NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
The view from nowhere.
Doe dat maar gewoon hier intern dan. Leg je meningen niet op aan een ander. Opnieuw, wat hebben wij te zoeken in Syrie, Irak, Afghanistan, Sudan, etc, etc, en de nieuweling in het rijtje, ook staan we daar nog niet formeel op de grond, maar voeren we er al lang een ecnomische oorlog om, Ukraine. Wat gaat er fout als de mensen in al die staten een eigen evenwicht zoeken. Wat niet noodzakelijker wijs ONS evenwicht is, maar wel hun evenwicht. Het zijn geen staten die honderd jaar geleden ontstaan zijn of zo, er zijn samenlevingen bij die ons in het veelvoud voor zijn. Dat doet pijn in het Westen, maar we ZIJN niet het centrum van de wereld. Zijn we even geweest, is niet meer, komt ook niet meer. Accepteer het, maak er het beste van. JUIST, als we zo krachtig en zonder enige tegenspraak of inlevingsvermogen onze waarden en normen overal opleggen zonder enige twijfel of tegenspraak gaat het fout. Wat denk je dat twintig jaar oorlog en regime-change in het midden Oosten gaat opleveren? En voor wat? Voor wat? Waarom die fout in toenemende mate blijven maken en haat blijven zaaien tot ie onvermijdelijk op ons terugslaat? Wat is dat voor een behoefte? Als we niet ingrijpen gaat het fout. Juist ALS we ingrijpen gaat het fout.quote:Op maandag 24 november 2014 23:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
Omdat wij ook onze eigen waarden democratie, mensenrechten, vrijheid, rechtsstaat, vrije markt, vrijheid van meningsuiting etc. moeten verdedigen. Als wij dat niet krachtig genoeg doen dan gaat dat fout. Het is ook aan Oekraine zelf om een keuze te maken betreffende de toekomst van het land, Rusland heeft nu voor hen de keuze gemaakt door het land doelbewust in twee stukken te splitsen. Mogelijkerwijs is dit op de lange termijn de beste oplossing, maar Rusland had deze keuze niet voor Oekraine mogen maken.
Specifiek met betrekking tot Ukraine, Rusland heeft die keuze ook niet gemaakt. Anders was het altijd onderdeel van Rusland geweest en gebleven. Opnieuw, je mag denken wat je wil van Putin, maar als hij Ukraine had willen innemen, had je dat wel geweten. Om Kissinger te quoten, waarom besteed Putin een inmense bult geld -de halve schade van de sancties en gedaalde olieprijs naar verluid- aan Sochi, om drie dagen later de Krim in te nemen?
Herinner je het typsich Urkainse compromis, met ministers van de EU gesloten, daags voor de crisis?
Een mix van EU en Rusland, waarbij de Urkaine de brugstaat functie zou bekleden, met inachtneming van de verschillende bevolkingsgroepen qua cultuur, taal en religie? Lag na een dag in duigen omdat de USA haar belangen daar niet mee gediend waren.
Dan moet de EU haar eigen plan trekken, met haar eigen normen, waarden en belang. Fuck the EU? Fuck the USA!
so long and thanks for all the fish
Het was nieuws voor me dat we oorlog voerden in Moldavie, Albanie, Georgie en Azerbiedzjan (vooral die laatste, of heb jij het laatste memo van het Pentagon wel gekregen?)quote:
[..]
Oke, stel we luisteren naar jou. Zowel de EU als de VS trekt de handen af van Oekraine, Moldavie, Albanie, Georgie, Azerbeidzjan. Geen financiele steun, geen politieke steun, helemaal niets, we bemoeien ons er helemaal niet meer mee. We geven toch geen fuck om dat soort landen.
Op welke manier zijn die mensen daar, daar dan mee geholpen?
Laat de mensen in die landen fijn zelf een evenwicht zoeken. Denken wij nou echt dat wij daar wel even een evenwicht kunnen opleggen of fabriceren? Twintig jaar oorlogen, meer dan twee eeuwen ervoor, die bewijzen van niet. Accepteer gewoon dat je invloed beperkt is, en accepteer bovendien dat dit landen zijn waar mensen al eeuwen een -al dan niet broos en volatiel- evenwicht vinden. Of dat aan onze normen voldoet, of wij het anders zouden doen? Dat zou ons inderdaad een fuck moeten interesseren, vanuit onze huiskamers. Waarom zouden wij dat beter moeten weten?
so long and thanks for all the fish
Voordat je je aangevoelen voelt, ik probeer te begrijpen waar je haat vandaan komt jegens iedereen die het het niet met je eens is? En meer specifiek mbt dit thema.
so long and thanks for all the fish
Ik zeg niets over oorlog, ik neem aan dat je wel begrijpt waarom ik deze landen noem.quote:
Het was nieuws voor me dat we oorlog voerden in Moldavie, Albanie, Georgie en Azerbiedzjan (vooral die laatste, of heb jij het laatste memo van het Pentagon wel gekregen?)
In veel Oost-Europese landen die nu onderdeel uitmaken van de Europese Unie is het aardig succesvol.quote:Laat de mensen in die landen fijn zelf een evenwicht zoeken. Denken wij nou echt dat wij daar wel even een evenwicht kunnen opleggen of fabriceren?
En het klinkt leuk, die mensen zelf hun eigen weg laten vinden, maar in de praktijk zet Rusland een stap naar voren voor elke stap die Europa achteruit zet.
Wees duidelijk dan.quote:
[..]
Ik zeg niets over oorlog, ik neem aan dat je wel begrijpt waarom ik deze landen noem.
Zou zomaar precies omgekeerd kunnen zijn, kun je dat voorstellen?quote:In veel Oost-Europese landen die nu onderdeel uitmaken van de Europese Unie is het aardig succesvol.
En het klinkt leuk, die mensen zelf hun eigen weg laten vinden, maar in de praktijk zet Rusland een stap naar voren voor elke stap die Europa achteruit zet.
Stel je voor dat Rusland regime change in Mexico zou promoten, wat zou de USA daarvan vinden? Laat staan op reageren? Godforsaken Cuba vergeten?, hoe ver lag dat wel niet van de USA af?
so long and thanks for all the fish
Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Het een sluit het ander niet uit, zeker in dit geval niet.quote:
Zou zomaar precies omgekeerd kunnen zijn, kun je dat voorstellen?
En de relevantie hiervan is??quote:Stel je voor dat Rusland regime change in Mexico zou promoten, wat zou de USA daarvan vinden? Laat staan op reageren? Godforsaken Cuba vergeten?, hoe ver lag dat wel niet van de USA af?
Dat zijn we wel en die verantwoordelijkheid zijn we mede schuldig aan 30(?) miljoen Sovjets die gesneuveld zijn voor onze idealen. Een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, een machtsvacuum in Oost Europa een imperialistisch Rusland. Let ook vooral op de retoriek van Putin, zoals de annexatie van de Krim. Hij noemde dat het herstel van een historische fout - het zet een precedent naar meer agressie. Ook massamoordenaar Stalin wordt verheerlijkt(alsof wij hier posters van ome Adolf gaan ophangen...). Wat als zijn opvolger (een gek als Borodai?) het opgeven van Oost Duitsland gaat zien als een 'historische fout'? De Oekrainers werden door de Russische TV afgeschilderd als Nazi's (allemaal!), vervolgens verschijnt Olaf Koens op de Krim en wordt hij belaagd, omdat de Russische TV die mensen heeft geleerd dat westerse journalisten pedofiele homo fascisten zijn.quote:
[..]
Dat doet pijn in het Westen, maar we ZIJN niet het centrum van de wereld. Zijn we even geweest, is niet meer, komt ook niet meer. Accepteer het, maak er het beste van.
Het ging Rusland economisch voor de wind toen Medvedev tijdelijk president was en de markt wat 'vrijer' had gemaakt en de banden met het westen ging aanhalen. Putin bouwt een nieuw ijzeren gordijn in Oost Europa, maar dan op basis van ideologie. Plotseling is liberalisme gelijk aan democratie en is democratie een slechte westerse uitvinding en zijn mensenrechten een zinloze hobby van liberale politici. Als moderne Europese normen en waarden zo de grond in getrapt worden als in Oekraine dan kunnen wij in West Europa niet anders dan ons daar tegen verzetten. Als Putin echt een dialoog wil dan moet hij geen tanks in Oekraine parkeren en ook niet de wereldkaart naar eigen inzicht gaan invullen.
Er zijn al genoeg brandhaarden en potentiele conflicten in de wereld letterlijk tot in de werkkamer van Abe in Tokyo. Ik zie niet in hoe je fel tegen ingrijpen van de VS kan zijn, maar voor ingrijpen van Rusland (om wat voor reden dan ook).
De relevantie is dat het Westen wellicht een stap naar voren zet. Niet achteruit, maar ook niet status quo. Dat klinkt niet zo leuk, luister eens wat Gorbatsjov, niet bepaald een Russische havik daarover gezegd heeft.quote:
[..]
Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Het een sluit het ander niet uit, zeker in dit geval niet.
[..]
En de relevantie hiervan is??
so long and thanks for all the fish
NIet een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, maar twintig jaar regimechange, Westers geweld en haat. En onvermijdelijk wat dichter in de buurt. Wat je zaait is wat je oogst. Dat mensen op internet dat niet begrijpen, geloof ik best, rare virtuele wereld, maar dat politici dat niet bijgrijpen (het leger is immers simpelweg waar politiek ophoudt), begrijp ik niet. En dat wil ik ook niet accepteren. En verder niet zo van die rare gezochte verhalen vertellen, hou je ogen eens op de grote lijn. Ook stukken beter leesbaarquote:
[..]
Dat zijn we wel en die verantwoordelijkheid zijn we mede schuldig aan 30(?) miljoen Sovjets die gesneuveld zijn voor onze idealen. Een machtsvacuum in Syrie levert je IS op, een machtsvacuum in Oost Europa een imperialistisch Rusland. Let ook vooral op de retoriek van Putin, zoals de annexatie van de Krim. Hij noemde dat het herstel van een historische fout - het zet een precedent naar meer agressie. Ook massamoordenaar Stalin wordt verheerlijkt(alsof wij hier posters van ome Adolf gaan ophangen...). Wat als zijn opvolger (een gek als Borodai?) het opgeven van Oost Duitsland gaat zien als een 'historische fout'? De Oekrainers werden door de Russische TV afgeschilderd als Nazi's (allemaal!), vervolgens verschijnt Olaf Koens op de Krim en wordt hij belaagd, omdat de Russische TV die mensen heeft geleerd dat westerse journalisten pedofiele homo fascisten zijn.
Wie zijn wij om onze normen overal ter wereld op te leggen? Vraag het aan de US neocon, en die zal zeggen: God. Vraag het aan IS, en die zal zeggen: Allah. Vraag het aan een US ondersteunde Afrikaanse president, en die zal zeggen: Dollar.quote:Het ging Rusland economisch voor de wind toen Medvedev tijdelijk president was en de markt wat 'vrijer' had gemaakt en de banden met het westen ging aanhalen. Putin bouwt een nieuw ijzeren gordijn in Oost Europa, maar dan op basis van ideologie. Plotseling is liberalisme gelijk aan democratie en is democratie een slechte westerse uitvinding en zijn mensenrechten een zinloze hobby van liberale politici. Als moderne Europese normen en waarden zo de grond in getrapt worden als in Oekraine dan kunnen wij in West Europa niet anders dan ons daar tegen verzetten.
Maar wat is onze motivatie. Ons als EU?
Ach gut. Doet hij ook niet, maar kijk eens terug naar de twintig jaar, wat 'we' gezaaid hebben? Wat is je conclusie?quote:Als Putin echt een dialoog wil dan moet hij geen tanks in Oekraine parkeren en ook niet de wereldkaart naar eigen inzicht gaan invullen.
Er zijn al genoeg brandhaarden en potentiele conflicten in de wereld letterlijk tot in de werkkamer van Abe in Tokyo. Ik zie niet in hoe je fel tegen ingrijpen van de VS kan zijn, maar voor ingrijpen van Rusland (om wat voor reden dan ook).
[/quote]Dan ben ik dan ook niet.
so long and thanks for all the fish
Dat heb ik ook niet ontkend.quote:
[..]
De relevantie is dat het Westen wellicht een stap naar voren zet. Niet achteruit, maar ook niet status quo. Dat klinkt niet zo leuk, luister eens wat Gorbatsjov, niet bepaald een Russische havik daarover gezegd heeft.
Goed argument, kloontjequote:
[..]
Jij komt gewoon bijster onintelligent, onzeker en irritant over. Dat is het meer, denk ik.
Kom er maar in deelnemer, met je ad hominem mantra 
Nogmaals, hebben jullie een minderwaardigheidscomplex, of persoonlijk binding? Ik begrijp prima dat dat de discussie (of vooral de onwil tot discussie en argumentenuitwisseling/openheid van geest) kan invloeden. Waar komt die inmense haat en volstrekt gebrek aan communicatie en argumentenperceptie vandaan?
Mijn perspectief.
De ene helft is Servisch en vind dat de Kroaten duivels zijn, de andere helft is Kroatisch en denkt dat de Serven de duivel zijn. Er is een Serv die in het Kroatische leger gediend heeft - die werd voorop gezet onder het motto dan schieten de Serven een landsgenoot dood. Er is een Kroaat die heeft dingen gedaan die ik geeneens wil herinneren. Wie is fout, wie is goed? Ik weet alleen dat AL deze mensen onmetelijk hebben geleden, EN dat nog steeds doen.
Maar dit is wel de norm die we opleggen. Ben er maar blij mee, internethelden. Propageer maar zoveel mogelijk haat en ellende, voedt het, wentel je erin, twitter het totdat elke perceptie tot feit verheven wordt, ontleen er je identiteit aan, koester het, en val iedereen aan die dit niet acceptabel vindt.
Helaas is het geen spelletje.
Dat ik irritant ben voor iedereen die een andere mening heeft, en dit topic tot een eenzijdige circle jerk wil maken, begrijp ik.
Helaas is het geen spelletje.
En er is een buitengewoon gerede kans dat je dat met me eens gaat zijn, als mensen echt zulk een bord voor hun harses hebben.
so long and thanks for all the fish
ad hominem.quote:
[..]
Beter lezen. Leg die oogkleppen onderhand eens op het nachtkastje.
Nee, dat was jezelf. Ik noemde je een buikspreekpop van Rusland omdat je het Russische standpunt napraat.quote:Ja, je suggeerde als dat ik door Vlad betaald werd.
weer 10 euro in de knip
Toch wel.quote:Serieus, wat is je persoonlijke betrokkenheid deelnemer, want wat jij tracht te doen gaat veel verder dan enkel een discussie op FOK! Als iemand over Joegoslavie begint te lullen, denk ik, je zou eens moeten weten, maar wat is dan jouw betrokkenheid bij Ukraine/anti-Rusland. Je kan niet een uit de klei getrokken Hollander zijn.
Mijn verhaal is simpel. Ik ben al vaker bestookt met een ideologisch verhaal dat onjuist is. Ik heb al vaker daartegen geprotesteerd, want het is schadelijk. De boosdoeners zijn voor mij, degenen die deze die soort leugens verkondigen voor gewin. Ik erger mij daaraan. Niet dat ik geloof boven de misleiding van anderen te staan. Ik ben, net als iedereen afhankelijk van wat mij wordt verteld, en ben niet in staat, of zelf maar bereid alles zelf uit te zoeken.
In dit geval heb ik mijn best gedaan om de ontwikkelingen te volgen. In dit geval is Rusland duidelijk aan het manipuleren. Dat blijkt uit duizenden details die de aflopen maanden zijn langsgekomen. Nu wil je vast een post zien, waarin de complete samenvatting / analyse staat, zodanig dat bij lezing twijfel onmogelijk wordt. Zo niet, dan ga je heel hard lachen, en roepen, dat alles onzin is en bewijst dat de poster gek is. Of ik even wil voldoen aan het onmogelijke, of tenminste daar dagen aan wil besteden, zodat jij binnen 1 seconde je reet ermee af kan vegen (want zo kom je op mij over).
Daarom heb ik geen zin in een discussie. Zelf kom je ook maar gewoon met een hele boel beweringen.
De informatie oorlog werkt zo, dat je niet eenvoudig de ware toedracht achterhaald. Daarom volgde ik dagelijks intensief dit onderwerp. Daarbij heb ik allerlei bronnen gevolg van alle partijen. Zo ben ik tot een standpunt gekomen. Sindsdien steek ik er niet zoveel tijd meer in.quote:
Voordat je je aangevoelen voelt, ik probeer te begrijpen waar je haat vandaan komt jegens iedereen die het het niet met je eens is? En meer specifiek mbt dit thema.
Dan komt jij er met een gestrekt been in, en scheld iedereen uit. Volgens jou heeft iedereen alleen domme westerse bronnen gevolgd en blaat deze na. Je suggereert dat je standpunten simpelweg kunt bewijzen. Je suggereert dat niemand kritisch is. Maar zelf heb je te maken met dezelfde beperkingen, waarvan je blijkbaar naief veronderstelt dat ze niet bestaan.
Sterker, je hebt mij nog niets nieuws verteld. Bijvoorbeeld, het gelekte filmpje van Nuland en de Amerikaanse ambassadeur is ook al meerdere malen gepost in dit topic. Je kunt uit dat gesprek niet concluderen dat er in Oekraine een coup gepleegd is.
Je zwengelt een discussie aan, zonder je af te vragen of deze vaker is gevoerd. Maar deze discussie ontstaat iedere keer opnieuw als iemand net het topic binnenkomt. Ik ben deze discussie inmiddels zat, maar betekent niet dat ik geen argumenten heb. Dus hou er mee op dat te suggereren.
In de oorlog in Joegoslavia was het Westerse standpunt dat deze burgeroorlog geen zin had. Maar nationalisten daar begonnen het land op te delen en raakte slaags over de verdeling. Het Westen heeft jarenlang geprobeerd het conflict te stoppen. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.quote:
Mijn perspectief.
De ene helft is Servisch en vind dat de Kroaten duivels zijn, de andere helft is Kroatisch en denkt dat de Serven de duivel zijn. Er is een Serv die in het Kroatische leger gediend heeft - die werd voorop gezet onder het motto dan schieten de Serven een landsgenoot dood. Er is een Kroaat die heeft dingen gedaan die ik geeneens wil herinneren. Wie is fout, wie is goed? Ik weet alleen dat AL deze mensen onmetelijk hebben geleden, EN dat nog steeds doen.
In Rwanda heeft een echte genocide plaatsgevonden. Dat zal je wel tevreden stemmen, omdat in dit geval niemand zich ermee heeft bemoeit. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Ik zie het niet als een spelletje. Dat het nu een eenzijdige topic lijkt, komt omdat mensen uiteindelijk conclusies trekken.quote:Helaas is het geen spelletje.
Dat ik irritant ben voor iedereen die een andere mening heeft, en dit topic tot een eenzijdige circle jerk wil maken, begrijp ik.
Helaas is het geen spelletje.
En er is een buitengewoon gerede kans dat je dat met me eens gaat zijn, als mensen echt zulk een bord voor hun harses hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2014 01:48:02 ]
The view from nowhere.
ik ben denk ik aardig als ik zeg dat je je woordenboek er nog eens bij moet nemen. Nou ja aardig, noem het "compassionate"quote:
Ik geef mijn mening en inzicht, maar dat wordt kennelijk iets anders wanneer het niet de jouwe is.quote:Nee, dat was jezelf. Ik noemde je een buikspreekpop van Rusland omdat je het Russische standpunt napraat.
Dat hebben we in Europa eerder gehoord, maar ik dacht dat we daarvan een gezonde argwaan en kritisch oordelingsvermogen geleerd hadden. Dat was wel in de tijd voordat alles wat op twitter verscheen automatisch waar was.quote:.
Mijn verhaal is simpel. Ik ben al vaker bestookt met een ideologisch verhaal dat onjuist is. Ik heb al vaker daartegen geprotesteerd, want het is vaak schadelijk. De boosdoeners zijn voor mij, degenen die deze die soort leugens verkondigen voor gewin. Ik erger mij daaraan. Niet dat ik geloof daarboven te staan. Ik ben, net als iedereen afhankelijk van wat mij wordt verteld, en ben niet in staat, of zelf maar bereid alles zelf uit te zoeken.
Je vult weer naar willekeur in, ik denk dat het vorige deel wel aangetoond heeft dat leugens gemeengoed zijn in deze vuile oorlog. Ga er maar vanuit dat alles gelogen is, van beide kanten, en je zit er dicht op. Komop een beetje eerlijkheid kan geen kwaad, ook al past dat niet in je spiel.quote:In dit geval heb ik mijn best gedaan om te volgens wie misleid. In dit geval is Rusland duidelijk aan het manipuleren. Dat blijkt uit duizenden details die de aflopen maanden zijn langsgekomen. Nu wil je vast een post zien, waarin de complete samenvatting / analyse staat, zodanig dat bij lezing twijfel onmogelijk wordt. Zo niet, dan ga je heel hard lachen, en roepen, dat alles onzin is en bewijst dat de poster gek is. Of ik even wil voldoen aan het onmogelijke, of tenminste daar dagen aan te besteden, zodat je daar 1 seconde je reet mee af kan vegen.
"Ook maar gewoon". Zie ik je zomaar toegeven dat je gewoon eenzijdig alle crap kopie paist zonder enige kritisch denkvermogenquote:Daarom heb ik geen zin in een discussie. Zelf kom je ook maar gewoon met een hele boel beweringen.
Ik geef je een inmens persoonlijke beleving van dit soort conflicten hoor, en hoe perceptie alle menselijkheid en waarheid vertroebeld.
Nogmaals, voor jou is het vitueel en een spel, maar niet voor iedereen. En mijn stellige mening, gegeven jouw insteek, ook niet voor jou. Wie zaait, zal oogsten, onvermijdelijk. Al tientallen eeuwen lang.
Je hebt geen zin in discussie omdat je niet in staat bent om ook maar te overwegen dat jouw gepolariseerde mening niet de enig echte juiste is (allah akbar zou ik haast zeggen). Dat word ik eng van.
Lezen, deelnemer, niet presifleren. Ik suggereer niks, ik scheld niemand uit (jij wel, en je alter virendje ook), jij suggereert een hoop. Volgens mij heb ik duidelijk gemaakt waar ik vandaan kom, en dat tekent hoe ik dingen zie, en vooral ook hoe de haat een eenzijdige bagger opvat. Nu jij, wat is je drijfveer voor deze haatcampagne? Waarom die oogkleppen en eenzijdige argumentatie, en het volstrekte gebrek aan empathie?quote:De informatie oorlog werkt zo, dat je niet eenvoudig de ware toedracht achterhaald. Daarom volgde ik dagelijks intensief dit onderwerp. Daarbij heb ik allerlei bronnen gevolg van alle partijen. Zo ben ik tot een standpunt gekomen. Sindsdien steek ik er niet zoveel tijd meer in.
Dan komt jij er met een gestrekt been in, en scheld iedereen uit. Volgens jou heeft iedereen alleen domme westerse bronnen gevolgd en blaat deze na. Je suggereert dat je standpunten simpelweg kunt bewijzen. Je suggereert dat niemand kritisch is. Maar zelf heb je te maken met dezelfde beperkingen, waarvan je blijkbaar naief veronderstelt dat ze niet bestaan.
Lezen. Als ik je niks nieuws verteld heb, ben je ernstig empatisch gestoord. Of heb je een leesbril nodig.quote:Sterker, je hebt mij nog niets nieuws verteld. Bijvoorbeeld, het gelekte filmpje van Nuland en de Amerikaanse ambassadeur is ook al meerdere malen gepost in dit topic. Je kunt uit dat gesprek niet concluderen dat er in Oekraine een coup gepleegd is.
Buitengewoon sorry dat ik jouw topic binnenloopquote:Je zwengelt een discussie aan, zonder je af te vragen of deze vaker is gevoerd. Maar deze discussie ontstaat iedere keer opnieuw als iemand net het topic binnenkomt. Ik ben deze discussie inmiddels zat, maar betekent niet dat ik geen argumenten heb. Dus hou er mee op dat te suggereren.
Misschien, beste internetalweter, kun je toch nog eens teruglezen, met je oogkleppen en haatbaard af.Lieve knul, je hoeft me echt niks te vertellen over Joegoslavie. Dat helpt empathie en een leesbril niet, als je dat niet begrijpt. Lees nog maar eens terug.quote:In de oorlog in Joegoslavia was het Westerse standpunt dat deze burgeroorlog geen zin had. Maar nationalisten daar begonnen het land op te delen en raakte slaags over de verdeling. Het Westen heeft jarenlang geprobeerd het conflict te stoppen. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Ik zou jou niet willen vereenzelvigen met het Westen na dit soort absurde opmerkingen.quote:In Rwanda heeft een echte genocide plaatsgevonden. Dat zal je wel tevreden stemmen, omdat in dit geval niemand zich ermee heeft bemoeit. Het enige dat het Westen daarvoor teruggekregen heeft, is oordeel dat ze klootzakken zijn.
Oke, we wachten nog even op de disclosure deelnemer, hoe ben je persoonlijk betrokken in dit conflict, of ben je echt zo ziek als je doet voorkomen?
so long and thanks for all the fish
Dat albanezen niet deugen dat was tien jaar geldeen ook al bekend. laten we hopen dat ze nooit / niet bij de EU komenquote:
[..]
Het zit de meesten hier gewoon hoog dat Rusland in tegenstelling tot het Westen bijna zonder bloedvergieten een schiereiland heeft weten te bezetten.
Dat "Serviece Nazis" op Kosovo massaal weerloze mensen hebben zitten elimineren blijkt met de dag steeds minder en minder want ondertussen doemen vanuit Westerse bronnen diverse Albanese misdaden op, waar het Westen destijds totaal blind voor was omdat eigen interesse (zoals vandaag de dag) zwaarder wogen;
- Misdaden tegen de niet- Albaneze bevolking
- Orgaanhandel
- Criminaliteit
- Corruptie (zelfs EULEX hebben ze zover gekregen ja ja)
- Mensenhandel
- Extremisme verheerlijking en export van extremisme
- Drugshandel
- Wapenhandel
Er was van de week nog een nieuwsbericht over dat het Kosovo gebeuren uit de hand zit te lopen en het helemaal niet hetgeen is wat de EU met Kosovo voor ogen had. Dat bericht kan ik echter niet zo snel terug vinden.
Waar was het Westen dat de mond vol heeft over mensenrechten toen onderstaande gebeurde? Nergens, sterker nog de KFOR/NAVO stond erbij en keek ernaar.
Als iemand mag zeggen wat het beste is voor Oekraine dan zijn dat als laatste de EU en VS wel.
Geen enkel "project" van hen kent nl. een goede afloop (Irak, Kosovo Afghanistan en Libie).
Geniale troll wel, gezien iedereen hapt. Maar kunnen we weer gewoon terug naar het nieuws uit de Oekraïne?
Goed planquote:
Geniale troll wel, gezien iedereen hapt. Maar kunnen we weer gewoon terug naar het nieuws uit de Oekraïne?
Donetsk nu:
But life here is getting tougher by the day: pensioners scrounge up coins worth less than one US cent in an effort to buy bread; some of the handful of supermarkets still open have imposed a limit on how many coins they will accept. Heating, electricity and water supplies are intermittent. Inflation is accelerating because there are few safe routes in and out of the city and produce is more difficult to transport.
The Ukrainian government has decided to stop paying pensions, state salaries and other benefits in areas held by the separatists
http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?hpt=ieu_c2
But life here is getting tougher by the day: pensioners scrounge up coins worth less than one US cent in an effort to buy bread; some of the handful of supermarkets still open have imposed a limit on how many coins they will accept. Heating, electricity and water supplies are intermittent. Inflation is accelerating because there are few safe routes in and out of the city and produce is more difficult to transport.
The Ukrainian government has decided to stop paying pensions, state salaries and other benefits in areas held by the separatists
http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?hpt=ieu_c2
Life is what happens while planning other things
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?quote:
Donetsk nu:
But life here is getting tougher by the day: pensioners scrounge up coins worth less than one US cent in an effort to buy bread; some of the handful of supermarkets still open have imposed a limit on how many coins they will accept. Heating, electricity and water supplies are intermittent. Inflation is accelerating because there are few safe routes in and out of the city and produce is more difficult to transport.
The Ukrainian government has decided to stop paying pensions, state salaries and other benefits in areas held by the separatists
http://edition.cnn.com/20(...)ndex.html?hpt=ieu_c2
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het zal onvoldoende zijn.quote:
[..]
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?
'Hoe 'humanitair' vind je de opstelling van de Oekraïense regering?
Life is what happens while planning other things
Nederland roomser dan de paus.
Wel haatzaaien over een "thug", die een ring steelt, maar openstaan voor contact, o nee.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-met-rebellen.html
Wel haatzaaien over een "thug", die een ring steelt, maar openstaan voor contact, o nee.
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-met-rebellen.html
Life is what happens while planning other things
De opstelling van de Oekraïense regering is prima als ze gewoon vluchtelingen uit die regio opnemen (wat ze zover ik weet ook doen). Dat die debielen zo graag onafhankelijk willen worden is allemaal leuk en aardig, maar als ze het niet kunnen betalen is dat hun probleem en niet dat van Oekraïne. Laat ze maar in hun eigen sop gaar koken daar.quote:
[..]
Het zal onvoldoende zijn.
'Hoe 'humanitair' vind je de opstelling van de Oekraïense regering?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2014 10:33:25 ]
Bestaan voornamelijk uit militaire voorraden voor de rebellen.quote:
[..]
En wat blijft er over van al die 'humanitarian convoys' die Rusland met enige regelmaat die kant op stuurt? Of zijn die stiekem toch wat minder humanitair van aard dan men doet vermoeden?
Juist.quote:Op dinsdag 25 november 2014 10:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
De opstelling van de Oekraïense regering is prima als ze gewoon vluchtelingen uit die regio opnemen (wat ze zover ik weet ook doen). Dat die debielen zo graag onafhankelijk willen worden is allemaal leuk en aardig, maar als ze het niet kunnen betalen is dat hun probleem en niet dat van Oekraïne. Laat ze maar in hun eigen sop gaar koken daar.
Zweden betrapt in Russisch luchtruim
KONINGSBERGEN -
Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.
De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.
Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".
KONINGSBERGEN -
Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.
De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.
Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".
Ach ja... één vliegtuig van Zweden...van de week stond dit er nog in...
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzoquote:Flink meer Russische vliegtuigen onderschept
Sinds het conflict in Oekraïne is uitgebroken, heeft de NAVO flink meer Russische vliegtuigen onderschept. De NAVO stuurde in 2014 vierhonderd keer een vliegtuig de lucht in. Dat is een verdubbeling ten opzichte van 2013.
Vooral boven de Baltische Staten moest de NAVO een stuk vaker ingrijpen. In 2014 is 112 keer een Russische militair vliegtuig teruggestuurd tegenover 47 in 2013. Vandaag was het ook weer zover. Een F-16 van de NAVO onderschepte een Russisch vliegtuig boven de Oostzee bij Letland.
Vorige week donderdag kwamen ook twee Nederlands F-16's in actie toen een transportvliegtuig uit Rusland het luchtruim van Estland en Litouwen binnenvloog. Omdat de Baltische Staten zelf geen jachtvliegtuigen hebben, wordt hun luchtruim beschermd door andere NAVO-landen.
Natuurlijk niet minder fout.quote:Op dinsdag 25 november 2014 11:37 schreef Frutsel het volgende:
Ach ja... één vliegtuig van Zweden...van de week stond dit er nog in...
[..]
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzo
Zou wat zijn als deze neergeschoten was.quote:
Zweden betrapt in Russisch luchtruim
KONINGSBERGEN -
Een Zweeds spionagevliegtuig is afgelopen vrijdag betrapt in het Russische luchtruim. De Gulfstream van de Zweedse luchtmacht vloog in de buurt van Koningsbergen, een Russische enclave die ligt ingeklemd tussen Polen en Litouwen.
De Zweden hebben twee Gulfstreams die in staat zijn om elektronische netwerken af te luisteren, meldt de website The Aviationist. Normaliter vliegen deze kisten boven de Baltische zee in internationaal luchtruim. Waarom het Zweedse toestel het Russische luchtruim is binnengevlogen, is niet bekend.
Volgens The Aviationist bewijst het incident dat niet alleen Russische vliegtuigen Westers luchtruim binnendringen, maar dat het ook andersom gebeurt, "zij het op beperktere schaal".
edit: doe maar niet - ook al heb je gelijk
[ Bericht 46% gewijzigd door Frutsel op 25-11-2014 13:15:22 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door Frutsel op 25-11-2014 13:15:22 ]
The view from nowhere.
Inna Nychyporuk summarizes results after nine months of “kamikaze management” and five months of governance under President Poroshenko.
A chronicle of deception: how the new leadership betrayed Euromaidan
A chronicle of deception: how the new leadership betrayed Euromaidan
The view from nowhere.
Als dit kaartje klopt en dit de vliegroute is, snap ik de ophef niet echt. Zover uit de kust, Koningsbergen ligt op nog minimaal 100 km afstand en dat nog als 'Russisch luchtruim' beschouwen is ook vreemd.
Say what?
http://www.bloomberg.com/(...)n-eventual-vote.html
Als toetje mag Hollande aan zijn electoraat gaan uitleggen waarom (waarvoor) ze hun baan kwijtraken.quote:France ruled out delivery of a warship to Russia over the conflict in Ukraine and criticized the government in Kiev for saying it wants to join NATO.
Terms for handing over the Mistral helicopter carrier “have not been met,” French Foreign Minister Laurent Fabius said on France Inter radio today. While Russia’s presence in eastern Ukraine is “unacceptable,” there are “serious problems” with statements from Ukraine’s new government that it seeks NATO membership, he said.
so long and thanks for all the fish
Is het heel raar om levering van die schepen te uit te stellen? Vind ik namelijk niet.quote:
http://www.bloomberg.com/(...)n-eventual-vote.html
[..]
Als toetje mag Hollande aan zijn electoraat gaan uitleggen waarom (waarvoor) ze hun baan kwijtraken.
Laten we inderdaad vliegtuigen neer gaan schieten die in 95% van de gevallen in de air identification zones(internationaal luchtruim!!!) vliegen die om luchtruimen heen zitten. De media haalt deze identificatie zones en het daadwerkelijke luchtruim nogal vaak door de war.quote:
Ach ja... één vliegtuig van Zweden...van de week stond dit er nog in...
[..]
Kunnen we er niet gewoon eens één neerschieten? Misschien bedenken ze zich dan voor ze weer eens binnenvliegen enzo
En wat nou het leuke is, is dat landen zelf kunnen bepalen waar hun air identification zones liggen. Zo is er nu een hoop gedoe over de ADIZ's van China die die met Japan doorkruisen. Rusland doet dus volgens internationale wetgeving helemaal niks fout, enkel als ze daadwerkelijk door het luchtruim gaan, wat bijna nooit voortkomt.
Ja, want ze worden niet getroffen door sancties.Sterker nog, er (op het schip wat klaar is) zit al Russisch personeel op. Het is ordinaire contractbreuk. Het is wel raar dat Rusland nog geen schadeclaim indient, want dat is appeltje-eitje.quote:Op dinsdag 25 november 2014 14:38 schreef Happel het volgende:
[..]
Is het heel raar om levering van die schepen te uit te stellen? Vind ik namelijk niet.
so long and thanks for all the fish
Cash cut to Ukraine rebel areas in risky strategy
[ Bericht 79% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2014 16:51:14 ]
quote:Many pensioners have re-registered in towns outside rebel zones, meaning payments have still accrued to their accounts. The challenge for those people will now become making the monthly trip to banks in government-controlled areas, which can be costly and difficult, especially for the most infirm.
Prospects for the rebels to set up a welfare system any time soon are bleak.
Anna Kharzhevskaya, an official with the rebel social affairs and labor ministry, said separatist authorities have only a crude notion of how many people are eligible for social payments.
Ukraine's government has been blocking access to state records and is trying to spirit away hard copies of databases still in rebel-held areas, Kharzhevskaya said.
Separatist authorities say militiamen are under instructions to stop any unsanctioned removals of government records by Ukrainian authorities.
Without a properly functioning tax system in place, there is no immediately obvious and transparent way for money to be raised. As a result, Kharzhevskaya said she could not estimate when her department would begin paying regular pensions.
Things are even grimmer in the Luhansk region. Separatist command there is divided fractiously among the self-styled Luhansk People's Republic and an assortment of armed Cossack leaders.
[ Bericht 79% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2014 16:51:14 ]
The view from nowhere.
Juist dit, De identificatie zone is wat anders dan het binnendringen van vijandelijk luchtruim. In het geval van het luchtruim van de Baltische staten geldt bovendien dat de Russen recht van overpad hebben richting Kaliningrad en zij hier alle recht hebben met hun militaire luchtvloot over de Baltische staten te vliegen. Daar komt nog bij dat de Baltische staten die toch al binnen de Russische invloedssfeer horen en dat zij niets meer dan gedoogd NAVO uitruilmateriaal zijn. Als de Russen Estland bevrijden van het NAVO juk, is er niemand die hier wat tegen kan doen. De NAVO zal een lege huls blijken. Eerst is het echter zaak Novo Russia, Modavië en Servië terug binnen onze invloedssfeer te halen.quote:
[..]
Laten we inderdaad vliegtuigen neer gaan schieten die in 95% van de gevallen in de air identification zones(internationaal luchtruim!!!) vliegen die om luchtruimen heen zitten. De media haalt deze identificatie zones en het daadwerkelijke luchtruim nogal vaak door de war.
En wat nou het leuke is, is dat landen zelf kunnen bepalen waar hun air identification zones liggen. Zo is er nu een hoop gedoe over de ADIZ's van China die die met Japan doorkruisen. Rusland doet dus volgens internationale wetgeving helemaal niks fout, enkel als ze daadwerkelijk door het luchtruim gaan, wat bijna nooit voortkomt.
Misschien dat jouw zorgverzekering: WGR / apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude. zich maar Novo Russia moet noemen, dan hoef jij tenminste niet zo te klagen, een citaat daaruit: "Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering.[..]Het is immers fraude/diefstal."quote:
[..]
Juist dit, De identificatie zone is wat anders dan het binnendringen van vijandelijk luchtruim. In het geval van het luchtruim van de Baltische staten geldt bovendien dat de Russen recht van overpad hebben richting Kaliningrad en zij hier alle recht hebben met hun militaire luchtvloot over de Baltische staten te vliegen. Daar komt nog bij dat de Baltische staten die toch al binnen de Russische invloedssfeer horen en dat zij niets meer dan gedoogd NAVO uitruilmateriaal zijn. Als de Russen Estland bevrijden van het NAVO juk, is er niemand die hier wat tegen kan doen. De NAVO zal een lege huls blijken. Eerst is het echter zaak Novo Russia, Modavië en Servië terug binnen onze invloedssfeer te halen.
Op één of andere manier vind ik dat echt ontzettend geestig.
Ik weet wel dat Nederland er onder Russische bewind er een stuk beter uit zou zien.quote:Op dinsdag 25 november 2014 18:56 schreef OeJ het volgende:
[..]
Misschien dat jouw zorgverzekering: WGR / apotheek declareert medicijn dat ik niet gehad heb, fraude. zich maar Novo Russia moet noemen, dan hoef jij tenminste niet zo te klagen, een citaat daaruit: "Ik wijs de verzekering op een onterechte declaratie en krijg wel een rekening van 103 euro die ik moet betalen van de verzekering.[..]Het is immers fraude/diefstal."
Op één of andere manier vind ik dat echt ontzettend geestig.
Als het schip al klaar is zal het met die Fransen die hun baan kwijtraken dus ook wel meevallen.quote:
[..]
Ja, want ze worden niet getroffen door sancties.Sterker nog, er (op het schip wat klaar is) zit al Russisch personeel op. Het is ordinaire contractbreuk. Het is wel raar dat Rusland nog geen schadeclaim indient, want dat is appeltje-eitje.
En politiek gezien is nu geen wapens leveren aan Rusland volkomen logisch natuurlijk.
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?quote:Op dinsdag 25 november 2014 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als het schip al klaar is zal het met die Fransen die hun baan kwijtraken dus ook wel meevallen.
En politiek gezien is nu geen wapens leveren aan Rusland volkomen logisch natuurlijk.
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
so long and thanks for all the fish
Het is hier inderdaad geen bananenrepubliek. Daarom is het logisch dat nu geen wapens worden geleverd aan Rusland (wat wel erg op een bananenrepubliek lijkt momenteel)quote:
[..]
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
Absurd. Het slaat nergens op dat zij nu een deal om politieke redenen deze deal ineens gaan blokkeren. Het laat zien dat de Fransen een onbetrouwbare partner zijn. Dit uitstel zal leiden tot flinke schadeclaims. Uiteindelijk zullen de Fransen gewoon moeten leveren en anders betalen.quote:
[..]
Jij denkt dat die scheepswerf eventjes een dikke mrd op de plank heeft liggen die ze terug kan betalen, of dat ze wel even dat bedrag aan materialen en loonkosten voor eeuwig voorschiet?
Politiek gezien moet de Franse regering dan eventjes een wetsvoorstel indienen, waarin ze het contractrecht verandert, en waarover het Franse parlement zich dan kan uitspreken.
Of ze moet de EU sancties retrospectief maken, wat bewust niet gebeurd is - al wat het maar omdat het dan schadeclaims regent. En dat moet op basis van unanimiteit (aanpassing van de sancties).
Politieke keuzes maken is niet erg, maar het is hier toch geen bananenrepubliek?
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.quote:
[..]
Absurd. Het slaat nergens op dat zij nu een deal om politieke redenen deze deal ineens gaan blokkeren. Het laat zien dat de Fransen een onbetrouwbare partner zijn. Dit uitstel zal leiden tot flinke schadeclaims. Uiteindelijk zullen de Fransen gewoon moeten leveren en anders betalen.
Rusland kan zich niet misdragen. Het Westen misdraagt zich per definitie.quote:
[..]
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als Rusland geen handjeklap met de Franse regering hebben gemaakt (tussen de regels door lees je dat ze dat wel gedaan hebben, zie ook het scherpe Franse commentaar in een adem over Ukraine en NATO lidmaatschap -non, jamais-) , claimen ze simpelweg breach of contract bij een Franse rechtbank. En die rechter kan niks met bananen, wel met het wetboek, zo werkt een niet bananenrepubliek. De werf kan vervolgens een claim bij de politiek neerleggen.quote:
[..]
Ligt er erg aan hoe Rusland zich verder gaat misdragen.
Ik begrijp best dat het politiek allemaal niet handig is, maar dit geeft exact aan waarom sancties niet eenzijdig werken, die slaan op je terug, op een moment dat de EU niks te makken heeft.
so long and thanks for all the fish
Waar is het alternatief? Accepteren en bij voorbaat sorry zeggen?quote:
[
Ik begrijp best dat het politiek allemaal niet handig is, maar dit geeft exact aan waarom sancties niet eenzijdig werken, die slaan op je terug, op een moment dat de EU niks te makken heeft.
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.quote:
Merkel hits diplomatic dead-end with Putin
Vrienden liegen niet tegen elkaar.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Die luisteren elkaar af, of wat?quote:
[..]
Vrienden liegen niet tegen elkaar.
Je hoeft ook geen vrienden te zijn om zakelijk samen te werken en elkaar de maat te nemen.
so long and thanks for all the fish
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.quote:
[..]
Merkel zou meer moeten luisteren naar Gerhard Schröder die onlangs nog benadrukte dat de Russische buren betere vrienden zijn voor Duitsland dan de Amerikanen. Ik denk nog steeds dat de Duitsers een zeer belangrijke rol spelen in dit conflict, al vind ik nu dat Merkel zich de oren teveel laat hangen naar de Amerikanen.
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.quote:
[..]
Waar is het alternatief? Accepteren en bij voorbaat sorry zeggen?
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
so long and thanks for all the fish
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?quote:
[..]
Schröder werkt(e) toch bij Nord Stream, om een directe leiding voor Gazprom naar Duitsland te bouwen? Die is dus niet helemaal neutraal in deze.
so long and thanks for all the fish
Maar de Amerikanen zaten toch achter die zogenaamde coupe?quote:
[..]
Merkel gaat al sinds dag 1 haar eigen weg, de Amerikanen boeit het ondertussen buiten de ambassade geen ene drol meer wat er in Oekraine gebeurd.
Waarschijnlijk niemand.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Volgens mij is Oekraïne niet de oorzaak of aanleiding voor het conflict en zijn er al bijzonder veel incidentrn zijn geweestquote:
[..]
Nee, het alternatief is erkennen dat je een foute taxatie gemaakt hebt (deelnemer poste hierboven een relaas waarin ook kruitvaatje van Rompuy weer eens aantoonde nog geen sigarenkiosk te kunnen runnen). En je niet laten piepelen in een machtspel tussen de USA en Rusland.
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
Zorg dat je als EU langzaam energie onafhankeliijker wordt, want als je Rusland eng vindt, dan wil je echt niet gebeten worden door de Amerikaanse Nat Gas lobby. Alternatieve energie, noordzee, Bartentz zee. Investeer voor mij part als EU in olievelden offshore Africa of Brasil (dat zou een duidelijk statement zijn richting beide heren).
De EU moet sterker en onafhankelijker worden, het is ridicuul te denken dat we dat bewerkstelligen door sancties die de handel verhinderen wat thans ons enig asset is.
En dat is oa het idee achter Europa maar we zijn veel te verdeeld. Vrees dat het niet gaat lukken of wij maken het niet meer mee
Dus.quote:
Maar dat neemt overigens niet weg dat sommigen wellicht nog wel het fatsoen kunnen opbrengen om verstandige dingen te zeggen. Ik heb echt met volstrekte verbazing gekeken naar de taal en opmerkingen van een groot aantal van onze huidige wereldleiders, dan lijken de oudjes met wat meer ervaring, geen hijgende verkiezingen in de nek, toch wat meer verstandige en minder ophitsende zaken te zeggen.
so long and thanks for all the fish
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.quote:
Erken gewoon dat Ukraine noch Europa noch Rusland is en zal worden. Benadruk dat het een brug tussen beiden is, met respect voor beide invloeden. Daar ligt ook de opportuniteit voor Ukraine. Maak helder dat het geen onderdeel van Rusland kan worden, noch lid van Europa of de NATO. Waarom die mensen voorliegen? Dat weten ze zelf ook hoor.
En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Divide and Conquer moeten de Russen denken:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:
twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31 Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den) http://t.co/3qRhCcCsTc reageer retweet
Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den)
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan is de vraag of er iemand is die dan wel vrij en neutraal is om te zeggen. Ik zet dan toch in op mensen zoals Schroder, Gorbatsjov en Kissinger. Die hebben buitengewoon meer vrijheid om de situatie van een afstand te analyseren dan de andere actoren.quote:
[..]
Het gaat er niet om of iemand wel of niet neutraal is. Het gaat er om of iemand vrij is om te zeggen wat hij/zij wil. De vraag is of dat in het geval van Schroder zo is.
so long and thanks for all the fish
Ik vind het bijzondere van de inhoud van die link dat het een één of één gesprek is, maar die journalist er alleen naast gezeten kan hebben om dit op te tekenen. Wat daarvan is waar, en wat daarvan is fictie of interpretatie? Je mag dat denk ik wel zien in wat er aan voorafging, een Australische premier die Putin wel eens zou shirtfronten, een Canadese premier die -in het kader van zijn Ukrainse kiezer en een arctische droom- geeneens een hand wilde geven, etc.quote:
[..]
Heb je de link gelezen die ik hier geplaatst heb? Merkel heeft een gesprek gevoerd met Poetin, ze wilde weten wat hij wilde in de voormalige satellietstaten. Poetin liet echter niets los. Op die manier kunnen de EU en Rusland natuurlijk nooit dmv samenwerking dit soort conflicten voorkomen.
Volgens mij hebben de EU en Rusland sinds de val van de muur bewezen prima te kunnen samenwerken. Pas als externe partijen zich ermee gaan moeien gaat het mis. Wat kunnen we daaruit leren?
Ik denk dat de Krim een gelopen race is, zoals Kosovo nooit meer bij Servie zal horen.quote:En Oekraine dat noch Europa noch Rusland is en zal worden, geldt dat ook voor de Krim?
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
De hele constructie waarbij de Russen een marinebasis in de Krim hadden, was sowieso een recept voor ongelukken, is het nog mazzel dat het zonder bloedvergieten opgelost is daar. Daar zijn wel wat beroerdere voorbeelden van te geven de afgelopen decennia.
Misschien kunnen ze nog een keer een referendum doen, maar dan op EU briefjes.
Zie jij het als een politieke realiteit dat daar de situatie nog gaat veranderen?
Zie het stuk van Kissinger, sancties werken niet zonder exit. Diplomatiek 101. Welke reeele exit zie jij ten aanzien van de Krim?
so long and thanks for all the fish
Of koekje van eigen deeg.quote:
Divide and Conquer moeten de Russen denken:
Russia funds French National Front: is Moscow sowing European unrest?
De volgende beweging in het schaakspel?
Geen goede ontwikkeling natuurlijk. Tit for tat moet maar eens doorbroken worden.
tabloid he.quote:Overigens of het bewust is of niet, onderstaande toont wel aan in hoeverre de Russische media de VS totaal niet (wil?) begrijpen:twitter:BBCSteveR twitterde op woensdag 26-11-2014 om 08:08:31 Russian tabloid headlines on Ferguson violence: "Is this Obama's Maidan?" (Komsomolka) & "Afro-Maidan" (Tvoi den) http://t.co/3qRhCcCsTc reageer retweet
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
so long and thanks for all the fish
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.quote:
Maar wees eerlijk, zijn de Krim en Kosovo niet gewoon symboolpolitiek? Maakt iemand in de wereld, uitgezonderd de mensen die daar wonen, zich sappel over deze twee K's?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.quote:
[..]
tabloid he.
Ook in Rusland moeten die vol met de meest absurde troep om te verkopen. Niet anders dan tabloids in Europa.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is. En wat je (en vooral de mensen daar) denken wat ervan komt als je dat weer hersteld naar de vorige situatie met een marinebasis. Ik zie de plus niet, voor geen van allen.quote:Op woensdag 26 november 2014 11:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dus Servië en Rusland kunnen die gebieden gewoon loslaten.
En wat Kissinger aangaf (en ook de Finnen overigens), wat doe je als het niet gebeurt. Sancties voor altijd, ook als ze je eigen economie afknijpen? Nat gas uit de USA halen, die nog linker dan de Russen zijn? Dat soort dogma's zonder exit zijn letterlijk doelloos, en contraproductief.
Daar ook nietquote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 26-11-2014 12:03:31 ]
so long and thanks for all the fish
O, je bedoelt zeker dat de media in Europa zo kritisch zijn op de regeringen in Europa en de US?quote:
[..]
De tabloids in Europa worden niet door de regering uitgegeven.
En wil je wellicht ook suggereren dat de media in Rusland van de regering zijn? waar heb je dat gelezen
Life is what happens while planning other things
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.quote:
[..]
Dat kan, maar ultiem is denk de vraag of de Krim je een oorlog waard is.
bedankt voor deze post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Legitieme vraag, ga jij ervoor vechten? Qua bluf en powerplay.quote:
[..]
Bluf en power play over de ruggen van de inwoners. Dat is Putin allright.
bedankt voor deze post.
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
so long and thanks for all the fish
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.quote:
De inwoners van de Krim hebben al aangegeven wat hun voorkeur is, hoor.
Merkel, Rutte, de premier van Noorwegen. Etc.quote:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Ik had al eerder gepost dat Amerika aan Saudi Arabië gevraagd zou hebben om de olieproductie te verhogen om Putin onder druk te zetten vanwege Ukraine. Putins begroting was gebaseerd op een olieprijs van meer dan 100 dollar per vat.
quote:
quote:Volgens Al-Naimi zal de oliemarkt zichzelf uiteindelijk stabiliseren, zonder dat daarvoor productieverlagingen nodig zijn.
Het is daarom niet nodig dat grote olieproducerende landen als Saudi-Arabië en de Verenigde Staten de productie terugschroeven, aldus de minister.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.quote:
[..]
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.
Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
so long and thanks for all the fish
Nee, dat geloof ik niet.quote:
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
quote:
quote:The hostility of most Crimean Tatars towards the idea of union with Russia caused a serious conflict with the pro-Moscow authorities. The Tatars’ leaders, Mustafa Dzhemilev and Refat Chubarov, current head of the Mejlis, have been barred from entering their homeland for five years and are now living in Kiev against their will.
Chubarov cannot see his relatives and convenes sessions of the Mejlis over Skype. The prosecutor justified the decision to deny them entry on the grounds that they are both allegedly engaged in “extremist behaviour”. Chubarov now intends to contest this decision before the European Court of Human Rights in Strasbourg.
In Crimea, even Dzhemilev’s books are banned. This is a man who spent many years in Soviet labour camps and prisons for defending the rights of his people.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
De propaganda van Rusland geloven is nogal wereldvreemd.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?quote:
[..]
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.
Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.quote:Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...quote:Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...quote:Op woensdag 26 november 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Hoe wou je hiermee de gang van zaken bij dat referendum goedpraten?quote:
[..]
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...
De stemming op de Krim werd met enige regelmaat gepeild en van een meerderheid die zich bij Rusland aan wou sluiten was nooit zo'n sprake eigenlijk. Men had een behoorlijke autonomie binnen Oekraïne en dat beviel redelijk.quote:60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
so long and thanks for all the fish
Niet doen, die sneer is niet nodigquote:
[..]
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?
Jouw defintie van eerlijke en open verkiezingen ga je in heel Ukraine niet halen. Niet in het Westen, en niet in het Oosten. Als je dat als eis voor de-esclatie stelt, dan hou je escaltie in stand.
Daarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit. Anders ben je met politiek voor de buhne bezig, niet met iets oplossen. Aan beide zijden overigens.
Als we iets hebben geleerd van het afgelopen jaar is dat afspraken weinig meer waard zijn, over en weer. Daar kunnen we een 'meester, hij begon' discussie over opzetten, maar ik ben wel blij dat het niet tot een gewapend conflict op de Krim is gekomen. En ook al vinden wij dat ze dat niet moeten zijn denk ik de inwoners van de Krim ook.quote:Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.
Daar verschillen we dan van mening over.quote:Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...
Maar goed, ten principale, als de bewoners van de Krim kiezen dat ze liever bij Rusland horen dan bij Ukraine, mogen ze zich dan volgens jou afscheiden (en moet die keus dan gerespecteerd worden)?
so long and thanks for all the fish
Putin kan heel redelijk zijn keutel intrekken. Dat Putin niet redelijk is is weer een ander probleem.quote:
aarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Life is what happens while planning other things
Heb je weer op de site van RT zitten kijken?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Genoeg bronnen, maar dan moet je daar naar kijken en niet alleen naar RT.quote:Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron..
Dat het in NL niet perfect is geeft Putin geen vrijbrief om voor wereldveroverende dictator te spelen.quote:Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En weer geen enkele bron....
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Life is what happens while planning other things
bron?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk is het referendum in het Westen belachelijk gemaakt.
Hoezo referendum, dat gebeurde toch ook niet in Irak en Lybië voordat we er bommenwerpers heenstuurden om er democratie te brengen?
Hoezo referendum, dat gebeurde toch ook niet in Irak en Lybië voordat we er bommenwerpers heenstuurden om er democratie te brengen?
Life is what happens while planning other things
Je kan deze thread teruglezen, staat vol met bronnen.quote:
En weer geen enkele bron....
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De kern van het probleem is het feit dat de NAVO ook na de val van de muur agressief en expansief bleef.
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Life is what happens while planning other things
"Crimea was Russian, and most people in Crimea voted in favor of joining Russia [in the recent referendum]. I supported this move from the beginning, and I am half-Ukrainian. I worry about what is happening in Ukraine. …
Life is what happens while planning other things
Hij zegt ook:quote:
De kern van het probleem is het feit dat de NAVO ook na de val van de muur agressief en expansief bleef.
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Je kunt hameren op het feit dat de NAVO is uitgebreid, maar tevens zijn de defensie budgetten in Europa al jarenlang dalend. Niet bepaald bedreigend. En verder:quote:"We pledged not to aim to seek military superiority over each other. Is this the case now? No. We destroyed so many weapons, tanks and so forth, and now it is all coming back," he said.
The tense relations between Russia and the U.S. are also created by certain groups in both countries in favor of confrontation, Gorbachev said.
"There is the same type of public both in the U.S. — including the military-industrial complex that cannot imagine its life without weapons and war — and here in Russia too. Every U.S. president feels obliged to wage a war during his term or, even better, two — as the saying goes. I am serious. It's not a joke. This idea has survived, and that is very bad."
quote:He accused Putin of saying "what suits him" about the Soviet Union's collapse, which Putin famously described as the 20th century's greatest geopolitical tragedy.
"Doesn't he know how it all happened? He knows, but says what suits him," Gorbachev said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
The view from nowhere.
Ik ben dit gezeur over de Krim nogal beu. Dat gebied heeft honderden jaren bij Rusland gehoord, er wonen Russen, het ligt naast Rusland, er staan Russische militaire basissen. Rusland heeft het uiteindelijk als cadeau weggegeven aan Oekraïne in een tijd dat Oekraïne ver onder de Russiche invloedsfeer lag. Toen kwam de coup in Oekraïne en werd de Krim overgenomen door Rusland. Het was een schone overname met maar 1 dode. Het zou me overigens een worst wezen of 90% van de bevolking voor annexatie was(RT), of maar 40% of weet ik veel wat voor getallen jullie denken dat de waarheid is. Ik denk in ieder geval dat het niet onredelijk is om te zeggen dat het meerendeel van de inwoners van de Krim het niet zeer erg vindt.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade. Daar kunnen wij nog wat van leren als we ons weer gaan bemoeien met een of ander land in Zuid-Amerika/Afrika/Midden-Oosten. Het hele gebeuren dat nu in Oost-Oekraïne plaatsvindt is weer een heel ander verhaal, maar wat er met de Krim is gebeurd, was gewoon een goede zet.
Maar goed houdt vooral je oogkleppen op en denk dat Putin een of andere boeman is met 'andere morele waarden' of dat soort onzin. Of dat dit 'tegen internationaal recht' inging. Als je niet inziet dat wij net zo hard dit machtspel spelen als Rusland en dat internationaal recht niet bestaat, dan snap je nog niet veel van hoe de wereld in elkaar zit.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade. Daar kunnen wij nog wat van leren als we ons weer gaan bemoeien met een of ander land in Zuid-Amerika/Afrika/Midden-Oosten. Het hele gebeuren dat nu in Oost-Oekraïne plaatsvindt is weer een heel ander verhaal, maar wat er met de Krim is gebeurd, was gewoon een goede zet.
Maar goed houdt vooral je oogkleppen op en denk dat Putin een of andere boeman is met 'andere morele waarden' of dat soort onzin. Of dat dit 'tegen internationaal recht' inging. Als je niet inziet dat wij net zo hard dit machtspel spelen als Rusland en dat internationaal recht niet bestaat, dan snap je nog niet veel van hoe de wereld in elkaar zit.
Van 1783 tot 1954, dat zijn geen "honderden jaren".quote:
Ik ben dit gezeur over de Krim nogal beu. Dat gebied heeft honderden jaren bij Rusland gehoord,
Omdat de oorspronkelijke bevolking verdreven isquote:er wonen Russen,
Dat is geen argument.quote:het ligt naast Rusland,
Dat is ook geen argument.quote:er staan Russische militaire basissen.
Dat is waar. Pragmatisch is het beter om de huidige situatie te accepteren, maar Rusland zit wel fout.quote:Ik denk in ieder geval dat het niet onredelijk is om te zeggen dat het meerendeel van de inwoners van de Krim het niet zeer erg vindt.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade.
Welke media bedoelt Gorbatsjow hier?!quote:
En verder:
Gorbachev said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
Life is what happens while planning other things
Maar Schroder staat dus effectief op de loonlijst van het Kremlin. Kunnen we er dan nog vanuit gaan dat wat hij in de media zegt, ook is hoe hij er daadwerkelijk over denkt? Daar ben ik niet zo zeker van.quote:
Dan is de vraag of er iemand is die dan wel vrij en neutraal is om te zeggen. Ik zet dan toch in op mensen zoals Schroder, Gorbatsjov en Kissinger. Die hebben buitengewoon meer vrijheid om de situatie van een afstand te analyseren dan de andere actoren.
Is de VS niet altijd betrokken als het om belangrijke kwesties tussen de EU en Rusland gaat?quote:
Volgens mij hebben de EU en Rusland sinds de val van de muur bewezen prima te kunnen samenwerken. Pas als externe partijen zich ermee gaan moeien gaat het mis. Wat kunnen we daaruit leren?
Ik denk niet dat Schroder die paar rubles nodig heeft. Maar zelfs als je er niet zeker over bent, kan het toch geen kwaad te luisteren en te overwegen, right?quote:
[..]
Maar Schroder staat dus effectief op de loonlijst van het Kremlin. Kunnen we er dan nog vanuit gaan dat wat hij in de media zegt, ook is hoe hij er daadwerkelijk over denkt? Daar ben ik niet zo zeker van.
Niet alles is zwart of wit, voor of tegen.
waarom eigenlijk?quote:Is de VS niet altijd betrokken als het om belangrijke kwesties tussen de EU en Rusland gaat?
so long and thanks for all the fish
een zeer lange tijd dan.quote:
[..]
Van 1783 tot 1954, dat zijn geen "honderden jaren".
Geen argument om dan maar bij Oekraïne te horen in plaats van Rusland. Dit zou meer een argument zijn voor volledige onafhankelijkheid, maar de oorspronkelijke bevolking is er niet meer dus nogal hypothethisch.quote:[..]
Omdat de oorspronkelijke bevolking verdreven is
Geen argument waarvoor? Het lijkt me een heel goed argument als je je militaire en economische macht als Rusland wilt behouden in de regio.quote:Dat is geen argument.
Ik vind het juist een heel goed argument in de zin dat Rusland veel meer recht heeft zich te bemoeien met zaken die zich aan zijn grens afspelen. Eens wat anders dan de VS die dit aan de andere kant van de wereld gaat doen.quote:Dat is ook geen argument.
internationaal recht/moreel fout? ja, maar dat doet er niet toe in de huidige wereld. Niemand houdt zich aan de regels, dan kun je meespelen en je ook niet aan de regels houden, of vertrapt worden.quote:[..]
Dat is waar. Pragmatisch is het beter om de huidige situatie te accepteren, maar Rusland zit wel fout.
Het zou tijd worden dat Oekraine bevrijd wordt van de Facisten in Kiev; let the games begin!!!quote:
Rusland volgens NAVO klaar voor invasie Oekraïne
Tuurlijk, maar jij doet alsof er niets af te dingen valt op de integriteit van Schroder. Maar dat is dus wel zo.quote:
Ik denk niet dat Schroder die paar rubles nodig heeft. Maar zelfs als je er niet zeker over bent, kan het toch geen kwaad te luisteren en te overwegen, right?
Niet alles is zwart of wit, voor of tegen.
Omdat de VS een wereldmacht is, en ik denk ook omdat de EU daar ruimte voor laat.quote:waarom eigenlijk?
