NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerst schrijf je dat als het er op aankomt, jij in het voordeel van Turkije beslist. Daarna zeg je: 'we zijn eigenlijk nergens welkom'.quote:
Als je niet volledig kiest voor één land, zul je áltijd ergens buiten de boot vallen.
TS vergeet nog te melden wat dit multicul feestje ons heeft gekost, volgens de schattingen van Elsevier 2 jaar geleden kwam dit ongeveer op 200 miljard.
Op deze wijze hebben wij onze aardgasbaten verkwanseld en in ruil daarvoor zitten we met de problemen.
Op deze wijze hebben wij onze aardgasbaten verkwanseld en in ruil daarvoor zitten we met de problemen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dit is pas de grootste onzin ooit. Je zou dan ook volstrekt anders piepen als deze discussie al 10 of 20 jaar gaande zou zijn over Hongaarse Nederlanders en met rasse schreden steeds harder wordt - tot aan subtiele deportatie hints aan toe. Dan kan jij jezelf zo Nederlands voelen als maar kan, maar ik kan je garanderen dat het enorme effecten heeft op of je je thuis voelt ja of nee. Zoals zarGon zegt, hij voelt zich wel degelijk Nederlander, maar voelt zich niet meer thuis.quote:Op vrijdag 28 november 2014 09:47 schreef Kreator het volgende:
[..]
Wat een totaalonzin. Vind je verder wel een toffe peer, maar deze post.... godnondeju.
Je bent geen 3e generatie turk in Nederland. Je bent Nederlander.
Ik ben officieel een halve Hongaar (3e generatie in Nederland), maar buiten het feit dat ik thuis anders te eten kreeg, zou je niet eens weten wat mijn afkomst is. Ik voel me Nederlander, ben Nederlander en heb niets te maken met de afkomst van mijn ouders en grootouders.
Integratie zit tussen de oren. Je voelt je kennelijk geen Nederlander, dus ben je het niet.
Allah Al Watan Al Malik
Vind het uberhaupt maar merkwaardig dat Zargon een Turks paspoort heeft. Hij is hier geboren, zijn vader is hier geboren. Cut the cord already...quote:Op vrijdag 28 november 2014 09:50 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Eerst schrijf je dat als het er op aankomt, jij in het voordeel van Turkije beslist. Daarna zeg je: 'we zijn eigenlijk nergens welkom'.
Als je niet volledig kiest voor één land, zul je áltijd ergens buiten de boot vallen.
Turkse mensen zijn enrom trots op hun turkse afkomst, of dat ze er nou wel of niet zijn geweest,
ik ken Turken hier in Nederland nou ja , turken ...
ikzelf ben vaker in Turkije geweest dan deze mensen en dan nog jezelf zo turks voelen.
dan is de gemeenschap zelf bezig met een vorm van brainwashing..
je kan jezelf niet ergens anders beter thuis voelen, dan had je daar namelijk wel gewoond.
als ik me beter thuisvoel op antarctica dan ga ik daar wel wonen.
en ja nederlanders hebben een mindere binding met hun land, dus dan integratie in het buitenland ook makkelijker gaan.
ik ken Turken hier in Nederland nou ja , turken ...
ikzelf ben vaker in Turkije geweest dan deze mensen en dan nog jezelf zo turks voelen.
dan is de gemeenschap zelf bezig met een vorm van brainwashing..
je kan jezelf niet ergens anders beter thuis voelen, dan had je daar namelijk wel gewoond.
als ik me beter thuisvoel op antarctica dan ga ik daar wel wonen.
en ja nederlanders hebben een mindere binding met hun land, dus dan integratie in het buitenland ook makkelijker gaan.
En dan verdwijnen de problemen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Vind het uberhaupt maar merkwaardig dat Zargon een Turks paspoort heeft. Hij is hier geboren, zijn vader is hier geboren. Cut the cord already...
Allah Al Watan Al Malik
Turken (in het algemeen) hebben zich nooit thuis gevoeld in Nederland. Ze voelen zich vooral Turk en dan pas Nederlands, als ze zich uberhaupt Nederlands voelen. Je kan nu wel allerlei uitzonderingen aanhalen maar ga maar eens op Turkse forums kijken of ze zich meer Turks voelen of Nederlands.quote:
[..]
Dit is pas de grootste onzin ooit. Je zou dan ook volstrekt anders piepen als deze discussie al 10 of 20 jaar gaande zou zijn over Hongaarse Nederlanders en met rasse schreden steeds harder wordt - tot aan subtiele deportatie hints aan toe. Dan kan jij jezelf zo Nederlands voelen als maar kan, maar ik kan je garanderen dat het enorme effecten heeft op of je je thuis voelt ja of nee. Zoals zarGon zegt, hij voelt zich wel degelijk Nederlander, maar voelt zich niet meer thuis.
Wel hypocriet trouwens van Turken dat ze weigeren hier te assimileren, maar koken zodra Koerden eisen hun eigen cultuur en taal te kunnen behouden.
Als ik morgen naar Canada emigreer en ik kies niet 100% voor dat land en wil me er in wezen, niet in mensen, niet tussen de mensen, niet tussen de cultuur, in mengen, dan kan ik er dónder op zeggen dat die mensen mij niet moeten. Die voelen dondersgoed aan of je een boodschap aan hen hebt of alleen maar in hun land verblijft.
Zo simpel is het.
Zo simpel is het.
Nee, maar het draagt wel bij aan beter integreren.quote:Op vrijdag 28 november 2014 09:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dan verdwijnen de problemen als sneeuw voor de zon.
Zal 1x op je reageren, daarna zal ik moeten schijten. Nee, ik zou niet anders piepen. Zoals het verhaal in de OP al zegt; als je als 3e generatie nog steeds moeite hebt met het Nederlander zijn, dan heb je gewoon gefaald. Niets mis met wat leuke nostalgische dingen uit je 'vaderland', maar je bent gewoon een Nederlander en als je je daar niet naar gedraagt, verdien je het ook niet om gerespecteerd te worden.quote:
[..]
Dit is pas de grootste onzin ooit. Je zou dan ook volstrekt anders piepen als deze discussie al 10 of 20 jaar gaande zou zijn over Hongaarse Nederlanders en met rasse schreden steeds harder wordt - tot aan subtiele deportatie hints aan toe. Dan kan jij jezelf zo Nederlands voelen als maar kan, maar ik kan je garanderen dat het enorme effecten heeft op of je je thuis voelt ja of nee. Zoals zarGon zegt, hij voelt zich wel degelijk Nederlander, maar voelt zich niet meer thuis.
De claim dat Turken zich nooit hebben thuis gevoeld in Nederland mag je wel eens onderbouwen - feitelijk. Dat ze trots zijn op hun Turkse roots maakt nog niet dat ze zich dan automatisch minder thuis voelen in Nederland. Dat is een uiterst beperkte denkwijze in mijn ogen. Verder hoeven we ook geen 'uitzonderingen' aan te halen, zoals al hier in dit topic blijkt zijn er Turken die zich wel degelijk Nederlands voelen, maar mede door het klimaat van de afgelopen jaren zich steeds meer genoodzaakt voelen om naar andere opties te kijken buiten Nederland. En dan is de eerste optie, gezien de roots, Turkije zelf.quote:
[..]
Turken (in het algemeen) hebben zich nooit thuis gevoeld in Nederland. Ze voelen zich vooral Turk en dan pas Nederlands, als ze zich uberhaupt Nederlands voelen. Je kan nu wel allerlei uitzonderingen aanhalen maar ga maar eens op Turkse forums kijken of ze zich meer Turks voelen of Nederlands.
Wel hypocriet trouwens van Turken dat ze weigeren hier te assimileren, maar koken zodra Koerden eisen hun eigen cultuur en taal te kunnen behouden.
Allah Al Watan Al Malik
Je negeert de essentie van het probleem, erg jammer. Namelijk dat 'je Nederlander voelen' niets zegt over hoe je door anderen ervaart wordt. Ik kan mij Nederlander noemen totdat ik een ons weeg, maar daar zal een Wilders-aanhanger toch echt anders over denken. En dat is niet alleen de Wilders-aanhanger die zo denkt..quote:
[..]
Zal 1x op je reageren, daarna zal ik moeten schijten. Nee, ik zou niet anders piepen. Zoals het verhaal in de OP al zegt; als je als 3e generatie nog steeds moeite hebt met het Nederlander zijn, dan heb je gewoon gefaald. Niets mis met wat leuke nostalgische dingen uit je 'vaderland', maar je bent gewoon een Nederlander en als je je daar niet naar gedraagt, verdien je het ook niet om gerespecteerd te worden.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is een bestaande uitdrukking in het Turks, en met een reden. Ook de Turken kijken ons een beetje vreemd aan, want wij zijn de 'rijke Europeaan'. Het is vooral een gevoelskwestie.quote:
[..]
Wat een totaalonzin. Vind je verder wel een toffe peer, maar deze post.... godnondeju.
Dat zeg jij, maar alsnog word ik als een allochtoon behandeld. Niet door jou, maar de gemiddelde Nederlander zal mij geen Nederlander noemen.quote:Je bent geen 3e generatie turk in Nederland. Je bent Nederlander.
Verder ben ik een Nederlander, dat spreek ik ook niet tegen. Ik ben echter ook een Turk; beide nationaliteiten zijn een onderdeel van mijn identiteit.
Jij bent dan wellicht ook in een andere omgeving opgegroeid en opgevoed. Mijn ouders en grootouders kwamen hier als gastarbeiders, zij dacht (serieus) weer te vertrekken naar Nederland. Dat is een hele andere mindset dan wellicht bij jouw (groot)ouders, en dat maakt nogal verschil in de manier hoe je opgroeid.quote:Ik ben officieel een halve Hongaar (3e generatie in Nederland), maar buiten het feit dat ik thuis anders te eten kreeg, zou je niet eens weten wat mijn afkomst is. Ik voel me Nederlander, ben Nederlander en heb niets te maken met de afkomst van mijn ouders en grootouders.
Nee. Integratie heeft niet alleen te maken met de persoon zelf, maar ook met de (Nederlandse) maatschappij. Het doet zeer pijn om je best te doen, maar alsnog aangesproken te worden voor iets dat jij niet hebt gedaan (en nooit zal doen) en om op deze manier de discussie ingetrokken te worden.quote:Integratie zit tussen de oren.
Dat zie je dus fout. Ik ben meer dan een Nederlander.quote:Je voelt je kennelijk geen Nederlander, dus ben je het niet.
.
Trots zijn op je roots? Geen probleem. Echter, zo trots zijn op je roots dat je je segregeert, eigen Turkse clubs opzet, weigert Nederlands te leren, dit zijn allemaal problemen die al sinds de Turkse migratie naar Nederland voorkomen. Het is al lang een fenomeen dat Turken ultranationalistisch zijn, dat zijn ze niet pas 10 jaar, maar al sinds ze in Nederland zijn. Lees anders de OP.quote:
De claim dat Turken zich nooit hebben thuis gevoeld in Nederland mag je wel eens onderbouwen - feitelijk. Dat ze trots zijn op hun Turkse roots maakt nog niet dat ze zich dan automatisch minder thuis voelen in Nederland.
Ik vind dit weer een typische slachtofferrol. Waarom kennen Koerden, Iraniers, Afghanen en andere minderheden die wel goed integreren en zich wel Nederlands voelen, deze problemen niet? Er is helemaal geen slechter klimaat voor Turken, sterker nog, ik heb de Turkse invloed in Nederland alleen maar zien groeien de afgelopen jaren. Waar Marokkanen het juist veel slechter kregen, werden Turken afgebeeld als de ''goede allochtonen'', maar men vergat even dat ze ultranationalistisch(en vaak ook fascistisch tegenover minderheden in Turkije) zijn en dat dat ook aangepakt moest worden.quote:
Verder hoeven we ook geen 'uitzonderingen' aan te halen, zoals al hier in dit topic blijkt zijn er Turken die zich wel degelijk Nederlands voelen, maar mede door het klimaat van de afgelopen jaren zich steeds meer genoodzaakt voelen om naar andere opties te kijken buiten Nederland. En dan is de eerste optie, gezien de roots, Turkije zelf.
Een paspoort is slechts een papiertje. Het heeft geen waarde op zich en is eigenlijk vooral handig bij het reizen. Het draait om het gevoel en mijn paspoort inleveren gaat me echt niet meer Nederlander maken dan ik nu al ben.quote:
[..]
Vind het uberhaupt maar merkwaardig dat Zargon een Turks paspoort heeft. Hij is hier geboren, zijn vader is hier geboren. Cut the cord already...
ZarGon, wat is er mis met deze redenatie?quote:
[..]
Eerst schrijf je dat als het er op aankomt, jij in het voordeel van Turkije beslist. Daarna zeg je: 'we zijn eigenlijk nergens welkom'.
Als je niet volledig kiest voor één land, zul je áltijd ergens buiten de boot vallen.
Juist wel. Zonder Turks paspoort zou je je Turkse roots minder belangrijk vinden en zou je ook nooit een keuze hoeven te maken tussen een Turks of Nederlands paspoort. Zo'n paspoort is misschien maar een papiertje, maar geeft wel aan dat je dus dubbele loyaliteit hebt. Niet dat ik 't wil verbieden, maar zeggen dat 't niks uitmaakt, is gewoon een feit ontkennen.quote:
[..]
Een paspoort is slechts een papiertje. Het heeft geen waarde op zich en is eigenlijk vooral handig bij het reizen. Het draait om het gevoel en mijn paspoort inleveren gaat me echt niet meer Nederlander maken dan ik nu al ben.
Waarom zou ik volledig moeten kiezen? Ik snap dat niet...quote:
[..]
Eerst schrijf je dat als het er op aankomt, jij in het voordeel van Turkije beslist. Daarna zeg je: 'we zijn eigenlijk nergens welkom'.
Als je niet volledig kiest voor één land, zul je áltijd ergens buiten de boot vallen.
En weer wordt er een klassieke fout gemaakt... Het heeft met gevoel te maken, en zo'n gevoel hangt niet alleen af van wat ik voel of doe, maar hoe ik ergens word ontvangen. Ik kan 100% voor Turkije gaan, maar als ik het gevoel heb daar raar behandeld te worden, zorgt dat er echt niet voor dat ik me daar thuis voel (al ga ik voor de volle 100%).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:05:33 ]
Heb jij twee nationaliteiten?quote:
[..]
Juist wel. Zonder Turks paspoort zou je je Turkse roots minder belangrijk vinden en zou je ook nooit een keuze hoeven te maken tussen een Turks of Nederlands paspoort. Zo'n paspoort is misschien maar een papiertje, maar geeft wel aan dat je dus dubbele loyaliteit hebt. Niet dat ik 't wil verbieden, maar zeggen dat 't niks uitmaakt, is gewoon een feit ontkennen.
Deze discussie heb ik eerder ook gevoerd, en telkens blijkt maar weer dat mensen met een enkel paspoort de zaken (te) rationeel benaderen. Praten heeft weinig nut, want jullie kennen 'het gevoel' niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:40:39 (-e.) ]
Hoe je wordt ontvangen, beste ZarGon, is ook voor een groot deel afhankelijk of je ergens voor openstaat. En ik begrijp niet dat je je in Nederland nooit welkom zult voelen. Hoe kán dat nou? En: wat kun jij daar zélf aan doen?quote:
[..]
Waarom zou ik volledig moeten kiezen? Ik snap dat niet...
En weer maak jij een klassieke fout... Het heeft met gevoel te maken, en zo'n gevoel hangt niet alleen af van wat ik voel of doe, maar hoe ik ergens word ontvangen. Ik kan 100% voor Turkije gaan, maar als ik het gevoel heb daar raar behandeld te worden, zorgt dat er echt niet voor dat ik me daar thuis voel (al ga ik voor de volle 100%).
quote:
[..]
En ik begrijp niet dat je je in Nederland nooit welkom zult voelen. Hoe kán dat nou?
.Dat je zoiets vraagt... Damn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:06:34 ]
Dat is de grootst mogelijk onzin in mijn ogen. Dat was voorheen zo, maar nu zeker niet. Je bent en zal altijd de allochtoon zijn, no matter what. Ik ken zelfs Nederlandse Marokkanen die qua gedrag gewoon een kopie zijn van Jort Kelder. Echt niet dat ze door de omgeving als volwaardige Nederlander worden gezien. Ze blijven Marokkaan, al is het alleen maar vanwege dat tintje of het zwarte haar.quote:
[..]
Hoe je wordt ontvangen, beste ZarGon, is ook voor een groot deel afhankelijk of je ergens voor openstaat. En ik begrijp niet dat je je in Nederland nooit welkom zult voelen. Hoe kán dat nou? En: wat kun jij daar zélf aan doen?
Allah Al Watan Al Malik
hoe zal dat dan toch komen?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is de grootst mogelijk onzin in mijn ogen. Dat was voorheen zo, maar nu zeker niet. Je bent en zal altijd de allochtoon zijn, no matter what.
Ik snap niet hoe je de volgende vraag kan stellen:quote:
[..]
Heb ik je verkeerd begrepen? Want ik begrijp niet wat je bedoelt.
Beste allochtoon met een Nederlands paspoort, hoe kan het nou dat jij je met het huidige klimaat in Nederland anno 2014 niet welkom voelt in Nederland?
Als je zoiets vraagt is dat voor mij een signaal: je snapt er werkelijk niets van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2014 10:40:13 (de - het.) ]
