NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeer zeker niet. Autochtonen staan juist steeds meer open voor de allochtoon. Waar allochtonen 20 jaar geleden nog onbekend/vies waren, zie je de allochtonen nu overal aan meedoen. Maar goed, in een slachtofferrol kruipen is natuurlijk makkelijker.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de grootst mogelijk onzin in mijn ogen. Dat was voorheen zo, maar nu zeker niet. Je bent en zal altijd de allochtoon zijn, no matter what.
Betere vraag:quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je de volgende vraag kan stellen:
Beste allochtoon met een Nederlands paspoort, hoe kan het nou dat jij je met de huidige klimaat in Nederland anno 2014 niet welkom voelt in Nederland?
Als je zoiets vraagt is dat voor mij een signaal: je snapt er werkelijk niets van.
Beste Nederlander met een Turkse achtergrond, hoe kan het nou dat jij de Turkse vlag overal laat zien, de Turkse taal overal wil spreken, wel het Turkse leger wil induiken maar niet het Nederlandse, de Turkse cultuur overal wil exploiteren, maar dat niet wil doen voor de cultuur van Nederland, het land waar je werkt, studeert, woont en eet?
quote:
Ah, de discussie gaat die kant op.quote:
[..]
Zeer zeker niet. Autochtonen staan juist steeds meer open voor de allochtoon. Waar allochtonen 20 jaar geleden nog onbekend/vies waren, zie je de allochtonen nu overal aan meedoen. Maar goed, in een slachtofferrol kruipen is natuurlijk makkelijker.
Pfrt. We hebben het 50 posts volgehouden.
En hoppa... Wat zei ik nou net over mij onderdeel van een groep maken en op die manier ook beoordelen?quote:
[..]
Betere vraag:
Beste Nederlander met een Turkse achtergrond, hoe kan het nou dat jij de Turkse vlag overal laat zien, de Turkse taal overal wil spreken, de Turkse cultuur overal wil exploiteren, maar dat niet wil doen voor de cultuur van Nederland, het land waar je werkt, studeert, woont en eet?
Dat je zo'n vraag beter vindt spreekt boekdelen. Jij maakt mij nu een Turkse Nederlander die - en ik quote - die "de Turkse vlag overal laat zien, de Turkse taal overal wil spreken, de Turkse cultuur overal wil exploiteren, maar dat niet wil doen voor de cultuur van Nederland, het land waar je werkt, studeert, woont en eet".
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:12:44 ]
Nu zeg je opeens 'in het huidige klimaat'.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je de volgende vraag kan stellen:
Beste allochtoon met een Nederlands paspoort, hoe kan het nou dat jij je met de huidige klimaat in Nederland anno 2014 niet welkom voelt in Nederland?
Als je zoiets vraagt is dat voor mij een signaal: je snapt er werkelijk niets van.
Eerder had je het over: 'In Duitsland(/Nederland) een vreemdeling, in Turkije een Duitser/Europeaan. 'Wij' (de derde generatie) zijn eigenlijk nergens echt welkom en zullen ons ook nergens welkom voelen.'
Ik had de indruk dat je bedoelde: we zijn nooit welkom geweest. Maar je hebt het nu over het huidige klimaat.
Wanneer je op elk vlak kiest voor een ander land dan Nederland dan moet je niet raar opkijken wanneer je uitgekotst wordt door de Nederlanders.
aige schuuld dieke buult
aige schuuld dieke buult
Misschien moet je lezen wat er staat bovenin die post.quote:
[..]
Nu zeg je opeens 'in het huidige klimaat'.
Eerder had je het over: 'In Duitsland(/Nederland) een vreemdeling, in Turkije een Duitser/Europeaan. 'Wij' (de derde generatie) zijn eigenlijk nergens echt welkom en zullen ons ook nergens welkom voelen.'
Ik had de indruk dat je bedoelde: we zijn nooit welkom geweest. Maar je hebt het nu over het huidige klimaat.
.En wat ik later heb gezegd over die uitdrukking.
edit: doe normaal of blijf weg
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:14:31 ]
[ Bericht 93% gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:14:31 ]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Aju.
Elke keer toch weer eh, dat reageren, tegen beter weten in.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:13:58 ]
Elke keer toch weer eh, dat reageren, tegen beter weten in.
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:13:58 ]
Je blijft hangen in je term slachtofferrol. Die overigens volledig misplaatst is want niemand hier acht zich slachtoffer of heeft zich slachtoffer genoemd. Je bent de enige die de term gebruikt in de hoop de discussie daarop te laten verzanden. Vergeet het maar, 2004 is calling.quote:
[..]
Zeer zeker niet. Autochtonen staan juist steeds meer open voor de allochtoon. Waar allochtonen 20 jaar geleden nog onbekend/vies waren, zie je de allochtonen nu overal aan meedoen. Maar goed, in een slachtofferrol kruipen is natuurlijk makkelijker.
Hoe dan ook, dat allochtonen verscheidene posities binnen de maatschappij innemen zegt niets over hoe ze door 'de autochtoon' ervaren worden. Een buitenlands kassameisje met een hoofddoekje is al een verschrikking voor een grote groep autochtonen, ondanks het feit dat dit meisje gewoon geïntegreerd is en meedraait binnen de maatschappij. Een jongeman of vrouw (allochtoon) die het tot Kamerlid geschopt heeft wordt al snel verdacht van 'dubbele loyaliteit' - terwijl daartoe vaak volstrekt geen aanleiding is. En anders is het wel de 'positieve discriminatie' die hen daar gebracht heeft. Hoewel aan mij niets vreemds te ontdekken of te zien valt, word ik stelselmatig - en zelfs door hoger opgeleide figuren stelselmatig 'Marokkaan' genoemd (al of niet 'grappig' bedoeld'). Je komt nooit en te nimmer van die roots af - hoe graag je dat ook zou willen.
Het beste voorbeeld is ook de VS hierin. We zien hoe lang dat land een ethnic melting pot is geweest, echter tot op heden is segregatie, discriminatie etc. aan de orde van de dag. Ondanks het feit dat het een extreem patriottistisch volkje is, waarbij iedereen 'Amerikaan' is.
Allah Al Watan Al Malik
Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Ik snap gewoon niet waarom je een Turks paspoort wil hebben. Gevoel dit en gevoel dat. Komt er allemaal op neer dat je je kennelijk geen Nederlander voelt. niet echt tenminste...en dan vind je het wel raar dat je niet door iedereen gerespecteerd wordt.quote:
[..]
Heb jij twee nationaliteiten?
Deze discussie heb ik eerder ook gevoerd, en telkens blijkt maar weer dat mensen met een enkele paspoort de zaken (te) rationeel benaderen. Praten heeft weinig nut, want jullie kennen 'het gevoel' niet.
Ik heb ook de keus wel gehad om een 2e nationaliteit te hebben, maar verder dan m'n schouders ophalen en 'nee bedankt' kwam ik niet. Ik ben toch geen Hongaar? mijn opa en oma zijn Hongaar, mijn moeder is Hongaar. Ik ben Nederlander.
Waarom zou dat voor een Turk anders zijn dan voor mij? Is niet zo en daarom heb ik er moeite mee dat je zegt dat je je nog steeds Turk voelt. Dat is wat mij betreft een ontzettend vreemde denkwijze.
Maar goed, we zijn allemaal anders, dus je moet het verder zelf weten. Kijk alleen niet raar op als ik je uitlach als je je verontwaardigd voelt over integratie-issues.
Lees je nou wat je wil lezen? Want het lijkt er verdacht veel op.quote:
Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Allah Al Watan Al Malik
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?quote:
[..]
Dat is een bestaande uitdrukking in het Turks, en met een reden. Ook de Turken kijken ons een beetje vreemd aan, want wij zijn de 'rijke Europeaan'. Het is vooral een gevoelskwestie.
[..]
Dat zeg jij, maar alsnog word ik als een allochtoon behandeld. Niet door jou, maar de gemiddelde Nederlander zal mij geen Nederlander noemen.
Verder ben ik een Nederlander, dat spreek ik ook niet tegen. Ik ben echter ook een Turk; beide nationaliteiten zijn een onderdeel van mijn identiteit.
[..]
Jij bent dan wellicht ook in een andere omgeving opgegroeid en opgevoed. Mijn ouders en grootouders kwamen hier als gastarbeiders, zij dacht (serieus) weer te vertrekken naar Nederland. Dat is een hele andere mindset dan wellicht bij jouw (groot)ouders, en dat maakt nogal verschil in de manier hoe je opgroeid.
[..]
Nee. Integratie heeft niet alleen te maken met de persoon zelf, maar ook met de (Nederlandse) maatschappij. Het doet zeer pijn om je best te doen, maar alsnog aangesproken te worden voor iets dat jij niet hebt gedaan (en nooit zal doen) en om op deze manier de discussie ingetrokken te worden.
[..]
Dat zie je dus fout. Ik ben meer dan een Nederlander..
Eh... ik snap je vraag niet..?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lees je nou wat je wil lezen? Want het lijkt er verdacht veel op.
Het racisme viert nog steeds hoogtij in Nederland.quote:
[..]
Heb ik je verkeerd begrepen? Want ik begrijp niet wat je bedoelt.
Ehm, leg mij dat eens haarfijn uit aan de hand van mijn post. Want ik ben allergisch, met nadruk op allergisch, voor mensen die denken mij de mond te kunnen snoeren met de term 'racisme'. Dat is zéér kwalijk.quote:
[..]
Het racisme viert nog steeds hoogtij in Nederland.
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf erkent dat de Islam een onderdeel is van je identiteit?quote:
[..]
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als Nederlander, als je zelf erkent dat muntthee drinken ook een onderdeel is van je identiteit?
Waarom zou je jezelf geen Nederlander kunnen voelen als je je eigen roots verder ook erkent?
Denk je nu werkelijk dat het alleen maar 'of dit' 'of dat' is? Waarom zou het niet en en en kunnen?
Allah Al Watan Al Malik
Turkse mensen zijn nationalistisch in hun doen & laten.
in hun taal en cultuur.<<niks aan gelogen toch?
dat is wat nederlanders ervaren.
en we mogen er geen kritiek over uiten dat er slechte integratie is want dan is het racisme.
oftewel je mag wegkijken en je er niet mee bemoeien, en dan is het opeens raar dat mensen niet worden geaccepteerd.
in hun taal en cultuur.<<niks aan gelogen toch?
dat is wat nederlanders ervaren.
en we mogen er geen kritiek over uiten dat er slechte integratie is want dan is het racisme.
oftewel je mag wegkijken en je er niet mee bemoeien, en dan is het opeens raar dat mensen niet worden geaccepteerd.
Hij voelt zich niet thuis in Nederland, omdat hij door de autochtone Nederlander niet als Nederlander gezien word.quote:
[..]
Ehm, leg mij dat eens haarfijn uit aan de hand van mijn post. Want ik ben allergisch, met nadruk op allergisch, voor mensen die denken mij de mond te kunnen snoeren met de term 'rascisme'. Dat is zéér kwalijk.
Dat kan dus niet en dan krijg je de problematiek die we nu in Nederland hebben.quote:
[..]
Maar hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf ook erkent dat Turkije ook een onderdeel is van je identiteit?
Overigens geldt dit voor lang niet alle Turken. Ik ken genoeg 3e generatie jongens die je op straat niet als Turk zou herkennen, die neits met Turkije te maken hebben en zich meer Nederlander voelen dan een Fries.
Het is de groep die 4x per week in het Turkse koffiehuis zit en zich verschuilt achter de gedachte dat opa hier gastarbeider was die het probleem zijn/maken.
De vraag is zeer duidelijk. Hier posten mensen die zich Nederlander vinden, maar de situatie zodanig ervaren door druk van buitenaf, dat zij zich genoodzaakt zien om Nederland steeds minder als thuisland te ervaren. Jij draait de situatie ten onrechte om. We hebben het hier namelijk niet over mensen die zichzelf overduidelijk niet als Nederlander zien.quote:
[..]
Eh... ik snap je vraag niet..?
Allah Al Watan Al Malik
Zolang je het Turk zijn ook in praktijk laat zien (bijvoorbeeld Turks spreken, Turkse gewoontes), dan gaat de gemiddelde autochtone Nederlander je niet als een Nederlander zien.quote:
[..]
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als een Nederlander, als je zelf erkent dat de Islam een onderdeel is van je identiteit?
Hoe kun je verwachten dat mensen je zien als Nederlander, als je zelf erkent dat muntthee drinken ook een onderdeel is van je identiteit?
Waarom zou je jezelf geen Nederlander kunnen voelen als je je eigen roots verder ook erkent?
Denk je nu werkelijk dat het alleen maar 'of dit' 'of dat' is? Waarom zou het niet en en en kunnen?
Zo is dat nu eenmaal.
quote:
[..]
Hij voelt zich niet thuis in Nederland, omdat hij door de autochtone Nederlander niet als Nederlander gezien word.
Dit zei ik:
Ik leg dus de medeverantwoordelijkheid bij de Turken zélf.quote:Ik blijf erbij dat in veel gevallen het zo is dat je als je dit zegt: "Ik zal altijd een buitenstaander blijven." in werkelijkheid zegt: "Ik wil altijd een buitenstaander blijven."
Je snapt er niets van.quote:
[..]
Dit zei ik:
[..]
Ik leg dus de medeverantwoordelijkheid bij de Turken zélf.
Wat is er mis met vrijwillige segregatie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oké, ik begrijp inmiddels dat het gaat om het huidige klimaat in Nederland. Dan snap ik dat dat moeilijk is voor allochtonen omdat de druk oploopt. Zeker.quote:
[..]
Hier posten mensen die zich Nederlander vinden, maar de situatie zodanig ervaren door druk van buitenaf, dat zij zich genoodzaakt zien om Nederland steeds minder als thuisland te ervaren. Jij draait de situatie ten onrechte om.bben het hier namelijk niet over mensen die zichzelf overduidelijk niet als Nederlander zien.
Ik was nog in de veronderstelling dat we integratie in het algemeen bespraken. En dan wijs ik ook absoluut naar de rol van de Turken zélf hierin. Geen haar op mijn hoofd die dat niet zou noemen.
Dit stuk staat vandaag zeker in zo'n beetje alle kranten, ben het al een paar keer tegengekomen.
Say what?
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.quote:
Dat klopt - dat is ook niet wat verder ter discussie staat. Het punt is dat de andere geboden oplossing: Als Turk of Marokkaan meedraaien in de maatschappij, de taal spreken etcetera, kennelijk ook geen oplossing is, want de gemiddelde autochtoon blijft je toch echt niet als volwaardige Nederlander zien.quote:
[..]
Zolang je het Turk zijn ook in praktijk laat zien (bijvoorbeeld Turks spreken, Turkse gewoontes), dan gaat de gemiddelde autochtone Nederlander je niet als een Nederlander zien.
Zo is dat nu eenmaal.
Allah Al Watan Al Malik
Niks toch? Je wordt alleen wel buitengesloten.quote:
Wat is er mis met vrijwillige segregatie?
Say what?
Nog sterker: als ik daar in m'n eigen enclave blijf zitten als Nederlander tussen de andere Nederlanders, dan zal dat mijn integratie niet bepaald bevorderen. Of zijn we het daar niet over eens?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat een dom gelul, bijna treurig dit.
Ik zie in ieder geval wel waar jij je verantwoordelijkheid laat liggen.quote:
[..]
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.
Exact. En dan is het niet zo vreemd dat veel hogeropgeleiden die druk zodanig ervaren dat ze eraan beginnen te denken om hun heil elders te zoeken.quote:
=
Oké, ik begrijp inmiddels dat het gaat om het huidige klimaat in Nederland. Dan snap ik dat dat moeilijk is voor allochtonen omdat de druk oploopt. Zeker.
Ook dit soort zaken komen in het 'algemeen' voor en raken het integratiedebat ernstig. Dat het ondergesneeuwd is in de standaardretoriek/discussies over integratie maakt het niet minder belangrijk. Het is de andere kant van de medaille namelijk.quote:Ik was nog in de veronderstelling dat we integratie in het algemeen bespraken. En dan wijs ik ook absoluut naar de rol van de Turken zélf hierin. Geen haar op mijn hoofd die dat niet zou noemen.
Allah Al Watan Al Malik
Al doen Turken (allochtonen, moslims) nog zo hun best, ze worden nooit als een echte Nederlander gezien door de gemiddelde autochtoon.quote:
[..]
Waar zie jij dan zelf de verantwoordelijkheid van de Turken? Wat betreft integreren? Dat hoor ik dan ook graag even. Het is tweerichtingsverkeer. Actie = reactie.
De werkeloze blanke Nederlander heeft vaak het gore lef om denigrerend te doen tegenover de werkende allochtoon en te schreeuwen: ze pakken mijn werk af !!
En dit is waar ZarGon op doelde, hij voelt zich niet meer thuis in Nederland door de druk van het Nederlandse klimaat. Al doet hij nog zo zijn best, mensen zien hem niet als een Nederlander.
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?quote:
[..]
Niks toch? Je wordt alleen wel buitengesloten.
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt. Maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet. Desalniettemin zijn de verwachtingen van jou wel zo zwart-wit en niet reëel. Op die manier wordt het nooit een geslaagd proces natuurlijk.quote:
[..]
Nog sterker: als ik daar in m'n eigen enclave blijf zitten als Nederlander tussen de andere Nederlanders, dan zal dat mijn integratie niet bepaald bevorderen. Of zijn we het daar niet over eens?
...over slachtofferrol gesproken.quote:
want de gemiddelde autochtoon blijft je toch echt niet als volwaardige Nederlander zien.
.[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:43:30 ]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.quote:
[..]
Exact. En dan is het niet zo vreemd dat veel hogeropgeleiden die druk zodanig ervaren dat ze eraan beginnen te denken om hun heil elders te zoeken.
Zolang ze maar wel belasting blijven betalen, werken en zich netjes aan de wetten houden.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Komt ie weer, de nieuwe 'Godwin'. Voel ik mijzelf slachtoffer? Noem ik mijzelf slachtoffer?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:32 schreef Kreator het volgende:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 28-11-2014 10:43:28 ]
Allah Al Watan Al Malik
Dat ligt er maar net aan naar wie je kijkt en welke verwachtingen je hebt.quote:
[..]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.
Wat heeft dat te maken met het slachtofferrol?quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Klopt dat niet dan?quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij heeft gewoon gelijk, daar hoeven we verder niet moeilijk over te doen.quote:
[..]
...over slachtofferrol gesproken.
Ik zie het probleem ook niet zo, dit is ook niet iets van de laatste tijd.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'vrijwillig'?
Als Turken en Nederlanders ervoor kiezen om vooral met mensen uit de 'eigen groep' op te trekken, dan is daar toch niets mis mee?
Say what?
Exact, integratie is namelijk een proces van twee wegen.quote:
[..]
Mutant, blijf niet teveel naar omstandigheden wijzen. De integratie is nóóit gelukt, volledig gelukt. In al die decennia niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dit dus.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan naar wie je kijkt en welke verwachtingen je hebt.
Als je verwacht dat Turken zichzelf blank schminken, Hazes gaan luisteren en stamppot gaan vreten, dan ligt teleurstelling inderdaad op de loer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik trek het in het absolute, dat ben ik met je eens. Zo zwart-wit is het niet. Maar ik hoop dat je m'n punt snapt.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar zo zwart-wit is het in de praktijk niet. Desalniettemin zijn de verwachtingen van jou wel zo zwart-wit en niet reëel. Op die manier wordt het nooit een geslaagd proces natuurlijk.
In m'n eigen Hollandse enclave blijven zitten met m'n Hollandse molentjes en vlaggetjes en m'n Hollandse taaltje daar zal ik mij niet zo geliefd mee maken bij de Canadezen. En dat is volstrekt normaal. Dat heeft iedereen. Dat hebben Turken ook die Mexicanen in een enclave hebben zitten die zich alleen maar met zichzelf zouden bemoeien. Die zijn ook geen racist maar voelen wél dat de Mexicanen geen boodschap hebben aan het land Turkije.
Dit zijn hele simpele menselijke verschijnselen en emoties. Op elk land toepasbaar. En voor dit voorbeeld, heel overdreven gesteld.
Dat zijn we dan gelukkig eens!quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Exact, integratie is namelijk een proces van twee wegen.
