Beneliga #3

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Dale__Cooper het volgende:
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 1 Nederlandse ploeg en 1 Belgische ploeg?

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Dale__Cooper het volgende:
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 2 Nederlandse ploegen en 1 Belgische ploeg?

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:11 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Hoogste 3 Eredivisie, hoogste 3 Eerste Klasse en de nr 19 en 20 van de BeNeLiga in een KO-systeem?

De verdeling hoeft natuurlijk niet gelijk te blijven.

quote:

Op zondag 16 november 2014 16:26 schreef xodox het volgende:

[..]

Je kan bv de kampioen van Nederland en België rechtstreeks laten promoveren en nummer 19 & 20 vervangen.

Vervolgens een eindronde tussen nummer 2 en nummer 3 uit Nederland en België

Eerste ronde (heen en terug)

Nummer 3 eredivisie - nummer 2 eerste klasse
nummer 3 eerste klasse - nummer 2 eredivisie

Nummer 2 eerste klasse - nummer 3 eredivisie
Nummer 2 eredivisie - nummer 3 eerste klasse

Tweede ronde

één finale op neutraal terrein tussen beide winnaars

Die winnaar vervangt de 18de

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 20:59 schreef xodox het volgende:

[..]

Da's waar, maar ik zie geen alternatief. Anders moet je er al voor zorgen dat het het aantal deelnemers uit NL en BE dezelfde blijft maar dan krijg je situaties dat een club van land X die op plaats 18 wél mag blijven en een club uit land Y op plaats 17 degradeert.

Dat zou ik liever niet zien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 21:02 schreef xodox het volgende:

[..]

Daar zijn de voordelen te groot voor om nog langer naast een Beneliga te kijken.

Met een Beneliga zouden dit jaar 5 clubs Europees overwinteren.

quote:

Op zondag 7 december 2014 00:54 schreef superniger het volgende:
3 topics aan geneuzel over iets wat nooit zal gebeuren.

quote:

Op zondag 7 december 2014 00:58 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Telkens komt die ene Belg weer terug met allemaal verschillende accounts

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 16:32 schreef Iwanius het volgende:
En stel dat het wel serieus wordt overwogen?

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 19:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 23:24 schreef berko13 het volgende:
Up.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2015 23:03 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik blijf een BeNe Beker opteren in plaats van een competitie . Een beker met groepsfase en knock-out systeem. 32 ploegen verdeeld over 8 groepen van 4 ploegen. Waarvan 2 Belgische en 2 Nederlandse ploegen.

gebaseerd op resultaten van seizoen 2014-2015

Teams in pot 1: (top 5 van eredivisie en top 3 van JPL zonder play offs)

1. Club Brugge
2. AA Gent
3. RSC Anderlecht

1.PSV
2.AJAX
3.AZ
4.Feyenoord
5. Vitesse

Teams in pot 2 ( nummer 4,5,6 en 7 van JPL en nummers 6,7,8 en 9 van de Eredivsie)


4. Standard
5 .KV Kortrijk
6. Sporting Charleroi
7. RC Genk

6. PEC Zwolle
7. Heerenveen
8. Groningen
9. Willem II

Pot 3 (nummers 8,9,10 en 11 van JPL en 10,11,12 en 13 van Eredivisie)

8. Lokeren
9. Mechelen
10. Oostende
11. Westerlo

10. FC Twente
11. Utrecht
12. Cambuur
13. Den Haag

Pot 4 (12, 13,14, winnaar 2e klasse en winnaar eindronde 2e klasse van België,

12. Zulte Waregem
13. Moeskroen
14. Waasland Beveren
Kampioen 2e. STVV
Winnaar eindronde. OH Leuven

14. Heracles
15. Excelsior
16. NAC Breda

----------------------------------
Voorbeeld groepen:

groep A
Club Brugge
Willen II
Oostende
NAC Breda

Groep B
PSV
Standard
FC Twente
STVV

Groep C
Anderlecht
Heerenveen
Mechelen
Excelsior

Groep D
Ajax
Charleroi
Cambuur
OH Leuven

Groep E
AA Gent
PEC
Lokeren
Heracles

Groep F:
Vitesse
RC Genk
Utrecht
SV Zulte Waregem

Groep G
AZ
Kortrijk
ADO Den Haag
Waasland Beveren

Groep H
Feyenoord
Groningen
Westerlo
Moeskroen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 01:11 schreef Brammess het volgende:
ADO als makkelijkste tegenstander zou wel wat zijn, zeker voor de ontwikkeling van spelers. Neemt alsnog niet weg dat het niet gaat gebeuren.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 14:31 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hoewel ik zeker voor de Beneliga ben, vind ik 'Beneliga B' een zeer slecht plan.

FC Volendam - Waasland-Beveren
Alsof daar iemand voor gaat zitten.
Kun je veel beter hebben dat FC Volendam tegen een Nederlandse club speelt. Is toch veel leuker voor de supporters.

Beneliga en vervolgens vloeit het door naar een Nederlandse competitie en een Belgische competitie. Daar steek ik wel een duimpje voor omhoog.
(extra duimpjes als er een Beneluxliga van gemaakt wordt)

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 14:31 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hoewel ik zeker voor de Beneliga ben, vind ik 'Beneliga B' een zeer slecht plan.

FC Volendam - Waasland-Beveren
Alsof daar iemand voor gaat zitten.
Kun je veel beter hebben dat FC Volendam tegen een Nederlandse club speelt. Is toch veel leuker voor de supporters.

Beneliga en vervolgens vloeit het door naar een Nederlandse competitie en een Belgische competitie. Daar steek ik wel een duimpje voor omhoog.
(extra duimpjes als er een Beneluxliga van gemaakt wordt)

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2015 22:22 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

F91 Dudelange heeft het niveau van Belgische derde klasse of de Nederlandse topklasse...

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:11 schreef Johnny_Angel het volgende:
De denkfout die mensen maken is dat als je twee zwakke competities samenvoegt je dan automatisch één sterkere competitie overhoud.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:16 schreef berko13 het volgende:

[..]

Het zijn de 2 betere helften van de competitie die je samenvoegt waardoor de zwakste schakel van de beneliga zal overeenkomen met wat nu een middenmotor is.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:23 schreef Johnny_Angel het volgende:

[..]

Daarom zeg ik, het niveau zal iets omhoog gaan maar daar heb je commercieel gezien niks aan. Omdat Anderlecht betere spelers heeft dan De Graafschap gaan ze in het buitenland niet opeens naar onze wedstrijden zitten koekeloeren. En de bezoekersaantallen in de stadions zullen waarschijnlijk afnemen omdat mensen meer hebben met regionale derby's als Heracles-Twente of Cambuur- Heerenveen dan met wedstrijden als Heerenveen-Standaard Luik. Zo'n zielloze fusiecompetitie zou totaal niet leven onder de mensen.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 23:48 schreef berko13 het volgende:
Goede prestaties van PSV en Gent in CL. Elke idioot weet toch dat als je hen in één competitie steekt ze daar nog sterker van worden in plaats van partijtjes tegen de lamme en de blinde uit Leeuwarden of Leuven. Die gaan het niveau niet omhoog trekken hoor.

quote:

Op maandag 25 januari 2016 18:54 schreef berko13 het volgende:
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)

1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro

Wat een competitie is dit.

HALLELUJAH

quote:

Op maandag 25 januari 2016 18:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in België

quote:

Op vrijdag 13 maart 2015 19:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 15:50 schreef macca728 het volgende:
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?

En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.

En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?

En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?

Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.

Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:26 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.

Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:14 schreef berko13 het volgende:
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 18:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter?

quote:

Op dinsdag 9 februari 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/

quote:

Op dinsdag 9 februari 2016 10:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 22:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.

Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.

Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html

Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529

Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 14:44 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').

Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.

Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 17:58 schreef Solstice1 het volgende:
Right.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 11:16 schreef Solstice1 het volgende:
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.

Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 11:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml

Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 11:53 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 12:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.

quote:

Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2016 02:19 schreef berko13 het volgende:
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2016 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals voorstanders als Ruts en Van Raaij al zeiden: een Benelux competitie heeft alleen zin als je de hele Benelux of tenminste heel België mee neemt (het rijke en geavanceerde Luxemburg mee nemen is geen slecht plan; land met mentaliteit en faciliteiten). Anders is het enkel substitutie in plaats van weerstands- en niveauverbetering, en geen uitgebalanceerde competitie (dan krijg je zoiets als minderheids-partner Oost-Duitsland in de Bundesliga: geen succes). Je krijgt geen uitgebalanceerde verzameling van clubs (qua grootte, qua achterland, qua representatie), met ontwrichtende gevolgen.

De FIFA en UEFA rapporten spreken ook van gelijkwaardigheid (is niet: gelijkheid) als noodzakelijke voorwaarde van slagen en synergie. UEFA (Gaillard) spreekt van 25-30 miljoen inwoners als noodzakelijke voorwaarde, anders zijn de commerciële en sportieve voordelen te miniem.

quote:

Op zaterdag 13 februari 2016 16:10 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maar juist nu is er in België een disbalans in de verhouding tussen de Vlaamse en de Waalse clubs.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 13:03 schreef berko13 het volgende:
BENELIGA A (13 NL - 7 BE)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

BENELIGA B (10 NL - 10 BE)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit had er al 10 jaar moeten zijn.

Ik pleit ook voor een gezamenlijke eerste divisie (Beneliga B) omdat anders het niveauverschil te groot zal zijn en is perfect leefbaar.

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 13:03 schreef berko13 het volgende:
BENELIGA A (13 NL - 7 BE)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

BENELIGA B (10 NL - 10 BE)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit had er al 10 jaar moeten zijn.

Ik pleit ook voor een gezamenlijke eerste divisie (Beneliga B) omdat anders het niveauverschil te groot zal zijn en is perfect leefbaar.

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 13:09 schreef Dven het volgende:

[..]

Prima, maar ik zie niet in waarom NAC en Antwerp een plekje in A verdienen en clubs die beter draaien in B staan.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk gaat het snel gebeuren. Dan zijn innovatieve sprookjes zoals Leicester ook beter mogelijk, omdat je coaching talent makkelijker vast kunt houden of aantrekken. Dan je meer state-of-the-art talent aantrekken.

http://www.bbc.com/sport/football/36189778

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 18:02 schreef berko13 het volgende:
Veel meer...

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 15:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hoe dan? Hoeveel meer komt er binnen dan?

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 08:43 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.thetimes.co.uk(...)lth-divide-dxjjh635g

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en België bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en België bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 14:10 schreef rubbereend het volgende:
-Joegoslavische liga. (Slovenië, Kroatië, Bosnië, Servië, Montenegro, Macedonië)

binnen een jaar weer burgeroorlog

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 14:50 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Je moet de supporters bij risico-wedstrijden (bijna alle wedstrijden in het begin) dus niet over en weer laten reizen.

Montenegro, Servië en het Servische deel van Bosnië hebben goede relaties. Slovenië heeft met geen van de landen echt slechte relaties. Macedonië heeft ook niet zo'n problemen met de meesten. Op termijn kan het mooi worden, maar in beginne is zeker voorzichtigheid geboden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 15:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Bij veel voetbalclubs zitten enorme groepen extreme fans, elk incident, elke discutabele beslissing zal meteen op de landen betrokken worden. De spanningen rond Kroatië/Servië/Bosnië zijn nog altijd enorm

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 15:59 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook risico-wedstrijden waar ik het over heb. Zo'n league moet ook niet morgen opgericht worden, maar op termijn zou het iets moois kunnen worden.

quote:

Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en België bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 15:59 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook risico-wedstrijden waar ik het over heb. Zo'n league moet ook niet morgen opgericht worden, maar op termijn zou het iets moois kunnen worden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:17 schreef rubbereend het volgende:

[..]

over een jaar of 30

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar staat trouwens dat Spanje en Portugal samen kunnen gaan?

quote:

Op vrijdag 1 juli 2016 13:05 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat die landen met elkaar in verkennend gesprek waren, maar ik weet niet waar.

Hoe dan ook: ik denk niet dat Portugal achter wil blijven als andere competities gaan fuseren en gezien de ligging van Portugal ligt een samenvoeging met de Spaanse competitie dan toch het meest voor de hand.

Nu zie ik dus ook al Engeland en Schotland genoemd worden. Al staat er niet dat die landen het overwegen; er staat slechts dat dat mogelijk zou worden. Maar ook hier geldt: Schotland wil vast niet achterblijven en gezien de ligging van Schotland ligt een samenvoeging met de Engelse competitie het meest voor de hand - al ligt het politiek gezien wellicht wat gevoelig momenteel.

We kunnen natuurlijk hopen dat dergelijke machtsblokken geen realiteit worden, maar als het tóch gebeurt, dan is ook een Beneliga al te klein om weer aansluiting bij de Europese top te krijgen

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 01:21 schreef PSVCL het volgende:
Gekke autist

quote:

Op maandag 11 juli 2016 19:41 schreef berko13 het volgende:
De enige mogelijkheid om een competitie van enig niveau te hebben in de lage landen is een Beneliga ofwel een Grootnederlandse competitie (Luik naar Ligue 1, Charleroi naar Ligue 2 en de rest sluit aan bij de eredivisie of eerste divisie)

Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, Racing Genk passen zeker bij de linkerkolom eredivisie
Zulte Waregem, KV Oostende en KV Mechelen hebben ook wel de financiën om niveau eredivisie aan te kunnen
KV Kortrijk, Lokeren, Antwerp, Beerschot, Lierse, Leuven, Westerlo en STVV zijn clubs die voor 5000 - 10000 man spelen en aanwinsten zijn voor de eerste divisie

Ajax Playing Style Offense

quote:

Op zondag 24 juli 2016 17:01 schreef berko13 het volgende:
Begrotingen eredivisie + eerste klasse (in miljoen euro)

1. Ajax Amsterdam 65
2. PSV Eindhoven 63.3
3. Feyenoord Rotterdam 50
4. RSC Anderlecht 40
5. Club Brugge 38
6. FC Twente 36
7. KAA Gent 30
8. Standard Luik 30
9. Vitesse 28
10. AZ Alkmaar 28
11. KRC Genk 25
12. SC Heerenveen 22
13. FC Groningen 21.5
14. FC Utrecht 17
15. KV Oostende 15
16. ADO Den Haag 13.1
17. Zulte Waregem 13
18. NEC 10,5

Mooie en sterke competitie!

Ook een aantrekkelijke Beneliga-B met veel traditieclubs: NAC, Sparta, PEC Zwolle, Roda JC, Willem 2, Go Ahead Eagles, Cambuur, Antwerp, Beerschot, KV Mechelen, OH Leuven, Charleroi, STVV.

Tijd voor een Beneliga!

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:18 schreef Syntix het volgende:

[..]

Klopt niks van. De begroting van Ajax is niet bekend en wordt dus geschat.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:19 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Klopt, maar die schatting van een medium als het Financieel Dagblad neem ik wat serieuzer dan de 65 mil die hier genoemd wordt.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 12:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met zulke begrotingen toch wel vrij magere prestaties dan. Austria Wien werkte met nog geen 15 miljoen.

Nederland staat qua aantal voetballers ook 6e van de wereld. Komt veel te weinig uit.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 12:13 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Laatste 16 in de CL vind ik toch best prima.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:19 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Klopt, maar die schatting van een medium als het Financieel Dagblad neem ik wat serieuzer dan de 65 mil die hier genoemd wordt.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
Een Beneliga zou wel helpen voor de faciliteiten, weerstand en het vasthouden van expertise. Sommige clubs zijn gewoon te klein voor een jeugdopleiding, of een scoutingsafdeling/analyseapparaat dat de profs voorbereidt op de volgende stap. Het is niet voor niets zo dat de UEFA zelf tot de conclusie is gekomen dat een land ongeveer 25-30 miljoen inwoners nodig heeft voor een levensvatbare competitie en commerciële markt.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 15:54 schreef berko13 het volgende:

[..]

Klopt, de Belgische budgetten waren van dit jaar, de Nederlandse waren toen nog niet bekend en had ik genomen van vorig jaar. Nu zijn ze wel al bekend.

Budgetten 2016-2017
1. PSV 85 miljoen euro
2. Ajax 80 miljoen euro
3. Feyenoord 59 miljoen euro
4. Anderlecht 40 miljoen euro
5. Club Brugge 38 miljoen euro
6. KAA Gent 30 miljoen euro
7. Standard Luik 30 miljoen euro
8. Twente 27,4 miljoen euro
9. Vitesse 26 miljoen euro
10. KRC Genk 25 miljoen euro
11. AZ 23 miljoen euro
12. Heerenveen 19,7 miljoen euro
13. Groningen 18,3 miljoen euro
14. FC Utrecht 16 miljoen euro
15. ADO Den Haag 15,5 miljoen euro
16. KV Oostende 15 miljoen euro
17. Zulte Waregem 13 miljoen euro
18. PEC Zwolle 11,7 miljoen euro

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 15:50 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Nog steeds blijft staan dat kennis, expertise ontbreekt en het dogmatische vasthouden aan het idee ''ALS JE EEN TOPSPELER BENT GEWEEST BEN JE EEN GOEDE TRAINER GRGR''. Dat koop je gewoon niet in met een Beneliga. Kijk eens naar de trainers die zich ontwikkelen in Duitsland.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 15:54 schreef berko13 het volgende:

[..]

Klopt, de Belgische budgetten waren van dit jaar, de Nederlandse waren toen nog niet bekend en had ik genomen van vorig jaar. Nu zijn ze wel al bekend.

Budgetten 2016-2017
1. PSV 85 miljoen euro
2. Ajax 80 miljoen euro
3. Feyenoord 59 miljoen euro
4. Anderlecht 40 miljoen euro
5. Club Brugge 38 miljoen euro
6. KAA Gent 30 miljoen euro
7. Standard Luik 30 miljoen euro
8. Twente 27,4 miljoen euro
9. Vitesse 26 miljoen euro
10. KRC Genk 25 miljoen euro
11. AZ 23 miljoen euro
12. Heerenveen 19,7 miljoen euro
13. Groningen 18,3 miljoen euro
14. FC Utrecht 16 miljoen euro
15. ADO Den Haag 15,5 miljoen euro
16. KV Oostende 15 miljoen euro
17. Zulte Waregem 13 miljoen euro
18. PEC Zwolle 11,7 miljoen euro

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 16:19 schreef Kaas- het volgende:
85 miljoen euro van PSV

De hoeveelste begroting zou dat eigenlijk zijn in Duitsland, Engeland, Italie of Spanje?

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 16:19 schreef Kaas- het volgende:
85 miljoen euro van PSV

De hoeveelste begroting zou dat eigenlijk zijn in Duitsland, Engeland, Italie of Spanje?

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is het meest betrouwbaar vwb Spanje. De uitgekeerde salarissen.

[ afbeelding ]

Waarbij Atletico en Sevilla natuurlijk Europese finales haalden. Dus meer inkomsten en prestatiebonussen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is het meest betrouwbaar vwb Spanje. De uitgekeerde salarissen.

[ afbeelding ]

Waarbij Atletico en Sevilla natuurlijk Europese finales haalden. Dus meer inkomsten en prestatiebonussen.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 17:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Spanje heeft 40 (laagste) tot 140 (hoogste) miljoen aan tv gelden. Ik denk dat PSV en Ajax niet verder komt dan de 12e/14e plek in Spanje.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 17:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Spanje heeft 40 (laagste) tot 140 (hoogste) miljoen aan tv gelden. Ik denk dat PSV en Ajax niet verder komt dan de 12e/14e plek in Spanje.

quote:

Op maandag 8 augustus 2016 21:41 schreef BramKVO het volgende:
Dus met kleinere budgetten presteert België beter dan Nederland ?

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2016 23:15 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als Ajax wint van Rostov hebben ze weer 2 ploegen in de CL...

quote:

Op zaterdag 3 september 2016 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
Als er geen Atlantische liga komt dan zullen Rangers en Celtic in de Engelse vijfde divisie instromen.

http://www.dailymail.co.u(...)ash-grab-begins.html
http://www.telegraph.co.u(...)d-rangers-for-inclu/

Het conservatieve en benepen Nederland mag écht niet de boot missen nu... Dan hobbel je straks ook achter Schotland aan.

quote:

Op zondag 4 september 2016 21:48 schreef Monopoly_Man het volgende:

[..]

Geen probleem met de Beneliga, maar dit is toch wel iets heel anders en hier ben ik het niet mee eens. Het is gewoon slecht voor de rest van het Schotse voetbal die hierbij helemaal geen kans hebben om door te stromen.

Maargoed, het is ook niets nieuws. De grootste clubs uit Wales, Cardiff en Swansea, spelen ook in de Engelse Premier League in plaats van de Welsh Premier League.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, Italië

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, Oekraïne

C niveau:
België, Nederland, Turkije, Tsjechië, Zwitserland, Kroatië, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, Italië

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, Oekraïne

C niveau:
België, Nederland, Turkije, Tsjechië, Zwitserland, Kroatië, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 17:03 schreef berko13 het volgende:
Grote clubs (meer dan 100.000 volgers op Facebook)
Ajax 2.348.039
Anderlecht 992.655
PSV 673.489
Feyenoord 546.260
Club Brugge 279.479
FC Twente 191.463
Standard Luik 171.062
KAA Gent 119.140

Middelgrote clubs (tussen 50.000 en 100.000 volgers op facebook)
KRC Genk 90.144
FC Groningen 88.647
Vitesse 87.046
AZ 75.262
Heerenveen 69.307
Utrecht 59.584
Antwerp 56.290

Deze 15 clubs (9 uit NL, 6 uit BE) moeten de vaste waarden worden van de Beneliga.
Dan heb je nog 5 kleinere clubs die mee kunnen strijden.
In NL zijn dat bijvoorbeeld ADO, Roda, NAC, NEC, Sparta, Willem 2
In BE zijn dat bijvoorbeeld Mechelen, Beerschot, Charleroi, Zulte Waregem, Oostende, OH Leuven

Dit had er 10 jaar geleden al moeten zijn. Vandaag zijn de eredivisie en de eerste klasse irrelevante competities.

quote:

Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, Italië

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, Oekraïne

C niveau:
België, Nederland, Turkije, Tsjechië, Zwitserland, Kroatië, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.

quote:

Op zondag 18 september 2016 00:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

Oekraine is gewoon lekker C-niveau, en als het dat niet is wordt het dat wel met al die onrust en spelers die weigeren in dat land te spelen, verder heeft Nederland alle potentie om Portugal ooit nog voorbij te streven.

quote:

Op zondag 18 september 2016 08:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Nederland dat Portugal voorbij streeft

quote:

Op zondag 18 september 2016 09:34 schreef Slaro het volgende:

[..]

Ooit. Pakweg 20 jaar geleden was Portugal op financieel gebied een van de armoedigste voetbalgebieden ter wereld, de grote Portugese clubs kunnen alleen hun niveau vasthouden op dit moment dankzij dubieuze deals met de overheid en bepaalde bedrijven terwijl hun schuldenlast enorm is, dat houd je niet eeuwig vol er.

quote:

Op zondag 18 september 2016 09:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja en 20 jaar geleden was een Nederlandse club de beste ter wereld.

Portugal heeft op tien vlakken een voor topvoetbal (veel) beter klimaat. Daar ga je dus echt nooit meer structureel voorbij kunnen komen.

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:01 schreef Slaro het volgende:

[..]

En op welke tien vlakken is dat dan.
Als je twintig jaar geleden tot de beste clubs ter wereld behoorde zie ik niet in waarom dat in weer twintig jaar niet verder zou kunnen gaan veranderen.

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Taal, cultuur, vage subsidies, vage constructies met de zakenwereld, beter belastingklimaat, beter klimaat in het algemeen, een overheid die meer welwillend is, clubs die hun eigen rechten mogen vermarketen (Benfica heeft onlangs nog een deal gemaakt en krijgt 40 miljoen om enkel hun thuiswedstrijdjes maar in Portugal uit te mogen zenden), met Brazilië een gigantisch achterland, de mogelijkheid om hongerloontjes aan honderden spelers van buiten de EU te kunnen geven en er altijd wel een paar zullen doorbreken.

Echt, hoeveel redenen wil je hebben!?!?!?

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

Taal?
Cultuur?
En alle andere, voornamelijke financiele, facetten die je noemt kan je niet eeuwig op deze manier volhouden. Uiteindelijk dienen ook de Portugezen verantwoording af te dragen aan de rest van Europa, en hoe belangrijk voetbal ook is, de schuldenlast is enorm.

Verder geef jij mij geen tien redenen waarom hun topsportklimaat beter is, jij geeft mij tien redenen waarom hun uitbuitcultuur de huidige Portugese top in stand houdt, vooral.

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja man, taal en cultuur. Het is er allemaal mede reden van waarom ze daar in een heel ander segment kunnen shoppen dan dat in Nederland gedaan kan worden. Maar blijf vooral volharden in je compleet kansloze gedachtes en dat te verdedigen door te huilen over dat het uitbuitculturen ipv topsportklimaten zijn. Flikker op, gek.

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:57 schreef Slaro het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet in wat taal en cultuur er nou mee te maken hebben. Kennelijk vergeet je dat deze landen met hun taal en cultuur een paar jaar geleden helemaal niet zo competief waren op voetbalniveau en dat de huidige verschillen puur en alleen worden geslagen met financiele middelen, verkregen op dubieuze wijze, of misschien hebben de Oekraiensche en Russische taal en cultuur ook een dubieuze aantrekkingskracht op spelers van heinde en verre.

quote:

Op zondag 18 september 2016 10:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Niet gelezen

quote:

Op zondag 18 september 2016 00:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

verder heeft Nederland alle potentie om Portugal ooit nog voorbij te streven.

quote:

Op zondag 18 september 2016 11:03 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

quote:

Nadat Oranje donderdag al lichte terreinwinst boekte op de FIFA-ranking doen de Eredivisie-clubs dat op de UEFA-coëfficiëntenlijst na een Europese week met overwegend positieve resultaten.
Van de vier Nederlandse ijzers in het vuur leed alleen PSV deze week een nederlaag. De Eindhovenaren trapten de Champions League af met een 0-1 verliesbeurt tegen Atlético Madrid. De Europa League-vertegenwoordigers deden het over het algemeen naar behoren met een remise van AZ (1-1 tegen Dundalk FC) en de zeges van Feyenoord (1-0 op Manchester United) en Ajax (2-1 op Panathinaikos).

Met name die laatste overwinning is een meevaller voor Nederland, dat Griekenland passeerde en thans veertiende staat op de UEFA-coëfficiëntenlijst. Voorafgaand aan de eerste pouleduels in de Champions League en Europa League stond Nederland nog vijftiende.

Reden voor een hosannastemming is de stijging vanzelfsprekend niet. Om de vaste Champions League-plaats te behouden moet Nederland immers klimmen naar de toptwaalf, hetgeen eigenlijk een utopie is. Momenteel neemt Zwitserland de felbegeerde twaalfde plaats in met een coëfficiënt van 29.675, terwijl Nederland op 25.063 staat. Alleen een topseizoen als aan het begin van de jaren zeventig kan de Eredivisie-clubs nog redden. Anders moet de Nederlandse kampioen in 2018 uitkomen in de voorronde van de Champions League.

Als de Eredivisie-clubs collectief door het ijs zakken, is het verlies van de topvijftien-status niet uitgesloten. In dat geval stroomt de Nederlandse kampioen van 2018 in de tweede voorronde van de Champions League in, plaatst de bekerwinnaar zich voor de derde voorronde van de Europa League en moeten de andere twee Nederlandse Europa League-deelnemers al in de eerste en tweede voorronde beginnen, wanneer het WK 2018 nog in volle gang is. Door de goede resultaten van deze week gekoppeld aan de mindere beurten van de concurrentie lijkt dit gevaar vooralsnog geweken.

Let wel: dit is de ticketverdeling volgens de huidige opzet. Als de UEFA vasthoudt aan de plannen om de topvier van de sterkste vier competities rechtstreeks deel te laten nemen aan de Champions League, zijn er logischerwijs minder plaatsbewijzen voor clubs uit landen als Zwitserland, Nederland en Griekenland.

quote:

Op zondag 18 september 2016 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Echt he Sinds 1961 heeft Nederland 22 jaar hoger gestaan dan Portugal. Sinds 1961 heeft Portugal 35 jaar hoger gestaan dan Nederland. In een simpel grafiekje kan je al zien dat Portugal constanter is en over het algemeen beter geranked is dan Nederland. Zelfs in de absolute topjaren van Nederland deden ze niet heel erg voor NL onder, buiten de jaren 70 dan.

Maar Jan Lul denkt dat Nederland Portugal wel hebben kan, ondanks dat geld nog zoveel belangrijker is dan vroeger en ze daar in de Portugese top het heel wat gemakkelijker mee hebben dan in NL

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 18 september 2016 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Echt he Sinds 1961 heeft Nederland 22 jaar hoger gestaan dan Portugal. Sinds 1961 heeft Portugal 35 jaar hoger gestaan dan Nederland. In een simpel grafiekje kan je al zien dat Portugal constanter is en over het algemeen beter geranked is dan Nederland. Zelfs in de absolute topjaren van Nederland deden ze niet heel erg voor NL onder, buiten de jaren 70 dan.

Maar Jan Lul denkt dat Nederland Portugal wel hebben kan, ondanks dat geld nog zoveel belangrijker is dan vroeger en ze daar in de Portugese top het heel wat gemakkelijker mee hebben dan in NL

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 18 september 2016 17:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Verder is Nederland op bijna elk gebied in het voordeel.

quote:

Op zondag 18 september 2016 19:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Ze zijn een poort naar Europa voor Zuid-Amerikaanse talenten en kunnen veel betere lonen geven.

Gelukkig maar dat de gebieden waar Nederland volgens jou uberhaupt in het voordeel zijn zo belangrijk zijn dat op basis van de afgelopen 40 jaar Nederland het gewoon finaal aflegt tegen Portugal en het gat enkel maar aan het groeien is. Oke man. Oke.

quote:

Op zondag 18 september 2016 19:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Ze zijn een poort naar Europa voor Zuid-Amerikaanse talenten en kunnen veel betere lonen geven.

Gelukkig maar dat de gebieden waar Nederland volgens jou uberhaupt in het voordeel zijn zo belangrijk zijn dat op basis van de afgelopen 40 jaar Nederland het gewoon finaal aflegt tegen Portugal en het gat enkel maar aan het groeien is. Oke man. Oke.

quote:

Op maandag 19 september 2016 07:13 schreef Idisrom het volgende:
Waarom hebben de drie Baltische staten elk nog een afzonderlijke competitie?

De Nummer zes van de Estse competitie, dat de voorgaande twee wedstrijden nog won, ontvangt de koploper voor maar liefst 138 toeschouwers.

quote:

Op maandag 19 september 2016 07:13 schreef Idisrom het volgende:
Waarom hebben de drie Baltische staten elk nog een afzonderlijke competitie?

De Nummer zes van de Estse competitie, dat de voorgaande twee wedstrijden nog won, ontvangt de koploper voor maar liefst 138 toeschouwers.

quote:

Op maandag 19 september 2016 12:42 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zou inderdaad interessant zijn voor ons om te kijken wat er gebeurt als die drie landen samen 1 competitie opzetten.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:08 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dan gebeurt er helemaal niks. Zelfs met z'n drieën zijn die landen nog te klein om een rol van betekenis te spelen. En er heerst daar blijkbaar ook helemaal geen voetbalcultuur.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Misschien dat ze dan vaker in de groepsfase van de Europa League komen. Samen hebben ze meer inwoners dan landen als Schotland, Noorwegen, Finland en Slowakije.

Het klopt dat er niet echt een voetbalcultuur is, Estland heeft meer met wintersporten en Litouwen meer met basketbal, maar dan nog kan een gezamenlijke competitie vooruitgang opleveren.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het kan. Ik vraag me af of een aantal zwakke competities bij elkaar voegen uiteindelijk een sterkere competitie tot gevolg heeft. Ik vraag me bovendien af wie daar voordeel van heeft.

Als je naar een Beneliga kijkt dan vallen er heel veel clubs in een klap af voor Europees voetbal. De happy few die dan overblijven hebben er wellicht wat voordeel van dat ze net wat meer weerstand hebben. De vraag is hoeveel.

De financiële voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen. Het enige argument dat je overhoudt is dat een Anderlecht doorgaans sterker is dan de nummer 10/11 van de Nederlandse competitie en je door de verhoogde weerstand sterker wordt als PSV/Feyenoord/Ajax.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het klopt dat de voordelen in eerste instantie vooral voor de beste clubs zijn. Maar als het gemiddelde niveau omhoog gaat en er meer geld in omgaat (de rijkste 16 clubs in Nederland en België zijn gewoon rijker dan alleen de rijkste 16 clubs in Nederland), wordt de competitie ook weer interessanter voor buitenlandse spelers. Dat zorgt ervoor dat het niveau nog verder omhoog gaat.

We zullen nooit een competitie worden die door miljoenen in het buitenland bekeken wordt, maar het kans ons zeker naar de subtop van Europa terugbrengen.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 18:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hangt van de verdeling van tv gelden af. Dit heeft de premier league goed gedaan. De marketing van de Primera Division is inferieur, ten dele omdat voor ca. 15 clubs er weinig belang aan hangt.

Ik denk trouwens dat de structurele positie van psv en Feyenoord niet zo sterk is als het lijkt.

Wanneer het doel is "meer talenten voortbrengen" en "meer weerstand, hoger niveau", dan kun je niet hebben dat een club alles gaat opslurpen. Dat is niet optimaal.

Tegelijkertijd heeft Nederland echt veel te veel profclubs, en slechte ondergefinancierde jeugdopleidingen (te weinig manuren en trainingsuren). Deze waarheid moet men eens onder ogen zien.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 19:02 schreef hhh38 het volgende:
Op een bevolking van 17 miljoen is 34 profclubs helemaal niet zo heel bijzonder, Engeland heeft 53 miljoen inwoners en 92 profclubs.

quote:

Op dinsdag 20 september 2016 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
De financiële voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen.

quote:

"Wij staan daar niet meer negatief tegenover. Er komt zelfs een werkgroep om de impact te onderzoeken. Als we niets doen, kan het profvoetbal in de volgende tien jaar in 40 van de 53 Europese landen verdwijnen"

twitter:

sportwereldhbo twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:21:52 Opvallend. In @volkskrant pleidooi van @vkwillemvissers en @BVlietstra voor #beneliga. Meer draagvlak in België dan… https://t.co/K4vDSx97QI reageer retweet

twitter:

BVlietstra twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:46:59 Beneliga is beste optie ter verhoging van weerstand & attractiviteit betogen @vkwillemvissers en ik. https://t.co/4iKv4bu6wa via @volkskrant reageer retweet

quote:

De Beneliga, de toekomst van de eredivisie?

Gezamelijke voetbalcompetitie voor Nederland en België

ARTIKELDe toekomst van de eredivisie staat ter discussie. Vanaf 2018 moet het anders. Minder clubs wellicht, play-offs om de landstitel. Maar waarom een verstoft plan niet opgepoetst? De Beneliga, voor Nederland en België. Een pleidooi.

Een gezamenlijke voetbalcompetitie voor Nederland en België, dat betekent: Ajax - Feyenoord en Feyenoord - PSV, maar ook Standard Luik - Ajax, Anderlecht - Feyenoord of PSV - Club Brugge.

Een traditionele supporter zal wellicht denken: PSV - Willem II is toch veel mooier dan PSV - Brugge. Dat mag zo zijn uit nostalgisch oogpunt, maar de wedstrijd is niet per definitie interessanter.

Een rondvraag over de gedeelde competitie, de zogeheten Beneliga, leert dat Belgen enthousiaster zijn dan Nederlanders. Neem Ivan De Witte, voorzitter van KAA Gent, een van de achttien clubs die door de Volkskrant zijn opgesteld in de denkbeeldige competitie (zie kader); preses van een club die mede dankzij een prachtig nieuw stadion opstoomde in de vaart der voetbalvolkeren.

De Witte ziet een zonnige toekomst gloren, met meer uitstraling, meer kwaliteit en meer tv-gelden. 'Ik zie liever affiches als Standard - Ajax dan vier keer Anderlecht - Club Brugge. Het lijkt me geweldig om met Gent in de Kuip of in de Arena te voetballen. Met zo'n Belgisch-Nederlandse competitie heb je geen play-offs meer nodig.' En dan te bedenken dat De Witte een van de initiatiefnemers was van de nacompetitie in België.

Vernieuwing

De KNVB denkt na over vernieuwing, halverwege het seizoen in de eredivisie, die vrijdag is hervat met Feyenoord als koploper. Een onlangs door beoogd directeur Gijs de Jong geopperde versie van de eredivisie nieuwe stijl is als volgt: zestien in plaats van achttien clubs, met play-offs om de titel, in navolging van België.

De Jong, op vragen over een Beneliga: 'We concentreren ons op vernieuwingen in de Nederlandse competities, omdat we eventuele veranderingen in het seizoen 2018-2019 al willen doorvoeren.'

Feyenoord en Ajax treffen elkaar in de toekomst mogelijk dus vier keer per seizoen, in het plan van De Jong. De een zal dat zien als een devaluatie van de klassieker, de ander als een zegen. Marketingman Chris Woerts is vóór: 'Heerlijk, vier keer een wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord.'

België

Kan het niet anders? Een competitie met beter voetbal en verschillend voetbal. Met meer tegenstand, tegen andere spelsystemen en andere culturen. De Beneliga dus. Die heeft geen play-offs nodig. België is zo ver weg en toch dichtbij.

Heerlijk, de sfeer in Brussel, de passie op de tribunes bij Standard of in Genk, in de voormalige mijnstreek met zijn taferelen uit Zuid-Europa. België, met zijn sterke band met Afrika, barst van de fysiek ontzagwekkende voetballers. Daar worden ze groot van, de jonkies uit Nederland.

De geografische spreiding is te overzien. De afstand van Groningen naar Charleroi is 409 kilometer over de weg, maar van Groningen naar Kerkrade is het ook al 330 kilometer. Voor Roda JC is AA Gent dichterbij dan AZ. En wat te denken van een nachtje Maastricht, na een verre uitwedstrijd?

De Belgische international Toby Alderweireld, voorheen van Ajax en tegenwoordig prof bij Tottenham Hotspur, liet al in 2012 weten voorstander te zijn van de Beneliga: 'Stel dat je met Ajax elk seizoen naar Anderlecht, Standard, Genk en Club Brugge moet, dat is uitdagender dan, met alle respect naar RKC (toen nog eredivisie, red). Het Mandemakersstadion heb ik nu wel gezien.'

Niet enthousiast

Plannen voor hervorming zijn van alle tijden. Zaakwaarnemer Rob Jansen herinnert zich een volledig uitgewerkt plan voor een nieuwe competitie in de jaren negentig, met ook clubs uit bijvoorbeeld Denemarken, Schotland en Portugal.

Alles was doorgerekend, tot de prijzen van vliegreizen toe. De markt zou uit 70, 80 miljoen mensen bestaan, waarmee mogelijk een serieuze concurrent was ontstaan voor toplanden als Engeland en Duitsland. Jansen: 'Benfica heeft meer uitstraling dan Stoke City.' Het plan sneefde omdat het te vroeg uitlekte.

Hoewel Jansen zijn oude idee nog levensvatbaar acht, vindt hij de Beneliga 'ook best een goed plan'. Want in België is talent en er is veel verbeterd aan stadions, hoewel door bureaucratie en tweetaligheid nog veel 'ouwe meuk' overeind staat, zoals Woerts zich uitdrukt.

Gijs de Jong van de KNVB: 'Een competitie met België wordt pas een reële optie als clubs en supporters hiervoor openstaan.'

Nederlanders zijn blijkbaar niet zo enthousiast over de Beneliga en sowieso niet over ingrijpende vernieuwingen. Zo kreeg het Supporterscollectief Nederland bijna drieduizend ingevulde formulieren terug in een reactie op het KNVB-plan van De Jong en co, waaruit bleek dat de respondenten faliekant tegen play-offs zijn zoals gehanteerd in België, met een moeilijk te begrijpen puntentelling en het kampioenschap als inzet.

Gewenning
Maar zo'n play-off is ook een kwestie van gewenning, bleek in België. Daar is de oppositie tegen de nieuwe opzet vrijwel verdwenen. De tv-gelden stijgen, de ontknoping is bijna altijd spannend.

Ook aan de Beneliga zouden mensen eerder kunnen wennen dan ze vermoeden. Zeker is dat zo'n competitie een grotere markt bereikt, met bijna 30 miljoen mensen. De weerstand voor profs, een van de gevraagde verbeteringen in het Nederlandse hervormingsplan Winnaars van morgen, zal toenemen.

Bovendien stijgen de inkomsten in de huidige opzet van de eredivisie nauwelijks, bleek uit een deze week gepresenteerd Europees onderzoek. Daarin profileert Nederland zich vooral als opleidingsland. Een nieuwe impuls is nodig.

Fox betaalde meer dan een miljard euro voor twaalf jaar uitzendrechten van de eredivisie. Dat klonk bij het sluiten van het contract als heel veel, maar de Belgen ontvangen relatief gezien meer.

18 clubs
De Beneliga zou het qua financiën blijven afleggen tegen de werkelijk grote landen, maar door de samenballing van talent uit de opleidingslanden zou de lagelandencompetitie concurrerende landen als Griekenland en Turkije moeten kunnen voorblijven qua niveau.

De Beneliga zou kunnen bestaan uit achttien clubs (zie graphic), tien uit Nederland en acht uit België. Bij de entree in een werkelijke competitie zouden de eerste tien van Nederland en de beste acht van België toegang krijgen.

Natuurlijk zijn er ook dan genoeg kwesties op te lossen. Antwerpen schreeuwt om een grote club. Een deugdelijke promotie- en degradatieregeling (Willem II, PEC Zwolle en Oostende staan te trappelen) is nodig, net als de toewijzing van Europese plaatsen.

Dat de gezamenlijke competitie bij de vrouwen geen succes was, zegt niets. Dat kwam door het grote krachtsverschil. De Nederlandse clubs waren veel beter.

Minimaal krachtsverschil

Bij de mannen ligt dat anders. Als Nederlandse en Belgische clubs tegen elkaar voetballen in de Europa League, is het krachtsverschil minimaal. Bovendien zijn drie Belgische clubs doorgedrongen tot de laatste 32 van de Europa League, tegen slecht twee uit Nederland.

De Jong: 'Een Nederlands-Belgische competitie vergt een langere adem, maar het blijft interessant om er over na te denken.'

De Witte, voorzitter van Gent: 'Er moet een voortrekker komen, een dragend comité misschien dat de geesten rijp kan maken. Dan kun je de Beneliga binnen twee jaar verwezenlijken.'

De vraag is: wie neemt het initiatief?

Plus- en minpunten Belgische clubs
Anderlecht
+ Grootste Belgische club uit de tweetalige hoofdstad Brussel. Vandenstock-stadion is beroemd vanwege de sterrengerechten in de retro-skyboxen, terwijl het buiten naar frites, worst en bier ruikt. Bezit in 2020, als alles doorgaat, het grootste stadion van de Benelux: 62 duizend. Geweldige jeugdopleiding.

- Komt dat stadion er wel? Een volmondig 'ja/oui' blijft nog altijd uit.

Club Brugge
+ De volksclub van Vlaanderen hervond de weg naar de titel vooral door slimme scouting. Populair van Leuven tot Knokke. Bart Verhaeghe, bijgenaamd de bulldozer, is een voorzitter met slagkracht. In 2020 moet er een nieuw stadion (capaciteit: 40 duizend) verrijzen, tot die tijd laaft de ware voetbalfan zich aan het antieke Jan Breydelstadion.

- Regiogenoot KAA Gent heeft al een nieuw stadion.

Standard Luik
+ Traditieclub spelend op het authentieke, sfeervolle Sclessin. Enorme fanatieke fanbase. Is de grootste Waalse club en alleen daarom al onmisbaar. Anders zal de Beneliga onherroepelijk getorpedeerd worden door Franstalige beleidsmakers.

- Sterke man Duchatelet, warm pleitbezorger van de Beneliga, vertrok waarna de begroting wat inzakte. De harde kern is berucht.

KRC Genk
+ Uit het voetbalgekke Belgisch Limburg. Met vernuftig beleid en profiterend van de betrekkelijk moderne Luminus Arena wisten de Mijnjongens de voorbije decennia drie keer kampioen te worden. Tel daar de nodige lucratieve verkopen (De Bruyne, Courtois en recentelijk N'Didi) bij op en je hebt een gezonde, financiële basis.

- Buiten Limburg weinig fans.

KAA Gent
+ Door een aannemer, die normaliter alleen kantoren uit de grond trok, en het stadsbestuur te enthousiasmeren bezit Gent nu het modernste onderkomen van België. Geld stroomde er ook binnen via de succesvolle Champions League-campagne vorig seizoen.

- Een Vitesse-scenario, dat na een florissante start nu in een halfleeg Gelredome speelt, is niet ondenkbaar.

Charleroi
+ Geleid door de ambitieuze Iraanse Fransman Mehdi Bayat die goede contacten onderhoudt met Verhaeghe en wiens broer Mogi een invloedrijke zaakwaarnemer is. Op Mambourg is altijd sfeer. Tweede Waalse club in Beneliga is bovendien een must voor Franstalig België.

- De begroting (9,5 miljoen) bevindt zich op Willem II-niveau.

KV Mechelen
+ Laatste Belgische winnaar van een Europese beker (de Europa Cup II in 1988) investeerde eindelijk eens in stadion Achter de Kazerne en dus in de toekomst. Profiteert van de absentie op het hoogste niveau van Antwerpse clubs.

- Beperkte groeimogelijkheden en wat als FC Antwerp straks wel promoveert?

Zulte-Waregem
+ De huidige topklassering (derde) van Essevee is een gevolg van even stabiel als modern beleid, vooral vormgegeven door trainer Dury. Het verbouwde Regenboogstadion zit vol leuke snufjes. Wel eens in een uitvak gezeten dat verlicht wordt in de kleuren van je club?

- Waregem is een kleine stad. De buren KV Kortrijk (in handen van de Maleisische investeerder Tan) en Oostende (gesteund door de Belgische suikeroom Marc Coucke) hebben wellicht meer potentieel.

quote:

Op maandag 16 januari 2017 20:16 schreef rubbereend het volgende:
de nummer 17 van Nederland moet er ook in dan?