NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:34 schreef Basterds het volgende:
Merkel hits diplomatic dead-end with Putin
Vrienden liegen niet tegen elkaar.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Die luisteren elkaar af, of wat?quote:
[..]
Vrienden liegen niet tegen elkaar.
Je hoeft ook geen vrienden te zijn om zakelijk samen te werken en elkaar de maat te nemen.
so long and thanks for all the fish
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:47 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waar is het alternatief? Accepteren en bij voorbaat sorry zeggen?
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
so long and thanks for all the fish
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?quote:
[..]
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.
so long and thanks for all the fish
Maar de Amerikanen zaten toch achter die zogenaamde coupe?quote:
[..]
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.
Waarschijnlijk niemand.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Volgens mij is Oekraïne niet de oorzaak of aanleiding voor het conflict en zijn er al bijzonder veel incidentrn zijn geweestquote:
[..]
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
En dat is oa het idee achter Europa maar we zijn veel te verdeeld. Vrees dat het niet gaat lukken of wij maken het niet meer mee
Dus.quote:
Maar dat neemt overigens niet weg dat sommigen wellicht nog wel het fatsoen kunnen opbrengen om verstandige dingen te zeggen. Ik heb echt met volstrekte verbazing gekeken naar de taal en opmerkingen van een groot aantal van onze huidige wereldleiders, dan lijken de oudjes met wat meer ervaring, geen hijgende verkiezingen in de nek, toch wat meer verstandige en minder ophitsende zaken te zeggen.
so long and thanks for all the fish
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.quote:
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Divide and Conquer moeten de Russen denken:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:
twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31 Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den) http://t.co/3qRhCcCsTc reageer retweet
Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan is de vraag of er iemand is die dan wel vrij en neutraal is om te zeggen. Ik zet dan toch in op mensen zoals Schroder, Gorbatsjov en Kissinger. Die hebben buitengewoon meer vrijheid om de situatie van een afstand te analyseren dan de andere actoren.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.
so long and thanks for all the fish
Ik vind het bijzondere van de inhoud van die link dat het een één of één gesprek is, maar die journalist er alleen naast gezeten kan hebben om dit op te tekenen. Wat daarvan is waar, en wat daarvan is fictie of interpretatie? Je mag dat denk ik wel zien in wat er aan voorafging, een Australische premier die Putin wel eens zou shirtfronten, een Canadese premier die -in het kader van zijn Ukrainse kiezer en een arctische droom- geeneens een hand wilde geven, etc.quote:
[..]
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.
Volgens mij hebben de EU en Rusland sinds de val van de muur bewezen prima te kunnen samenwerken. Pas als externe partijen zich ermee gaan moeien gaat het mis. Wat kunnen we daaruit leren?
Ik denk dat de Krim een gelopen race is, zoals Kosovo nooit meer bij Servie zal horen.quote:En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
De hele constructie waarbij de Russen een marinebasis in de Krim hadden, was sowieso een recept voor ongelukken, is het nog mazzel dat het zonder bloedvergieten opgelost is daar. Daar zijn wel wat beroerdere voorbeelden van te geven de afgelopen decennia.
Misschien kunnen ze nog een keer een referendum doen, maar dan op EU briefjes.
Zie jij het als een politieke realiteit dat daar de situatie nog gaat veranderen?
Zie het stuk van Kissinger, sancties werken niet zonder exit. Diplomatiek 101. Welke reeele exit zie jij ten aanzien van de Krim?
so long and thanks for all the fish
Of koekje van eigen deeg.quote:
Divide and Conquer moeten de Russen denken:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Geen goede ontwikkeling natuurlijk. Tit for tat moet maar eens doorbroken worden.
tabloid he.quote:Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31 Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den) http://t.co/3qRhCcCsTc reageer retweet
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
so long and thanks for all the fish
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.quote:
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.quote:
[..]
tabloid he.
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is. En wat je (en vooral de mensen daar) denken wat ervan komt als je dat weer hersteld naar de vorige situatie met een marinebasis. Ik zie de plus niet, voor geen van allen.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.
En wat Kissinger aangaf (en ook de Finnen overigens), wat doe je als het niet gebeurt. Sancties voor altijd, ook als ze je eigen economie afknijpen? Nat gas uit de USA halen, die nog linker dan de Russen zijn? Dat soort dogma's zonder exit zijn letterlijk doelloos, en contraproductief.
Daar ook nietquote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 26-11-2014 12:03:31 ]
so long and thanks for all the fish
O, je bedoelt zeker dat de media in Europa zo kritisch zijn op de regeringen in Europa en de US?quote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
En wil je wellicht ook suggereren dat de media in Rusland van de regering zijn? waar heb je dat gelezen
Life is what happens while planning other things
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.quote:
[..]
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is.
bedankt voor deze post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Legitieme vraag, ga jij ervoor vechten? Qua bluf en powerplay.quote:
[..]
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.
bedankt voor deze post.
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
so long and thanks for all the fish
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.quote:
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
