Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
Doe dat maar gewoon hier intern dan. Leg je meningen niet op aan een ander. Opnieuw, wat hebben wij te zoeken in Syrie, Irak, Afghanistan, Sudan, etc, etc, en de nieuweling in het rijtje, ook staan we daar nog niet formeel op de grond, maar voeren we er al lang een ecnomische oorlog om, Ukraine. Wat gaat er fout als de mensen in al die staten een eigen evenwicht zoeken. Wat niet noodzakelijker wijs ONS evenwicht is, maar wel hun evenwicht. Het zijn geen staten die honderd jaar geleden ontstaan zijn of zo, er zijn samenlevingen bij die ons in het veelvoud voor zijn. Dat doet pijn in het Westen, maar we ZIJN niet het centrum van de wereld. Zijn we even geweest, is niet meer, komt ook niet meer. Accepteer het, maak er het beste van. JUIST, als we zo krachtig en zonder enige tegenspraak of inlevingsvermogen onze waarden en normen overal opleggen zonder enige twijfel of tegenspraak gaat het fout. Wat denk je dat twintig jaar oorlog en regime-change in het midden Oosten gaat opleveren? En voor wat? Voor wat? Waarom die fout in toenemende mate blijven maken en haat blijven zaaien tot ie onvermijdelijk op ons terugslaat? Wat is dat voor een behoefte? Als we niet ingrijpen gaat het fout. Juist ALS we ingrijpen gaat het fout.quote:Op maandag 24 november 2014 23:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
Omdat wij ook onze eigen waarden democratie, mensenrechten, vrijheid, rechtsstaat, vrije markt, vrijheid van meningsuiting etc. moeten verdedigen. Als wij dat niet krachtig genoeg doen dan gaat dat fout. Het is ook aan Oekraine zelf om een keuze te maken betreffende de toekomst van het land, Rusland heeft nu voor hen de keuze gemaakt door het land doelbewust in twee stukken te splitsen. Mogelijkerwijs is dit op de lange termijn de beste oplossing, maar Rusland had deze keuze niet voor Oekraine mogen maken.
Specifiek met betrekking tot Ukraine, Rusland heeft die keuze ook niet gemaakt. Anders was het altijd onderdeel van Rusland geweest en gebleven. Opnieuw, je mag denken wat je wil van Putin, maar als hij Ukraine had willen innemen, had je dat wel geweten. Om Kissinger te quoten, waarom besteed Putin een inmense bult geld -de halve schade van de sancties en gedaalde olieprijs naar verluid- aan Sochi, om drie dagen later de Krim in te nemen?
Herinner je het typsich Urkainse compromis, met ministers van de EU gesloten, daags voor de crisis?
Een mix van EU en Rusland, waarbij de Urkaine de brugstaat functie zou bekleden, met inachtneming van de verschillende bevolkingsgroepen qua cultuur, taal en religie? Lag na een dag in duigen omdat de USA haar belangen daar niet mee gediend waren.
Dan moet de EU haar eigen plan trekken, met haar eigen normen, waarden en belang. Fuck the EU? Fuck the USA!
Het was nieuws voor me dat we oorlog voerden in Moldavie, Albanie, Georgie en Azerbiedzjan (vooral die laatste, of heb jij het laatste memo van het Pentagon wel gekregen?)quote:
[..]
Oke, stel we luisteren naar jou. Zowel de EU als de VS trekt de handen af van Oekraine, Moldavie, Albanie, Georgie, Azerbeidzjan. Geen financiele steun, geen politieke steun, helemaal niets, we bemoeien ons er helemaal niet meer mee. We geven toch geen fuck om dat soort landen.
Op welke manier zijn die mensen daar, daar dan mee geholpen?
Laat de mensen in die landen fijn zelf een evenwicht zoeken. Denken wij nou echt dat wij daar wel even een evenwicht kunnen opleggen of fabriceren? Twintig jaar oorlogen, meer dan twee eeuwen ervoor, die bewijzen van niet. Accepteer gewoon dat je invloed beperkt is, en accepteer bovendien dat dit landen zijn waar mensen al eeuwen een -al dan niet broos en volatiel- evenwicht vinden. Of dat aan onze normen voldoet, of wij het anders zouden doen? Dat zou ons inderdaad een fuck moeten interesseren, vanuit onze huiskamers. Waarom zouden wij dat beter moeten weten?
Ik zeg niets over oorlog, ik neem aan dat je wel begrijpt waarom ik deze landen noem.quote:
Het was nieuws voor me dat we oorlog voerden in Moldavie, Albanie, Georgie en Azerbiedzjan (vooral die laatste, of heb jij het laatste memo van het Pentagon wel gekregen?)
In veel Oost-Europese landen die nu onderdeel uitmaken van de Europese Unie is het aardig succesvol.quote:Laat de mensen in die landen fijn zelf een evenwicht zoeken. Denken wij nou echt dat wij daar wel even een evenwicht kunnen opleggen of fabriceren?
En het klinkt leuk, die mensen zelf hun eigen weg laten vinden, maar in de praktijk zet Rusland een stap naar voren voor elke stap die Europa achteruit zet.
Wees duidelijk dan.quote:
[..]
Ik zeg niets over oorlog, ik neem aan dat je wel begrijpt waarom ik deze landen noem.
Zou zomaar precies omgekeerd kunnen zijn, kun je dat voorstellen?quote:In veel Oost-Europese landen die nu onderdeel uitmaken van de Europese Unie is het aardig succesvol.
En het klinkt leuk, die mensen zelf hun eigen weg laten vinden, maar in de praktijk zet Rusland een stap naar voren voor elke stap die Europa achteruit zet.
Stel je voor dat Rusland regime change in Mexico zou promoten, wat zou de USA daarvan vinden? Laat staan op reageren? Godforsaken Cuba vergeten?, hoe ver lag dat wel niet van de USA af?
Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Het een sluit het ander niet uit, zeker in dit geval niet.quote:
Zou zomaar precies omgekeerd kunnen zijn, kun je dat voorstellen?
En de relevantie hiervan is??quote:Stel je voor dat Rusland regime change in Mexico zou promoten, wat zou de USA daarvan vinden? Laat staan op reageren? Godforsaken Cuba vergeten?, hoe ver lag dat wel niet van de USA af?
Dat zijn we wel en die verantwoordelijkheid zijn we mede schuldig aan 30(?) miljoen Sovjets die gesneuveld zijn voor onze idealen. Een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, een machtsvacuum in Oost Europa een imperialistisch Rusland. Let ook vooral op de retoriek van Putin, zoals de annexatie van de Krim. Hij noemde dat het herstel van een historische fout - het zet een precedent naar meer agressie. Ook massamoordenaar Stalin wordt verheerlijkt(alsof wij hier posters van ome Adolf gaan ophangen...). Wat als zijn opvolger (een gek als Borodai?) het opgeven van Oost Duitsland gaat zien als een 'historische fout'? De Oekrainers werden door de Russische TV afgeschilderd als Nazi's (allemaal!), vervolgens verschijnt Olaf Koens op de Krim en wordt hij belaagd, omdat de Russische TV die mensen heeft geleerd dat westerse journalisten pedofiele homo fascisten zijn.quote:
[..]
Dat doet pijn in het Westen, maar we ZIJN niet het centrum van de wereld. Zijn we even geweest, is niet meer, komt ook niet meer. Accepteer het, maak er het beste van.
Het ging Rusland economisch voor de wind toen Medvedev tijdelijk president was en de markt wat 'vrijer' had gemaakt en de banden met het westen ging aanhalen. Putin bouwt een nieuw ijzeren gordijn in Oost Europa, maar dan op basis van ideologie. Plotseling is liberalisme gelijk aan democratie en is democratie een slechte westerse uitvinding en zijn mensenrechten een zinloze hobby van liberale politici. Als moderne Europese normen en waarden zo de grond in getrapt worden als in Oekraine dan kunnen wij in West Europa niet anders dan ons daar tegen verzetten. Als Putin echt een dialoog wil dan moet hij geen tanks in Oekraine parkeren en ook niet de wereldkaart naar eigen inzicht gaan invullen.
Er zijn al genoeg brandhaarden en potentiele conflicten in de wereld letterlijk tot in de werkkamer van Abe in Tokyo. Ik zie niet in hoe je fel tegen ingrijpen van de VS kan zijn, maar voor ingrijpen van Rusland (om wat voor reden dan ook).
De relevantie is dat het Westen wellicht een stap naar voren zet. Niet achteruit, maar ook niet status quo. Dat klinkt niet zo leuk, luister eens wat Gorbatsjov, niet bepaald een Russische havik daarover gezegd heeft.quote:
[..]
Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Het een sluit het ander niet uit, zeker in dit geval niet.
[..]
En de relevantie hiervan is??
NIet een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, maar twintig jaar regimechange, Westers geweld en haat. En onvermijdelijk wat dichter in de buurt. Wat je zaait is wat je oogst. Dat mensen op internet dat niet begrijpen, geloof ik best, rare virtuele wereld, maar dat politici dat niet bijgrijpen (het leger is immers simpelweg waar politiek ophoudt), begrijp ik niet. En dat wil ik ook niet accepteren. En verder niet zo van die rare gezochte verhalen vertellen, hou je ogen eens op de grote lijn. Ook stukken beter leesbaarquote:
[..]
Dat zijn we wel en die verantwoordelijkheid zijn we mede schuldig aan 30(?) miljoen Sovjets die gesneuveld zijn voor onze idealen. Een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, een machtsvacuum in Oost Europa een imperialistisch Rusland. Let ook vooral op de retoriek van Putin, zoals de annexatie van de Krim. Hij noemde dat het herstel van een historische fout - het zet een precedent naar meer agressie. Ook massamoordenaar Stalin wordt verheerlijkt(alsof wij hier posters van ome Adolf gaan ophangen...). Wat als zijn opvolger (een gek als Borodai?) het opgeven van Oost Duitsland gaat zien als een 'historische fout'? De Oekrainers werden door de Russische TV afgeschilderd als Nazi's (allemaal!), vervolgens verschijnt Olaf Koens op de Krim en wordt hij belaagd, omdat de Russische TV die mensen heeft geleerd dat westerse journalisten pedofiele homo fascisten zijn.
Wie zijn wij om onze normen overal ter wereld op te leggen? Vraag het aan de US neocon, en die zal zeggen: God. Vraag het aan IS, en die zal zeggen: Allah. Vraag het aan een US ondersteunde Afrikaanse president, en die zal zeggen: Dollar.quote:Het ging Rusland economisch voor de wind toen Medvedev tijdelijk president was en de markt wat 'vrijer' had gemaakt en de banden met het westen ging aanhalen. Putin bouwt een nieuw ijzeren gordijn in Oost Europa, maar dan op basis van ideologie. Plotseling is liberalisme gelijk aan democratie en is democratie een slechte westerse uitvinding en zijn mensenrechten een zinloze hobby van liberale politici. Als moderne Europese normen en waarden zo de grond in getrapt worden als in Oekraine dan kunnen wij in West Europa niet anders dan ons daar tegen verzetten.
Maar wat is onze motivatie. Ons als EU?
Ach gut. Doet hij ook niet, maar kijk eens terug naar de twintig jaar, wat 'we' gezaaid hebben? Wat is je conclusie?quote:Als Putin echt een dialoog wil dan moet hij geen tanks in Oekraine parkeren en ook niet de wereldkaart naar eigen inzicht gaan invullen.
Er zijn al genoeg brandhaarden en potentiele conflicten in de wereld letterlijk tot in de werkkamer van Abe in Tokyo. Ik zie niet in hoe je fel tegen ingrijpen van de VS kan zijn, maar voor ingrijpen van Rusland (om wat voor reden dan ook).
[/quote]Dan ben ik dan ook niet.
Dat heb ik ook niet ontkend.quote:
[..]
De relevantie is dat het Westen wellicht een stap naar voren zet. Niet achteruit, maar ook niet status quo. Dat klinkt niet zo leuk, luister eens wat Gorbatsjov, niet bepaald een Russische havik daarover gezegd heeft.
Goed argument, kloontjequote:
[..]
Jij komt gewoon bijster onintelligent, onzeker en irritant over. Dat is het meer, denk ik.
Kom er maar in deelnemer, met je ad hominem mantra 
Nogmaals, hebben jullie een minderwaardigheidscomplex, of persoonlijk binding? Ik begrijp prima dat dat de discussie (of vooral de onwil tot discussie en argumentenuitwisseling/openheid van geest) kan invloeden. Waar komt die inmense haat en volstrekt gebrek aan communicatie en argumentenperceptie vandaan?
Mijn perspectief.
De ene helft is Servisch en vind dat de Kroaten duivels zijn, de andere helft is Kroatisch en denkt dat de Serven de duivel zijn. Er is een Serv die in het Kroatische leger gediend heeft - die werd voorop gezet onder het motto dan schieten de Serven een landsgenoot dood. Er is een Kroaat die heeft dingen gedaan die ik geeneens wil herinneren. Wie is fout, wie is goed? Ik weet alleen dat AL deze mensen onmetelijk hebben geleden, EN dat nog steeds doen.
Maar dit is wel de norm die we opleggen. Ben er maar blij mee, internethelden. Propageer maar zoveel mogelijk haat en ellende, voedt het, wentel je erin, twitter het totdat elke perceptie tot feit verheven wordt, ontleen er je identiteit aan, koester het, en val iedereen aan die dit niet acceptabel vindt.
Helaas is het geen spelletje.
Dat ik irritant ben voor iedereen die een andere mening heeft, en dit topic tot een eenzijdige circle jerk wil maken, begrijp ik.
Helaas is het geen spelletje.
En er is een buitengewoon gerede kans dat je dat met me eens gaat zijn, als mensen echt zulk een bord voor hun harses hebben.
Fair enough.quote:
ad hominem.quote:
[..]
Beter lezen. Leg die oogkleppen onderhand eens op het nachtkastje.
Nee, dat was jezelf. Ik noemde je een buikspreekpop van Rusland omdat je het Russische standpunt napraat.quote:Ja, je suggeerde als dat ik door Vlad betaald werd.
weer 10 euro in de knip
Toch wel.quote:Serieus, wat is je persoonlijke betrokkenheid deelnemer, want wat jij tracht te doen gaat veel verder dan enkel een discussie op FOK! Als iemand over Joegoslavie begint te lullen, denk ik, je zou eens moeten weten, maar wat is dan jouw betrokkenheid bij Ukraine/anti-Rusland. Je kan niet een uit de klei getrokken Hollander zijn.
Mijn verhaal is simpel. Ik ben al vaker bestookt met een ideologisch verhaal dat onjuist is. Ik heb al vaker daartegen geprotesteerd, want het is schadelijk. De boosdoeners zijn voor mij, degenen die deze die soort leugens verkondigen voor gewin. Ik erger mij daaraan. Niet dat ik geloof boven de misleiding van anderen te staan. Ik ben, net als iedereen afhankelijk van wat mij wordt verteld, en ben niet in staat, of zelf maar bereid alles zelf uit te zoeken.
In dit geval heb ik mijn best gedaan om de ontwikkelingen te volgen. In dit geval is Rusland duidelijk aan het manipuleren. Dat blijkt uit duizenden details die de aflopen maanden zijn langsgekomen. Nu wil je vast een post zien, waarin de complete samenvatting / analyse staat, zodanig dat bij lezing twijfel onmogelijk wordt. Zo niet, dan ga je heel hard lachen, en roepen, dat alles onzin is en bewijst dat de poster gek is. Of ik even wil voldoen aan het onmogelijke, of tenminste daar dagen aan wil besteden, zodat jij binnen 1 seconde je reet ermee af kan vegen (want zo kom je op mij over).
Daarom heb ik geen zin in een discussie. Zelf kom je ook maar gewoon met een hele boel beweringen.
De informatie oorlog werkt zo, dat je niet eenvoudig de ware toedracht achterhaald. Daarom volgde ik dagelijks intensief dit onderwerp. Daarbij heb ik allerlei bronnen gevolg van alle partijen. Zo ben ik tot een standpunt gekomen. Sindsdien steek ik er niet zoveel tijd meer in.quote:
Voordat je je aangevoelen voelt, ik probeer te begrijpen waar je haat vandaan komt jegens iedereen die het het niet met je eens is? En meer specifiek mbt dit thema.
Dan komt jij er met een gestrekt been in, en scheld iedereen uit. Volgens jou heeft iedereen alleen domme westerse bronnen gevolgd en blaat deze na. Je suggereert dat je standpunten simpelweg kunt bewijzen. Je suggereert dat niemand kritisch is. Maar zelf heb je te maken met dezelfde beperkingen, waarvan je blijkbaar naief veronderstelt dat ze niet bestaan.
Sterker, je hebt mij nog niets nieuws verteld. Bijvoorbeeld, het gelekte filmpje van Nuland en de Amerikaanse ambassadeur is ook al meerdere malen gepost in dit topic. Je kunt uit dat gesprek niet concluderen dat er in Oekraine een coup gepleegd is.
Je zwengelt een discussie aan, zonder je af te vragen of deze vaker is gevoerd. Maar deze discussie ontstaat iedere keer opnieuw als iemand net het topic binnenkomt. Ik ben deze discussie inmiddels zat, maar betekent niet dat ik geen argumenten heb. Dus hou er mee op dat te suggereren.
In de oorlog in Joegoslavia was het Westerse standpunt dat deze burgeroorlog geen zin had. Maar nationalisten daar begonnen het land op te delen en raakte slaags over de verdeling. Het Westen heeft jarenlang geprobeerd het conflict te stoppen. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.quote:
Mijn perspectief.
De ene helft is Servisch en vind dat de Kroaten duivels zijn, de andere helft is Kroatisch en denkt dat de Serven de duivel zijn. Er is een Serv die in het Kroatische leger gediend heeft - die werd voorop gezet onder het motto dan schieten de Serven een landsgenoot dood. Er is een Kroaat die heeft dingen gedaan die ik geeneens wil herinneren. Wie is fout, wie is goed? Ik weet alleen dat AL deze mensen onmetelijk hebben geleden, EN dat nog steeds doen.
In Rwanda heeft een echte genocide plaatsgevonden. Dat zal je wel tevreden stemmen, omdat in dit geval niemand zich ermee heeft bemoeit. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Ik zie het niet als een spelletje. Dat het nu een eenzijdige topic lijkt, komt omdat mensen uiteindelijk conclusies trekken.quote:Helaas is het geen spelletje.
Dat ik irritant ben voor iedereen die een andere mening heeft, en dit topic tot een eenzijdige circle jerk wil maken, begrijp ik.
Helaas is het geen spelletje.
En er is een buitengewoon gerede kans dat je dat met me eens gaat zijn, als mensen echt zulk een bord voor hun harses hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2014 01:48:02 ]
ik ben denk ik aardig als ik zeg dat je je woordenboek er nog eens bij moet nemen. Nou ja aardig, noem het "compassionate"quote:
Ik geef mijn mening en inzicht, maar dat wordt kennelijk iets anders wanneer het niet de jouwe is.quote:Nee, dat was jezelf. Ik noemde je een buikspreekpop van Rusland omdat je het Russische standpunt napraat.
Dat hebben we in Europa eerder gehoord, maar ik dacht dat we daarvan een gezonde argwaan en kritisch oordelingsvermogen geleerd hadden. Dat was wel in de tijd voordat alles wat op twitter verscheen automatisch waar was.quote:.
Mijn verhaal is simpel. Ik ben al vaker bestookt met een ideologisch verhaal dat onjuist is. Ik heb al vaker daartegen geprotesteerd, want het is vaak schadelijk. De boosdoeners zijn voor mij, degenen die deze die soort leugens verkondigen voor gewin. Ik erger mij daaraan. Niet dat ik geloof daarboven te staan. Ik ben, net als iedereen afhankelijk van wat mij wordt verteld, en ben niet in staat, of zelf maar bereid alles zelf uit te zoeken.
Je vult weer naar willekeur in, ik denk dat het vorige deel wel aangetoond heeft dat leugens gemeengoed zijn in deze vuile oorlog. Ga er maar vanuit dat alles gelogen is, van beide kanten, en je zit er dicht op. Komop een beetje eerlijkheid kan geen kwaad, ook al past dat niet in je spiel.quote:In dit geval heb ik mijn best gedaan om te volgens wie misleid. In dit geval is Rusland duidelijk aan het manipuleren. Dat blijkt uit duizenden details die de aflopen maanden zijn langsgekomen. Nu wil je vast een post zien, waarin de complete samenvatting / analyse staat, zodanig dat bij lezing twijfel onmogelijk wordt. Zo niet, dan ga je heel hard lachen, en roepen, dat alles onzin is en bewijst dat de poster gek is. Of ik even wil voldoen aan het onmogelijke, of tenminste daar dagen aan te besteden, zodat je daar 1 seconde je reet mee af kan vegen.
"Ook maar gewoon". Zie ik je zomaar toegeven dat je gewoon eenzijdig alle crap kopie paist zonder enige kritisch denkvermogenquote:Daarom heb ik geen zin in een discussie. Zelf kom je ook maar gewoon met een hele boel beweringen.
Ik geef je een inmens persoonlijke beleving van dit soort conflicten hoor, en hoe perceptie alle menselijkheid en waarheid vertroebeld.
Nogmaals, voor jou is het vitueel en een spel, maar niet voor iedereen. En mijn stellige mening, gegeven jouw insteek, ook niet voor jou. Wie zaait, zal oogsten, onvermijdelijk. Al tientallen eeuwen lang.
Je hebt geen zin in discussie omdat je niet in staat bent om ook maar te overwegen dat jouw gepolariseerde mening niet de enig echte juiste is (allah akbar zou ik haast zeggen). Dat word ik eng van.
Lezen, deelnemer, niet presifleren. Ik suggereer niks, ik scheld niemand uit (jij wel, en je alter virendje ook), jij suggereert een hoop. Volgens mij heb ik duidelijk gemaakt waar ik vandaan kom, en dat tekent hoe ik dingen zie, en vooral ook hoe de haat een eenzijdige bagger opvat. Nu jij, wat is je drijfveer voor deze haatcampagne? Waarom die oogkleppen en eenzijdige argumentatie, en het volstrekte gebrek aan empathie?quote:De informatie oorlog werkt zo, dat je niet eenvoudig de ware toedracht achterhaald. Daarom volgde ik dagelijks intensief dit onderwerp. Daarbij heb ik allerlei bronnen gevolg van alle partijen. Zo ben ik tot een standpunt gekomen. Sindsdien steek ik er niet zoveel tijd meer in.
Dan komt jij er met een gestrekt been in, en scheld iedereen uit. Volgens jou heeft iedereen alleen domme westerse bronnen gevolgd en blaat deze na. Je suggereert dat je standpunten simpelweg kunt bewijzen. Je suggereert dat niemand kritisch is. Maar zelf heb je te maken met dezelfde beperkingen, waarvan je blijkbaar naief veronderstelt dat ze niet bestaan.
Lezen. Als ik je niks nieuws verteld heb, ben je ernstig empatisch gestoord. Of heb je een leesbril nodig.quote:Sterker, je hebt mij nog niets nieuws verteld. Bijvoorbeeld, het gelekte filmpje van Nuland en de Amerikaanse ambassadeur is ook al meerdere malen gepost in dit topic. Je kunt uit dat gesprek niet concluderen dat er in Oekraine een coup gepleegd is.
Buitengewoon sorry dat ik jouw topic binnenloopquote:Je zwengelt een discussie aan, zonder je af te vragen of deze vaker is gevoerd. Maar deze discussie ontstaat iedere keer opnieuw als iemand net het topic binnenkomt. Ik ben deze discussie inmiddels zat, maar betekent niet dat ik geen argumenten heb. Dus hou er mee op dat te suggereren.
Misschien, beste internetalweter, kun je toch nog eens teruglezen, met je oogkleppen en haatbaard af.Lieve knul, je hoeft me echt niks te vertellen over Joegoslavie. Dat helpt empathie en een leesbril niet, als je dat niet begrijpt. Lees nog maar eens terug.quote:In de oorlog in Joegoslavia was het Westerse standpunt dat deze burgeroorlog geen zin had. Maar nationalisten daar begonnen het land op te delen en raakte slaags over de verdeling. Het Westen heeft jarenlang geprobeerd het conflict te stoppen. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Ik zou jou niet willen vereenzelvigen met het Westen na dit soort absurde opmerkingen.quote:In Rwanda heeft een echte genocide plaatsgevonden. Dat zal je wel tevreden stemmen, omdat in dit geval niemand zich ermee heeft bemoeit. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Oke, we wachten nog even op de disclosure deelnemer, hoe ben je persoonlijk betrokken in dit conflict, of ben je echt zo ziek als je doet voorkomen?
Dat albanezen niet deugen dat was tien jaar geldeen ook al bekend. laten we hopen dat ze nooit / niet bij de EU komenquote:
[..]
Het zit de meesten hier gewoon hoog dat Rusland in tegenstelling tot het Westen bijna zonder bloedvergieten een schiereiland heeft weten te bezetten.
Dat "Serviece Nazis" op Kosovo massaal weerloze mensen hebben zitten elimineren blijkt met de dag steeds minder en minder want ondertussen doemen vanuit Westerse bronnen diverse Albanese misdaden op, waar het Westen destijds totaal blind voor was omdat eigen interesse (zoals vandaag de dag) zwaarder wogen;
- Misdaden tegen de niet- Albaneze bevolking
- Orgaanhandel
- Criminaliteit
- Corruptie (zelfs EULEX hebben ze zover gekregen ja ja)
- Mensenhandel
- Extremisme verheerlijking en export van extremisme
- Drugshandel
- Wapenhandel
Er was van de week nog een nieuwsbericht over dat het Kosovo gebeuren uit de hand zit te lopen en het helemaal niet hetgeen is wat de EU met Kosovo voor ogen had. Dat bericht kan ik echter niet zo snel terug vinden.
Waar was het Westen dat de mond vol heeft over mensenrechten toen onderstaande gebeurde? Nergens, sterker nog de KFOR/NAVO stond erbij en keek ernaar.
Als iemand mag zeggen wat het beste is voor Oekraine dan zijn dat als laatste de EU en VS wel.
Geen enkel "project" van hen kent nl. een goede afloop (Irak, Kosovo Afghanistan en Libie).
Goed planquote:
Geniale troll wel, gezien iedereen hapt. Maar kunnen we weer gewoon terug naar het nieuws uit de Oekraïne?
But life here is getting tougher by the day: pensioners scrounge up coins worth less than one US cent in an effort to buy bread; some of the handful of supermarkets still open have imposed a limit on how many coins they will accept. Heating, electricity and water supplies are intermittent. Inflation is accelerating because there are few safe routes in and out of the city and produce is more difficult to transport.
The Ukrainian government has decided to stop paying pensions, state salaries and other benefits in areas held by the separatists
http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?hpt=ieu_c2
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?quote:
Donetsk nu:
But life here is getting tougher by the day: pensioners scrounge up coins worth less than one US cent in an effort to buy bread; some of the handful of supermarkets still open have imposed a limit on how many coins they will accept. Heating, electricity and water supplies are intermittent. Inflation is accelerating because there are few safe routes in and out of the city and produce is more difficult to transport.
The Ukrainian government has decided to stop paying pensions, state salaries and other benefits in areas held by the separatists
http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?hpt=ieu_c2
Het zal onvoldoende zijn.quote:
[..]
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?
'Hoe 'humanitair' vind je de opstelling van de Oekraïense regering?
Wel haatzaaien over een "thug", die een ring steelt, maar openstaan voor contact, o nee.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-met-rebellen.html
De opstelling van de Oekraïense regering is prima als ze gewoon vluchtelingen uit die regio opnemen (wat ze zover ik weet ook doen). Dat die debielen zo graag onafhankelijk willen worden is allemaal leuk en aardig, maar als ze het niet kunnen betalen is dat hun probleem en niet dat van Oekraïne. Laat ze maar in hun eigen sop gaar koken daar.quote:
[..]
Het zal onvoldoende zijn.
'Hoe 'humanitair' vind je de opstelling van de Oekraïense regering?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2014 10:33:25 ]
Bestaan voornamelijk uit militaire voorraden voor de rebellen.quote:
[..]
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?
Juist.quote:Op dinsdag 25 november 2014 10:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
De opstelling van de Oekraïense regering is prima als ze gewoon vluchtelingen uit die regio opnemen (wat ze zover ik weet ook doen). Dat die debielen zo graag onafhankelijk willen worden is allemaal leuk en aardig, maar als ze het niet kunnen betalen is dat hun probleem en niet dat van Oekraïne. Laat ze maar in hun eigen sop gaar koken daar.
KONINGSBERGEN -
Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.
De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.
Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzoquote:Flink meer Russische vliegtuigen onderschept
Sinds het conflict in Oekraïne is uitgebroken, heeft de NAVO flink meer Russische vliegtuigen onderschept. De NAVO stuurde in 2014 vierhonderd keer een vliegtuig de lucht in. Dat is een verdubbeling ten opzichte van 2013.
Vooral boven de Baltische Staten moest de NAVO een stuk vaker ingrijpen. In 2014 is 112 keer een Russische militair vliegtuig teruggestuurd tegenover 47 in 2013. Vandaag was het ook weer zover. Een F-16 van de NAVO onderschepte een Russisch vliegtuig boven de Oostzee bij Letland.
Vorige week donderdag kwamen ook twee Nederlands F-16's in actie toen een transportvliegtuig uit Rusland het luchtruim van Estland en Litouwen binnenvloog. Omdat de Baltische Staten zelf geen jachtvliegtuigen hebben, wordt hun luchtruim beschermd door andere NAVO-landen.
Natuurlijk niet minder fout.quote:Op dinsdag 25 november 2014 11:37 schreef Frutsel het volgende:
Ach ja... één vliegtuig van Zweden...van de week stond dit er nog in...
[..]
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzo
Zou wat zijn als deze neergeschoten was.quote:
Zweden betrapt in Russisch luchtruim
KONINGSBERGEN -
Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.
De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.
Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".
[ Bericht 46% gewijzigd door Frutsel op 25-11-2014 13:15:22 ]
A chronicle of deception: how the new leadership betrayed Euromaidan
Als dit kaartje klopt en dit de vliegroute is, snap ik de ophef niet echt. Zover uit de kust, Koningsbergen ligt op nog minimaal 100 km afstand en dat nog als 'Russisch luchtruim' beschouwen is ook vreemd.
Als toetje mag Hollande aan zijn electoraat gaan uitleggen waarom (waarvoor) ze hun baan kwijtraken.quote:France ruled out delivery of a warship to Russia over the conflict in Ukraine and criticized the government in Kiev for saying it wants to join NATO.
Terms for handing over the Mistral helicopter carrier “have not been met,” French Foreign Minister Laurent Fabius said on France Inter radio today. While Russia’s presence in eastern Ukraine is “unacceptable,” there are “serious problems” with statements from Ukraine’s new government that it seeks NATO membership, he said.
Is het heel raar om levering van die schepen te uit te stellen? Vind ik namelijk niet.quote:
http://www.bloomberg.com/(...)n-eventual-vote.html
[..]
Als toetje mag Hollande aan zijn electoraat gaan uitleggen waarom (waarvoor) ze hun baan kwijtraken.
Laten we inderdaad vliegtuigen neer gaan schieten die in 95% van de gevallen in de air identification zones(internationaal luchtruim!!!) vliegen die om luchtruimen heen zitten. De media haalt deze identificatie zones en het daadwerkelijke luchtruim nogal vaak door de war.quote:
Ach ja... één vliegtuig van Zweden...van de week stond dit er nog in...
[..]
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzo
En wat nou het leuke is, is dat landen zelf kunnen bepalen waar hun air identification zones liggen. Zo is er nu een hoop gedoe over de ADIZ's van China die die met Japan doorkruisen. Rusland doet dus volgens internationale wetgeving helemaal niks fout, enkel als ze daadwerkelijk door het luchtruim gaan, wat bijna nooit voortkomt.
Ja, want ze worden niet getroffen door sancties.Sterker nog, er (op het schip wat klaar is) zit al Russisch personeel op. Het is ordinaire contractbreuk. Het is wel raar dat Rusland nog geen schadeclaim indient, want dat is appeltje-eitje.quote:Op dinsdag 25 november 2014 14:38 schreef Happel het volgende:
[..]
Is het heel raar om levering van die schepen te uit te stellen? Vind ik namelijk niet.
quote:Many pensioners have re-registered in towns outside rebel zones, meaning payments have still accrued to their accounts. The challenge for those people will now become making the monthly trip to banks in government-controlled areas, which can be costly and difficult, especially for the most infirm.
Prospects for the rebels to set up a welfare system any time soon are bleak.
Anna Kharzhevskaya, an official with the rebel social affairs and labor ministry, said separatist authorities have only a crude notion of how many people are eligible for social payments.
Ukraine's government has been blocking access to state records and is trying to spirit away hard copies of databases still in rebel-held areas, Kharzhevskaya said.
Separatist authorities say militiamen are under instructions to stop any unsanctioned removals of government records by Ukrainian authorities.
Without a properly functioning tax system in place, there is no immediately obvious and transparent way for money to be raised. As a result, Kharzhevskaya said she could not estimate when her department would begin paying regular pensions.
Things are even grimmer in the Luhansk region. Separatist command there is divided fractiously among the self-styled Luhansk People's Republic and an assortment of armed Cossack leaders.
[ Bericht 79% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2014 16:51:14 ]
Juist dit, De identificatie zone is wat anders dan het binnendringen van vijandelijk luchtruim. In het geval van het luchtruim van de Baltische staten geldt bovendien dat de Russen recht van overpad hebben richting Kaliningrad en zij hier alle recht hebben met hun militaire luchtvloot over de Baltische staten te vliegen. Daar komt nog bij dat de Baltische staten die toch al binnen de Russische invloedssfeer horen en dat zij niets meer dan gedoogd NAVO uitruilmateriaal zijn. Als de Russen Estland bevrijden van het NAVO juk, is er niemand die hier wat tegen kan doen. De NAVO zal een lege huls blijken. Eerst is het echter zaak Novo Russia, Modavië en Servië terug binnen onze invloedssfeer te halen.quote:
[..]
Laten we inderdaad vliegtuigen neer gaan schieten die in 95% van de gevallen in de air identification zones(internationaal luchtruim!!!) vliegen die om luchtruimen heen zitten. De media haalt deze identificatie zones en het daadwerkelijke luchtruim nogal vaak door de war.
En wat nou het leuke is, is dat landen zelf kunnen bepalen waar hun air identification zones liggen. Zo is er nu een hoop gedoe over de ADIZ's van China die die met Japan doorkruisen. Rusland doet dus volgens internationale wetgeving helemaal niks fout, enkel als ze daadwerkelijk door het luchtruim gaan, wat bijna nooit voortkomt.
Misschien dat jouw zorgverzekering: WGR / apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude. zich maar Novo Russia moet noemen, dan hoef jij tenminste niet zo te klagen, een citaat daaruit: "Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering.[..]Het is immers fraude/diefstal."quote:
[..]
Juist dit, De identificatie zone is wat anders dan het binnendringen van vijandelijk luchtruim. In het geval van het luchtruim van de Baltische staten geldt bovendien dat de Russen recht van overpad hebben richting Kaliningrad en zij hier alle recht hebben met hun militaire luchtvloot over de Baltische staten te vliegen. Daar komt nog bij dat de Baltische staten die toch al binnen de Russische invloedssfeer horen en dat zij niets meer dan gedoogd NAVO uitruilmateriaal zijn. Als de Russen Estland bevrijden van het NAVO juk, is er niemand die hier wat tegen kan doen. De NAVO zal een lege huls blijken. Eerst is het echter zaak Novo Russia, Modavië en Servië terug binnen onze invloedssfeer te halen.
Op één of andere manier vind ik dat echt ontzettend geestig.
Ik weet wel dat Nederland er onder Russische bewind er een stuk beter uit zou zien.quote:Op dinsdag 25 november 2014 18:56 schreef OeJ het volgende:
[..]
Misschien dat jouw zorgverzekering: WGR / apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude. zich maar Novo Russia moet noemen, dan hoef jij tenminste niet zo te klagen, een citaat daaruit: "Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering.[..]Het is immers fraude/diefstal."
Op één of andere manier vind ik dat echt ontzettend geestig.
Als het schip al klaar is zal het met die Fransen die hun baan kwijtraken dus ook wel meevallen.quote:
[..]
Ja, want ze worden niet getroffen door sancties.Sterker nog, er (op het schip wat klaar is) zit al Russisch personeel op. Het is ordinaire contractbreuk. Het is wel raar dat Rusland nog geen schadeclaim indient, want dat is appeltje-eitje.
En politiek gezien is nu geen wapens leveren aan Rusland volkomen logisch natuurlijk.
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het schip al klaar is zal het met die Fransen die hun baan kwijtraken dus ook wel meevallen.
En politiek gezien is nu geen wapens leveren aan Rusland volkomen logisch natuurlijk.
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
Het is hier inderdaad geen bananenrepubliek. Daarom is het logisch dat nu geen wapens worden geleverd aan Rusland (wat wel erg op een bananenrepubliek lijkt momenteel)quote:
[..]
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
Absurd. Het slaat nergens op dat zij nu een deal om politieke redenen deze deal ineens gaan blokkeren. Het laat zien dat de Fransen een onbetrouwbare partner zijn. Dit uitstel zal leiden tot flinke schadeclaims. Uiteindelijk zullen de Fransen gewoon moeten leveren en anders betalen.quote:
[..]
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.quote:
[..]
Absurd. Het slaat nergens op dat zij nu een deal om politieke redenen deze deal ineens gaan blokkeren. Het laat zien dat de Fransen een onbetrouwbare partner zijn. Dit uitstel zal leiden tot flinke schadeclaims. Uiteindelijk zullen de Fransen gewoon moeten leveren en anders betalen.
Rusland kan zich niet misdragen. Het Westen misdraagt zich per definitie.quote:
[..]
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.
Als Rusland geen handjeklap met de Franse regering hebben gemaakt (tussen de regels door lees je dat ze dat wel gedaan hebben, zie ook het scherpe Franse commentaar in een adem over Ukraine en NATO lidmaatschap -non, jamais-) , claimen ze simpelweg breach of contract bij een Franse rechtbank. En die rechter kan niks met bananen, wel met het wetboek, zo werkt een niet bananenrepubliek. De werf kan vervolgens een claim bij de politiek neerleggen.quote:
[..]
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.
Ik begrijp best dat het politiek allemaal niet handig is, maar dit geeft exact aan waarom sancties niet eenzijdig werken, die slaan op je terug, op een moment dat de EU niks te makken heeft.
Waar is het alternatief? Accepteren en bij voorbaat sorry zeggen?quote:
[
Ik begrijp best dat het politiek allemaal niet handig is, maar dit geeft exact aan waarom sancties niet eenzijdig werken, die slaan op je terug, op een moment dat de EU niks te makken heeft.
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.quote:
Merkel hits diplomatic dead-end with Putin
Vrienden liegen niet tegen elkaar.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Die luisteren elkaar af, of wat?quote:
[..]
Vrienden liegen niet tegen elkaar.
Je hoeft ook geen vrienden te zijn om zakelijk samen te werken en elkaar de maat te nemen.
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.quote:
[..]
Waar is het alternatief? Accepteren en bij voorbaat sorry zeggen?
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?quote:
[..]
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.
Maar de Amerikanen zaten toch achter die zogenaamde coupe?quote:
[..]
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.
Waarschijnlijk niemand.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Volgens mij is Oekraïne niet de oorzaak of aanleiding voor het conflict en zijn er al bijzonder veel incidentrn zijn geweestquote:
[..]
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
En dat is oa het idee achter Europa maar we zijn veel te verdeeld. Vrees dat het niet gaat lukken of wij maken het niet meer mee
Dus.quote:
Maar dat neemt overigens niet weg dat sommigen wellicht nog wel het fatsoen kunnen opbrengen om verstandige dingen te zeggen. Ik heb echt met volstrekte verbazing gekeken naar de taal en opmerkingen van een groot aantal van onze huidige wereldleiders, dan lijken de oudjes met wat meer ervaring, geen hijgende verkiezingen in de nek, toch wat meer verstandige en minder ophitsende zaken te zeggen.
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.quote:
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:
twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den) http://t.co/3qRhCcCsTc reageer retweet
Dan is de vraag of er iemand is die dan wel vrij en neutraal is om te zeggen. Ik zet dan toch in op mensen zoals Schroder, Gorbatsjov en Kissinger. Die hebben buitengewoon meer vrijheid om de situatie van een afstand te analyseren dan de andere actoren.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.
Ik vind het bijzondere van de inhoud van die link dat het een één of één gesprek is, maar die journalist er alleen naast gezeten kan hebben om dit op te tekenen. Wat daarvan is waar, en wat daarvan is fictie of interpretatie? Je mag dat denk ik wel zien in wat er aan voorafging, een Australische premier die Putin wel eens zou shirtfronten, een Canadese premier die -in het kader van zijn Ukrainse kiezer en een arctische droom- geeneens een hand wilde geven, etc.quote:
[..]
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.
Volgens mij hebben de EU en Rusland sinds de val van de muur bewezen prima te kunnen samenwerken. Pas als externe partijen zich ermee gaan moeien gaat het mis. Wat kunnen we daaruit leren?
Ik denk dat de Krim een gelopen race is, zoals Kosovo nooit meer bij Servie zal horen.quote:En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
De hele constructie waarbij de Russen een marinebasis in de Krim hadden, was sowieso een recept voor ongelukken, is het nog mazzel dat het zonder bloedvergieten opgelost is daar. Daar zijn wel wat beroerdere voorbeelden van te geven de afgelopen decennia.
Misschien kunnen ze nog een keer een referendum doen, maar dan op EU briefjes.
Zie jij het als een politieke realiteit dat daar de situatie nog gaat veranderen?
Zie het stuk van Kissinger, sancties werken niet zonder exit. Diplomatiek 101. Welke reeele exit zie jij ten aanzien van de Krim?
Of koekje van eigen deeg.quote:
Divide and Conquer moeten de Russen denken:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Geen goede ontwikkeling natuurlijk. Tit for tat moet maar eens doorbroken worden.
tabloid he.quote:Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.quote:
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.quote:
[..]
tabloid he.
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is. En wat je (en vooral de mensen daar) denken wat ervan komt als je dat weer hersteld naar de vorige situatie met een marinebasis. Ik zie de plus niet, voor geen van allen.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.
En wat Kissinger aangaf (en ook de Finnen overigens), wat doe je als het niet gebeurt. Sancties voor altijd, ook als ze je eigen economie afknijpen? Nat gas uit de USA halen, die nog linker dan de Russen zijn? Dat soort dogma's zonder exit zijn letterlijk doelloos, en contraproductief.
Daar ook nietquote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 26-11-2014 12:03:31 ]
O, je bedoelt zeker dat de media in Europa zo kritisch zijn op de regeringen in Europa en de US?quote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
En wil je wellicht ook suggereren dat de media in Rusland van de regering zijn? waar heb je dat gelezen
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.quote:
[..]
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is.
bedankt voor deze post.
Legitieme vraag, ga jij ervoor vechten? Qua bluf en powerplay.quote:
[..]
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.
bedankt voor deze post.
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.quote:
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
Merkel, Rutte, de premier van Noorwegen. Etc.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
quote:
quote:Volgens Al-Naimi zal de oliemarkt zichzelf uiteindelijk stabiliseren, zonder dat daarvoor productieverlagingen nodig zijn.
Het is daarom niet nodig dat grote olieproducerende landen als Saudi-Arabië en de Verenigde Staten de productie terugschroeven, aldus de minister.
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.quote:
[..]
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.
Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
Nee, dat geloof ik niet.quote:
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
quote:
quote:The hostility of most Crimean Tatars towards the idea of union with Russia caused a serious conflict with the pro-Moscow authorities. The Tatars’ leaders, Mustafa Dzhemilev and Refat Chubarov, current head of the Mejlis, have been barred from entering their homeland for five years and are now living in Kiev against their will.
Chubarov cannot see his relatives and convenes sessions of the Mejlis over Skype. The prosecutor justified the decision to deny them entry on the grounds that they are both allegedly engaged in “extremist behaviour”. Chubarov now intends to contest this decision before the European Court of Human Rights in Strasbourg.
In Crimea, even Dzhemilev’s books are banned. This is a man who spent many years in Soviet labour camps and prisons for defending the rights of his people.
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
De propaganda van Rusland geloven is nogal wereldvreemd.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?quote:
[..]
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.
Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.quote:Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...quote:Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...quote:Op woensdag 26 november 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Hoe wou je hiermee de gang van zaken bij dat referendum goedpraten?quote:
[..]
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...
De stemming op de Krim werd met enige regelmaat gepeild en van een meerderheid die zich bij Rusland aan wou sluiten was nooit zo'n sprake eigenlijk. Men had een behoorlijke autonomie binnen Oekraïne en dat beviel redelijk.quote:60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
Niet doen, die sneer is niet nodigquote:
[..]
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?
Jouw defintie van eerlijke en open verkiezingen ga je in heel Ukraine niet halen. Niet in het Westen, en niet in het Oosten. Als je dat als eis voor de-esclatie stelt, dan hou je escaltie in stand.
Daarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit. Anders ben je met politiek voor de buhne bezig, niet met iets oplossen. Aan beide zijden overigens.
Als we iets hebben geleerd van het afgelopen jaar is dat afspraken weinig meer waard zijn, over en weer. Daar kunnen we een 'meester, hij begon' discussie over opzetten, maar ik ben wel blij dat het niet tot een gewapend conflict op de Krim is gekomen. En ook al vinden wij dat ze dat niet moeten zijn denk ik de inwoners van de Krim ook.quote:Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.
Daar verschillen we dan van mening over.quote:Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...
Maar goed, ten principale, als de bewoners van de Krim kiezen dat ze liever bij Rusland horen dan bij Ukraine, mogen ze zich dan volgens jou afscheiden (en moet die keus dan gerespecteerd worden)?
Putin kan heel redelijk zijn keutel intrekken. Dat Putin niet redelijk is is weer een ander probleem.quote:
aarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit.
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Heb je weer op de site van RT zitten kijken?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Genoeg bronnen, maar dan moet je daar naar kijken en niet alleen naar RT.quote:Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron..
Dat het in NL niet perfect is geeft Putin geen vrijbrief om voor wereldveroverende dictator te spelen.quote:Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
bron?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Hoezo referendum, dat gebeurde toch ook niet in Irak en Lybië voordat we er bommenwerpers heenstuurden om er democratie te brengen?
geen iphone meer voor de russen
Je kan deze thread teruglezen, staat vol met bronnen.quote:
En weer geen enkele bron....
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Hij zegt ook:quote:
De kern van het probleem is het feit dat de NAVO ook na de val van de muur agressief en expansief bleef.
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Je kunt hameren op het feit dat de NAVO is uitgebreid, maar tevens zijn de defensie budgetten in Europa al jarenlang dalend. Niet bepaald bedreigend. En verder:quote:"We pledged not to aim to seek military superiority over each other. Is this the case now? No. We destroyed so many weapons, tanks and so forth, and now it is all coming back," he said.
The tense relations between Russia and the U.S. are also created by certain groups in both countries in favor of confrontation, Gorbachev said.
"There is the same type of public both in the U.S. — including the military-industrial complex that cannot imagine its life without weapons and war — and here in Russia too. Every U.S. president feels obliged to wage a war during his term or, even better, two — as the saying goes. I am serious. It's not a joke. This idea has survived, and that is very bad."
quote:He accused Putin of saying "what suits him" about the Soviet Union's collapse, which Putin famously described as the 20th century's greatest geopolitical tragedy.
"Doesn't he know how it all happened? He knows, but says what suits him," Gorbachev said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade. Daar kunnen wij nog wat van leren als we ons weer gaan bemoeien met een of ander land in Zuid-Amerika/Afrika/Midden-Oosten. Het hele gebeuren dat nu in Oost-Oekraïne plaatsvindt is weer een heel ander verhaal, maar wat er met de Krim is gebeurd, was gewoon een goede zet.
Maar goed houdt vooral je oogkleppen op en denk dat Putin een of andere boeman is met 'andere morele waarden' of dat soort onzin. Of dat dit 'tegen internationaal recht' inging. Als je niet inziet dat wij net zo hard dit machtspel spelen als Rusland en dat internationaal recht niet bestaat, dan snap je nog niet veel van hoe de wereld in elkaar zit.
Van 1783 tot 1954, dat zijn geen "honderden jaren".quote:
Ik ben dit gezeur over de Krim nogal beu. Dat gebied heeft honderden jaren bij Rusland gehoord,
Omdat de oorspronkelijke bevolking verdreven isquote:er wonen Russen,
Dat is geen argument.quote:het ligt naast Rusland,
Dat is ook geen argument.quote:er staan Russische militaire basissen.
Dat is waar. Pragmatisch is het beter om de huidige situatie te accepteren, maar Rusland zit wel fout.quote:Ik denk in ieder geval dat het niet onredelijk is om te zeggen dat het meerendeel van de inwoners van de Krim het niet zeer erg vindt.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade.
Welke media bedoelt Gorbatsjow hier?!quote:
En verder:
Gorbachev said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
Maar Schroder staat dus effectief op de loonlijst van het Kremlin. Kunnen we er dan nog vanuit gaan dat wat hij in de media zegt, ook is hoe hij er daadwerkelijk over denkt? Daar ben ik niet zo zeker van.quote:
Dan is de vraag of er iemand is die dan wel vrij en neutraal is om te zeggen. Ik zet dan toch in op mensen zoals Schroder, Gorbatsjov en Kissinger. Die hebben buitengewoon meer vrijheid om de situatie van een afstand te analyseren dan de andere actoren.
Is de VS niet altijd betrokken als het om belangrijke kwesties tussen de EU en Rusland gaat?quote:
Volgens mij hebben de EU en Rusland sinds de val van de muur bewezen prima te kunnen samenwerken. Pas als externe partijen zich ermee gaan moeien gaat het mis. Wat kunnen we daaruit leren?
Ik denk niet dat Schroder die paar rubles nodig heeft. Maar zelfs als je er niet zeker over bent, kan het toch geen kwaad te luisteren en te overwegen, right?quote:
[..]
Maar Schroder staat dus effectief op de loonlijst van het Kremlin. Kunnen we er dan nog vanuit gaan dat wat hij in de media zegt, ook is hoe hij er daadwerkelijk over denkt? Daar ben ik niet zo zeker van.
Niet alles is zwart of wit, voor of tegen.
waarom eigenlijk?quote:Is de VS niet altijd betrokken als het om belangrijke kwesties tussen de EU en Rusland gaat?
een zeer lange tijd dan.quote:
[..]
Van 1783 tot 1954, dat zijn geen "honderden jaren".
Geen argument om dan maar bij Oekraïne te horen in plaats van Rusland. Dit zou meer een argument zijn voor volledige onafhankelijkheid, maar de oorspronkelijke bevolking is er niet meer dus nogal hypothethisch.quote:[..]
Omdat de oorspronkelijke bevolking verdreven is
Geen argument waarvoor? Het lijkt me een heel goed argument als je je militaire en economische macht als Rusland wilt behouden in de regio.quote:Dat is geen argument.
Ik vind het juist een heel goed argument in de zin dat Rusland veel meer recht heeft zich te bemoeien met zaken die zich aan zijn grens afspelen. Eens wat anders dan de VS die dit aan de andere kant van de wereld gaat doen.quote:Dat is ook geen argument.
internationaal recht/moreel fout? ja, maar dat doet er niet toe in de huidige wereld. Niemand houdt zich aan de regels, dan kun je meespelen en je ook niet aan de regels houden, of vertrapt worden.quote:[..]
Dat is waar. Pragmatisch is het beter om de huidige situatie te accepteren, maar Rusland zit wel fout.
Het zou tijd worden dat Oekraine bevrijd wordt van de Facisten in Kiev; let the games begin!!!quote:
Rusland volgens NAVO klaar voor invasie Oekraïne
[ Bericht 100% gewijzigd door Basterds op 26-11-2014 18:18:19 ]
Tuurlijk, maar jij doet alsof er niets af te dingen valt op de integriteit van Schroder. Maar dat is dus wel zo.quote:
Ik denk niet dat Schroder die paar rubles nodig heeft. Maar zelfs als je er niet zeker over bent, kan het toch geen kwaad te luisteren en te overwegen, right?
Niet alles is zwart of wit, voor of tegen.
Omdat de VS een wereldmacht is, en ik denk ook omdat de EU daar ruimte voor laat.quote:waarom eigenlijk?
Oh, op iedereen valt wel iets op te merken hoor, incluis op jou en mij.quote:
[..]
Tuurlijk, maar jij doet alsof er niets af te dingen valt op de integriteit van Schroder. Maar dat is dus wel zo.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet moet luisteren en overwegen wat iemand te melden heeft. Zeker niet geschift op basis of iemand zwart of wit roept. Imho.
Ik denk dat de EU beter wat meer van eigen belang uitgaat, met respect voor alle omringende krachten. Maar zoals de EU betaamt is dat een mix van waardes.quote:Omdat de VS een wereldmacht is, en ik denk ook omdat de EU daar ruimte voor laat.
Die separatisten wil je overigens ook niet aan de macht hebben.quote:
[..]
Het zou tijd worden dat Oekraine bevrijd wordt van de Facisten in Kiev; let the games begin!!!
Separatisten = Rusland. Dus dat wil hij wel.quote:
[..]
Die separatisten wil je overigens ook niet aan de macht hebben.
quote:
Grappig, diverse Russische bedrijven die part noch deel aan Ukraine hebben hebben bij hetzelfde hof een eerder ingediende claim tegen de EU lopenquote:
Eens kijken of de griffier zijn computer opgestart krijgt.Zeer interessant bericht. Het lijkt erop dat Europa een periode van instabiliteit staat te wachten, op meerdere fronten.quote:
Merkel hits diplomatic dead-end with Putin
ARES is excited to announce the release of our latest Research Report, “Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine, 2014“. The report represents the culmination of months of research, identifying and examining over 100 different weapons systems, more than 60 different munitions, and more than 70 different armoured vehicles documented in the conflict. The report details a number of so-called ‘flag weapons’ which have likely been supplied by foreign states, including materiel produced after the fall of the Soviet Union, and up to present day. It also examines the use of cluster munitions, incendiary weapons, white phosphorus, land mines, and tactical ballistic missiles. (ARES)
Ja, het is er nogal een bendequote:
ARES Research Report No.3 “Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine, 2014″
ARES is excited to announce the release of our latest Research Report, “Raising Red Flags: An Examination of Arms & Munitions in the Ongoing Conflict in Ukraine, 2014“. The report represents the culmination of months of research, identifying and examining over 100 different weapons systems, more than 60 different munitions, and more than 70 different armoured vehicles documented in the conflict. The report details a number of so-called ‘flag weapons’ which have likely been supplied by foreign states, including materiel produced after the fall of the Soviet Union, and up to present day. It also examines the use of cluster munitions, incendiary weapons, white phosphorus, land mines, and tactical ballistic missiles. (ARES)
Vinger op de zere plek.
twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 26-11-2014 om 15:04:40Nice reporting & profile by @Reuters about Ukrainian oligarch Dmytro Firtash, to whom Russia channeled billions of $$ http://t.co/59NfJLVrJl reageer retweet
Die "oorspronkelijke" bevolking heeft oorspronkelijkere bevolking voor hen ook verdreven.quote:
Omdat de oorspronkelijke bevolking verdreven is
http://www.nu.nl/buitenla(...)erderf-in-china.html
echt, is de media collectief gehersenspoeld, of wat?quote:Poetins tijger zaait dood en verderf in China
[ Bericht 18% gewijzigd door crashbangboom op 27-11-2014 00:44:02 ]
Kiev had de bevolking duidelijk gemaakt dat er van afscheiding of onafhankelijkheid geen sprake kon zijn: ze hebben jaren eerder het parlement van de Krim bevoegdheden ontnomen en de post van president van de Krim afgeschaft toen men een referendum wilde organiseren.quote:
[..]
Hoe wou je hiermee de gang van zaken bij dat referendum goedpraten?
[..]
De stemming op de Krim werd met enige regelmaat gepeild en van een meerderheid die zich bij Rusland aan wou sluiten was nooit zo'n sprake eigenlijk. Men had een behoorlijke autonomie binnen Oekraïne en dat beviel redelijk.
Als aansluiting bij Rusland een onmogelijk waanidee lijkt zal het ook niet veel steun krijgen bij peiliingen, temeer daar meerdere voorstanders ervan verbannen waren. Een Duitse opiniepeiling drie dagen voor het referendum, toen het wel een reële mogelijkheid leek, gaf een meerderheid voor aansluiting bij Rusland. Een Amerikaanse peiling maanden later gaf aan dat 89% vond dat de uitslag van het referendum moest gerespecteerd worden.
Terwijl Kiev, gesteund door Washington, doorgaat met vernietigingen in Oost-Oekraïne.
De pers hier vindt dat bombarderen en moorden normaal (bedoelde Gorbatsjow dat met "not free"?).
Rusland heeft een vreselijk dilemma; de oorlogsmisdaden vlak over de grens maar laten gebeuren of ingrijpen met alle gevolgen van dien.
Rusland grijpt toch juist in door oorlogsmisdaden door hun vazallen te faciliteren?quote:
Praten over of het allemaal wel netjes genoeg gegaan is in de Krim.
Terwijl Kiev, gesteund door Washington, doorgaat met vernietigingen in Oost-Oekraïne.
De pers hier vindt dat bombarderen en moorden normaal (bedoelde Gorbatsjow dat met "not free"?).
Rusland heeft een vreselijk dilemma; de oorlogsmisdaden vlak over de grens maar laten gebeuren of ingrijpen met alle gevolgen van dien.
Volgens mij de Russisch nationalisten.quote:
[..]
Welke media bedoelt Gorbatsjow hier?!
Het geweld in Oost-Oekraine is het gevolg van Russisch ingrijpen en niet de aanleiding.quote:
Praten over of het allemaal wel netjes genoeg gegaan is in de Krim.
Terwijl Kiev, gesteund door Washington, doorgaat met vernietigingen in Oost-Oekraïne.
De pers hier vindt dat bombarderen en moorden normaal (bedoelde Gorbatsjow dat met "not free"?).
Rusland heeft een vreselijk dilemma; de oorlogsmisdaden vlak over de grens maar laten gebeuren of ingrijpen met alle gevolgen van dien.
[ Bericht 47% gewijzigd door deelnemer op 27-11-2014 10:24:31 ]
Niet echt.quote:
[ afbeelding ]
Vinger op de zere plek.
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 18:47:06HOT: #Hungary has ratified #EU - #Ukraine Association Agreement, @PavloKlimkin reports | EMPR #UnitedForUkraine reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 18:49:05
Rusland kan gewoon aankloppen bij de VN om er wat blauwhelmen tussen te proppen. Oekraïne vroeg er al om, de rebellen nu ook.quote:
Rusland heeft een vreselijk dilemma; de oorlogsmisdaden vlak over de grens maar laten gebeuren of ingrijpen met alle gevolgen van dien.
http://time.com/61624/ukraine-united-nations-troops-east/
http://www.euronews.com/2(...)elp-crisis-hit-east/
Blauwhelmen worden gemakkelijk speelbal van de strijdende partijen. Sinds de burgeroorlog in Joegoslavie geldt dat blauwhelmen zelf een militaire macht moeten inbrengen, groot genoeg om de strijdende partijen militair te domineren (want anders worden ze zelf afgemaakt). In dit geval dus een militaire macht die Rusland overvleugeld. Alleen de NAVO kan dat leveren als zij er volledig uitgerust naar toe gaan.quote:
[..]
Rusland kan gewoon aankloppen bij de VN om er wat blauwhelmen tussen te proppen. Oekraïne vroeg er al om, de rebellen nu ook.
http://time.com/61624/ukraine-united-nations-troops-east/
http://www.euronews.com/2(...)elp-crisis-hit-east/
Kortom, blauwhelmen werkt alleen als Rusland ermee instemt (hebben een veto recht in de VN). En daar zie ik alweer een mooi speelveld voor de Russen ontstaan. Zij willen best akkoord gaan met een VN vredesmacht, maar die moet dan voornamelijk uit Russen bestaan.
Vandaar dat ik zei toen we het over grondstoffen hadden, het Oosten voor Oekraïne zelf vrij belangrijk is.quote:
Lack of coal may bring Ukraine to its knees this winter
Goh, als je bepaalde media moet geloven spreken we al in Noord Europa Russisch.quote:
[..]
Het zou tijd worden dat Oekraine bevrijd wordt van de Facisten in Kiev; let the games begin!!!
Ik heb geen idee hoe ze die vergelijking gaan maken, maar het lijkt me sterk dat ze hoofden tellen en daar een gelijk aantal blauwhelmen voor sturen. Daarbij heeft, zoals je zelf opmerkte, Rusland daar ook een vinger in de pap. Hiermee instemmen zal waarschijnlijk leiden tot een terugtrekking van Rusland, waarna het allemaal wat de-escaleerd. Ik kan me niet voorstellen dat Rusland actief de VN-macht aanvalt. En als het soldaten levert, zal er iets beter op gelet worden, en zal er iets meer media-aandacht zijn voor de acties die ze uitvoeren.quote:
[..]
Blauwhelmen worden gemakkelijk speelbal van de strijdende partijen. Sinds de burgeroorlog in Joegoslavie geldt dat blauwhelmen zelf een militaire macht moeten inbrengen, groot genoeg om de strijdende partijen militair te domineren (want anders worden ze zelf afgemaakt). In dit geval dus een militaire macht die Rusland overvleugeld. Alleen de NAVO kan dat leveren als zij er volledig uitgerust naar toe gaan.
Kortom, blauwhelmen werkt alleen als Rusland ermee instemt (hebben een veto recht in de VN). En daar zie ik alweer een mooi speelveld voor de Russen ontstaan. Zij willen best akkoord gaan met een VN vredesmacht, maar die moet dan voornamelijk uit Russen bestaan.
Maar goed, ik zie het niet gebeuren. Maar het is een optie, waar mr Cats niet aan dacht. Verder kan Rusland natuurlijk nog veel meer doen dan de twee keuzes die hij stelde.
Ik dacht dat het niet triester kon in de media, maar schijnbaar dus toch.quote:
Duidelijk bewijs hoe evil Putin is
http://www.nu.nl/buitenla(...)erderf-in-china.html
[..]
echt, is de media collectief gehersenspoeld, of wat?
Echt, wat een niveau..
Mainstream media.
http://www.reuters.com/investigates/special-report/russia/
Ze zijn net zo goed in het bedrijven van (foute) kapitalisme als de Westerse tegenpool. Onvindbare shell-companies, en geheime aandelen van bedrijven uit Liechtenstein.
Ik zie het wel weer gebeuren dat de nieuwe regering van Oekraïne het weer extra laat escaleren want die hebben geen baat bij de-escalatie.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe ze die vergelijking gaan maken, maar het lijkt me sterk dat ze hoofden tellen en daar een gelijk aantal blauwhelmen voor sturen. Daarbij heeft, zoals je zelf opmerkte, Rusland daar ook een vinger in de pap. Hiermee instemmen zal waarschijnlijk leiden tot een terugtrekking van Rusland, waarna het allemaal wat de-escaleerd. Ik kan me niet voorstellen dat Rusland actief de VN-macht aanvalt. En als het soldaten levert, zal er iets beter op gelet worden, en zal er iets meer media-aandacht zijn voor de acties die ze uitvoeren.
Maar goed, ik zie het niet gebeuren. Maar het is een optie, waar mr Cats niet aan dacht. Verder kan Rusland natuurlijk nog veel meer doen dan de twee keuzes die hij stelde.
Uiteindelijk maakt Oekraïne hun probleem ook een probleem van ons(Europa), met toestemming van de V.S. natuurlijk, of jij en ik dat nu willen of niet.
Een industrie die niet helemaal winstgevend is, kan wel veel bijdragen aan de werkgelegenheid en welvaart. Daarom wordt de industrie gesubsidieerd, en leidt onmiddellijke sluiting ervan tot een economische catastrofe. Zonder goedkope energie zijn deze industrieen nog meer verliesgevend.quote:
[..]
Vandaar dat ik zei toen we het over grondstoffen hadden, het Oosten voor Oekraïne zelf vrij belangrijk is.
Rusland boycot Oekraine eenzijdig (geen gas leveranties, geen import van landbouw en melk producten). Terwijl Rusland de economisch sancties van het Westen als onproductief bestempeld, zetten zij dit middel onverdroten in om de Oekrainse economie kapot te maken.
Rusland klaagt dat de uitbreiding van de NAVO hun omsingeld en in strijd is met hun legitieme veiligheidsbehoefte. Oekraine heeft drie militaire zone's aan de grens liggen: DPR/LPR, Transnistrie, en de Krim. Maar Oekraie heeft blijkbaar geen recht op veiligheid en moet zich laten knoeieneren door de Russen.
Als je Rusland en Oekraine als gelijkwaardige soevereine landen beschouwd, dan valt op hoezeer Rusland zich beroept op het recht om Oekraine te verkrachten.
De enige die hier falen zijn jullie. Tering he wat een achterlijke gedachtenkronkels hebben jullie nodig om allerlei mediacomplotten in stand te houden.quote:
[..]
Ik dacht dat het niet triester kon in de media, maar schijnbaar dus toch.
Echt, wat een niveau..
Mainstream media.
Tjah, Rusland, en/of de rebellen natuurlijk net zo erg, dan niet erger. Daarom zou je juist gebruik moeten maken van een neutrale(re) partij, en er tussenin gaan staan.quote:
[..]
Ik zie het wel weer gebeuren dat de nieuwe regering van Oekraïne het weer extra laat escaleren want die hebben geen baat bij de-escalatie.
Uiteindelijk maakt Oekraïne hun probleem ook een probleem van ons(Europa), met toestemming van de V.S. natuurlijk, of jij en ik dat nu willen of niet.
Het is ons probleem sowieso al. We hebben een vliegtuig minder Nederlanders, en onze grootste gasleverancier zit in een conflict met ons.
Verder alles lekker?quote:
[..]
De enige die hier falen zijn jullie. Tering he wat een achterlijke gedachtenkronkels hebben jullie nodig om allerlei mediacomplotten in stand te houden.
Wel wijze en gewogen woorden
http://www.bloomberg.com/(...)uld-be-perilous.html
“Can that really be our aim and purpose, to wrestle Russia economically to the ground with those instruments that we have and can sharpen?” Steinmeier said. “My single answer is: No, that’s not true and can’t be the purpose of sanctions.”quote:
Bijzondere timing ook van de Duitse minister van buitenlandse zaken
Wel wijze en gewogen woorden
http://www.bloomberg.com/(...)uld-be-perilous.html
Dat is ook nooit het doel geweest van de sancties. De sancties zijn bedoeld als een tegenwicht voor de Russische neiging zichzelf toe te eigenen wat niet van hun is, als de tegenpartij te zwak is om zich te verweren. Iedere poging tot verzet wordt door de Russen interpreteert als de oorzaak van strijd. Je mag alleen op je knieen zitten en je de Russische waarheid door de strot laten drukken. De sancties zijn bedoeld om de prijs van deze agressie op te voeren.
We hopen op wijze en gewogen woorden van Lavrov of Poetin, maar dat zal wel ijdele hoop zijn. Die gaan gewoon door met Oekraine kapot te maken, want mag wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-11-2014 18:15:02 ]
Kennelijk vindt deze Duitse minister op last van Merkel het nodig om zijn onbetrouwbare bondgenoten terug te fluiten. Want hij hoeft dit natuurlijk alleen zo prominent te melden, als dat wel het doel was van zijn bondgenoten, dat begrijp je toch ook?quote:
[..]
“Can that really be our aim and purpose, to wrestle Russia economically to the ground with those instruments that we have and can sharpen?” Steinmeier said. “My single answer is: No, that’s not true and can’t be the purpose of sanctions.”
Dat is ook nooit het doel geweest van de sancties. De sancties zijn bedoeld als een tegenwicht voor de Russische neiging zichzelf toe te eigenen wat niet van hun is, als de tegenpartij te zwak is om zich te verweren. Iedere poging tot verzet wordt door de Russen interpreteert als de oorzaak van strijd. Je mag alleen op je knieen zitten en je de Russische waarheid door de strot laten drukken. De sancties zijn bedoeld op de prijs van deze agressie op te voeren.
We hopen op wijze en gewogen woorden van Lavrov of Poetin, maar dat zal wel ijdele hoop zijn. Die gaan gewoon door met Oekraine kapot te maken, want mag wel.
Ik denk dat Merkel het zat is gesandwiched te worden waarbij de EU nevenschade is. Terecht.
Hebben die gesprekjes in Brisbane en later in Moskou toch geholpen.
Ook heel toevallig dat Poroshenko gisteren het initaitief nam om met Putin te bellen? En dat natuurlijk meteen de Ukrainse media een gerucht de wereld in bracht dat Putin Poroshenko bedreigt zou hebben, en de laatste dat onmiddelijk expliciet ontkende?
Toevallig dat van de week de Franse minister van defensie ongekend scherp direct verklaarde dat Ukraine niet hoefde te denken aan NAVO toetreding?
Ik denk dat ze in de EU wakker geworden zijn.
Laat ik kijken of ik het begrijp:quote:
[..]
Kennelijk vindt deze Duitse minister op last van Merkel het nodig om zijn onbetrouwbare bondgenoten terug te fluiten. Want hij hoeft dit natuurlijk alleen zo prominent te melden, als dat wel het doel was van zijn bondgenoten, dat begrijp je toch ook?
Het is prominent gemeld
-->
1. Merkel heeft daartoe de opdracht gegeven.
2. Er zijn onbetrouwbare bondgenoten die worden teruggefloten.
Volgens is die een enorme sprong interpretatie. Met logica heeft het weinig te maken.
Zijn volgens jou de gesprekken in Brisbane en later in Moskou met Poetin bedoeld om de VS te weerhouden van het opvoeren van het conflict? Waarom voert ze dat gesprek dan niet met Obama?quote:Ik denk dat Merkel het zat is gesandwiched te worden waarbij de EU nevenschade is. Terecht.
Hebben die gesprekjes in Brisbane en later in Moskou toch geholpen.
Als je een overleg ronde hebt over Oekraine is het redelijk dat partijen in dit conflict met elkaar praten. Het is Poetin die vindt dat Oekraine niet met Rusland moet praten, maar met hun poppetjes van de DPR / LDR.quote:Ook heel toevallig dat Poroshenko gisteren het initaitief nam om met Putin te bellen? En dat natuurlijk meteen de Ukrainse media een gerucht de wereld in bracht dat Putin Poroshenko bedreigt zou hebben, en de laatste dat onmiddelijk expliciet ontkende?
NAVO toetreding is niet aan de orde. Oekraine wil dat zodat ze militaire steun krijgen (dat is best begrijpelijk). Obama geeft al maanden aan dat de VS niet bereid is tot ( lethal) militaire hulp, noch toetreding tot de NAVO, om het conflict niet verder te laten escaleren.quote:Toevallig dat van de week de Franse minister van defensie ongekend scherp direct verklaarde dat Ukraine niet hoefde te denken aan NAVO toetreding?
Het Westen is dus heel terughoudend. Maar niet uit overtuiging. Terughoudend om erger te voorkomen. Het is vooral een bewijs dat de Russische intimidatie werkt. Alleen maak je daar geen vrienden mee.
Ik zie hier weinig nieuws in.quote:Ik denk dat ze in de EU wakker geworden zijn.
Het gaat om deze zin:quote:
[..]
Volgens mij de Russisch nationalisten.
Gorbatsjow said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
Ik sluit niet uit, dat Gorbatsjow doelde op de westerse media.
Tenslotte wordt daarin al lange tijd eenparig een hetze gevoerd tegen Poetin.
[..]
Nee, het begon met de zeer gewelddadige staatsgreep in Kiev.quote:Het geweld in Oost-Oekraine is het gevolg van Russisch ingrijpen en niet de aanleiding.
Uitgevoerd door lieden, die zich uiterst negatief uitlieten over Russisch sprekende landgenoten.
En ook in Kiev geweld gebruikten tegen wie zich onvoldoende anti-Russisch gedroeg.
Logica is dat een politicus niet zomaar wat zegt. Als hij op prominente wijze benadrukt dat sancties niet misbruikt mogen worden, zegt hij dat ze dat nu wel worden en dat zij bondgenoten daar mee moeten kappen.quote:
[..]
Laat ik kijken of ik het begrijp:
Het is prominent gemeld
-->
1. Merkel heeft daartoe de opdracht gegeven.
2. Er zijn onbetrouwbare bondgenoten die worden teruggefloten.
Volgens is die een enorme sprong interpretatie. Met logica heeft het weinig te maken.
Merkel en ook andere EU betrokkenen hebben eindelijk doorgekregen dat ze een spelletje geopolitiek ingezet worden, dat dit geen enkele reeele oplossing in de Ukraine biedt, en en passent de belangen van de de EU zelf benadeelt. Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.quote:Zijn volgens jou de gesprekken in Brisbane en later in Moskou met Poetin bedoeld om de VS te weerhouden van het opvoeren van het conflict? Waarom voert ze dat gesprek dan niet met Obama?
En wat bovendien opvalt, anders dan in de zwart/wit wereld van een aantal, ze tegen _beide_ partijen zeggen, kappen, want hier wordt geen van ons drie beter van.
Het is imho Merkel die tegen de Ukraine heeft gezegd, en nou kappen met onze hand te forceren, we beginnen er zelf meer last dan baat van te hebben. Dat is inderdaad heel redelijk, want dit conflict uitmelken is niet erg productief of ook maar enigzins nuttig.quote:Als je een overleg ronde hebt over Oekraine is het redelijk dat partijen in dit conflict met elkaar praten. Het is Poetin die vindt dat Oekraine niet met Rusland moet praten, maar met hun poppetjes van de DPR / LDR.
Er was geen woord Frans tussen hoor. Hebben ze eindelijk bij de EU door dat ze belangen en gevoeligheden aan beide kanten moeten meewegen als er een oplossing gevonden wil worden.quote:NAVO toetreding is niet aan de orde. Oekraine wil dat zodat ze militaire steun krijgen (dat is best begrijpelijk). Obama geeft al maanden aan dat de VS niet bereid is tot ( lethal) militaire hulp, noch toetreding tot de NAVO, om het conflict niet verder te laten escaleren.
Het Westen is dus heel terughoudend. Maar niet uit overtuiging. Terughoudend om erger te voorkomen. Het is vooral een bewijs dat de Russische intimidatie werkt. Alleen maak je daar geen vrienden mee.
Daar verschillen we dan van mening over. Ik zie een duidelijk verandering van opstelling, en omdat dat een oplossing naderbij brengt, ben ik daar blij om. Noem me een softie, maar ik hou niet zo van oorlogen.quote:Ik zie hier weinig nieuws in.
[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 27-11-2014 18:52:08 (quote fout) ]
Steinmeijer is niet voor verdere sancties (Merkel ook niet tenzij Rusland verder escaleert). Dat weet iedereen. De VS pushed sancties wel, maar die hebben daar minder nadeel van. Dat weet iedereen.quote:
[..]
Logica is dat een politicus niet zomaar wat zegt. Als hij op prominente wijze benadrukt dat sancties niet misbruikt mogen worden, zegt hij dat ze dat nu wel worden en dat zij bondgenoten daar mee moeten kappen.
Ze dragen allemaal hun standaard standpunten uit, daarom zie ik er weinig nieuws in.
Echt. Er wordt hier niets nieuw gezegd.quote:[..]
Merkel en ook andere EU betrokkenen hebben eindelijk doorgekregen dat ze een spelletje geopolitiek ingezet worden, dat dit geen enkele reeele oplossing in de Ukraine biedt, en en passent de belangen van de de EU zelf benadeelt. Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.
En wat bovendien opvalt, anders dan in de zwart/wit wereld van een aantal, ze tegen _beide_ partijen zeggen, kappen, want hier wordt geen van ons drie beter van.
Wat moet volgens jou de EU doen als Rusland gebieden annexeert waar wij fel op tegen zijn? Jij lijkt te denken dat het vermijden van strijd altijd geboden is. Is er ooit een moment waarop jij verzet biedt zodanig dat het kosten met zich meebrengt. Je lijkt te geloven dat het aantonen van kosten betekent, dat je in dat geval altijd moet toegeven. Merkel heeft gezegd dat dat Rusland lijkt te denken dat het kan doen wat het wil, zolang Europa probeert de vrede te bewaren.
Ik ben ook voor een vreedzame oplossing, maar waarom de evidente Russische agressie verdoezelen?
Oekraine speelt Rusland en de EU al heel lang tegen elkaar uit.quote:[..]
Het is imho Merkel die tegen de Ukraine heeft gezegd, en nou kappen met onze hand te forceren, we beginnen er zelf meer last dan baat van te hebben. Dat is inderdaad heel redelijk, want dit conflict uitmelken is niet erg productief of ook maar enigzins nuttig.
Dat lijkt me wishfull thinking. Ik zie er geen doorbraak in. Duitsland zit al sinds het begin op de lijn die vooral begrip probeert te hebben voor Rusland. Als er al sprake van een verandering is, dan is het dat Duitsland een hardere lijn begint te voeren jegens Rusland. Volgens een eerder bericht van Reuters wil Merkel duidelijkheid van Poetin en blijft hij voor enigma spelen. Dat laatste wordt nu door Merkel geinterpreteerd als een grond voor een herbewapening van Europa.quote:[..]
Er was geen woord Frans tussen hoor. Hebben ze eindelijk bij de EU door dat ze belangen en gevoeligheden aan beide kanten moeten meewegen als er een oplossing gevonden wil worden.
[..]
Daar verschillen we dan van mening over. Ik zie een duidelijk verandering van opstelling, en omdat dat een oplossing naderbij brengt, ben ik daar blij om. Noem me een softie, maar ik hou niet zo van oorlogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 27-11-2014 20:35:56 ]
quote:Canada to dress Ukrainian soldiers for winter warfare
Ottawa (AFP) - Canada's Defense Minister Rob Nicholson announced Wednesday the sending of winter coats, boots and gloves to dress 30,000 Ukrainian soldiers fighting pro-Moscow separatists in east Ukraine.
The shipment is to be flown to Kiev on Thursday, he told a press conference.
twitter:ASLuhn twitterde op woensdag 26-11-2014 om 18:00:33Nice piece on fiefdoms that have sprung up in Luhansk region where warlords rule with little concern for central govt http://t.co/cnEUaffBEo reageer retweet
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op woensdag 26-11-2014 om 14:36:12In Pictures: Crimea's persecuted Muslims detained, interrogated, and harassed after Russia's annexation of Crimea http://t.co/JYtsRywcpn reageer retweet
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op donderdag 27-11-2014 om 14:23:14
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op donderdag 27-11-2014 om 14:27:29
twitter:EuromaidanPress twitterde op donderdag 27-11-2014 om 14:26:15#Poroshenko suggests changing Ukrainian law 2 allow foreigners to hold positions in gvt, that Anti-Corruption bureau be headed by foreigner reageer retweet
twitter:
At least 170 journalists have been attacked and injured in twitter:pete_leonard twitterde op donderdag 27-11-2014 om 16:25:4883 Russian journalists have been barred from entry to Ukraine https://t.co/XGArlDcl9p reageer retweet
twitter:pete_leonard twitterde op donderdag 27-11-2014 om 17:48:28
twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 27-11-2014 om 19:12:02Heavy shelling in #Donetsk this evening http://t.co/zKrqNXZufq #ukraine via @666_mancer reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 27-11-2014 om 21:29:03
Goede zaak.quote:
Bijzondere timing ook van de Duitse minister van buitenlandse zaken
Wel wijze en gewogen woorden
http://www.bloomberg.com/(...)uld-be-perilous.html
Om de één of andere reden schijnen Canada en Australië zich tegenwoordig overal mee te bemoeien, als de V.S. even niet het vuurtje kan opstoken.quote:
Waarom zeg ik Australië, omdat die iets soortgelijks gaan doen.
Canada en Australië, ik bedoel komaan.
De Russische kiezers hebben een verstandige keuze gemaakt (not)
Australie en Canada doen mee met allerlei NAVO en VN aangelegenheden (wat hebben deze landen te maken met Afganistan, zelfde verhaal). Canada is NAVO lid vanaf de oprichting en Australie heeft een nauwe samenwerking (Australia joining NATO must be carefully considered)quote:
[..]
Om de één of andere reden schijnen Canada en Australië zich tegenwoordig overal mee te bemoeien, als de V.S. even niet het vuurtje kan opstoken.
Waarom zeg ik Australië, omdat die iets soortgelijks gaan doen.
Canada en Australië, ik bedoel komaan.
En verder:
Australie: MH17 slachtoffers
Canada: Canada–Ukraine relations
quote:The relationship between the two countries is built on the legacy of mass Ukrainian immigration to Canada. The migration took place in four distinct waves, beginning in the late 19th century and continuing to the present day.
quote:Chrystia Freeland
On 27 January 2014, Freeland wrote an op-ed for The Globe and Mail, in which she excoriated the government of Viktor Yanukovich, who later was ousted as during the 2014 Ukrainian revolution.[30] She is a proponent of personal asset seizures and travel bans as part of programmes of economic sanctions.[27]
Later, at the beginning of March, Freeland visited Ukraine on behalf of the Liberal Party, and tweeted her progress in meeting community leaders and members of the government in Kyiv. She lunched with the chief rabbi of Kyiv, met with Mustafa Dzhemilev, leader of the Crimean Tatars and an MP, and with Vitaly Klitchko, who is leader of the Udar Party, and with Ukrainian MP Petro Poroshenko, who is known as the Chocolate King because of his billion-Hryvnia candy empire, was a cabinet member in the Yanukovych government,[26] and a Ukrainian presidential candidate in the May 2014 elections.
Freeland was one of thirteen Canadians banned from traveling to Russia under retaliatory sanctions imposed by Russian President Vladimir Putin in March 2014.[31] She replied through her official Twitter feed, "Love Russ lang/culture, loved my yrs in Moscow; but it's an honour to be on Putin's sanction list, esp in company of friends Cotler & Grod."[31]
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 28-11-2014 01:25:16 ]
http://sputniknews.com/military/20141127/1015212313.htmlquote:A patrol of the Special Monitoring Mission of the OSCE was fired upon, travelling between two Ukrainian military checkpoints in the Donetsk region.
VIENNA, November 27 (Sputnik) – A patrol of the Special Monitoring Mission (SMM) of the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), deployed in Ukraine, has been fired upon in the southeast of the country, the SMM has said in a spot report.
http://sputniknews.com/europe/20141119/1014920701.htmlquote:The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) Special Monitoring Mission to Ukraine takes into account all the accusations concerning its work, but has no intention of responding to them as it should stay unbiased, Russia's Permanent Representative to the OSCE, Andrei Kelin said Wednesday.
Earlier there was much media speculation that up to 80 percent of the mission's observers worked for Russian intelligence.
On Tuesday, commenting on the same issue, Kelin dismissed these reports as "nonsense." He reminded journalists that less than 20 of the 272 observers in Ukraine are from Russia.
http://www.worldbulletin.(...)taste-for-some-in-euquote:"The Ukrainians are manipulating the EU," a senior EU official involved in negotiations told Reuters, saying the bloc was "waking up" to a need to better defend its own interests.
"There may be, in certain sections of the Ukrainian government, an interest in colluding with the Russians and instrumentalising to a certain extent the EU," he added.
Such views are dismissed as "absolute nonsense" by Ukraine's ambassador to the EU, Kostiantyn Yelisieiev. He condemned talk of secret deals between Kiev and Moscow to exploit Western fears for profit as part of "Russian propaganda" and said he had full confidence in continued cooperation with the European Union.
[..]
"Maybe people fell for this 'poor little Ukraine' line," one EU diplomat said. "But they're not so naive. They're waking up."
[..]
"Despite all the blood being shed in the east of Ukraine, both are quite willing to cooperate on blackmailing Europe," one senior diplomat from an EU state said of the gas deal. "No matter how much you give them, they will always ask for more."
[..]
"I think that within six months, the EU will be negotiating again with the Ukrainians and the Russians, with them sitting at the same side of the table ... The EU will wake up."
Sommige mensen zaten zo in hun haat jegens Poetin verzonken (zie bepaalde users in dit topic) dat ze niet meer helder konden denken, langzaam schijnt men wakker te worden.quote:
De EU niet tevreden met Kiev?
[..]
http://www.worldbulletin.(...)taste-for-some-in-eu
[ Bericht 100% gewijzigd door meth1745 op 28-11-2014 04:19:49 ]
Overigens is Poetin al een tijdje bezig met 'gesloten markten' zoals bv Noord-Korea aan te spreken die los staan van de 'internationale prijs' ...quote:
[..]
Als het werkelijk een plan is van de Obama administratie, dan hebben ze misschien een own goal gescoord. In 1986 zette Saudi Arabië de kraan open, de toen al lage prijs zakte met 60% in vier maand tijd, producenten in de VS gingen failliet, niemand wilde nog investeren, en het duurde twee decennia voordat de industrie er weer bovenop kwam (productie begon te stijgen toen de kaap van de 100$ overschreden werd). Productiekosten liggen bij fracking een stuk hoger dan bij traditionele olievelden, een volatiele markt zal investeerders twee keer doen nadenken voordat ze hun geld eraan wagen. En dat geldt niet enkel voor fossiele brandstoffen, het zet ook de duurzame-energiesector onder druk. Voor de OPEC en Rusland is de prijsdaling een probleem, voor heel wat fracking en hernieuwbare energie projecten kan het de doodsteek betekenen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://business.financial(...)ers/?__lsa=d1c5-a8be
[ Bericht 81% gewijzigd door meth1745 op 28-11-2014 04:41:16 ]
http://www.spiegel.de/int(...)ussia-a-1004706.html
Onzin linkquote:
Summit of Failure: How the EU Lost Russia over Ukraine
http://www.spiegel.de/int(...)ussia-a-1004706.html
Ga jij AUB ergens anders lopen trollen, raar mannetje.quote:
Geen idee of het klopt
Lijkt wel erg BNW'erig.quote:
http://www.gold-eagle.com/article/grandmaster-putins-golden-trap
Geen idee of het klopt
Dat de Russische centrale bank veel goud koopt is vooral omdat ze de binnenlandse productie opkopen. Ze hebben weinig keuze vanwege de financiële beperkingen wegens de boycot.
Zie eigenlijk nergens serieuze aanwijzingen dat de Russen hun olie en gas alleen nog maar verkopen in ruil voor goud.
De corruptie van de politieke elite in Oekraine is het thema van de Maidan beweging. Die hebben lustration wetgeving gepushed, maar dat zie ik ook niet leiden naar een oplossing.quote:
"There may be, in certain sections of the Ukrainian government, an interest in colluding with the Russians and instrumentalising to a certain extent the EU," he added.
Men praat wel over een Kiev coup door het westen, die zich mengt in het politieke proces in Oekraine, Maar bij de onafhankelijkheid was het bestuur, leger en veiligheidsdiensten in Oekraine vervlochten met de Russische en Rusland bepaalde daar in hoge mate het beleid.twitter:StateOfUkraine twitterde op donderdag 27-11-2014 om 21:41:34#Ukraine has a newly convened parliament but the system is still deeply corrupt & ineffectual and it isn't clear the govt wants to change it reageer retweet
Het wordt dus interessant of het nieuwe parlement de corruptie gaat terugdringen. Maar het staat stijf van de vriendjespolitiek. In Rusland is dat niet anders. Ik kan me voorstellen dat de bevolking geen vertrouwen heeft in een toekomst gekoppeld aan Rusland, want dan gaat het weer op de oude voet verder.
De ontvlechting, waarin Oekraine baas wordt in eigen land, is een onafhankelijksheidstrijd. Daarna kan onder druk van de bevolking de corruptie worden teruggedrongen. Ook de steun van het IMF is gekoppeld aan resultaten mbt corruptiebestrijding.
A Tilt Toward NATO in Ukraine as Parliament Meets
quote:Moldovan Court Bars Pro-Russian Party From Elections
CHISINAU, Moldova — Moldova's Appeals Court has ruled that a pro-Russian party cannot compete in Sunday's parliamentary elections on the grounds it is illegally funded from abroad.
The court ruled Thursday against Patria, led by Renato Usatii, who does business with Russia's state railways. The ruling can be contested at the Supreme Court.
This week, recordings emerged in which Usatii appeared to say he represented Russia's business interests in Moldova.
Usatii, who opposes Moldova joining the European Union and accuses the government of corruption, confirmed the tape was authentic but said he was game-playing in the conversation. He denies he receives funding from abroad and says the case is politically motivated.
His party is polling up to 13 percent in surveys. Pro-European parties are ahead of parties that favor closer links to Russia.
quote:East-West divisions define Moldova's elections
CHISINAU, Moldova (AP) — A wealthy pro-Russian candidate who had hoped to be Moldova's next prime minister fled the country before dawn Friday, a dramatic development two days before elections in a country that is deeply torn over whether to move closer to Russia or the West.
The candidate, Renato Usatii, a Rolls Royce-driving businessman who has done business with Russian Railways, said he feared arrest by Moldova's pro-European authorities. This week a court banned his Patria party from running, saying that it can't compete because it receives money from abroad. Border police said he caught an early flight to Moscow.
His departure still leaves two other pro-Russian parties in a parliamentary race whose outcome will determine whether the former Soviet republic will stick to its current course of pro-European reforms or move decisively back into Russia's orbit.
Given Russia's aggression in Ukraine and reassertion of influence in Georgia, Moldova's decision carries geopolitical importance that far outweighs its size and economic weight. The poor nation of less than 4 million people is wedged between Ukraine and European Union member Romania; it has a breakaway region, Trans-Dniester, which longs to join Russia. Moscow keeps more than 1,000 troops there.
[...]
Geen goede ontwikkeling, tenzij het doorgetrokken wordt naar alle partijen en hun financiering, maar dat zal nooit gebeuren.quote:
een misdadige ontwikkeling en duidelijk weer een signaal dat de EU onorthodoxe middelen niet schuwt om het democratische proces om zeep te helpen. Moldavie is een land waar de duidelijke meerderheid voor meer Russische invloed is om een vuist te kunnen maken tegen westerse inmenging. Die meerderheid wordt nu monddood gemaakt door EUSSR uit Brussel.quote:
Ben je net als meth ook al iemand die rusland op elke mogelijke manier probeert te supporten? Al zijn er al zoveel mensen in syberische werkkampen?quote:
[..]
Ga jij AUB ergens anders lopen trollen, raar mannetje.
Als putin democratisch aan de macht was had je een punt. Er moet een vuist gemaakt worden tegen rusland dat land over heeft genomen.quote:
[..]
een misdadige ontwikkeling en duidelijk weer een signaal dat de EU onorthodoxe middelen niet schuwt om het democratische proces om zeep te helpen. Moldavie is een land waar de duidelijke meerderheid voor meer Russische invloed is om een vuist te kunnen maken tegen westerse inmenging. Die meerderheid wordt nu monddood gemaakt door EUSSR uit Brussel.
Zo, die loopt achter.quote:
[..]
Ben je net als meth ook al iemand die rusland op elke mogelijke manier probeert te supporten? Al zijn er al zoveel mensen in syberische werkkampen?
Zou ie weten dat in de US de slavernij al is afgeschaft?
Zelfde type inderdaad. Mis eigenlijk alleen SadPanda nog om de verzameling poetintrollen te vervolmaken.quote:
[..]
Ben je net als meth ook al iemand die rusland op elke mogelijke manier probeert te supporten? Al zijn er al zoveel mensen in syberische werkkampen?
Oh nee, natuurlijk niet
Die werkkampen zijn er nog steeds.quote:
[..]
Zo, die loopt achter.
Zou ie weten dat in de US de slavernij al is afgeschaft?
Oh jaquote:
[..]
Zelfde type inderdaad. Mis eigenlijk alleen SadPanda nog om de verzameling poetintrollen te vervolmaken.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Die werkkampen zijn er nog steeds.
Voor mensen die niet op Putin hebben gestemd.
Dat weet iedereen toch
Vooral voor wie in ongenade valt bij het regime.quote:
[..]
Tuurlijk joh.
Voor mensen die niet op Putin hebben gestemd.
Dat weet iedereen toch
De dames van Pussy Riot werden bijvoorbeeld in zo'n kamp gedumpt.
Of ben je die kwijt geraakt toen in je in dat kamp ontmaagd werd?quote:
[..]
Heb je daar een bron voor?
En zijn toen door de rechter veroordeeld.
Het politiek activisme van Nadezhda Tolokonnikova, die eerder te zien was in het staatsmuseum van biologie met "Fuck for the heir Puppy Bear!" (oftewel: 5 neukende koppels en wat toeschouwers): http://www.liveleak.com/view?i=a4d_1204458756quote:
[..]
Vooral voor wie in ongenade valt bij het regime.
De dames van Pussy Riot werden bijvoorbeeld in zo'n kamp gedumpt.
zij is de negen maand zwangere brunette (beviel vier dagen later), de kerel die haar op z'n hondjes neemt is Pyotr Verzilov.
link is NSFW, maar dat had je waarschijnlijk al begrepen.
politiek protest, ach ja...
quote:Are The West's Priorities Backward When It Comes To Ukraine
Kyiv Post is running a fascinating editorial, entitled "Not Enough," which argues that Western leaders continue to fail to support Ukraine. What's interesting, though, is the angle which the editorial takes. Essentially, it points out that some in the West are weary of supporting Ukraine because of its legacy of corruption. Perhaps this is why the West has been pushing reform instead of supplying Ukraine with arms.
But Kyiv Post warns that corruption is still present, oligarchs may still be expanding control of the country, and perhaps a better solution is to forgo giving Ukraine loans to fix its economy and instead give it weapons to fight the Russians
quote:Not enough
Ukraine has had several influential visitors this year. But, unfortunately, most of them still do not get it - that Russian President Vladimir Putin’s war has put Ukraine on the brink of survival and has been a frontal assault on the international order that needs to be stopped.
Two in the last week underscore what emerging markets analyst Timothy Ash call the West’s “sleepwalking” on Ukraine.
On Nov. 26, NATO Gen. Philip Breedlove said that he still sees a diplomatic solution possible with Putin, but he gave no basis for his opinion. There is none, in our view. Putin needs to be stopped. We are sick of hearing Western leaders, especially an American general who should know better, say that “there is no military solution” to this conflict. Putin certainly thinks there is a military solution, otherwise he wouldn’t be waging war.
On Nov. 21, U.S. Vice President Joseph Biden appeared to glide through Kyiv without answering questions from anybody. Even in his private meeting with members of parliament and civic leaders, participants said he brushed off a question from Mustafa Nayyem about the ties of his son, Hunter Biden, to an energy firm linked to supporters of ex-President Viktor Yanukovych.
Probably the best part of Biden’s visit, if true, was his reported warnings to President Petro Poroshenko and Prime Minister Arseniy Yatsenyuk that corruption as usual may cost Ukraine its support from the West. This is a message that Ukraine’s new leaders need to hear again and again.
There are too many signs that the oligarchs who have strangled Ukraine’s development are still holding too much sway over Ukraine’s government and economy, and that Poroshenko and Yatsenyuk, while talking a good game in English about change, have no intention of uprooting the oligarchy.
The West has stepped on the rake of Ukrainian corruption one too many times to be fooled again. Ukraine should not get more billions in loans or millions more in aid until it changes.
A good start would be with the war effort. As Joseph LeGasse, a security analyst and featured speaker at the Nov. 19 Tiger Conference said, Ukraine needs to have more “skin in the game.” As retired Lt. General Mark Hertling, who also spoke at the conference said, defense spending by Ukraine of 0.8 percent of gross domestic product in war does not inspire the West to contribute.
This war should be declared and the entire population mobilized with a war tax, war bonds, draft of fighting-age men and reallocation of resources. While deep structural changes are needed everywhere, this bloody war dictates that the security and defense sectors need to be the first to change.
OVER the past year, Germany’s chancellor, Angela Merkel, has become the West’s diplomatic shield against Russia’s Vladimir Putin. That is partly because America’s Barack Obama is distracted and weakened by his midterm elections. It is also because nobody else in the European Union has the same clout with Russia as Germany’s cool, self-controlled chancellor. So it matters when Mrs Merkel loses her temper. After some 40 conversations with Mr Putin over the Ukraine crisis, and a particularly frustrating four hours of talks at the recent G20 summit in Brisbane, Mrs Merkel was at last ready to call things by their proper name.
Mr Putin “tramples with his feet on international law”, she told an Australian think-tank. His thinking on spheres of influence seems atavistic. Will Mr Putin next claim Moldova? The Balkans? His actions and his deceitful methods violate European values. She worries about a “wider conflagration” (the German term literally means “spreading fire”). It was the first time she had spoken so clearly, so publicly.
But Mrs Merkel’s foreign minister, Frank-Walter Steinmeier, appeared to contradict her when he warned against escalating the language used in the Western conflict with Russia. On a visit to Moscow he was invited to meet Mr Putin (who had left the G20 summit early). The result was a storm inside Germany itself.
Was Mr Steinmeier splitting away from his chancellor? “Absolute nonsense,” said his spokeswoman. Mrs Merkel and Mr Steinmeier have studied the failures of diplomacy that led to the first world war 100 years ago. Both want to keep communicating with Russia, but they also want to stand up for principles.
Yet they hail from different parties and traditions. Mrs Merkel leads the centre-right Christian Democrats (CDU). Mr Steinmeier belongs to the centre-left Social Democrats (SPD). The two parties are now in a “grand coalition”. But the CDU has, since its first post-war chancellor, Konrad Adenauer, sided firmly with the West. The SPD has, ever since its first chancellor in 1969, Willy Brandt, instead pursued Ostpolitik (Eastern policy), which focused more on rapprochement with the east, and especially with Russia.
Now the two parties are instinctively taking up their old positions. On the SPD side, two former chancellors, Helmut Schmidt and Gerhard Schröder, have expressed surprising sympathy for Mr Putin. Matthias Platzeck, a former leader of the SPD and state premier who now runs the German-Russian forum, a conference grouping, suggested that Russia’s “annexation of Crimea be retroactively recognised by international law, so that it be acceptable for all.” He has back-pedalled, but only partially. This prompted Horst Seehofer, the premier of Bavaria and leader of the CSU, the CDU’s sister party in the state, to warn that it would be “flammably dangerous” if Mr Steinmeier’s diplomacy conflicted with Mrs Merkel’s.
Mr Putin, who was a KGB officer in Dresden when the Berlin Wall fell, is aware of Germany’s internal fissures and seeks to exploit them. This month RT, a state-run television channel formerly called Russia Today, launched an online German version; it will add a German television channel next year. An editor at its video agency, Ruptly, has been talking up Russia on German talk shows. So did Mr Putin, in an interview for German television watched by 6m viewers. But his strategy may backfire: Russia’s blatant propaganda may drive some to back Mrs Merkel’s tougher line.
Het is zeer de vraag of het regime dat accepteert.
http://gawker.com/here-ar(...)t-of-ceci-1572470447
Dat soort protesten zijn er wel geweest en dat leidt tot een arrestatie. Een paar dagen later staan ze weer op straat.quote:
Could an American 'Pussy Riot' perform a song called 'Fuck Obama, the US and the EU' in the lobby of JP Morgan Chase on Wall Street?
Het is zeer de vraag of het regime dat accepteert.
http://gawker.com/here-ar(...)t-of-ceci-1572470447
Een 'arrestatie' in de USA is toch gewoon standrechtelijke exuctie als je het verkeerde kleurtje hebt? Het schot valt al ergens tussen 'handen' en 'omhoog'.quote:
[..]
Dat soort protesten zijn er wel geweest en dat leidt tot een arrestatie. Een paar dagen later staan ze weer op straat.
84-jarige non in de US tot 4 jaar veroordeeld voor protest-actie, maar dat lees je dan nergensquote:
[..]
Dat soort protesten zijn er wel geweest en dat leidt tot een arrestatie. Een paar dagen later staan ze weer op straat.
For a tiny illustration of the bias, we may consider the media treatment of the Pussy Riot band, jailed after an action in a major Moscow church and made into virtual saints in the US media. They feature the badness of Putin and his Russia. The New York Times had 23 articles featuring the Pussy Riot band from January 1, 2014 through March 31, a number of them with pictures of the band visiting various places in New York. They met with the Times editorial board and were honored by Amnesty International and Human Rights Watch, among others. They are not good musicians and often do things that would land them in jail in the United States.
One of them, Maria Alyokhina, was even given op-ed space in the paper (“Sochi Under Siege,” February 21). Two interesting contrasts: John Mearsheimer, a University of Chicago political scientist and author of several important books on foreign affairs, wrote an op-ed column “Getting Ukraine Wrong,” published on March 14 in the International New York Times, but not in the US print edition. His message was too strong for the main NYT vehicle as he argued that “The taproot of the current crisis is NATO’s expansion…and is motivated by the same geo-political considerations that influence all great powers, including the United States.” This is not opinion and analysis fit to print.
Another interesting comparison is this: in February 2014, while the trials and opinions of Pussy Riot were hot news, 84-year-old nun, Sister Megan Rice, was sentenced to 4 years in prison for having entered a nuclear weapons site in July 2012 and carried out a symbolic action there. The New York Times gave this news a tiny mention in its National Briefing under the title “Tennessee. Nun is Sentenced for Peace Protest.” Rice was not invited to visit the Times editorial board or write an opinion column. Her sentencing was news barely fit to marginalize.
http://www.stopwar.org.uk(...)e-former-kgb-colonel
http://www.truth-out.org/(...)s-no-sense-in-prison
quote:
[..]
Een 'arrestatie' in de USA is toch gewoon standrechtelijke exuctie als je het verkeerde kleurtje hebt? Het schot valt al ergens tussen 'handen' en 'omhoog'.
Als je wilt beoordelen welk land zich beter gedraagt en welk slechter, zul je eerst criteria moeten hebben op grond waarvan je dat beoordeeld. Als je deze criteria hebt, kun je ook voorbij gaan dat vergelijk tussen landen, en altijd tegen de zaken zijn die niet voldoen aan je eigen criteria, waar ze ook gebeuren.quote:
[..]
84-jarige non in de US tot 4 jaar veroordeeld voor protest-actie, maar dat lees je dan nergens
For a tiny illustration of the bias, we may consider the media treatment of the Pussy Riot band, jailed after an action in a major Moscow church and made into virtual saints in the US media. They feature the badness of Putin and his Russia. The New York Times had 23 articles featuring the Pussy Riot band from January 1, 2014 through March 31, a number of them with pictures of the band visiting various places in New York. They met with the Times editorial board and were honored by Amnesty International and Human Rights Watch, among others. They are not good musicians and often do things that would land them in jail in the United States.
One of them, Maria Alyokhina, was even given op-ed space in the paper (“Sochi Under Siege,” February 21). Two interesting contrasts: John Mearsheimer, a University of Chicago political scientist and author of several important books on foreign affairs, wrote an op-ed column “Getting Ukraine Wrong,” published on March 14 in the International New York Times, but not in the US print edition. His message was too strong for the main NYT vehicle as he argued that “The taproot of the current crisis is NATO’s expansion…and is motivated by the same geo-political considerations that influence all great powers, including the United States.” This is not opinion and analysis fit to print.
Another interesting comparison is this: in February 2014, while the trials and opinions of Pussy Riot were hot news, 84-year-old nun, Sister Megan Rice, was sentenced to 4 years in prison for having entered a nuclear weapons site in July 2012 and carried out a symbolic action there. The New York Times gave this news a tiny mention in its National Briefing under the title “Tennessee. Nun is Sentenced for Peace Protest.” Rice was not invited to visit the Times editorial board or write an opinion column. Her sentencing was news barely fit to marginalize.
http://www.stopwar.org.uk(...)e-former-kgb-colonel
Mensen in twee kampen verdelen, waarbij je eigen kamp altijd moet verdedigen en het andere kamp de grond in moet praten, is een vorm strijd. Door mensen in dat strijdmodel te duwen, beroof je ze van de mogelijkheid een eigen oordeel te hebben. Zo moeten mensen het goedkeuren als de VS veel te veel mensen opsluit, of een oorlog begint in Irak, als ze uit het Westen komen.
Spiegeltje, spiegeltje.Mijn posten zijn partijdig omdat ik geleidelijk tot een conclusie gekomen ben; de conclusie dat Rusland de agressor is. Deze partijdigheid berust niet op het feit dat ik behoor tot de EU en daarom in dit conflict per definitie tegen Rusland ben.quote:
Wel heel grappig dat jij dat zo zegt, deelnemer
Je praat weer poep. De NAVO vroeg Saakashvili Putin vooral 'niet' boos te maken en Amerika en Europa maakte duidelijk dat hij kon fluiten naar hulp uit het westen als hij door ging met zijn nationalistische agenda. Putin's aanval op Georgie werd door Rice en Bush dan ook gezien als 'eigen schuld dikke bult', het waren uiteindelijk de Fransen die Putin zo ver kregen om zijn tanks te parkeren op de snelweg in plaats van in de hoofdstad.quote:
De CIA pion van Georgië Saakashvili geeft momenteel lezingen op Amerikaanse universiteiten en woont niet meer in Georgië. De missie van de VS om van Georgïe eenv vooruitgeschoven navo post te maken is daar ook mislukt, net als het in Oekraine overigens ook zal mislukken.
Goed dat je benadrukt partijdig te zijn.quote:
[..]
Mijn posten zijn partijdig omdat ik geleidelijk tot een conclusie gekomen ben; de conclusie dat Rusland de agressor is. Deze partijdigheid berust niet op het feit dat ik behoor tot de EU en daarom in dit conflict per definitie tegen Rusland ben.
Het is echter ook wel vrij duidelijk uit je posts dat je vooringenomen bent. Ik hoop toch dat je zo nu en dan ook eens onbevoorrecht naar (echt) nieuws / meningen / posts kunt kijken.
Per definitie is nooit goed. Daar hebben we van oudsher slechte ervaringen mee in Europa. Daar slijten allen de hakken van.
Verder is een mening natuurlijk prima. Als je die van een ander ook maar kan respecteren en zodanig kan benaderen.
Strelkov, de man die het conflict tot oorlog heeft geëscaleerd zegt zelf dat zijn orders uit Moskou kwamen. Dan is er ook nog eens het zeer grijze Krim-verhaal dat zeker gedurende de eerste 48 uur ontzettend uit de hand had kunnen lopen. Dat Oekraine en Rusland toen niet direct in een oorlog terecht kwamen hebben we te danken aan de Oekrainse soldaten die rustig op hun post bleven totdat de storm overwaaide.quote:
[..]
Goed dat je benadrukt partijdig te zijn.
Het is echter ook wel vrij duidelijk uit je posts dat je vooringenomen bent. Ik hoop toch dat je zo nu en dan ook eens onbevoorrecht naar nieuws/meningen/posts kunt kijken.
Per definitie is nooit goed. Daar hebben we van oudsher slechte ervaringen mee in Europa.
Is deelnemer Strelkov?quote:
[..]
Strelkov, de man die het conflict tot oorlog heeft geëscaleerd zegt zelf dat zijn orders uit Moskou kwamen. Dan is er ook nog eens het zeer grijze Krim-verhaal dat zeker gedurende de eerste 48 uur ontzettend uit de hand had kunnen lopen. Dat Oekraine en Rusland toen niet direct in een oorlog terecht kwamen hebben we te danken aan de Oekrainse soldaten die rustig op hun post bleven totdat de storm overwaaide.
Voorwaar breaking
Dat betekent dat ik, naar jou oordeel, niet op een goede wijze tot een conclusie gekomen ben. Dat is een indirecte manier van zeggen dat je zelf tot een andere conclusie gekomen bent. En omdat het jou conclusie is, zul je vast vinden dat hij beter is. Dus verwijt je mij vooringenomenheid.quote:
Het is echter ook wel vrij duidelijk uit je posts dat je vooringenomen bent.
Dat betekent dat je vooral niet voor mij moet oordelen. Ja dus in dezequote:
[..]
Dat betekent dat naar jou oordeel ik niet op een goede wijze tot een conclusie gekomen bent. Dat is een indirecte manier van zeggen dat je zelf tot een andere conclusie gekomen bent. En omdat het jou conclusie is, zul je vast vinden dat hij beter is. Dus verwijt je mij vooringenomenheid.
Je kwam er met gestrekt been in:quote:
[..]
Dat betekent dat je vooral niet voor mij moet oordelen. Ja dus in deze
- verweet iedereen onkritisch te zijn,
- niets van de situatie te begrijpen,
- stelde provocerende vragen, die impliciet zo'n sterk vereenvoudigd idee van waarheidsvinding veronderstellen, dat ze niet zinnig te beantwoorden zijn,
- en onderstreepte dat alles met denigrerende ad hominems
Volgens mij heb je zowel een agressie- als een leesprobleem.quote:
[..]
Je kwam er met gestrekt been in:
- verweet iedereen onkritisch te zijn,
- niets van de situatie te begrijpen,
- stelde provocerende vragen, die impliciet zo'n sterk vereenvoudigd idee van waarheidsvinding veronderstellen, dat ze niet zinnig te beantwoorden zijn,
- en onderstreepte dat alles met denigrerende ad hominems
Gewoon niet doen, imho, probeer mensen niet te stigmatiseren en uit het topic te weren.
Nogmaals, als je persoonlijke betrokkenheid bij de Ukraine hebt, kan ik daar alle begrip voor opbrengen hoor. dan wordt de blik onvermijdelijk wat troebeler, dat is logisch.
Tevens ben ik van mening dat het conflict gepaard gaat met een hinderlijke propaganda. Een van de thema is dit topic is of deze tactiek verenigbaar is met het westerse samenlevingsmodel.quote:
[..]
Volgens mij heb je zowel een agressie- als een leesprobleem.
Gewoon niet doen, imho, probeer mensen niet te stigmatiseren en uit het topic te weren.
Nogmaals, als je persoonlijke betrokkenheid bij de Ukraine hebt, kan ik daar alle begrip voor opbrengen hoor. dan wordt de blik onvermijdelijk wat troebeler, dat is logisch.
Ook in dit topic is er weerstand tegen posters die deze propaganda uitdragen. Daar hoort ook een discussie stijl bij. Deze is niet gericht op inzicht maar op het winnen van de strijd.
Daarom moet je dat laatste ook niet doen, imho.quote:
[..]
Tevens ben ik van mening dat het conflict gepaard gaat met een hinderlijke propaganda. Een van de thema is dit topic is of deze tactiek verenigbaar is met het westerse samenlevingsmodel.
Ook in dit topic is er weerstand tegen posters die deze propaganda uitdragen. Daar hoort ook een discussie stijl bij. Deze is niet gericht op inzicht maar op het winnen van de strijd.
Dan kunnen we op die grond verder.quote:
[..]
Daarom moet je dat laatste ook niet doen, imho.
spassiba, comradequote:
[..]
Dan kunnen we op die grond verder.
Welkomquote:
Toch niet slavisch, dusquote:
spassiba = bedanktquote:
toch?
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
Interessant is wel dat Nederland en andere Europese landen deze week hebben besloten om de gestalde goudvoorraden in het buitenland af te bouwen en deze in eigen land willen hebben.quote:
[..]
Lijkt wel erg BNW'erig.
Dat de Russische centrale bank veel goud koopt is vooral omdat ze de binnenlandse productie opkopen. Ze hebben weinig keuze vanwege de financiële beperkingen wegens de boycot.
Zie eigenlijk nergens serieuze aanwijzingen dat de Russen hun olie en gas alleen nog maar verkopen in ruil voor goud.
http://www.thedailybeast.(...)-anti-kiev-coup.htmlquote:Ukraine Militias Warn of Anti-Kiev Coup
The men behind Ukraine’s nationalist militias are looking to replace the fumbling government in Kiev one way or another.
KIEV, Ukraine—The burly man with the close-cropped silver hair and his two companions ask not to be identified too closely when they talk to me in some dowdy offices near an ancient monastery overlooking the Dnieper River. They want to be described as “patriotic businessmen,” they say, and one of them, whom we’ll call Alexander, is a very, very rich patriotic businessman.
They have been funding Ukrainian self-defense militias formed in response to what they see as the ineffectiveness of the Ukraine Armed Forces in the face of pro-Moscow separatists and Russian troops in the country’s southeast. And they suggest something worse than incompetence is at work there. The word “betrayal” often plays on their lips. They predict the government of President Petro Poroshenko may not last another three months. “That’s optimistic,” says Alexander.
Alexander and his friends point to continued military hardware exports—sometimes transferred via Moscow-ally Belarus—sent from some of Ukraine’s 134 state-owned defense enterprises to Russia, which has long been the Ukraine arms industry’s biggest customer.
The trade flouts a March 2014 prohibition on all exports of weaponry and military equipment to Moscow. Poroshenko reinforced that ban in June with a presidential decree, but Alexander and other businessmen contacted by The Daily Beast say enterprises are still disobeying the order. Some are doing so because there’s money to be made and recession is hitting this key sector; others because executives and workers in the defense plants, mostly located in the east and the south of Ukraine, are sympathetic to Russia.
Earlier this month, nationalist businessmen alerted Ukraine’s Prime Minister Arseniy Yatsenyuk to the imminent shipment of key components for military radar systems mounted on Russian Shilka self-propelled anti-aircraft guns. Yatsenyuk blocked the shipment from Kiev’s Arsenal arms factory.
The state-owned Motor Sich engine factory in Zaporizhia, a southeastern city on the Dnieper River 140 miles from the separatist stronghold of Donetsk, has been the most flagrant exporter. Company executives make no bones about Sich’s exports to Russia of military helicopter engines. Victor Chuyko, the president of the Association of Aviation Engine-Builders, claims the sales are legal on the grounds that “Poroshenko’s decree bans only deliveries directly to the Russian defense ministry.”
Last week, Sich executives signed a preliminary agreement that would see the company manufacturing in Belarus gas turbine engines for Russia’s Cruise missiles. “The economic interests of some are at odds with the country’s interest,” says Alexander, smiling cynically.
....
http://www.csmonitor.com/(...)olicy-Russia-insistsquote:Ukraine crisis: West's sanctions target Putin, not policy, Russia insists
Russian Foreign Minister Sergei Lavrov says the West's sanctions are aimed at promoting regime change, a view that analysts warn will make compromise over Ukraine even more difficult.
Moscow — Russia sees no connection between sanctions imposed against it by the United States and the European Union and the deepening crisis in Ukraine. Instead it views them merely as a "destabilizing" effort to inflict damage, Foreign Minister Sergei Lavrov told journalists Friday.
"Specific facts have been stated that signal that the unilateral sanctions introduced against us are illegitimate and undermine stability of the global economy and have nothing in common with the goal of de-escalating the Ukrainian crisis," the official Tass agency quoted Mr. Lavrov as saying.
Some analysts warn that this view of the sanctions, which is becoming increasingly ingrained, makes Russia less likely to compromise with the West over Ukraine.
In a speech last week, Lavrov argued even more explicitly that sanctions were part of a US-led campaign to oust Russian President Vladimir Putin rather than an effort to find peace in Ukraine.
"Western leaders publicly state that the sanctions must hurt [Russia's] economy and stir up public protests," he said. "The West doesn’t want to change Russia’s policies. They want a regime change. Practically nobody denies that."
Lavrov appears to be confirming a view many Kremlin-connected experts have been expressing for some time: that Washington has had it in for Russia ever since Mr. Putin returned to power in 2012 and began strongly asserting Russia's national interests, including by opposing US policies around the world.
Russia-US relations have sharply deteriorated ever since. Pro-Putin analysts argue that even if the Ukraine crisis had not erupted, something else would have triggered the sanctions war against Russia.
"Many people [in official circles] believe that the sanctions package was prepared well in advance, and Ukraine was the pretext for launching it," says Fyodor Lukyanov, editor of Russia in Global Affairs, a leading Moscow foreign policy journal.
"There is evidence to support the view that the US has decided that Russia under Putin is a revisionist power, bent on challenging US positions, and that it should be firmly dealt with now. People in Moscow have come to believe that US sanctions will not be lifted for a long time, regardless of whether peace breaks out in Ukraine tomorrow, and we should dig in for the long haul. It's about containment," he says, referring to the cold war policy that contributed to the eventual collapse of the USSR.
...
quote:
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
Twee complot theorieen. De koude oorlog is begonnen.quote:
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)olicy-Russia-insists
Dat is deze week helemaal niet besloten.quote:
[..]
Interessant is wel dat Nederland en andere Europese landen deze week hebben besloten om de gestalde goudvoorraden in het buitenland af te bouwen en deze in eigen land willen hebben.
Heeft Nederland niet net 122 ton goud truggekregen van de Fed reserve? Vind het vreemd dat Duitsland z'n pogingen heeft opgegeven:quote:
[..]
Dat is deze week helemaal niet besloten.
http://www.mining.com/the(...)eir-gold-back-56928/quote:In January 2013 Germany's central bank, the Bundesbank, said it will ship back home all 374 tonnes it had stored with the Banque de France in Paris, as well as 300 tonnes held in Manhattan by the US Federal Reserve, by 2020.
Fast forward 18 months and Buba, as the Federal Bank of Germany is often called, only managed to bring home a paltry 37 tonnes of gold, a mere 5 tonnes of that came from the US, the rest from Paris.
Then in June the ruling Christian Democratic Party headed by Angela Merkel, seemed to give up on the endeavour altogether, removing a possible irritant in US-German relations.
Doet vermoeden dat de Fed het goud heeft verkocht, waardoor de prijs de laatste jaren gezakt is. Zondag is er het Zwitsers referendum over het terughalen van hun goudvoorraden. NY, Ottawa en Londen zijn de drie plaatsen waar de meeste landen hun goud in bewaring hebben gegeven. Als dit goud niet aanwezig blijkt zullen ze gedwongen zijn om het op de open markt aan te kopen. Misschien hoopt Rusland een goede slag te slaan?
Als de Fed al niet aan de Duitsers kan leveren, dan zal de 1500 ton van Zwitserland helemaal problematisch zijn.
Edit: al is er enige onduidelijkheid over die 1500 ton, sommige bronnen geven dit als de hoeveelheid Zwitsers goud in NY, volgens Bloomberg (meestal betrouwbare bron) is het de hoeveelheid die de Zwitserse centrale bank zou moeten aankopen in de volgende vijf jaar als de Zwitsers zondag "ja" stemmen.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 29-11-2014 07:43:27 ]
Neuh, erg interessant is dat niet. De rol van goud is voor de BNW types altijd erg magisch en opgeblazen. Deze week kwam het bericht dat een deel van het goud teruggebracht is naar Nederland. Dat besluit is dus al veel eerder genomen. Misschien wel net als in Duitsland voor de onrust in Oekraïne.quote:
[..]
Interessant is wel dat Nederland en andere Europese landen deze week hebben besloten om de gestalde goudvoorraden in het buitenland af te bouwen en deze in eigen land willen hebben.
Dan is een vorm van zelfstandigheid toch legitiem?
Ukraine appears to be in the throes of a vicious divorce. Prime Minister Arseniy Yatsenyuk says there will be no direct negotiations with the rebels, calling them Moscow's mercenaries. President Petro Poroshenko has ordered the withdrawal of all state services in "occupied" areas, which includes social welfare payments and state salaries for teachers and doctors.
http://edition.cnn.com/20(...)index.html?hpt=hp_c1
Wanneer grijpt de internationale gemeenschap in?
En dan bedoel ik niet het verstrekken van winterkleding en apparatuur aan het leger van de Oekraïene.
Het Oekraïense leger heeft zich hersteld van de tegenslagen van vóór de overeenkomst van Minsk.
En staat klaar om -en is al bezig om- het gebied kapot te schieten.
Dat las je in de krant of hoorde je op tv?quote:
Het bestand wordt toch al vanaf het begin voornamelijk door de rebellen geschonden?
Krant, TV en internet. Uit vele en diverse bronnen dus.quote:
[..]
Dat las je in de krant of hoorde je op tv?
Gemist dat ze door zijn gegaan met hun pogingen dat vliegveld te veroveren?
Dan mis je blijkbaar toch een hoop als je alleen informatie haalt van RT.
Wat was over dat vliegveld geregeld in het bestand?
Hoe simpel kan het zijn...
Een gebied wil zelfstandig zijn.
Het regime accepteert dat niet en wenst zelfs niet te onderhandelen.
Wie is de agressor?
Die door de Russische inmenging in een oorlog zijn gestort en decennia armoede tegemoet gaan?quote:
Nee, het gaat me om de mensen in Oost-Oekraïne.
Als het je om die mensen ging had je wel een wat nuchterder standpunt ingenomen.
Maar goed laat de Russen het gebied maar verder kapotschieten. Daar hebben de Oost-Oekraïners echt wat aan...
Grappig om te zien hoe je alles omdraait, jij haalt al jouw informatie uit Anti-Rusland bronnen en beschuldigt anderen daar dan van.quote:
[..]
Krant, TV en internet. Uit vele en diverse bronnen dus.
Gemist dat ze door zijn gegaan met hun pogingen dat vliegveld te veroveren?
Dan mis je blijkbaar toch een hoop als je alleen informatie haalt van RT.
Wordt je daar niet moe van?
Er gaan al langer vermoedens dat het goud daar niet ligt, bijvoorbeeld toen Duitsland het wilde gaan controleren maar dat niet mocht/kon meen ik..quote:
[..]
Heeft Nederland niet net 122 ton goud truggekregen van de Fed reserve? Vind het vreemd dat Duitsland z'n pogingen heeft opgegeven:
[..]
http://www.mining.com/the(...)eir-gold-back-56928/
Doet vermoeden dat de Fed het goud heeft verkocht, waardoor de prijs de laatste jaren gezakt is. Zondag is er het Zwitsers referendum over het terughalen van hun goudvoorraden. NY, Ottawa en Londen zijn de drie plaatsen waar de meeste landen hun goud in bewaring hebben gegeven. Als dit goud niet aanwezig blijkt zullen ze gedwongen zijn om het op de open markt aan te kopen. Misschien hoopt Rusland een goede slag te slaan?
Als de Fed al niet aan de Duitsers kan leveren, dan zal de 1500 ton van Zwitserland helemaal problematisch zijn.
Edit: al is er enige onduidelijkheid over die 1500 ton, sommige bronnen geven dit als de hoeveelheid Zwitsers goud in NY, volgens Bloomberg (meestal betrouwbare bron) is het de hoeveelheid die de Zwitserse centrale bank zou moeten aankopen in de volgende vijf jaar als de Zwitsers zondag "ja" stemmen.
Waar haal je het recht vandaan om het goedpraten van moorden op onschuldige burgers door het overheidsleger na een coupe?quote:
Het bestand wordt toch al vanaf het begin voornamelijk door de rebellen geschonden?
Dit is onzin. Maar ben je getroll wel wat gewend onderhand.quote:
[..]
Grappig om te zien hoe je alles omdraait, jij haalt al jouw informatie uit Anti-Rusland bronnen en beschuldigt anderen daar dan van.
Wordt je daar niet moe van?
BNW geleuter.quote:
[..]
Er gaan al langer vermoedens dat het goud daar niet ligt, bijvoorbeeld toen Duitsland het wilde gaan controleren maar dat niet mocht/kon meen ik..
Ik praat nergens moord goed. Jij daarentegen...quote:Waar haal je het recht vandaan om het goedpraten van moorden op onschuldige burgers door het overheidsleger na een coupe?
Zoals ik al zei, je draait het om, nu weer overigens.quote:
[..]
Dit is onzin. Maar ben je getroll wel wat gewend onderhand.
Je reageert enkel op posts door de zinnen om te draaien en niks inhoudelijks te zeggen, alles voor wat kudo's bij de plaatselijke biljartvereniging of WOW-clan zeker?
Ondertussen worden burgers slachtoffer van het massale geweld dat het leger inzet tegen haar eigen burgers, maar dat maakt jou niet uit want dan wijs je naar een andere partij.
Ik ga voor de rest niet meer op je getroll in want je kan er zelf waarschijnlijk ook niks aan doen of het nu bewust of onbewust is.
Gezellig met je poetinfanboymaatjes ouwehoeren over hoe stoer hij wel niet is zal je inderdaad beter afgaan dan een inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Zoals ik al zei, je draait het om, nu weer overigens.
Je reageert enkel op posts door de zinnen om te draaien en niks inhoudelijks te zeggen, alles voor wat kudo's bij de plaatselijke biljartvereniging of WOW-clan zeker?
Ondertussen worden burgers slachtoffer van het massale geweld dat het leger inzet tegen haar eigen burgers, maar dat maakt jou niet uit want dan wijs je naar een andere partij.
Ik ga voor de rest niet meer op je getroll in want je kan er zelf waarschijnlijk ook niks aan doen of het nu bewust of onbewust is.
Rusland (voor jou is dat Putin) beheerst zich wat betreft Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Gezellig met je poetinfanboymaatjes ouwehoeren over hoe stoer hij wel niet is zal je inderdaad beter afgaan dan een inhoudelijke discussie.
Ondanks het geweld daar van het regime.
Vergeet daarbij die vrijwilligers niet.
Ben je op de hoogte van het fanatisme van die gemaskerde milities?
Ja, een buurland destabiliseren door wapens en troepen te sturen en een flinke lap grond te annexeren is beheersen. Goed verhaal.quote:
[..]
Rusland (voor jou is dat Putin) beheerst zich wat betreft Oost-Oekraïne.
Ondanks het geweld daar van het regime.
Vergeet daarbij die vrijwilligers niet.
Ben je op de hoogte van het fanatisme van die gemaskerde milities?
Je moet hem geen vragen stellen want dan moet hij inhoudelijk erop gaan, hij kan alleen posts gebruiken waar hij de zinnen kan omdraaien.quote:
[..]
Rusland (voor jou is dat Putin) beheerst zich wat betreft Oost-Oekraïne.
Ondanks het geweld daar van het regime.
Vergeet daarbij die vrijwilligers niet.
Ben je op de hoogte van het fanatisme van die gemaskerde milities?
Gewoon niet op deze internetheld ingaan is het beste advies. Oh en ook niet op zijn kloonaccounts.
Zo'n redenering is voldoende om de mensen in Oost-Oekraïne af te schrijven?quote:
[..]
Ja, een buurland destabiliseren door wapens en troepen te sturen en een flinke lap grond te annexeren is beheersen. Goed verhaal.
Nee, maar dat doe ik dan ook niet. Dat doen de Russen echter wel, die storten die mensen in oorlog en armoede in een poging invloed te behouden.quote:
[..]
Zo'n redenering is voldoende om de mensen in Oost-Oekraïne af te schrijven?
Welke kloonaccounts zou ik hebben dan?quote:
[..]
Je moet hem geen vragen stellen want dan moet hij inhoudelijk erop gaan, hij kan alleen posts gebruiken waar hij de zinnen kan omdraaien.
Gewoon niet op deze internetheld ingaan is het beste advies. Oh en ook niet op zijn kloonaccounts.
Januari 2013. En Nederland had dat dus al een jaar geleden ofzo besloten.quote:
[..]
Heeft Nederland niet net 122 ton goud truggekregen van de Fed reserve? Vind het vreemd dat Duitsland z'n pogingen heeft opgegeven:
[..]
http://www.mining.com/the(...)eir-gold-back-56928/
Doet vermoeden dat de Fed het goud heeft verkocht, waardoor de prijs de laatste jaren gezakt is. Zondag is er het Zwitsers referendum over het terughalen van hun goudvoorraden. NY, Ottawa en Londen zijn de drie plaatsen waar de meeste landen hun goud in bewaring hebben gegeven. Als dit goud niet aanwezig blijkt zullen ze gedwongen zijn om het op de open markt aan te kopen. Misschien hoopt Rusland een goede slag te slaan?
Als de Fed al niet aan de Duitsers kan leveren, dan zal de 1500 ton van Zwitserland helemaal problematisch zijn.
Edit: al is er enige onduidelijkheid over die 1500 ton, sommige bronnen geven dit als de hoeveelheid Zwitsers goud in NY, volgens Bloomberg (meestal betrouwbare bron) is het de hoeveelheid die de Zwitserse centrale bank zou moeten aankopen in de volgende vijf jaar als de Zwitsers zondag "ja" stemmen.
Ik zou een rapport van Duitse federale auditeurs geen BNW geleuter noemen. Het heeft jaren geduurd vooraleer Duitsland toegang kreeg tot één van de negen compartimenten. "enkele" goudstaven zijn toen gewogen.quote:
Op http://www.spiegel.de/int(...)eserve-a-864068.htmlquote:Tourists are allowed to venture below street level to see the vault. After descending in an elevator, they stand in front of an enormous steel cylinder that pivots like a door in a 140-ton steel-and-concrete frame. But not even the owners are allowed to view their own gold. According to the Federal Audit Office report, the Fed explained that "in the interest of security and of the control process" no "viewings" are possible.
Finally, in 2007, "following numerous enquiries," Bundesbank staff members were allowed to see the facility, but they reportedly only made it to the anteroom of the German reserves.
In fact, auditors from the Bundesbank made a second visit in May 2011. This time one of the nine compartments was also opened, in which the German gold bars are densely stacked. A few were pulled out and weighed. But this part of the report has been blacked out -- out of consideration for the Federal Reserve Bank of New York.
Zelfs al was 90% van het goud verkocht, dan kan je met zulke procedures nog steeds elke klant "zijn goud" laten zien.
http://www.bloomberg.com/(...)o-euro-doubters.htmlquote:Lawmakers including Klaus-Peter Willsch, a CDU member who opposed bailouts during the debt crisis, asked federal auditors for an opinion. Their report in October 2012 increased pressure on the Bundesbank, urging it to do an inventory and “physically ascertain” German gold holdings abroad.
The central bank met the critics halfway. Last year, it began moving the Paris gold to Frankfurt, pointing out that Germany and France now have the same currency, the euro. Enough of the gold in New York and London will be brought home so half the reserves will be in Germany by 2020.
German gold abroad is stored “only at central banks of the highest international reputation” in countries with “stable democratic structures” and high security standards, the Bundesbank said in a presentation in 2013 in response to bring-our-gold-home campaigners.
“The Bundesbank never doubted the integrity of the foreign gold-storage sites,” Carl-Ludwig Thiele, the bank’s council member for payments and settlements, said in an interview on May 23. “We were able to see everything we wanted to see in New York. As far as we’re concerned, there are no more open issues.”
Ook al zou een deel van het goud verkocht zijn, de Fed kan weer inkopen indien nodig. Dat de Duitse bank geruststellende berichten verspreidt zegt weinig: ofwel is het goud er en is er niets aan de hand, ofwel is het er niet en dan wil je een bankrun vermijden zodat de Fed z'n voorraad weer kan aanvullen...
Ik twijfel er niet aan dat de Fed indien nodig elke "klant" z'n goud zal kunnen teruggeven, de VS heeft zelf tenslotte ook een grote voorraad; ik acht het mogelijk dat ze stiekem goud verkopen voor welke reden dan ook, maar lijkt me erg onwaarschijnlijk dat het dan om meer dan bvb 20% zou gaan.
Goud wordt bij onderling verhandelen niet fysiek verplaatst van bv de Franse naar de Duitse kluis in de VS of Ottowa. Daarom is iemands goud aanwijzen niet erg eenvoudig. Het is gewoon een aandeel van de totale voorraad daar.quote:
[..]
Ik zou een rapport van Duitse federale auditeurs geen BNW geleuter noemen. Het heeft jaren geduurd vooraleer Duitsland toegang kreeg tot één van de negen compartimenten. "enkele" goudstaven zijn toen gewogen.
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)eserve-a-864068.html
Zelfs al was 90% van het goud verkocht, dan kan je met zulke procedures nog steeds elke klant "zijn goud" laten zien.
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)o-euro-doubters.html
Ook al zou een deel van het goud verkocht zijn, de Fed kan weer inkopen indien nodig. Dat de Duitse bank geruststellende berichten verspreidt zegt weinig: ofwel is het goud er en is er niets aan de hand, ofwel is het er niet en dan wil je een bankrun vermijden zodat de Fed z'n voorraad weer kan aanvullen...
Ik twijfel er niet aan dat de Fed indien nodig elke "klant" z'n goud zal kunnen teruggeven, de VS heeft zelf tenslotte ook een grote voorraad; ik acht het mogelijk dat ze stiekem goud verkopen voor welke reden dan ook, maar lijkt me erg onwaarschijnlijk dat het dan om meer dan bvb 20% zou gaan.
Maar goed, dat idee dat Poetin zijn olie en gas alleen nog voor fysiek goud zou verkopen kan de prullenbak in. En het idee dat Duitsland en Nederland daarom goud terug zouden willen halen al helemaal.
zie niet meteen een quote die het artikel goed samenvat:
http://www.themoscowtimes(...)-donbass/511964.html
Je moet de waarde van dat goud niet zo overschatten.quote:
[..]
Ik zou een rapport van Duitse federale auditeurs geen BNW geleuter noemen. Het heeft jaren geduurd vooraleer Duitsland toegang kreeg tot één van de negen compartimenten. "enkele" goudstaven zijn toen gewogen.
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)eserve-a-864068.html
Zelfs al was 90% van het goud verkocht, dan kan je met zulke procedures nog steeds elke klant "zijn goud" laten zien.
[..]
http://www.bloomberg.com/(...)o-euro-doubters.html
Ook al zou een deel van het goud verkocht zijn, de Fed kan weer inkopen indien nodig. Dat de Duitse bank geruststellende berichten verspreidt zegt weinig: ofwel is het goud er en is er niets aan de hand, ofwel is het er niet en dan wil je een bankrun vermijden zodat de Fed z'n voorraad weer kan aanvullen...
Ik twijfel er niet aan dat de Fed indien nodig elke "klant" z'n goud zal kunnen teruggeven, de VS heeft zelf tenslotte ook een grote voorraad; ik acht het mogelijk dat ze stiekem goud verkopen voor welke reden dan ook, maar lijkt me erg onwaarschijnlijk dat het dan om meer dan bvb 20% zou gaan.
Duitsland heeft ongeveer 100 miljard aan goud. Iets van 50 ligt in de VS, ze pakken daar 20% van kunnen ze eemalig een week het jaarlijks tekort financieren...
Ja, men ziet het in bepaalde kringen bijna als iets magischquote:
[..]
Je moet de waarde van dat goud niet zo overschatten.
Duitsland heeft ongeveer 100 miljard aan goud. Iets van 50 ligt in de VS, ze pakken daar 20% van kunnen ze eemalig een week het jaarlijks tekort financieren...
Het einde doet dat wel een beetjequote:
Putin Will Regret Interfering in the Donbass
zie niet meteen een quote die het artikel goed samenvat:
http://www.themoscowtimes(...)-donbass/511964.html
quote:With oil prices tumbling, Putin may now feel compelled to make another desperate and destructive move, in the hope of convincing the world that he is still in control of the situation. Efforts to identify some grand strategic vision behind such spoiler tactics, however, will continue to prove futile.
Facing pressure from all sides, Putin is losing his geo-strategic footing. His foreign policy accomplishments over the last year should not be overestimated. By annexing Crimea, he lost Ukraine. And by "freezing" the Donbass, he has buried his quasi-imperial EEU dream once and for all.
Ja, en dan heeft Duitsland nog een hele boel goud. Hetzelfde bij Nederland en ze kunnen een paar uur vooruit.quote:
[..]
Ja, men ziet het in bepaalde kringen bijna als iets magisch
Ach, 19 miljard is best een hoop geld. Maar het zal het verschil inderdaad niet makenquote:
[..]
Ja, en dan heeft Duitsland nog een hele boel goud. Hetzelfde bij Nederland en ze kunnen een paar uur vooruit.
En dat doen de EU en de USA (our policy is your policy) dan weer zeker niet? Of men nu voor Rusland of het Westen de EU/USA kiest men is toch genaaid als burger zijnde in Oekraïne.quote:
[..]
Nee, maar dat doe ik dan ook niet. Dat doen de Russen echter wel, die storten die mensen in oorlog en armoede in een poging invloed te behouden.
Bij Putin hoeven ze alleen te bukken voor een harde afrag sessie, en bij de EU/USA behoren ze te bukken en daarbij nog eens hun gewilligheid te laten zien door nog even het randje schoon te likken en daarbij volmondig te zeggen dat ze van hem houden en hoe groot hij wel niet is (over de lul die het westen heet).
Tsja het is maar net hoe je genaaid wilt worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 29-11-2014 12:12:46 ]
Hoe praat het gedrag van andere precies de misdragingen van Rusland in Oekraine goed?quote:
[..]
En dat doen de EU en de USA (our policy is your policy) dan weer zeker niet? Of men nu voor Rusland of het Westen de EU/USA kiest men is toch genaaid als burger zijnde in Oekraïne.
Bij Putin hoeven ze alleen te bukken voor een harde afrag sessie, en bij de EU/USA behoren ze te bukken en daarbij nog eens hun gewilligheid te laten zien door nog even het randje schoon te likken en daarbij volmondig te zeggen dat ze van hem houden en hoe groot hij wel niet is (over de lul die het westen heet).
Tsja het is maar net hoe je genaaid wilt worden.
Ik dacht dat de "theorieën" vooral draaiden rond het manipuleren van de goudprijs. De goudprijs wordt beinvloed door de economie, of de goudprijs omgekeerd ook de economie beïnvloedt (zien beleggers een lage goudprijs als een goed teken?) is me niet duidelijk. JP Morgan besloot in 2011 om goud als collateral te aanvaarden voor leningen, een EU studie (A More Effective Euro Area Monetary Policy than OMTs -Gold-Backed Sovereign Debt) suggereerde dat Europese centrale banken goud als onderpand konden gebruiken om financieringskosten te drukken.quote:
[..]
Je moet de waarde van dat goud niet zo overschatten.
Duitsland heeft ongeveer 100 miljard aan goud. Iets van 50 ligt in de VS, ze pakken daar 20% van kunnen ze eemalig een week het jaarlijks tekort financieren...
Heeft de VS belang bij een lagere goudprijs (om de centrale rol van de dollar in de wereldeconomie te verdedigen)?
Maar goed, de discussie is erg speculatief en vrij offtopic. Enig goud gerelateerd nieuws betreffende Oekraine is dat ze in oktober 14 ton verkocht hebben, wat hun voorraad reduceert tot 26 ton.
Net zo genaaid als de bevolking in Polen, of die in de Baltische staten?quote:
[..]
En dat doen de EU en de USA (our policy is your policy) dan weer zeker niet? Of men nu voor Rusland of het Westen de EU/USA kiest men is toch genaaid als burger zijnde in Oekraïne.
Bij Putin hoeven ze alleen te bukken voor een harde afrag sessie, en bij de EU/USA behoren ze te bukken en daarbij nog eens hun gewilligheid te laten zien door nog even het randje schoon te likken en daarbij volmondig te zeggen dat ze van hem houden en hoe groot hij wel niet is (over de lul die het westen heet).
Tsja het is maar net hoe je genaaid wilt worden.
Goud heeft weinig reele economische waarde, en als een vorm van geld is het onzinnig. Het idee dat geld zijn eigen economische waarde moet hebben, doorkruist de logica van het fenomeen geld, omdat geld dan daarnaast een twee rol heeft als economisch goed.. Geen enkele econoom ziet heil in de herintroductie van de goudstandaard.quote:
[..]
Ik dacht dat de "theorieën" vooral draaiden rond het manipuleren van de goudprijs. De goudprijs wordt beinvloed door de economie, of de goudprijs omgekeerd ook de economie beïnvloedt (zien beleggers een lage goudprijs als een goed teken?) is me niet duidelijk. JP Morgan besloot in 2011 om goud als collateral te aanvaarden voor leningen, een EU studie (A More Effective Euro Area Monetary Policy than OMTs -Gold-Backed Sovereign Debt) suggereerde dat Europese centrale banken goud als onderpand konden gebruiken om financieringskosten te drukken.
Heeft de VS belang bij een lagere goudprijs (om de centrale rol van de dollar in de wereldeconomie te verdedigen)?
Maar goed, de discussie is erg speculatief en vrij offtopic. Enig goud gerelateerd nieuws betreffende Oekraine is dat ze in oktober 14 ton verkocht hebben, wat hun voorraad reduceert tot 26 ton.
Pogingen om het naar voren te schuiven als een element in een Amerikaans complot is vergezocht.
quote:EU Adds Sanctions on Separatists in Ukraine as Clashes Flare
The European Union stepped up its sanctions over the conflict in Ukraine, adding 13 persons and five entities involved in actions against the country’s territorial integrity as fighting shook rebel-held areas.
The people include officials in the breakaway republics of Luhansk and Donetsk and those linked to organizing Nov. 2 local elections denounced as illegitimate by Ukraine and its allies, the EU said in the Official Journal. They will be subject to an asset freeze and an EU travel ban, according to a statement.
[...]
quote:
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 10:19:17
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2014 13:24:07 ]
quote:Lukashenko indignant over Russia's new food product transit rules
Belarusia's president is vowing a response to new veterinary and food standards regulations set to tighten transit rules aimed at stopping trucks destined for Kazakhstan but unloading in Russia
[ Bericht 100% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2014 13:28:25 ]
quote:Draft Bill Wants to Restrict Entry for Foreigners Who 'Offend' Russia
Russian lawmakers have drafted a vaguely worded bill allowing the country to deny entry to foreigners who have "offended" the state or its citizens, in a move that could give Moscow greater power to shut its borders to critics of the Kremlin.
According to the bill, published Thursday on the State Duma website and authored by two members of the ruling United Russia party, Russia would control its borders in line with the "principle of reciprocity," countering foreign countries' restrictions on the entry of Russian citizens with mirror measures.
The suggested amendments to Russia's migration law would also allow Russia to deny entry to foreign citizens and stateless persons who are perceived as having committed acts against the country's national interests, the Russian state or its individuals.
Russian officials have repeatedly accused the West of undermining its interests in recent months — accusing the U.S. and Saudi Arabia of holding down oil prices to punish Moscow and Western nations of trying to meddle in Ukraine, a country with which Russia has strong historical and cultural ties.
The bill would also allow Russia to deny entry to anyone who has offended the country's "national, historical, spiritual, cultural or other social values" — largely intangible concepts that could be used to prevent anyone critical of Russia's conservative administration from crossing the border.
In a note accompanying the bill, co-authors Deputy Rizvan Kurbanov and Senator Lyudmila Bokova said: "The [proposals] correspond to the generally recognized principles of international law while taking into account the relevant aspects of the current foreign policy situation."
Kurbanov and Bokova concluded that the amendments were necessary "to protect … the rights and legitimate interests of the citizens of the Russian Federation, Russian society and our country as a whole."
Een ideologisch ijzeren gordijn dus.quote:
Russian lawmakers have drafted a vaguely worded bill allowing the country to deny entry to foreigners who have "offended" the state or its citizens, in a move that could give Moscow greater power to shut its borders to critics of the Kremlin.
Ik denk dat dit een trend wordt. 'The information war' leidt tot zelfbescherming dmv censuur. De som van alle vormen van manipulatie waaraan mensen tegenwoordig blootstaan, is volgens mij onhoudbaar. Op een gegeven moment gelooft niemand nog ergens in en dan is alles mogelijk.quote:
[..]
Een ideologisch ijzeren gordijn dus.
Als manipulatie schadelijk wordt, zal de bestrijding ervan in conflict komen met de vrijheid van meningsuiting.
Wat vind jij van de lezing van Timothy Snijder? Hij heeft gelijk dat er allerlei geniepige tactieken worden gebruikt. Het westen heeft ook een ton boter op z'n hoofd als het daarover gaat. Rusland niet minder (wie geloofde er nog wat er in de Pravda stond?).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-11-2014 14:24:35 ]
Hmm... in Amerika zit het wantrouwen en de conspiracy in de cultuur en de genen. De media daar is echter over het algemeen meer de uitlaatklep van hoe de liberalen en of conservatieven ergens 'collectief' over denken. In Europa en met name west Europa belicht de media vooral de politiek correcte kant van de zaak.quote:
[..]
Ik denk dat dit een trend wordt. 'The information war' leidt tot zelfbescherming dmv censuur. De som van alle vormen van manipulatie waaraan mensen tegenwoordig blootstaan, is volgens mij onhoudbaar. Op een gegeven moment gelooft niemand nog ergens in en is dan alles mogelijk.
Als manipulatie schadelijk wordt, zal de bestrijding ervan in conflict komen met de vrijheid van meningsuiting.
Wat vind jij van de lezing van Timothy Snijder? Hij heeft gelijk dat er allerlei geniepige tactieken worden gebruikt. Het westen heeft ook een ton boter op z'n hoofd als het daarover gaat. Rusland niet minder (wie geloofde er nog van er in de Pravda stond).
Rusland heeft toch een heel ander type media, met 1 blik op de frontpage van Russia Today of het recent gelanceerde Sputnik weet je genoeg. Met name RT is een meester in het verdraaien van alle feiten naar een pro-Russisch standpunt, terwijl ze ondertussen roepen dat ze onpartijdig zijn. Het is jammer dat de Oekraiense media en overheid precies hetzelfde spelletje spelen. Hierdoor zijn beide partijen niet geloofwaardig meer.
Hoewel ze uiteraard beide om hele andere redenen niet schrijven dat Yatsenyuk en Poroshenko de steun van het westen verliezen als ze niet snel gaan samenwerken en actie ondernemen tegen de corruptie.
RT is een propagandazender, het is niet meer dan logisch dat ze zichzelf onpartijdig en objectief noemen, dat hoort bij de regels van het spel, net zoals de VOA zenders zichzelf "Radio Liberty" en "Radio Free Europe" noemen ("provides objective news, analysis, and discussion", "fosters closer ties between the countries of the region and the world's established democracies", "promotes mutual understanding among peoples").quote:
[..]
Hmm... in Amerika zit het wantrouwen en de conspiracy in de cultuur en de genen. De media daar is echter over het algemeen meer de uitlaatklep van hoe de liberalen en of conservatieven ergens 'collectief' over denken. In Europa en met name west Europa belicht de media vooral de politiek correcte kant van de zaak.
Rusland heeft toch een heel ander type media, met 1 blik op de frontpage van Russia Today of het recent gelanceerde Sputnik weet je genoeg. Met name RT is een meester in het verdraaien van alle feiten naar een pro-Russisch standpunt, terwijl ze ondertussen roepen dat ze onpartijdig zijn. Het is jammer dat de Oekraiense media en overheid precies hetzelfde spelletje spelen. Hierdoor zijn beide partijen niet geloofwaardig meer.
Hoewel ze uiteraard beide om hele andere redenen niet schrijven dat Yatsenyuk en Poroshenko de steun van het westen verliezen als ze niet snel gaan samenwerken en actie ondernemen tegen de corruptie.
Niemand baseert z'n mening over Westerse media enkel op RL/RFE, maar Russische media en RT zijn synoniem, terwijl RT niet uitzendt in Rusland.
De Oekrainse media kan je weinig verwijten, die gedragen zich zoals je zou verwachten in een land in oorlog. De Kyiv Post heeft af en toe kritische artikels (en veel externe links naar Westerse media), maar kan bezwaarlijk "Oekrainse media" genoemd worden, een engelstalige krant opgericht door een Amerikaan, overgenomen door een Brit van Pakistaanse afkomst, met een Amerikaanse hoofdredacteur.
Dat de roebel omlaag gaat is juist zeer gunstig voor de Russen. Ze krijgen nu in verhouding meer Roebels voor hun olie en gas , omdat die in us dollars verhandeld worden.quote:
Dit.quote:
[..]
Dat de roebel omlaag gaat is juist zeer gunstig voor de Russen. Ze krijgen nu in verhouding meer Roebels voor hun olie en gas , omdat die in us dollars verhandeld worden.
Mensen denken gelijk als een munt zijn waarde daalt dat het slecht is
Vaak is dat juist beter! Doordat de euro zo duur is krijgen we juist minder euro's binnen dan bijvoorbeeld in 2002[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2014 17:34:29 ]
Alleen voor olie en gas is de koers van de roebel irrelevant en is de olieprijs cruciaal (en die daalt).quote:
[..]
Dat de roebel omlaag gaat is juist zeer gunstig voor de Russen. Ze krijgen nu in verhouding meer Roebels voor hun olie en gas , omdat die in us dollars verhandeld worden.
Voor alle andere import & export geldt dat Rusland meer moet exporteren als tegenwicht voor dezelfde import, en dat bevordert de Russische doelstelling om meer zelfvoorzienend / onafhankelijk te zijn, maar dit streven gaat ten koste van de welvaart.
oh w8,
http://www.zerohedge.com/(...)s-warn-inflation-war
quote:Russia’s Freest Website Now Lives in Latvia
[...]
Last March, the owners of the Moscow-based news site Lenta—one of the most popular news websites in the Russian blogosphere—fired Timchenko, then the site's editor-in-chief. The official reason? Extremism. Under Timchenko's leadership, Lenta had published a link to an interview with the Ukrainian ultranationalist leader Dmitro Yarosh, whose Far Right Sector had played a critical role in the Euromaidan revolution.
"I did not have any option. I was fired, so I took a break from work and went abroad," Timchenko said in an interview to The Daily Beast. "Nobody could have predicted what would happen next—that most of our reporters would get up and leave, too."
Over the next two days, 73 of the 81 journalists on staff quit their jobs at Lenta. "I just could not stay in that stuffy and stinky atmosphere of censored news," Ivan Kolpakov, one of Meduza's editors, told The Daily Beast at the Meduza office in Riga. By April, Timchenko and her colleagues had thought up a new concept for their media project. By October, the self-exiled reporters moved abroad to Latvia.
[...]
twitter:MrKovalenko twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 20:15:525,2 mln #Ukrainian citizens live in occupied parts of #Donetsk & #Luhansk regions - #UN report http://t.co/T4HbG7wsFQ http://t.co/d528e6Rc53 reageer retweet
twitter:MrKovalenko twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 20:19:54
Als Kiev de uitkeringen, pensioenen etc. in het Oosten stopzet zou dat aantal IDP aanzienlijk kunnen stijgen.quote:twitter:MrKovalenko twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 20:15:52twitter:MrKovalenko twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 20:19:54
http://rickrozoff.wordpre(...)-weapons-to-ukraine/
Reken maar. Ik was verbaasd dat er (nog) zoveel mensen wonen.quote:
[..]
Als Kiev de uitkeringen, pensioenen etc. in het Oosten stopzet zou dat aantal IDP aanzienlijk kunnen stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2014 00:07:58 ]
Geen van die documenten is verontrustend, behalve de laatste. En van deze laatste is de status onduidelijk (http://cyber-berkut.org/en/).quote:
U.S. To Supply Lethal Weapons To Ukraine
http://rickrozoff.wordpre(...)-weapons-to-ukraine/
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-11-2014 01:30:13 ]
Andere tijden en een geheel andere wereld dan vandaag.quote:
[..]
Net zo genaaid als de bevolking in Polen, of die in de Baltische staten?
BERLIJN -
De moeder van een van de slachtoffers van vlucht MH17 heeft een rechtszaak tegen Oekraïne aangespannen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Zij vindt dat Kiev het luchtruim boven het oosten van het land had moeten dichtgooien vanwege de oorlog, schrijft de Duitse krant Bild zondag.
Het vliegtuig van Malaysia Airlines werd op 17 juli neergehaald boven Oost-Oekraïne. Waarschijnlijk zitten pro-Russische separatisten achter de aanval. Alle 298 inzittenden kwamen om, onder wie 196 Nederlanders. Aan boord van de Boeing 777 zaten ook vier Duitsers.
De moeder van een van de Duitse slachtoffers is afgelopen week naar het EHRM in Straatsburg gestapt. Ze wil 800.000 euro schadevergoeding van Oekraïne vanwege doodslag door nalatigheid. Volgens haar heeft Oekraïne het luchtruim niet gesloten voor passagiersvluchten, omdat Kiev geen vergoedingen wilde mislopen. Destijds vlogen per dag ongeveer zevenhonderd vliegtuigen over het Oost-Europese land wat volgens Bild miljoenen euro's in het laatje bracht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)agd_voor_MH17__.html
http://www.ibtimes.co.uk/(...)tern-ukraine-1475982
quote:Moldova's pro-Moscow Socialists hold lead after partial vote count
(Reuters) - Moldova's pro-Moscow Socialist Party, which seeks to reverse a policy of integrating with mainstream Europe and join a Russia-led economic bloc instead, had a surprise lead after a partial vote count in an election in the ex-Soviet state on Sunday.
With 36 percent of the vote counted, election authorities said the socialists had 22 percent of the vote with the communists in second place and the three main pro-Europe parties trailing behind.
[...]
Moldova election: Pro-EU parties edge pro-Russian rivals
Partial results from Moldova's parliamentary elections show that pro-EU parties have a narrow lead over those backing closer ties with Russia.
With 80% of the votes counted, the three pro-Western parties have about 44%. The opposition has 40%.
Welke andere wapens zouden ze moeten sturenquote:
U.S. To Supply Lethal Weapons To Ukraine
http://rickrozoff.wordpre(...)-weapons-to-ukraine/
ma 01 dec 2014, 10:14
Roebel in vrije val
De koers van de Russische roebel maakt een vrije val door, waardoor vanmorgen voor het eerst zelfs meer dan 50 roebel voor een dollar moest worden betaald.
De roebel staat onder druk door de spanningen in Oekraïne en de daaruit voortvloeiende handelsruzie tussen Rusland en de EU en de VS. Ook de hard dalende olieprijs raakt de Russiche economie fors.
http://www.telegraaf.nl/b(...)re_oefeningen__.html
quote:ma 01 dec 2014, 15:22
Rusland gaat grootschalig militair oefenen
MOSKOU -
Rusland heeft maandag meer dan vierduizend grootschalige militaire oefeningen aangekondigd. Bij de grootste operatie zouden komende zomer tienduizenden militairen zijn betrokken.
President Poetin steekt de laatste jaren miljarden roebels in het oppeppen van de Russische strijdkrachten.
„De oefeningen zullen gedurende de zomer gelijktijdig plaatsvinden in oefengebieden in Rusland en daarbuiten”, zei een woordvoerder van de Russische defensie. Het is niet duidelijk welke oefengebieden buiten Rusland hij bedoelde.
Rusland heeft de afgelopen tijd het aantal militaire oefeningen fors opgeschroefd. Ook dit jaar werden al drieduizend van dergelijke operaties uitgevoerd, zei de woordvoerder
onzinnige Godwin...quote:
Poetin heeft lebensraum nodig
http://www.telegraaf.nl/b(...)re_oefeningen__.html
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:57:32
twitter:world_reporter twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:37:15Putin just said that Russia won't build South stream and will build a new pipeline to Turkey reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 07:39:22
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 09:21:34
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:29:34
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 01-12-2014 19:32:33 ]
non-lethal weaponsquote:
[..]
Welke andere wapens zouden ze moeten sturen
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-lethal_weapon
It’s worth mentioning here that the UN Charter and international law forbid deliveries of lethal arms to the regions with an unstable political and military situation and urge all parties of the conflict to refrain from violence. Now the Cyberberkut hackers’ leakages exclude the opportunity that the lethal weapons would be delivered to Ukraine in secret.
It’s interesting how the US partners in Europe can react to this incident. It’s supposed to be honest to respect the civilized diplomatic norms and inform NATO colleagues that the US is preparing lethal aid supplies to the Ukrainian Armed Forces.
Ik ben benieuwd wat het effect van het stoppen van de south stream gaat zijn op het standpunt van de Zuid-Europese landen, met name nu de winter er aan komt. Is er voor hun een levensvatbaar alternatief wanneer de gasleveringen via Oekraïne stil zouden komen te liggen?quote:twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:57:32twitter:world_reporter twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:37:15twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 07:39:22twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 09:21:34twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 01-12-2014 om 18:29:34
Ik denk niet dat ze south stream even in een maandje aangelegd zouden hebben, hoor.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat het effect van het stoppen van de south stream gaat zijn op het standpunt van de Zuid-Europese landen, met name nu de winter er aan komt. Is er voor hun een levensvatbaar alternatief wanneer de gasleveringen via Oekraïne stil zouden komen te liggen?
Daar heb je gelijk in. Neemt niet weg dat het invloed kan hebben op de houding van landen die afhankelijk zijn van gas dat via Oekraïne komt. Niet dat Rusland de gaskraan kan dichtdraaien op het momentquote:
[..]
Ik denk niet dat ze south stream even in een maandje aangelegd zouden hebben, hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2014 22:11:27 ]
quote:
quote:Russia’s central bank was forced to step in to defend the ruble on the foreign exchanges on Monday after fears over the economy’s vulnerability to a weak oil price sent the currency to a record low against the dollar.
Moscow was forced to abandon its hands-off policy towards the ruble amid heavy selling, unmatched since the Russian debt default of 1998.
The Russian central bank intervened when the ruble was down 6.5% on the day against the US dollar, and by the close of trading the currency had recouped more than half its earlier losses.
http://willyvandamme.word(...)puy-een-oorlogsheld/
Volgens die site is Van Rompuy ook zo'n beetje persoonlijk verantwoordelijk voor de onthoofdingen door IS. Goed verhaal.quote:
De Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek (Volksfront) en Herman Van Rompuy. De door Jatsenjoek tot senator benoemde Andriy Biletsky, baas van een zwaar bewapende knokploeg, riep onlangs nog op om, wat hij noemde, Oekraïne te zuiveren van onder andere Russen en vuile joden die, naar hij zegde, de bevolking als een virus besmetten. Vrienden onder elkaar.
http://willyvandamme.word(...)puy-een-oorlogsheld/
http://www.jamestown.org/(...)f573c7c#.VH2TEmevlZ5
Het doel zal waarschijnlijk weer hetzelfde zijn, ervoor zorgen dat Azerbeidzjan en omringende landen niet rechtstreeks gas aan Europa kunnen gaan leveren. Contracten voor de Trans-Anatolia-Pipeline en de Trans-Adriatic-Pipeline die voor de bouw daarvoor moeten gaan zorgen zijn recent getekend, dus waarschijnlijk is Poetin gewoon te laat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2014 11:24:43 ]
quote:Capital controls feared as Russian rouble collapses
'Funding problems are increasing dramatically. We think Russia is now flirting with systemic problems,' said Danske Bank
The Russian rouble has suffered its steepest one-day drop since the default crisis in 1998 as capital flight accelerates, raising the risk of emergency exchange controls and tightening the noose on Russian companies and bodies with more than $680bn (£432bn) of external debt.
The currency has been in freefall since Saudi Arabia and the Gulf states vetoed calls by weaker Opec members for a cut in crude oil output, a move viewed by the Kremlin as a strategic attack on Russia.
A fresh plunge in Brent prices to a five-year low of $67.50 a barrel on Monday caused the dam to break, triggering a 9pc slide in the rouble in a matter of hours.
Analysts said it took huge intervention by the Russian central bank to stop the rout and stablize the rouble at 52.07 to the dollar. “They must have spent billions,” said Tim Ash, at Standard Bank.
It is extremely rare for a major country to collapse in this fashion, and the trauma is likely to have political consequences. "This has become disorderly. There are no real buyers of the rouble. We know that voices close to president Vladimir Putin want capital controls, and we cannot rule this out," said Lars Christensen, at Danske Bank.
"Funding problems are increasing dramatically. We think Russia is now flirting with systemic problems,” he added.
Some Russian banks have already started limiting withdrawals of dollars and euros to $10,000, an implicit lockdown for big depositors.
Russian premier Dmitry Medvedev said 10 days ago that capital controls are out of the question. “The government, myself, my colleagues and the central bank have repeatedly stated that we are not going to impose any special restrictions on capital flows,” he said.
Ksenia Yudaeva, the central bank’s deputy governor, said the authorities are battening down the hatches for a “$60 oil scenario” lasting deep into next year. “A long decline is highly probable,” she said.
Russia has lost its ranking as the world’s eighth biggest economy, shrinking in just nine months from a $2.1 trillion petro-giant to a mid-size player comparable with Korea or Spain.
In a further setback, Mr Putin gave the clearest signal yet that the South Stream gas pipeline - intended to supply Europe without going through Ukraine - may never be built. “If Europe does not want to carry it out, then it will not be carried out,” he said.
Oil and gas provide two-thirds of Russia’s exports and cover half of its fiscal revenues, a classic case of the “Dutch Disease” that leaves the country highly exposed to the ups and down of the commodity cycle.
Protracted slumps in crude prices crippled the Soviet Union in late 1980s, and caused Russia to go bankrupt in the late-1990s. “The rouble will not stabilize until oil does,” said Kingsmill Bond, at Sberbank.
The bank said Russia faces a mounting deficit on its capital account. The country is no longer generating a big enough trade surplus to cover capital outflows. Sberbank warned that reserves are “likely” to fall to levels that ultimately require capital controls, unless Western sanctions are lifted.
While Russia has $420bn of foreign reserves, this war chest is not as a large as it seems for a country with chronic capital outflows that relies heavily on foreign funding. Lubomir Mitov, from the Institute of International Finance, said investors may start to fret about reserve cover if the figure falls to $330bn.
The rouble's slide has led to fury in the Duma, where populist politician Evgeny Fedorov has called for a criminal investigation of the central bank. Critics say the institution had been taken over by "feminist liberals" and is a tool of the International Monetary Fund. The office of the Russia general prosecutor said on Monday it was opening a probe.
The central bank has refused to intervene to defend the rouble over recent weeks, letting the exchange rate take the strain rather than burning through reserves to delay the inevitable, as Nigeria and Kazakhstan are doing. It squandered $200bn of reserves in a six-week period in late 2008 and triggered an acute banking crisis, learning the hard way that currency intervention entails monetary tightening.
By letting the rouble fall, it shields the Russian budget from the slump in global oil prices, though not entirely. Deutsche Bank said the fiscal balance turns negative at crude prices below $70.
Yet the devaluation is causing prices to spiral upwards in the shops and may at some point cause a self-feeding crisis if it evokes bitter memories of past currencies crashes. The finance ministry said it expects inflation to reach 10pc in the first quarter of 2015.
There is already a dash to buy washing machines, cars and computers before they shoot up in price, a shift in behaviour that signals stress.
The rouble slide is ratcheting up the pressure on Russian companies facing $35bn of redemptions of foreign debt in December alone, mostly in dollars. Yields on Lukoil’s 10-year bonds have jumped by 250 basis points since June to 7.5pc.
Most Russian companies have been shut out of global capital markets since the escalation of Western sanctions, following the downing of Malaysia Airlines Flight 17 in July. They are forced to pay back debt as it comes due, seek support from the Russian state or default. The oil giant Rosneft has requested $49bn in state aid.
Sberbank said companies must repay $75bn next year in dollar debt and cannot hope to roll over more than a tiny sliver of this. Nor can they expect more than $10bn of fresh capital from China.
The bank said there are companies that are profiting nicely from the devaluation, since they sell abroad yet their costs are local. These include the base metals groups Norilsk and Rusal, as well as steel producers, and fertilizer groups such as Uralkali and PhosAgro. "Some of these are making a lot of money right now, and their stocks are flying," said one trader.
The Russian equity index is trading at 0.5pc of book value. Rarely has a market ever been so cheap.
Roebel sinds Dec 2012.
Die lijn zou voor 80% in handen zijn van SOCAR en vanuit Turkije verder naar Griekenland, Bulgarije en Italië gaan. De South Stream kon niet doorgaan omdat de EU niet wil dat de leverancier ook de transporteur is. Lijkt me sterk dat ze dit dan wel zouden goedkeuren.quote:
Dat voorstel (want meer is het ook niet) aan Turkije is niks nieuws onder de zon, dat voorstel heeft Poetin al eerder gedaan:
http://www.jamestown.org/(...)f573c7c#.VH2TEmevlZ5
Het doel zal waarschijnlijk weer hetzelfde zijn, ervoor zorgen dat Azerbeidzjan en omringende landen niet rechtstreeks gas aan Europa kunnen gaan leveren. Contracten voor de Trans-Anatolia-Pipeline en de Trans-Adriatic-Pipeline die voor de bouw daarvoor moeten gaan zorgen zijn recent getekend, dus waarschijnlijk is Poetin gewoon te laat.
Dat laatste is niet waar. De EU eist dat de eigenaar van de pijpleiding ook andere leveranciers toelaat op de infrastructuur, Gazprom doet dat niet en als SOCAR (samen met BP en Botas) dat wel gewoon doet is er geen enkel probleem. Wat betreft Gazprom is dat overigens al langer een issue, ook op bestaande pijpleidingen. Rusland heeft bijvoorbeeld al een zaak aanhangig gemaakt bij de WHO gezien de eis van het toelaten van andere leveranciers. Die zaak gaat in principe over het Third Energy Package van de EU.quote:
[..]
Die lijn zou voor 80% in handen zijn van SOCAR en vanuit Turkije verder naar Griekenland, Bulgarije en Italië gaan. De South Stream kon niet doorgaan omdat de EU niet wil dat de leverancier ook de transporteur is. Lijkt me sterk dat ze dit dan wel zouden goedkeuren.
Overigens ook niet onbelangrijk: de TANAP zal eindigen op de grens van Griekenland en Turkije, daarna zal deze pijpleiding verder lopen als TAP met andere eigendomsverhoudingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2014 12:08:20 ]
Een default is niet ondenkbaar in Rusland en Venezuela. De lage olieprijs maakt ook een einde aan de pipe dreams van al die counties, steden, en staten van de VS die hoopten dat fracking, pijplijnen, terminals voor duizenden nieuwe jobs zouden zorgen. Meeste waren nergens op gebaseerd, maar het hield wel het consumentenvertrouwen hoog en de economie draaiende, mensen die geld uitgaven dat ze nog niet hadden. Black friday omzet was 11% gezakt tov vorig jaar.quote:
Voor al die Poetin fanboys. Ruslands economie is nu vergelijkbaar met die van Spanje qua grootte.
[..]
[ afbeelding ]
Roebel sinds Dec 2012.
Moody heeft Japan gedowngrade.
Huisprijzen in China zijn voor de zevende maand op rij gezakt.
EU staat met een PMI van 50.1 op de rand van recessie, Duitsland, Frankrijk, Italië duiken onder 50, maw hun economie krimpt.
Ik wacht op het moment dat de eerste dominosteen valt... Zullen we zien wat die stresstest waard was.
Wie verstandig is gaat nu short, $$$
[ Bericht 4% gewijzigd door meth1745 op 02-12-2014 12:20:48 ]
Ik ben het met je eens dat het er nergens echt goed uitziet qua economie, behalve de USA zelf misschien. Een wereldwijde crash zou overigens nog meer slecht nieuws voor de olieprijs betekenen.quote:
Een default is niet ondenkbaar in Rusland en Venezuela. De lage olieprijs maakt ook een einde aan de pipe dreams van al die counties, steden, en staten van de VS die hoopten dat fracking, pijplijnen, terminals voor duizenden nieuwe jobs zouden zorgen. Meeste waren nergens op gebaseerd, maar het hield wel het consumentenvertrouwen hoog en de economie draaiende, mensen die geld uitgaven dat ze nog niet hadden. Black friday omzet was 11% gezakt tov vorig jaar.
Moody heeft Japan gedowngrade.
Huisprijzen in China zijn voor de zevende maand op rij gezakt.
EU staat met een PMI van 50.1 op de rand van recessie, Duitsland, Frankrijk, Italië duiken onder 50, maw hun economie krimpt.
Ik wacht op het moment dat de eerste dominosteen valt... Zullen we zien wat die stresstest waard was.
Rusland maakt echter wel een heel spectaculaire crash mee; 9% waardeverlaging van de Roebel in een dag, dat is echt absurd! Je kan trouwens op de Russische centrale bank website ook een spectaculaire crash zien van foreign currency reserves.
http://news.yahoo.com/rus(...)envoy-201247910.html
Russische militaire vliegtuigen schijnen hun communicatieapparatuur uit te zetten wanneer ze bepaalde westerse luchtruimen binnen vliegen, daarbij gevaar opleverend voor ander verkeer.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2014 12:54:56 ]
Ik lees 9% op Al Jazeera en RT, maar volgens betrouwbaardere bronnen was de laagste stand bijna -6%, en 's avonds laat (11 pm) was het -2%.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het er nergens echt goed uitziet qua economie, behalve de USA zelf misschien. Een wereldwijde crash zou overigens nog meer slecht nieuws voor de olieprijs betekenen.
Rusland maakt echter wel een heel spectaculaire crash mee; 9% waardeverlaging van de Roebel in een dag, dat is echt absurd! Je kan trouwens op de Russische centrale bank website ook een spectaculaire crash zien van foreign currency reserves.
RT spreekt trouwens over ruim 40% sinds begin 2014, google finance geeft 34% (al kan die 9% het verschil verklaren). Al Jazeera doet er nog een schepje bij en zegt "The ruble has depreciated by nearly 60 percent against the dollar since the start of this year." (bedoelen ze depreciated to 60%?)
Blijkbaar vinden de Russische beleidsmakers de daling van de Roebel eerder goed nieuws:
Bron: De Standaard website (enkel voor abonnees)quote:Economen gingen er gisteren van uit dat de Russische overheid de duikvlucht van de munt vooral als goed nieuws percipieerde. ‘Op die manier wordt het makkelijker om de begroting gezond te houden’, merkte Tim Ash van Standard Bank op.
De centrale bank heeft eerder deze maand laten weten alleen in te grijpen als de financiële stabiliteit van het land in gevaar komt. De bank stopte met structurele interventies, deels omdat speculanten daarvan profiteerden. De centrale bank gaf gisteren geen commentaar en wilde bevestigen noch ontkennen dat ze intervenieerde om de munt te ondersteunen. Waarnemers denken dat de bank discrete interventies uitvoert om te voorkomen dat de koers van de roebel te ver wegzakt.
De Russische economie heeft te lijden onder de lage olieprijs en de westerse sancties. Door die twee factoren lopen de Russen dit jaar 140 miljard dollar aan inkomsten mis, zei minister van Financiën Anton Siluanov vorige week. Daarnaast trekken internationale beleggers zich terug uit het land. Dit jaar heeft ongeveer 130 miljard dollar het land verlaten.
Toch verkeert de economie nog niet in recessie. In het derde kwartaal werd nog een groei van 0,7 procent opgetekend, het dubbele van de Belgische groei en driemaal zoveel als de eurozone. Het was wel het laagste groeicijfer in lange tijd, en de kans is niet onbestaande dat Rusland volgend jaar wel wegzakt in een recessie. ‘We hebben moeilijkheden, maar onze economie is niet in kritieke toestand’, zo vatte vice-gouverneur Ksenia Joedajeva de toestand gisteren samen tegenover het agentschap Novosti.
De Roebel is niet alleen: de Japanse Yen heeft de laatste zes maand 15% verloren, de Noorse kroon 14%, de hryvnia is dit jaar 45% gedaald.
di 02 dec 2014, 13:17
Kerry praat met Europa over sancties Rusland
BRUSSEL -
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry praat deze week met Europese leiders over nieuwe sancties tegen Rusland. „Die kant willen we niet op, maar het kan als het nodig is”, zei een woordvoerder van het ministerie dinsdag.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry.Foto: EPA
De Amerikanen willen dat nieuwe sancties worden besproken, als de pro-Russische rebellen in Oekraïne niet stoppen met het gebruiken van geweld. De meeste Europese landen staan niet te trappelen om nieuwe sancties in te stellen, tenzij de situatie in Oekraïne plots flink verslechtert. De Russische economie lijdt onder die sancties, maar tegenmaatregelen kunnen ook de Europese landen flink raken.
De ministers van Buitenlandse Zaken van de 28 NAVO-landen en Oekraïne veroordeelden dinsdag wel gezamenlijk de „moedwillige destabilisatie” van Oost-Oekraïne door Rusland. „We veroordelen de troepenopbouw van Rusland op de Krim en zijn bezorgd over de Russische plannen voor troepenopbouw in de Zwarte Zee.”