abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_147189934
quote:
4s.gif Op maandag 1 december 2014 17:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten we het gezellig houden. Als je niet wil discussiëren met 99.999 dan kan je zijn bijdrage links laten liggen.
Ik zou eigenlijk wel eens een inhoudelijke reactie van hem willen. Het kan toch niet zo zijn dat geen libertarier hier ooit eens serieus over heeft nagedacht?
pi_147189957
quote:
4s.gif Op maandag 1 december 2014 17:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Laten we het gezellig houden. Als je niet wil discussiëren met 99.999 dan kan je zijn bijdrage links laten liggen.
Als 99.999 er eens een keer op gewezen fatsoenlijk te discussieren zou dat aan de sfeer een hoop bijdrage, van een ex-mod op POL mag je iets meer inhoud verwachten in plaats van dom getrol.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_147189964
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je verdraaid de boel weer eens, er is al eerder gezegt dat als je weigert je belasting te betalen de overheid met geweld je woning zal binnenvallen.
Hij had het letterlijk over door het hoofd schieten. Dus volgens mij ben jij nu de boel weer aan het verdraaien...
pi_147189987
quote:
9s.gif Op maandag 1 december 2014 17:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zou eigenlijk wel eens een inhoudelijke reactie van hem willen. Het kan toch niet zo zijn dat geen libertarier hier ooit eens serieus over heeft nagedacht?
Voor je democratische verzinseltjes verwijs ik je door naar het democratie thread in plaats van hier te gaan lopen trollen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_147189999
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als 99.999 er eens een keer op gewezen fatsoenlijk te discussieren zou dat aan de sfeer een hoop bijdrage, van een ex-mod op POL mag je iets meer inhoud verwachten in plaats van dom getrol.
Ga gewoon eens op de inhoud in in plaats van op de man te spelen. Altijd van alles de schuld bij een ander leggen is niet zo sterk.
pi_147190014
quote:
2s.gif Op maandag 1 december 2014 17:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij had het letterlijk over door het hoofd schieten. Dus volgens mij ben jij nu de boel weer aan het verdraaien...
Dan moet je hem quoten debiel en niet zomaar in het wilde weg zaken roepen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_147190019
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Voor je democratische verzinseltjes verwijs ik je door naar het democratie thread in plaats van hier te gaan lopen trollen.
Aha, ik heb verzonnen dat hij sprak over door de kop schieten. Maar natuurlijk :).
pi_147190036
quote:
2s.gif Op maandag 1 december 2014 17:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ga gewoon eens op de inhoud in in plaats van op de man te spelen. Altijd van alles de schuld bij een ander leggen is niet zo sterk.
Als ik inhoudelijk reageer is je antwoord: Dat is niet realistisch
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_147190050
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dan moet je hem quoten debiel en niet zomaar in het wilde weg zaken roepen.
Heb hem er al vaker over gequote. Maar hij lijkt net als jij zijn keutel bij gebrek aan inhoud weer in te trekken...
pi_147190084
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:29 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als ik inhoudelijk reageer is je antwoord: Dat is niet realistisch
Volgens mij heb ik dat net niet zo geantwoord toch bleek je niet in staat inhoudelijk te reageren en ging je maar weer op de man spelen.
Daaruit valt weinig anders te concluderen dan dat je me gelijk geeft :)
  maandag 1 december 2014 @ 17:30:55 #61
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147190090
quote:
9s.gif Op maandag 1 december 2014 17:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik zou eigenlijk wel eens een inhoudelijke reactie van hem willen. Het kan toch niet zo zijn dat geen libertarier hier ooit eens serieus over heeft nagedacht?
Als je een inhoudelijke reactie wil hebben, die hij of zij zelf niet wil geven om wat voor persoonlijke weerstand tegen jou dan ook, dan kan je bijdrage lijken op zuigen. Ook dat uitlokken is note-waardig.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 december 2014 @ 17:32:11 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147190155
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als 99.999 er eens een keer op gewezen fatsoenlijk te discussieren zou dat aan de sfeer een hoop bijdrage, van een ex-mod op POL mag je iets meer inhoud verwachten in plaats van dom getrol.
Daar wordt hij ook op gewezen. Vooralsnog blijft de voormalige mod binnen de lijntjes en als je merkt dat hij (in jouw ogen) vervelend wordt, dan doe je er verstandig aan om zijn bijdragen links te laten liggen.

Overigens is de waarschuwing voor iedereen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_147190295
quote:
3s.gif Op maandag 1 december 2014 17:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als je een inhoudelijke reactie wil hebben, die hij of zij zelf niet wil geven om wat voor persoonlijke weerstand tegen jou dan ook, dan kan je bijdrage lijken op zuigen. Ook dat uitlokken is note-waardig.
Aha, het is hier dus vooral de bedoeling om maar blind wat te roeptoeteren en vooral geen onderbouwing aan te leveren bij kritiek op het geloof? Is dat echt waar je heen wilt?

Het is toch een discussieforum, niet een eenzijdig propagandakanaal?
  maandag 1 december 2014 @ 17:38:10 #64
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147190421
quote:
2s.gif Op maandag 1 december 2014 17:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, het is hier dus vooral de bedoeling om maar blind wat te roeptoeteren en vooral geen onderbouwing aan te leveren bij kritiek op het geloof? Is dat echt waar je heen wilt?

Het is toch een discussieforum, niet een eenzijdig propagandakanaal?
Nee hoor, als mensen op rustige toon discussiëren mogen ze, wat mij betreft, elkaar de hemd van het lijf vragen en daar zelf hun conclusies aan verbinden. Binnen POL staan we best veel toe, maar is het een gekke aanname dat jij niet in dit topic bent om van gedachten te wisselen, maar vooral om te wijzen op de onderbouwing die niet geleverd kan worden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_147190865
quote:
15s.gif Op maandag 1 december 2014 17:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar wordt hij ook op gewezen. Vooralsnog blijft de voormalige mod binnen de lijntjes en als je merkt dat hij (in jouw ogen) vervelend wordt, dan doe je er verstandig aan om zijn bijdragen links te laten liggen.
maar dat blijkt niet altijd effectief :P

quote:
2s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ga je je kopschietstelling nog eens onderbouwen?
quote:
2s.gif Op woensdag 5 november 2014 17:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe zat het ook al weer met door de kop schieten in Nederland de laatste jaren?
quote:
11s.gif Op woensdag 6 augustus 2014 19:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wie kregen er in Nederland dan onlangs een kogel door hun kop vanwege verzet tegen de democratie?
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 augustus 2014 13:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, de overheid die dwingt. Ga je nog met voorbeelden van dat door het hoofd schieten in Nederland komen?
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ah, wipes, er stond nog een vraag voor je open. Wie zijn er in Nederland onlangs nog door het hoofd geschoten omdat ze het niet eens waren met de democratie?
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 08:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mij ook, aan een vorige claim van je. Hoe vaak worden mensen in Nederland nu door hun hoofd geschoten door de overheid omdat ze geen belasting willen betalen?
quote:
2s.gif Op maandag 1 december 2014 17:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Oh ja, jij zou nog iets toelichten over de overheid in Nederland die zo vaak mensen door de kop schiet omdat ze geen belasting willen betalen. Komt die toelichting nog?
..///
pi_147191344
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wees nou maar blij dat die utopiërs zich hier verzamelen, in plaats van alle andere POL-topics onder te gallen.
Bleven ze daar maar weg zou veel onzin schelen :P.

Maar wel jammer dat ze niet openstaan voor discussie.
pi_147191358
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 17:50 schreef wipes66 het volgende:

[..]

maar dat blijkt niet altijd effectief :P

[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]


[..]

Je kan het ook gewoon onderbouwen of je onzin intrekken natuurlijk. Of is dat te lastig?
pi_147191385
quote:
4s.gif Op maandag 1 december 2014 17:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor, als mensen op rustige toon discussiëren mogen ze, wat mij betreft, elkaar de hemd van het lijf vragen en daar zelf hun conclusies aan verbinden. Binnen POL staan we best veel toe, maar is het een gekke aanname dat jij niet in dit topic bent om van gedachten te wisselen, maar vooral om te wijzen op de onderbouwing die niet geleverd kan worden?
Ja, dat is een vrij vreemde gedachte. Ik probeer de discussie aan te gaan en de gelovigen hier eens kritisch na te laten denken over hun ideologie. Wellicht is dat wat hoog gegrepen maar met dat streven lijkt me an sich toch niet zoveel mis?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 18:08:33 ]
  maandag 1 december 2014 @ 19:50:18 #69
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_147195837
Voor mij hoeft in ieder geval niet meer bewezen te worden dat de vrije markt op vlakken als zorg en onderwijs alleen maar voor onheil zorgt. Het faillissement van zorggroep Pasana vorige week en het daarbij sluiten van een belangrijk regioziekenhuis toont maar weer wat de gevolgen kunnen zijn van een organisatie die niet efficiënt bestuurd wordt en bovendien het drukken van de kosten om maar concurrerend te blijven belangrijker acht dan het geven van de juiste zorg aan de mensen.

1.600 mensen zijn voorlopig hun baan kwijt, ruim 100 patiënten zijn in één klap uitbehandeld en dienen het vervolg van hun behandeling uit eigen zak te halen en bovendien lijkt het erop dat de enige partij die de mensen hierbij een hand toesteekt grappig genoeg de gemeente te zijn.

Nee, die vrije markt in de zorg is echt fantastisch. De zorg is immers nu zoveel goedkoper en efficiënter dan 30 jaar geleden. Toch?
  maandag 1 december 2014 @ 20:29:40 #70
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147197937
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 19:50 schreef Belabor het volgende:
Voor mij hoeft in ieder geval niet meer bewezen te worden dat de vrije markt op vlakken als zorg en onderwijs alleen maar voor onheil zorgt. Het faillissement van zorggroep Pasana vorige week en het daarbij sluiten van een belangrijk regioziekenhuis toont maar weer wat de gevolgen kunnen zijn van een organisatie die niet efficiënt bestuurd wordt en bovendien het drukken van de kosten om maar concurrerend te blijven belangrijker acht dan het geven van de juiste zorg aan de mensen.

1.600 mensen zijn voorlopig hun baan kwijt, ruim 100 patiënten zijn in één klap uitbehandeld en dienen het vervolg van hun behandeling uit eigen zak te halen en bovendien lijkt het erop dat de enige partij die de mensen hierbij een hand toesteekt grappig genoeg de gemeente te zijn.

Nee, die vrije markt in de zorg is echt fantastisch. De zorg is immers nu zoveel goedkoper en efficiënter dan 30 jaar geleden. Toch?
De laatste keer dat ik keek was er geen vrije markt voor zorg. Woon jij in een ander land dan ik?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147198373
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik keek was er geen vrije markt voor zorg. Woon jij in een ander land dan ik?
Geen marktwerking in de zorg? Heb jij het afschaffen van het ziekenfonds en de toegenomen concurrentie tussen verzekeraars, ziekenhuizen en zorginstellingen niet meegekregen?

Neemt overigens niet weg dat de vergelijking met meer gereguleerde tijden redelijk mank loopt omdat de zorgkosten eenvoudigweg gestegen zijn. Al kan je het een wel ronduit belachelijk element van die marktwerking noemen dat de salarissen in de top bij verzekeraars maar blijven groeien terwijl er inderdaad veel personeel wordt wegbezuinigd of zorginstellingen failliet worden verklaard.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_147198515
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 20:29 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De laatste keer dat ik keek was er geen vrije markt voor zorg. Woon jij in een ander land dan ik?
het is een beetje als mensen verplichten naar een supermarkt te gaan en vervolgens raar opkijken als supermarkten matig brood verkopen omdat de bakker verdwenen is. (de bakker zou in dit geval bijvoorbeeld friendly society achtige initiatieven mbt de zorg kunnen zijn).
..///
pi_147199146
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 20:40 schreef keste010 het volgende:

[..]

Geen marktwerking in de zorg? Heb jij het afschaffen van het ziekenfonds en de toegenomen concurrentie tussen verzekeraars, ziekenhuizen en zorginstellingen niet meegekregen?
hitlers oorlogsindustrie maakte ook gebruik van concurrentie, maar dat maakt het nog geen vrije markt. met een vrije markt wordt meestal bedoelt dat vraag en aanbod vrijwillig tot stand komt en niet een markt dat van boven af is ingericht.
..///
pi_147199721
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 20:55 schreef wipes66 het volgende:

[..]

hitlers oorlogsindustrie maakte ook gebruik van concurrentie, maar dat maakt het nog geen vrije markt. met een vrije markt wordt meestal bedoelt dat vraag en aanbod vrijwillig tot stand komt en niet een markt dat van boven af is ingericht.
Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 1 december 2014 @ 21:06:38 #75
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_147199737
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 20:40 schreef keste010 het volgende:

[..]

Geen marktwerking in de zorg? Heb jij het afschaffen van het ziekenfonds en de toegenomen concurrentie tussen verzekeraars, ziekenhuizen en zorginstellingen niet meegekregen?

Neemt overigens niet weg dat de vergelijking met meer gereguleerde tijden redelijk mank loopt omdat de zorgkosten eenvoudigweg gestegen zijn. Al kan je het een wel ronduit belachelijk element van die marktwerking noemen dat de salarissen in de top bij verzekeraars maar blijven groeien terwijl er inderdaad veel personeel wordt wegbezuinigd of zorginstellingen failliet worden verklaard.
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 19:50 schreef Belabor het volgende:
Voor mij hoeft in ieder geval niet meer bewezen te worden dat de vrije markt op vlakken als zorg en onderwijs alleen maar voor onheil zorgt. Het faillissement van zorggroep Pasana vorige week en het daarbij sluiten van een belangrijk regioziekenhuis toont maar weer wat de gevolgen kunnen zijn van een organisatie die niet efficiënt bestuurd wordt en bovendien het drukken van de kosten om maar concurrerend te blijven belangrijker acht dan het geven van de juiste zorg aan de mensen.

1.600 mensen zijn voorlopig hun baan kwijt, ruim 100 patiënten zijn in één klap uitbehandeld en dienen het vervolg van hun behandeling uit eigen zak te halen en bovendien lijkt het erop dat de enige partij die de mensen hierbij een hand toesteekt grappig genoeg de gemeente te zijn.

Nee, die vrije markt in de zorg is echt fantastisch. De zorg is immers nu zoveel goedkoper en efficiënter dan 30 jaar geleden. Toch?
Begrijp het dan, volgens libertariërs is er pas sprake van een vrije markt als er geen enkele regulering op elk vlak dan ook bestaat. Tot die tijd is het die regulering die het voor de vrije markt verziekt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  maandag 1 december 2014 @ 21:08:05 #76
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_147199814
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
Het is voor hen ook erg zwart-wit. Alsof er niets zoiets bestaat als meer en minder marktwerking. Nee, er is alleen sprake van een vrije markt zonder regels, anders is het een overheidsdictatuur en moet je niet gek opkijken dat er problemen zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_147199858
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:08 schreef Euribob het volgende:

[..]

Het is voor hen ook erg zwart-wit. Alsof er niets zoiets bestaat als meer en minder marktwerking. Nee, er is alleen sprake van een vrije markt zonder regels, anders is het een overheidsdictatuur en moet je niet gek opkijken dat er problemen zijn.
Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 1 december 2014 @ 21:14:35 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147200113
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 18:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, dat is een vrij vreemde gedachte. Ik probeer de discussie aan te gaan en de gelovigen hier eens kritisch na te laten denken over hun ideologie. Wellicht is dat wat hoog gegrepen maar met dat streven lijkt me an sich toch niet zoveel mis?
Je kunt je afvragen of het niet trekken aan een dood paard is en wat je er mee opschiet. Op de een of andere manier is het resultaat van je expedities elke keer hetzelfde: ingrijpen voor ons en topic reports. Ik leg de schuld niet volledig bij jou, dat zag je vanmiddag ook, maar je kan je stijl wel zo veranderen dat je het doel - wat je hier dus formuleert - weet te bereiken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_147200703
quote:
3s.gif Op maandag 1 december 2014 21:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kunt je afvragen of het niet trekken aan een dood paard is en wat je er mee opschiet. Op de een of andere manier is het resultaat van je expedities elke keer hetzelfde: ingrijpen voor ons en topic reports. Ik leg de schuld niet volledig bij jou, dat zag je vanmiddag ook, maar je kan je stijl wel zo veranderen dat je het doel - wat je hier dus formuleert - weet te bereiken.
Ach, je kan ook niet van een mens verwachten dat hij deze figuren allemaal maar naar de mond gaat praten omdat ze op inhoud de discussie niet aan willen of kunnen gaan en dus maar gaan schelden.
Want daar zit wel de crux, ik blijf over het algemeen vrij netjes maar word hier voortdurend voor rotte vis uitgemaakt.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 21:26:11 ]
  maandag 1 december 2014 @ 21:37:53 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147201362
quote:
7s.gif Op maandag 1 december 2014 21:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ach, je kan ook niet van een mens verwachten dat hij deze figuren allemaal maar naar de mond gaat praten omdat ze op inhoud de discussie niet aan willen of kunnen gaan en dus maar gaan schelden.
Want daar zit wel de crux, ik blijf over het algemeen vrij netjes maar word hier voortdurend voor rotte vis uitgemaakt.
Daar verschillen de meningen over. Je hoeft niemand naar de mond te praten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 december 2014 @ 21:40:30 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147201504
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
Ik zou dan ook graag zien dat je het uitvoeren van tot achter de komma gespecificeerd overheidsbeleid door private partijen dan ook als zodanig zou willen omschrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 1 december 2014 @ 21:42:49 #82
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147201617
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..
De broodrijen in Rusland hielden pas op te bestaan toen de overheid zich niet meer bemoeide met het bakken en distribueren ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147201782
quote:
15s.gif Op maandag 1 december 2014 21:37 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Daar verschillen de meningen over. Je hoeft niemand naar de mond te praten.
Maar er wordt wel gesuggereerd dat ik hier maar niet meer de discussie aan zou moeten gaan omdat het de arme gelovigen zo zou kwetsen.
  maandag 1 december 2014 @ 21:47:35 #84
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_147201859
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef Euribob het volgende:

[..]

[..]

Begrijp het dan, volgens libertariërs is er pas sprake van een vrije markt als er geen enkele regulering op elk vlak dan ook bestaat. Tot die tijd is het die regulering die het voor de vrije markt verziekt.
Wat libertariërs van de theorie denken doet mij niks. Ik ga daarom ook niet meer op de theoretische libertarische propaganda die Paper_Tiger zo graag verkondigt in.

Het punt wat ik probeer te maken is dat de markt in de zorg vrijer gelaten is en de markt al meermalen aangetoond heeft daar niet mee om te kunnen gaan. Ik ben volledig voor vrije keuze in zorgaanbieders, zolang dat niet een wezenlijk verschil in leven en dood tot gevolg hoeft te hebben. In onze "semi-vrije" zorgmarkt leidt dit dus wel tot dit verschil.

Waarom zou je het nog in je kop krijgen nog verder te willen privatiseren als de eerste babystapjes in die richting al tot een heftige valpartij leiden?
  maandag 1 december 2014 @ 21:49:26 #85
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147201960
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 21:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar er wordt wel gesuggereerd dat ik hier maar niet meer de discussie aan zou moeten gaan omdat het de arme gelovigen zo zou kwetsen.
Je loopt lang genoeg mee om te weten wat voor users je hier zal aantreffen en je bent zelf aardig ingegraven qua standpunten, dus het plaatsen van TR's als je zelf gekwetst bent is wat voorspelbaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 december 2014 @ 21:52:54 #86
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147202171
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:47 schreef Belabor het volgende:

[..]

Wat libertariërs van de theorie denken doet mij niks. Ik ga daarom ook niet meer op de theoretische libertarische propaganda die Paper_Tiger zo graag verkondigt in.

Het punt wat ik probeer te maken is dat de markt in de zorg vrijer gelaten is en de markt al meermalen aangetoond heeft daar niet mee om te kunnen gaan. Ik ben volledig voor vrije keuze in zorgaanbieders, zolang dat niet een wezenlijk verschil in leven en dood tot gevolg hoeft te hebben. In onze "semi-vrije" zorgmarkt leidt dit dus wel tot dit verschil.

Waarom zou je het nog in je kop krijgen nog verder te willen privatiseren als de eerste babystapjes in die richting al tot een heftige valpartij leiden?
Zolang de staat het zeer uitgebreide basispakket bepaalt wat ik verplicht moet afnemen van een partij die de overheid aanwijst is er geen enkele sprake van een markt. Als ik als consument naar een zorgaanbieder ga krijg ik geen offerte of zelfs maar een prijs te zien. Mijn rol als klant is er niet. Alles wordt voor en over mij beslist door anderen. Hoe kan jij beweren dat er een markt aanwezig is? Al was het maar in zijn meest basale vorm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147202277
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..
ik vind meer regulatie als oplossing voor het falen van een zwaar gereguleerde markt ironisch :P
..///
  maandag 1 december 2014 @ 21:55:03 #88
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_147202303
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:54 schreef wipes66 het volgende:

[..]

ik vind meer regulatie als oplossing voor het falen van een zwaar gereguleerde markt ironisch :P
De markt was in het nog niet zo lange verleden nog veel sterker gereguleerd, iets wat je even schijnt te vergeten.
pi_147202338
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
pi_147202405
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
en seks op vrijwillige basis, of vrij zijn van slavernij vindt jij ook een illusie?
..///
pi_147202621
quote:
14s.gif Op maandag 1 december 2014 21:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je loopt lang genoeg mee om te weten wat voor users je hier zal aantreffen en je bent zelf aardig ingegraven qua standpunten, dus het plaatsen van TR's als je zelf gekwetst bent is wat voorspelbaar.
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor :).
  maandag 1 december 2014 @ 22:02:08 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147202678
quote:
7s.gif Op maandag 1 december 2014 21:55 schreef Kaas- het volgende:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
quote:
Markt is een woord met verschillende betekenissen. In dit lemma wordt het woord markt gebruikt als een begrip in de economische wetenschap. In de meest algemene zin is de markt het geheel van omstandigheden waaronder gevraagde en aangeboden hoeveelheden van een bepaald product of een bepaalde dienst verhandeld worden en waar een prijs ontstaat. Het begrip staat centraal in de theorie van de prijsvorming in markt-economieën
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 1 december 2014 @ 22:04:05 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_147202774
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor :).
Je hoeft je niveau niet te verlagen, ik zeg dat je weet wat je hier zal aantreffen.
De discussie is wat mij betreft afgelopen, mocht je nog verder willen discussiëren dan kan dat via DM/PM of feedback.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 1 december 2014 @ 22:04:15 #94
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147202782
quote:
7s.gif Op maandag 1 december 2014 21:55 schreef Kaas- het volgende:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 1 december 2014 @ 22:05:58 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147202862
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor :).
Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147202871
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.
  maandag 1 december 2014 @ 22:07:05 #97
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_147202918
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Nee, je spreekt je eigen definitie die je net gegeven hebt tegen. ;(

Jij hebt vraag naar iets, een bedrijf biedt iets aan. Of andersom, een bedrijf biedt iets aan, jij gaat er vervolgens naar vragen. Voilá. Veel basaler kun je het niet maken.

Of je invloed hebt op de prijs staat volledig buiten de definitie en wie nou meer of minder invloed daar op heeft is een economisch vraagstuk.
  maandag 1 december 2014 @ 22:07:19 #98
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_147202927
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.
En de vrijheid van toetreding van marktpartijen op de markt waar ik me op begeef.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_147202938
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Doe je zelf aan mee natuurlijk, want economen spreken al veel eerder van een markt.

Niet dat dat erg is, maar men zou in deze reeks niet zo halsstarrig dat ene woord moeten gebruiken zo lang iedereen er iets compleet anders mee bedoelt. Daar schiet de discussie werkelijk geen drol mee op. :P
pi_147202940
quote:
1s.gif Op maandag 1 december 2014 22:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?
De betreffende ideologie ligt dan ook bijzonder dicht tegen religie aan. Dat lijkt me dus wel te rechtvaardigen. Lijkt me in elk geval geen reden om maar te gaan schelden en anderzins op de man te spelen. Maar dat zal wel aan mijn gebrek aan agressie liggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')