POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is voor hen ook erg zwart-wit. Alsof er niets zoiets bestaat als meer en minder marktwerking. Nee, er is alleen sprake van een vrije markt zonder regels, anders is het een overheidsdictatuur en moet je niet gek opkijken dat er problemen zijn.quote:Op maandag 1 december 2014 21:06 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..quote:
[..]
Het is voor hen ook erg zwart-wit. Alsof er niets zoiets bestaat als meer en minder marktwerking. Nee, er is alleen sprake van een vrije markt zonder regels, anders is het een overheidsdictatuur en moet je niet gek opkijken dat er problemen zijn.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je kunt je afvragen of het niet trekken aan een dood paard is en wat je er mee opschiet. Op de een of andere manier is het resultaat van je expedities elke keer hetzelfde: ingrijpen voor ons en topic reports. Ik leg de schuld niet volledig bij jou, dat zag je vanmiddag ook, maar je kan je stijl wel zo veranderen dat je het doel - wat je hier dus formuleert - weet te bereiken.quote:Op maandag 1 december 2014 18:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, dat is een vrij vreemde gedachte. Ik probeer de discussie aan te gaan en de gelovigen hier eens kritisch na te laten denken over hun ideologie. Wellicht is dat wat hoog gegrepen maar met dat streven lijkt me an sich toch niet zoveel mis?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach, je kan ook niet van een mens verwachten dat hij deze figuren allemaal maar naar de mond gaat praten omdat ze op inhoud de discussie niet aan willen of kunnen gaan en dus maar gaan schelden.quote:Op maandag 1 december 2014 21:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kunt je afvragen of het niet trekken aan een dood paard is en wat je er mee opschiet. Op de een of andere manier is het resultaat van je expedities elke keer hetzelfde: ingrijpen voor ons en topic reports. Ik leg de schuld niet volledig bij jou, dat zag je vanmiddag ook, maar je kan je stijl wel zo veranderen dat je het doel - wat je hier dus formuleert - weet te bereiken.
Want daar zit wel de crux, ik blijf over het algemeen vrij netjes maar word hier voortdurend voor rotte vis uitgemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 21:26:11 ]
Daar verschillen de meningen over. Je hoeft niemand naar de mond te praten.quote:Op maandag 1 december 2014 21:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, je kan ook niet van een mens verwachten dat hij deze figuren allemaal maar naar de mond gaat praten omdat ze op inhoud de discussie niet aan willen of kunnen gaan en dus maar gaan schelden.
Want daar zit wel de crux, ik blijf over het algemeen vrij netjes maar word hier voortdurend voor rotte vis uitgemaakt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou dan ook graag zien dat je het uitvoeren van tot achter de komma gespecificeerd overheidsbeleid door private partijen dan ook als zodanig zou willen omschrijven.quote:
[..]
Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De broodrijen in Rusland hielden pas op te bestaan toen de overheid zich niet meer bemoeide met het bakken en distribueren ervan.quote:
[..]
Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar er wordt wel gesuggereerd dat ik hier maar niet meer de discussie aan zou moeten gaan omdat het de arme gelovigen zo zou kwetsen.quote:Op maandag 1 december 2014 21:37 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Daar verschillen de meningen over. Je hoeft niemand naar de mond te praten.
Wat libertariërs van de theorie denken doet mij niks. Ik ga daarom ook niet meer op de theoretische libertarische propaganda die Paper_Tiger zo graag verkondigt in.quote:
[..]
[..]
Begrijp het dan, volgens libertariërs is er pas sprake van een vrije markt als er geen enkele regulering op elk vlak dan ook bestaat. Tot die tijd is het die regulering die het voor de vrije markt verziekt.
Het punt wat ik probeer te maken is dat de markt in de zorg vrijer gelaten is en de markt al meermalen aangetoond heeft daar niet mee om te kunnen gaan. Ik ben volledig voor vrije keuze in zorgaanbieders, zolang dat niet een wezenlijk verschil in leven en dood tot gevolg hoeft te hebben. In onze "semi-vrije" zorgmarkt leidt dit dus wel tot dit verschil.
Waarom zou je het nog in je kop krijgen nog verder te willen privatiseren als de eerste babystapjes in die richting al tot een heftige valpartij leiden?
Je loopt lang genoeg mee om te weten wat voor users je hier zal aantreffen en je bent zelf aardig ingegraven qua standpunten, dus het plaatsen van TR's als je zelf gekwetst bent is wat voorspelbaar.quote:
[..]
Maar er wordt wel gesuggereerd dat ik hier maar niet meer de discussie aan zou moeten gaan omdat het de arme gelovigen zo zou kwetsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zolang de staat het zeer uitgebreide basispakket bepaalt wat ik verplicht moet afnemen van een partij die de overheid aanwijst is er geen enkele sprake van een markt. Als ik als consument naar een zorgaanbieder ga krijg ik geen offerte of zelfs maar een prijs te zien. Mijn rol als klant is er niet. Alles wordt voor en over mij beslist door anderen. Hoe kan jij beweren dat er een markt aanwezig is? Al was het maar in zijn meest basale vorm.quote:
[..]
Wat libertariërs van de theorie denken doet mij niks. Ik ga daarom ook niet meer op de theoretische libertarische propaganda die Paper_Tiger zo graag verkondigt in.
Het punt wat ik probeer te maken is dat de markt in de zorg vrijer gelaten is en de markt al meermalen aangetoond heeft daar niet mee om te kunnen gaan. Ik ben volledig voor vrije keuze in zorgaanbieders, zolang dat niet een wezenlijk verschil in leven en dood tot gevolg hoeft te hebben. In onze "semi-vrije" zorgmarkt leidt dit dus wel tot dit verschil.
Waarom zou je het nog in je kop krijgen nog verder te willen privatiseren als de eerste babystapjes in die richting al tot een heftige valpartij leiden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
ik vind meer regulatie als oplossing voor het falen van een zwaar gereguleerde markt ironischquote:
[..]
Precies. En ondanks dat de genoemde problemen aantoonbaar door meer marktwerking/minder regulering veroorzaakt worden, worden ze afgeschoven op het feit dat er nog steeds teveel regulering zou zijn. Hoe ironisch..
..///
De markt was in het nog niet zo lange verleden nog veel sterker gereguleerd, iets wat je even schijnt te vergeten.quote:
[..]
ik vind meer regulatie als oplossing voor het falen van een zwaar gereguleerde markt ironisch
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
en seks op vrijwillige basis, of vrij zijn van slavernij vindt jij ook een illusie?quote:
[..]
Dat begrijp ik. Een echt vrije markt is dan ook een illusie.
..///
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoorquote:Op maandag 1 december 2014 21:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je loopt lang genoeg mee om te weten wat voor users je hier zal aantreffen en je bent zelf aardig ingegraven qua standpunten, dus het plaatsen van TR's als je zelf gekwetst bent is wat voorspelbaar.
.
quote:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
quote:Markt is een woord met verschillende betekenissen. In dit lemma wordt het woord markt gebruikt als een begrip in de economische wetenschap. In de meest algemene zin is de markt het geheel van omstandigheden waaronder gevraagde en aangeboden hoeveelheden van een bepaald product of een bepaalde dienst verhandeld worden en waar een prijs ontstaat. Het begrip staat centraal in de theorie van de prijsvorming in markt-economieën
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft je niveau niet te verlagen, ik zeg dat je weet wat je hier zal aantreffen.quote:
[..]
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor
De discussie is wat mij betreft afgelopen, mocht je nog verder willen discussiëren dan kan dat via DM/PM of feedback.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.quote:
Als iedereen hier zijn eigen definitie van een markt bedenkt, is het lekker langs elkaar heenpraten..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?quote:
[..]
Ik plaats hooguit TR's als er weer eens flink op de man gespeeld wordt. Dat vind ik namelijk niet zo netjes. Maar als je eigenlijk bedoelt dat ik me dan maar tot dat niveau moet verlagen als het weer speelt vind ik dat ook wel goed hoor
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Nee, je spreekt je eigen definitie die je net gegeven hebt tegen.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Jij hebt vraag naar iets, een bedrijf biedt iets aan. Of andersom, een bedrijf biedt iets aan, jij gaat er vervolgens naar vragen. Voilá. Veel basaler kun je het niet maken.
Of je invloed hebt op de prijs staat volledig buiten de definitie en wie nou meer of minder invloed daar op heeft is een economisch vraagstuk.
En de vrijheid van toetreding van marktpartijen op de markt waar ik me op begeef.quote:
[..]
Hoeveel invloed jij hebt hangt natuurlijk volledig af van het type product en bv de schaarste.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Doe je zelf aan mee natuurlijk, want economen spreken al veel eerder van een markt.quote:
[..]
Mensen moeten het begrip vooral niet verkrachten. Als ik geen invloed heb op de prijs is er geen markt.
Niet dat dat erg is, maar men zou in deze reeks niet zo halsstarrig dat ene woord moeten gebruiken zo lang iedereen er iets compleet anders mee bedoelt. Daar schiet de discussie werkelijk geen drol mee op.
De betreffende ideologie ligt dan ook bijzonder dicht tegen religie aan. Dat lijkt me dus wel te rechtvaardigen. Lijkt me in elk geval geen reden om maar te gaan schelden en anderzins op de man te spelen. Maar dat zal wel aan mijn gebrek aan agressie liggen.quote:
[..]
Je bedoelt zoals je discussiepartner een gelovige noemen waarmee je aangeeft dat alles wat hij zegt onzin is?
