NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee. Als je normaal integreert, wordt je als Nederlander gezien. Zo simpel is het. Ik kwam er pas na 2 jaar achter dat een vriend van mij van turkse komaf is. Komt puur omdat hij zichzelf niet als Turk profileert.quote:
Waarom zou hij dat wel kunnen en kunnen zoveel anderen dat niet? Precies.
Ik weet niet precies wie je voor de gek probeert te jouden. Misschien vorm jij de uitzondering die de regel bevestigt, weet het niet.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:37 schreef Kreator het volgende:
[..]
Nee. Als je normaal integreert, wordt je als Nederlander gezien. Zo simpel is het. Ik kwam er pas na 2 jaar achter dat een vriend van mij van turkse komaf is. Komt puur omdat hij zichzelf niet als Turk profileert.
Waarom zou hij dat wel kunnen en kunnen zoveel anderen dat niet? Precies.
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden via de politiek naar ons beleid.
Check je uitreksel eens, j krijgt het automatisch, er is niks gevraagd.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet waarom je een Turks paspoort wil hebben. Gevoel dit en gevoel dat. Komt er allemaal op neer dat je je kennelijk geen Nederlander voelt. niet echt tenminste...en dan vind je het wel raar dat je niet door iedereen gerespecteerd wordt.
Ik heb ook de keus wel gehad om een 2e nationaliteit te hebben, maar verder dan m'n schouders ophalen en 'nee bedankt' kwam ik niet. Ik ben toch geen Hongaar? mijn opa en oma zijn Hongaar, mijn moeder is Hongaar. Ik ben Nederlander.
Waarom zou dat voor een Turk anders zijn dan voor mij? Is niet zo en daarom heb ik er moeite mee dat je zegt dat je je nog steeds Turk voelt. Dat is wat mij betreft een ontzettend vreemde denkwijze.
Maar goed, we zijn allemaal anders, dus je moet het verder zelf weten. Kijk alleen niet raar op als ik je uitlach als je je verontwaardigd voelt over integratie-issues.
Met alle respect hè, maar een 3e generatie turk herken je nauwelijks nog als zodanig. Zeker als er ergens in 1 van die generaties een keer een Nederlander tussenzat.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Niets, maar ga dan ook niet huilen over het feit dat je je nergens thuis voelt.quote:Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Ik weet een goede oplossing:quote:
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden door de politiek heen.
Stap in een tijdmachine en ga terug naar de tijd voor de Gouden Eeuw en zorg er voor dat Nederland nooit een koloniale macht wordt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In republikeins Frankrijk en Duitsland met zijn Leitkultur gaat het allemaal van een leien dakje, inderdaad.quote:
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden via de politiek naar ons beleid.
Dat willen ze zelf toch ook niet? Kijk naar zarGon die er gewoon voor uitkomt dat Turkije *altijd* een streep voor zal hebben maar vervolgens klaagt dat hij nergens echt welkom voelt. Wel de lusten, niet de lasten dan? Zo werkt het niet.quote:
[..]
Al doen Turken (allochtonen, moslims) nog zo hun best, ze worden nooit als een echte Nederlander gezien door de gemiddelde autochtoon.
Die kleine groep Nederlanders zetten de toon van het verhaal echt niet.quote:De werkeloze blanke Nederlander heeft vaak het gore lef om denigrerend te doen tegenover de werkende allochtoon en te schreeuwen: ze pakken mijn werk af !!
Dat ligt er maar net aan hoe je je profileert lijkt me. Ik werk met Turken, Polen, Duitsers, Nederlanders, Indiers, Chinezen en Roemenen en ik beoordeel die mensen gewoon op hoe ze in de omgang zijn en ze hun werk doen. Dat wil niet gelijk zeggen dat je dan maar diegene niet voor vol aanziet omdat hij toevallig een andere nationaliteit heeft.quote:En dit is waar ZarGon op doelde, hij voelt zich niet meer thuis in Nederland door de druk van het Nederlandse klimaat. Al doet hij nog zo zijn best, mensen zien hem niet als een Nederlander.
Dat is simpelweg niet waar.quote:
Als jij eruit ziet als een Turk of Marokkaan, dan word jij door veel autochtoon niet gezien als een echte Nederlander. Punt.
Niks, maar vervolgens gaan klagen over je niet welkom voelen zonder dat je kijkt naar hoe je jezelf profileert is nogal krom.quote:Trouwens, wat is er mis met je profileren als een Turk?
Ook een derde generatie Turk ziet eruit als een Turk. En voor veel Nederlanders is dat genoeg om iemand te bestempelen als buitenlander. Dat is gewoon de waarheid. Klaar.quote:
[..]
Met alle respect hè, maar een 3e generatie turk herken je nauwelijks nog als zodanig. Zeker als er ergens in 1 van die generaties een keer een Nederlander tussenzat.
Naar mijn idee kun je prima Nederlander zijn en je tegelijkertijd Turks voelen.quote:Niets, maar ga dan ook niet huilen over het feit dat je je nergens thuis voelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
grappig, want zo voel ik me namelijk ook.quote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
Ik meen dat Turkije, in dit topic, geen onderdeel was van Nederland (verbeter mij als ik dit fout heb, was nml een snelle wiki). De culturen in ons land reikt nu verder dan (kortweg) Suriname en Nederland.quote:
[..]
Ik weet een goede oplossing:
Stap in een tijdmachine en ga terug naar de tijd voor de Gouden Eeuw en zorg er voor dat Nederland nooit een koloniale macht wordt.
Ongetwijfeld, als het bij de een ook slecht gaat, is dat nog geen argument om het ander te behouden.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:42 schreef Reya het volgende:
[..]
In republikeins Frankrijk en Duitsland met zijn Leitkultur gaat het allemaal van een leien dakje, inderdaad.
Enfin, zijn jullie het niet met mij eens dan dat de huidige multiculture vorm niet bepaalt positief uitwerkt?
Jij bent dan ook geen gemiddelde burgerman/vrouw. De gemiddelde burgervrouw is die vrouw die staat te smoezen met de vrouw achter haar over het meisje achter de kassa met hoofddoek.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat willen ze zelf toch ook niet? Kijk naar zarGon die er gewoon voor uitkomt dat Turkije *altijd* een streep voor zal hebben maar vervolgens klaagt dat hij nergens echt welkom voelt. Wel de lusten, niet de lasten dan? Zo werkt het niet.
[..]
Die kleine groep Nederlanders zetten de toon van het verhaal echt niet.
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je je profileert lijkt me. Ik werk met Turken, Polen, Duitsers, Nederlanders, Indiers, Chinezen en Roemenen en ik beoordeel die mensen gewoon op hoe ze in de omgang zijn en ze hun werk doen. Dat wil niet gelijk zeggen dat je dan maar diegene niet voor vol aanziet omdat hij toevallig een andere nationaliteit heeft.
Dit is wel een goede imitatie van die mensen:
Ik heb daar moeite mee, kan je het uitleggen waarom je dat voelt? (dit is serieus, geen troll of iets dergelijk)quote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
Op welke wijze werkt het 'niet bepaald positief' uit?quote:
Enfin, zijn jullie het niet met mij eens dan dat de huidige multiculture vorm niet bepaalt positief uitwerkt?
Ik voel me als blanke autochtone Nederlander systematisch weggezet worden als rassenhatend volk want blank, als ik daarover zou huilen roept iedereen massaal dat we ons niet mogen aanstellenquote:
Ik vraag me af of ik hier kan uitleggen dat ik mij regelrecht áfgewezen kan voelen als het gaat over het debat over integratie. En dat ik dáár zo kwaad om word.
Niet mee eens. Is niet de waarheid omdat jij dat zegt. Klaar.quote:
Ook een derde generatie Turk ziet eruit als een Turk. En voor veel Nederlanders is dat genoeg om iemand te bestempelen als buitenlander. Dat is gewoon de waarheid. Klaar.
[..]
Nederland was met haar verzuiling altijd al een erg samengestelde (mulit dus) cultuur. Daar zal het probleem niet zitten. Dat is makkelijker samenleven dan door volledige assimilatie proberen op te dringen.quote:
Nederland had nooit moeten inspelen op een multiculturele samenleving. Snap niet hoe een dergelijk utopisch beeld ooit zijn weg heeft gevonden via de politiek naar ons beleid.
Die koloniën zijn daarin maar een klein aspect. De reformatie heeft voor meer ellende gezorgd op dat vlak.quote:
[..]
Ik weet een goede oplossing:
Stap in een tijdmachine en ga terug naar de tijd voor de Gouden Eeuw en zorg er voor dat Nederland nooit een koloniale macht wordt.
Werkelijk?quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik voel me als blanke autochtone Nederlander systematisch weggezet worden als rassenhatend volk want blank, als ik daarover zou huilen roept iedereen massaal dat we ons niet mogen aanstellen
Dan heb ik het behoorlijk met je te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In jouw geval is dat niet zo heel vreemd.quote:
[..]
Ik voel me als blanke autochtone Nederlander systematisch weggezet worden als rassenhatend volk want blank, als ik daarover zou huilen roept iedereen massaal dat we ons niet mogen aanstellen
Allah Al Watan Al Malik
Die gemiddelde burgervrouw smoest ook met de vrouw achter haar over het vermeende bastaardkindje van de overbuurvrouw met de melkman. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan zulke dingen.quote:
[..]
Jij bent dan ook geen gemiddelde burgerman/vrouw. De gemiddelde burgervrouw is die vrouw die staat te smoezen met de vrouw achter haar over het meisje achter de kassa met hoofddoek.
Dit is wel een goede imitatie van die mensen:
Misschien dat het in grote steden anders is. Durf het niet zeggen.quote:
[..]
Niet mee eens. Is niet de waarheid omdat jij dat zegt. Klaar.
[..]
Weet alleen dat je in de provincie gewoon een buitenlander bent als je een kleurtje hebt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is allemaal de schuld van Willem van Oranje en die malloterige rebellie van hem.quote:
[..]
Die koloniën zijn daarin maar een klein aspect. De reformatie heeft voor meer ellende gezorgd op dat vlak.
Het is maar net de vraag wat jij wenst. En wat de ander wenst. Niet iedereen heeft eenzelfde beeld bij multicultuur.quote:
Enfin, zijn jullie het niet met mij eens dan dat de huidige multiculture vorm niet bepaalt positief uitwerkt?
Allah Al Watan Al Malik
Wacht even hoor, dan zet ik even mijn Hongaarse pet op.quote:
Sowieso hebben alleen de Hongaren het recht om op Turken te schelden.
Nee, daar is het precies hetzelfde; je hebt enkel meer lotgenoten.quote:
[..]
Misschien dat het in grote steden anders is. Durf het niet zeggen.
In de grote steden is dat niet anders. Allicht wel minder, maar niet anders.quote:
[..]
Misschien dat het in grote steden anders is. Durf het niet zeggen.
Weet alleen dat je in de provincie gewoon een buitenlander bent als je een kleurtje hebt.
Allah Al Watan Al Malik
Het daaropvolgend opnemen van "vluchtelingen" en "gastarbeiders" uit bijvoorbeeld Antwerpen of Portugal was ook een grote fout.quote:
[..]
Het is allemaal de schuld van Willem van Oranje en die malloterige rebellie van hem.
Jij hebt niet het gevoel dat je boete moet doen omdat je toevalligerwijs blank bent geboren?quote:
[..]
Werkelijk?
Dan heb ik het behoorlijk met je te doen.
Het maakt niet uit wat je roept, doet, zegt of leuk vindt, er is altijd wel een minderheid geschoffeerd daarover.
Het is behoorlijk kut dat als je erg je best doet, je nog niet als "echte Nederlander" gezien wordt.quote:
[..]
Die gemiddelde burgervrouw smoest ook met de vrouw achter haar over het vermeende bastaardkindje van de overbuurvrouw met de melkman. Het is maar net hoeveel waarde je hecht aan zulke dingen.
Nou ja goed, mijn argument is zó binnen 3 seconden onder het kleed te vegen. Maar ik doe toch een poging.quote:
[..]
Ik heb daar moeite mee, kan je het uitleggen waarom je dat voelt? (dit is serieus, geen troll of iets dergelijk)
Als ZarGon bijvoorbeeld zegt dat hij z'n Turkse paspoort nog heeft (en dan ga ik er vanuit dat hij ook nog een NL-paspoort heeft) dan is dat voor hem misschien iets rationeels, maar ik voel onmiddellijk iets van: "Oh, is Nederland niet goed genoeg dan?"
Als ZarGon zegt: "Uiteindelijk zal ik voor Turkije kiezen als het erop aankomt." dan denk ik: "Oh nou bedankt, zeg, je wordt bedankt." Ik voel me dan enigszins verraden.
Als ik op Koninginnedag geen allochtonen zie genieten van de dag, dan denk ik: "Is dit niet leuk dan? Waarom zie ik jullie niet? Ik ga niet duwen hoor."
En dit soort dingen in groot en klein, geven een gevoel van afwijzing. Afwijzing waar ik zelf van hou: Nederland met al z'n stomme en leuke dingen.
En van die afwijzing word ik boos. Opstandig. "Is het niet goed genoeg hier?"
Die Hugenoten hadden we ook nooit moeten toelaten; onbetrouwbare Fransen dat het zijn.quote:
[..]
Het daaropvolgend opnemen van "vluchtelingen" en "gastarbeiders" uit bijvoorbeeld Antwerpen of Portugal was ook een grote fout.
Was ook een grote fout inderdaad.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:51 schreef Reya het volgende:
[..]
Die Hugenoten hadden we ook nooit moeten toelaten; onbetrouwbare Fransen dat het zijn.
Deze opmerking toont alleen maar aan dat jouw wereldbeeld nog steeds verstoord is door je immense haat jegens anderen.quote:
[..]
In jouw geval is dat niet zo heel vreemd.
Je beseft je wel dat niet alle Turken er precies hetzelfde uitzien? Sommige Turken zijn witter dan wit.quote:
Weet alleen dat je in de provincie gewoon een buitenlander bent als je een kleurtje hebt.
Het is haast nog kutter om te constateren dat mensen als Scorpie dat afdoen als onzin.quote:
[..]
Het is behoorlijk kut dat als je erg je best doet, je nog niet als "echte Nederlander" gezien wordt.
Dit geeft al heel goed aan hoe achterlijk emotioneel bepaalde mensen denken. Dus zarGon met rekening houden met je kromme redeneringen?quote:
[..]
Nou ja goed, mijn argument is zó binnen 3 seconden onder het kleed te vegen. Maar ik doe toch een poging.
Als ZarGon bijvoorbeeld zegt dat hij z'n Turkse paspoort nog heeft (en dan ga ik er vanuit dat hij ook nog een NL-paspoort heeft) dan is dat voor hem misschien iets rationeels, maar ik voel onmiddellijk iets van: "Oh, is Nederland niet goed genoeg dan?"
Als ZarGon zegt: "Uiteindelijk zal ik voor Turkije kiezen als het erop aankomt." dan denk ik: "Oh nou bedankt, zeg, je wordt bedankt." Ik voel me dan enigszins verraden.
Als ik op Koninginnedag geen allochtonen zie genieten van de dag, dan denk ik: "Is dit niet leuk dan? Waarom zie ik jullie niet? Ik ga niet duwen hoor."
En dit soort dingen in groot en klein, geven een gevoel van afwijzing. Afwijzing waar ik zelf van hou: Nederland met al z'n stomme en leuke dingen.
En van die afwijzing word ik boos. Opstandig. "Is het niet goed genoeg hier?"
Allah Al Watan Al Malik
Ach toch, heb je een tissue nodig?quote:
Als ik op Koninginnedag geen allochtonen zie genieten van de dag, dan denk ik: "Is dit niet leuk dan? Waarom zie ik jullie niet? Ik ga niet duwen hoor."
En dit soort dingen in groot en klein, geven een gevoel van afwijzing. Afwijzing waar ik zelf van hou: Nederland met al z'n stomme en leuke dingen.
En van die afwijzing word ik boos. Opstandig. "Is het niet goed genoeg hier?"
Afkomstig uit jouw toetsenbord is dit wel een beetje hilarisch. Dat begrijp je zelf natuurlijk ook wel.quote:
[..]
Deze opmerking toont alleen maar aan dat jouw wereldbeeld nog steeds verstoord is door je immense haat jegens anderen.
Allah Al Watan Al Malik
Ik als Nederlander zou graag een keer een paar jaar elders willen wonen, voel je je nu ook afgewezen?quote:
[..]
Nou ja goed, mijn argument is zó binnen 3 seconden onder het kleed te vegen. Maar ik doe toch een poging.
Als ZarGon bijvoorbeeld zegt dat hij z'n Turkse paspoort nog heeft (en dan ga ik er vanuit dat hij ook nog een NL-paspoort heeft) dan is dat voor hem misschien iets rationeels, maar ik voel onmiddellijk iets van: "Oh, is Nederland niet goed genoeg dan?"
Als ZarGon zegt: "Uiteindelijk zal ik voor Turkije kiezen als het erop aankomt." dan denk ik: "Oh nou bedankt, zeg, je wordt bedankt." Ik voel me dan enigszins verraden.
Als ik op Koninginnedag geen allochtonen zie genieten van de dag, dan denk ik: "Is dit niet leuk dan? Waarom zie ik jullie niet? Ik ga niet duwen hoor."
En dit soort dingen in groot en klein, geven een gevoel van afwijzing. Afwijzing waar ik zelf van hou: Nederland met al z'n stomme en leuke dingen.
En van die afwijzing word ik boos. Opstandig. "Is het niet goed genoeg hier?"
Het is goed genoeg om hier een (tot voor kort goedkope) opleiding te volgen, een uitkering te genieten als het even niet zo goed gaat, terug te vallen op de sociale zekerheden en zorg als het tegen zit, maar verder heeft Nederland denk ik niet zoveel meer te bieden als Turkije daadwerkelijk zoveel interessanter is.quote:
[..]
Nou ja goed, mijn argument is zó binnen 3 seconden onder het kleed te vegen. Maar ik doe toch een poging.
Als ZarGon bijvoorbeeld zegt dat hij z'n Turkse paspoort nog heeft (en dan ga ik er vanuit dat hij ook nog een NL-paspoort heeft) dan is dat voor hem misschien iets rationeels, maar ik voel onmiddellijk iets van: "Oh, is Nederland niet goed genoeg dan?"
Als ZarGon zegt: "Uiteindelijk zal ik voor Turkije kiezen als het erop aankomt." dan denk ik: "Oh nou bedankt, zeg, je wordt bedankt." Ik voel me dan enigszins verraden.
Als ik op Koninginnedag geen allochtonen zie genieten van de dag, dan denk ik: "Is dit niet leuk dan? Waarom zie ik jullie niet? Ik ga niet duwen hoor."
En dit soort dingen in groot en klein, geven een gevoel van afwijzing. Afwijzing waar ik zelf van hou: Nederland met al z'n stomme en leuke dingen.
En van die afwijzing word ik boos. Opstandig. "Is het niet goed genoeg hier?"
Nee, dat heb ik totaal niet. In dit land kan ik alles zeggen en ik heb een verdomd makkelijk leven. Altijd gehad eigenlijk.quote:Op vrijdag 28 november 2014 10:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij hebt niet het gevoel dat je boete moet doen omdat je toevalligerwijs blank bent geboren?
Het maakt niet uit wat je roept, doet, zegt of leuk vindt, er is altijd wel een minderheid geschoffeerd daarover.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
