NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Merkel, Rutte, de premier van Noorwegen. Etc.quote:Op dinsdag 25 november 2014 20:10 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Wie er is eigenlijk wel neutraal in deze?
Ik had al eerder gepost dat Amerika aan Saudi Arabië gevraagd zou hebben om de olieproductie te verhogen om Putin onder druk te zetten vanwege Ukraine. Putins begroting was gebaseerd op een olieprijs van meer dan 100 dollar per vat.
quote:
quote:Volgens Al-Naimi zal de oliemarkt zichzelf uiteindelijk stabiliseren, zonder dat daarvoor productieverlagingen nodig zijn.
Het is daarom niet nodig dat grote olieproducerende landen als Saudi-Arabië en de Verenigde Staten de productie terugschroeven, aldus de minister.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.quote:Op woensdag 26 november 2014 12:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Min of meer met het mes op de keel... Daar is niet zo veel waarde aan te hechten. Waren nu niet bepaald eerlijke en vrije verkiezingen natuurlijk.
Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
so long and thanks for all the fish
Nee, dat geloof ik niet.quote:
Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
quote:
quote:The hostility of most Crimean Tatars towards the idea of union with Russia caused a serious conflict with the pro-Moscow authorities. The Tatars’ leaders, Mustafa Dzhemilev and Refat Chubarov, current head of the Mejlis, have been barred from entering their homeland for five years and are now living in Kiev against their will.
Chubarov cannot see his relatives and convenes sessions of the Mejlis over Skype. The prosecutor justified the decision to deny them entry on the grounds that they are both allegedly engaged in “extremist behaviour”. Chubarov now intends to contest this decision before the European Court of Human Rights in Strasbourg.
In Crimea, even Dzhemilev’s books are banned. This is a man who spent many years in Soviet labour camps and prisons for defending the rights of his people.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
De propaganda van Rusland geloven is nogal wereldvreemd.quote:
Mensen die denken dat het meerendeel van de Krim niet liever bij Rusland wou horen dan Oekraïne zijn nogal wereldvreemd.
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?quote:
[..]
Min of meer, altijd de vraag. In Kiev zijn vlak voor de zo eerlijke en vrije verkiezingen een hoop partijen aan de Russische kant om absurde redenen van staatswege opgeheven (in dezelfde analogie zouden we de PVDA ontbonden hebben, omdat er twee partijleden zich afgesplitst hebben). Hebben we de illusie dat er daar (in de ruimte zin van het woord) ideale verkiezingen kunnen plaatsvinden? Dan houden we ons zelf wel voor de gek.
Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.quote:Laat ik het omdraaien, stel jij woont op de Krim. Zou jij ooit kiezen (of ooit hebben gekozen overigens) voor een situatie waarbij je een Ukrainse en Russische marinebasis naast elkaar hebt liggen? Even los van cultuur, taal, economie en al het andere?
Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...quote:Het is niet echt een verrassing gezien de vroegere voorkeuren, toch? Ik geloof dat wij op duizenden kilometers afstand daar meer een issue van maken dan de mensen daar.
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...quote:Op woensdag 26 november 2014 13:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Hoe wou je hiermee de gang van zaken bij dat referendum goedpraten?quote:
[..]
Dat referendum was niet minder een aanfluiting dan de verkiezingen in bijvoorbeeld Irak, waar een hele westerse legermacht aanwezig was die voor tientallen jaren daar de boel heeft geterroriseerd. Als je het over een mes tegen de keel hebben hebt...
De stemming op de Krim werd met enige regelmaat gepeild en van een meerderheid die zich bij Rusland aan wou sluiten was nooit zo'n sprake eigenlijk. Men had een behoorlijke autonomie binnen Oekraïne en dat beviel redelijk.quote:60% van de inwoners van de Krim zijn Russen, logica wijst uit dat het meerendeel gewoon bij Rusland wou horen. Je moet wel met sterke argumenten komen waarom logica in dit geval niet juist is, of met westerse propaganda komen zoals TweeGrolsch al zegt.
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Uit peilingen voor de annexatie door Rusland bleek dat de meerderheid van de inwoners van de Krim toch liever bij Oekraïne bleef horen.
Dat referendum was natuurlijk nogal een aanfluiting, dat zomaar voor waarheid aannemen lijkt me zeker zo wereldvreemd...
so long and thanks for all the fish
Niet doen, die sneer is niet nodigquote:
[..]
Leuk weer dit trucje van je om er alles maar bij te halen maar hoe wou je daarmee de gang van zaken rond het 'referendum' op de Krim goedpraten?
Jouw defintie van eerlijke en open verkiezingen ga je in heel Ukraine niet halen. Niet in het Westen, en niet in het Oosten. Als je dat als eis voor de-esclatie stelt, dan hou je escaltie in stand.
Daarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit. Anders ben je met politiek voor de buhne bezig, niet met iets oplossen. Aan beide zijden overigens.
Als we iets hebben geleerd van het afgelopen jaar is dat afspraken weinig meer waard zijn, over en weer. Daar kunnen we een 'meester, hij begon' discussie over opzetten, maar ik ben wel blij dat het niet tot een gewapend conflict op de Krim is gekomen. En ook al vinden wij dat ze dat niet moeten zijn denk ik de inwoners van de Krim ook.quote:Over die basis waren uiteindelijk prima afspraken gemaakt. Bij een boedelscheiding wanneer een groot land uit elkaar valt horen nu eenmaal wat lastiger zaken. Maar Rusland heeft eerder gewoon in verdragen erkend dat de Krim onderdeel van Oekraïne is. Daarop zijn ze nu teruggekomen.
Daar verschillen we dan van mening over.quote:Het is vooral geen verrassing door de gang van zaken rondom dat referendum...
Maar goed, ten principale, als de bewoners van de Krim kiezen dat ze liever bij Rusland horen dan bij Ukraine, mogen ze zich dan volgens jou afscheiden (en moet die keus dan gerespecteerd worden)?
so long and thanks for all the fish
Putin kan heel redelijk zijn keutel intrekken. Dat Putin niet redelijk is is weer een ander probleem.quote:
aarom werken sancties ook niet, die werken alleen maar als er een realistische exit in zit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Life is what happens while planning other things
Heb je weer op de site van RT zitten kijken?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Genoeg bronnen, maar dan moet je daar naar kijken en niet alleen naar RT.quote:Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron..
Dat het in NL niet perfect is geeft Putin geen vrijbrief om voor wereldveroverende dictator te spelen.quote:Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En weer geen enkele bron....
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Life is what happens while planning other things
bron?quote:
Dan is er een referendum (Krim) en dan is het weer niet goed....
Wat ik erover gelezen heb is dat het zeer goed georganiseerd was en een zeer duidelijke uitslag.
Zo makkelijk om maar lukraak te insinueren -zonder bron...- dat het niet deugde...
Natuurlijk zijn wij in Nederland erg verwend.
Met een gekozen premier, gekozen burgemeesters.
en regelmatig referenda
oh w8
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk is het referendum in het Westen belachelijk gemaakt.
Hoezo referendum, dat gebeurde toch ook niet in Irak en Lybië voordat we er bommenwerpers heenstuurden om er democratie te brengen?
Hoezo referendum, dat gebeurde toch ook niet in Irak en Lybië voordat we er bommenwerpers heenstuurden om er democratie te brengen?
Life is what happens while planning other things
Je kan deze thread teruglezen, staat vol met bronnen.quote:
En weer geen enkele bron....
Alles in de papierversnipperaar gegooid?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De kern van het probleem is het feit dat de NAVO ook na de val van de muur agressief en expansief bleef.
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Life is what happens while planning other things
"Crimea was Russian, and most people in Crimea voted in favor of joining Russia [in the recent referendum]. I supported this move from the beginning, and I am half-Ukrainian. I worry about what is happening in Ukraine. …
Life is what happens while planning other things
Hij zegt ook:quote:
De kern van het probleem is het feit dat de NAVO ook na de val van de muur agressief en expansief bleef.
Gorbatsjow is daar ook duidelijk over.
The question of the promise allegedly made to Russia by the West not to expand NATO eastward is often mentioned by Putin in his foreign policy speeches, with NATO expansion used to justify Russia's actions on the world stage.
Gorbachev said that when he was in office the issue of expansion was not discussed, as Eastern European countries had not signaled any desire to join NATO.
"The main idea was that both NATO and the Warsaw Pact would gradually transform from military-political into political organizations," he said.
http://www.themoscowtimes(...)th-video/511564.html
Je kunt hameren op het feit dat de NAVO is uitgebreid, maar tevens zijn de defensie budgetten in Europa al jarenlang dalend. Niet bepaald bedreigend. En verder:quote:"We pledged not to aim to seek military superiority over each other. Is this the case now? No. We destroyed so many weapons, tanks and so forth, and now it is all coming back," he said.
The tense relations between Russia and the U.S. are also created by certain groups in both countries in favor of confrontation, Gorbachev said.
"There is the same type of public both in the U.S. — including the military-industrial complex that cannot imagine its life without weapons and war — and here in Russia too. Every U.S. president feels obliged to wage a war during his term or, even better, two — as the saying goes. I am serious. It's not a joke. This idea has survived, and that is very bad."
quote:He accused Putin of saying "what suits him" about the Soviet Union's collapse, which Putin famously described as the 20th century's greatest geopolitical tragedy.
"Doesn't he know how it all happened? He knows, but says what suits him," Gorbachev said, adding that Putin is currently "under attack" by media that are "not free."
The view from nowhere.
Ik ben dit gezeur over de Krim nogal beu. Dat gebied heeft honderden jaren bij Rusland gehoord, er wonen Russen, het ligt naast Rusland, er staan Russische militaire basissen. Rusland heeft het uiteindelijk als cadeau weggegeven aan Oekraïne in een tijd dat Oekraïne ver onder de Russiche invloedsfeer lag. Toen kwam de coup in Oekraïne en werd de Krim overgenomen door Rusland. Het was een schone overname met maar 1 dode. Het zou me overigens een worst wezen of 90% van de bevolking voor annexatie was(RT), of maar 40% of weet ik veel wat voor getallen jullie denken dat de waarheid is. Ik denk in ieder geval dat het niet onredelijk is om te zeggen dat het meerendeel van de inwoners van de Krim het niet zeer erg vindt.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade. Daar kunnen wij nog wat van leren als we ons weer gaan bemoeien met een of ander land in Zuid-Amerika/Afrika/Midden-Oosten. Het hele gebeuren dat nu in Oost-Oekraïne plaatsvindt is weer een heel ander verhaal, maar wat er met de Krim is gebeurd, was gewoon een goede zet.
Maar goed houdt vooral je oogkleppen op en denk dat Putin een of andere boeman is met 'andere morele waarden' of dat soort onzin. Of dat dit 'tegen internationaal recht' inging. Als je niet inziet dat wij net zo hard dit machtspel spelen als Rusland en dat internationaal recht niet bestaat, dan snap je nog niet veel van hoe de wereld in elkaar zit.
Rusland heeft hier een schoon machtspelletje gespeeld, met weinig slachtoffers en schade. Daar kunnen wij nog wat van leren als we ons weer gaan bemoeien met een of ander land in Zuid-Amerika/Afrika/Midden-Oosten. Het hele gebeuren dat nu in Oost-Oekraïne plaatsvindt is weer een heel ander verhaal, maar wat er met de Krim is gebeurd, was gewoon een goede zet.
Maar goed houdt vooral je oogkleppen op en denk dat Putin een of andere boeman is met 'andere morele waarden' of dat soort onzin. Of dat dit 'tegen internationaal recht' inging. Als je niet inziet dat wij net zo hard dit machtspel spelen als Rusland en dat internationaal recht niet bestaat, dan snap je nog niet veel van hoe de wereld in elkaar zit.
