalt positief uitwerkt?
Ik voel me als blanke autochtone Nederlander systematisch weggezet worden als rassenhatend volk want blank, als ik daarover zou huilen roept iedereen massaal dat we ons niet mogen aanstellenquote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
