VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Maar je kan wel de kloof verkleinen waardoor er misschien weer eens een halve finale of zelfs finale europa league kan inzitten. Dat is nu quasi onmogelijk geworden.quote:Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken.
Geloof ik niets van.quote:
Momenteel gaat de strijd in NL tussen Ajax, Feyenoord en PSV. De rest is normaal kanloos. Bij een beneliga zouden daar normaal Gent en Anderlecht ook kunnen om meestrijden. Gent speelt thuis 1-1 tegen Lyon en 1-0 tegen Valencia. Anderlecht speelt thuis 1-1 tegen Monaco en wint 2-1 tegen Tottenham dus ik denk dat Gent en Anderecht qua niveau zich kunnen meten met de Nederlandse top 3. Dan zouden er op dit moment 5 titelkandidaten zijn in een beneliga en dat lijkt me interessanter dan elk jaar dezelfde 2-3 kandidaten.quote:
Op de korte termijn heb je waarschijnlijk gelijk. Maar ik verwacht dat ie interesse na een korte dip vanzelf toeneemt. Voetbalsupporters zijn heel conservatief ingesteld, dus voorafgaand aan veranderingen nogal sceptisch, maar dat gaat vanzelf over. Uiteindelijk ben je toch supporter van een club en niet van een competitie.quote:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Na een paar jaar zul je ook een denivellering zien, omdat de beste spelers naar de top 3/5 gaan. Deze teams zullen dus beter zijn dan de teams die nu bovenaan staan in Nederland en België. Die zullen niet ineens bij de Europese top behoren, maar wel de strijd aan kunnen gaan met clubs als Benfica, Porto en Zenit.
Deze lamme en blinde ziet liever meer wedstrijden in de Eredivisie, dan volgende week een nutteloze oefeninterland.quote:
Goede prestaties van PSV en Gent in CL. Elke idioot weet toch dat als je hen in één competitie steekt ze daar nog sterker van worden in plaats van partijtjes tegen de lamme en de blinde uit Leeuwarden of Leuven. Die gaan het niveau niet omhoog trekken hoor.
Wanneer de beneliga zou bestaan uit 12 NL en 8 BE clubs:
1 Ajax17 41
2 PSV Eindhoven17 38
3 Feyenoord17 36
4 Heracles17 30
5 Vitesse17 28
6 NEC Nijmegen17 27
7 FC Utrecht17 26
8 FC Groningen17 26
9 PEC Zwolle17 25
10 ADO Den Haag17 20
11 SC Heerenveen17 20
12 AZ Alkmaar17 19
1 Gent20 43
2 Oostende20 38
3 Club Brugge20 37
4 Anderlecht19 37
5 Zulte-Waregem20 30
6 Genk20 28
7 Standard Liege20 25
8 Kortrijk20 25
Titelstrijd zou bestaan uit Ajax, PSV, Feyenoord, Gent en Anderlecht.
Ook een leuke degradatiestrijd met ADO, Heerenveen, AZ, Genk, Standard, Kortrijk (toch een ander niveau dan Excelsior, Roda, Cambuur en De Graafschap
)
Zowel bovenin als onderin een hoger niveau.
1 Ajax17 41
2 PSV Eindhoven17 38
3 Feyenoord17 36
4 Heracles17 30
5 Vitesse17 28
6 NEC Nijmegen17 27
7 FC Utrecht17 26
8 FC Groningen17 26
9 PEC Zwolle17 25
10 ADO Den Haag17 20
11 SC Heerenveen17 20
12 AZ Alkmaar17 19
1 Gent20 43
2 Oostende20 38
3 Club Brugge20 37
4 Anderlecht19 37
5 Zulte-Waregem20 30
6 Genk20 28
7 Standard Liege20 25
8 Kortrijk20 25
Titelstrijd zou bestaan uit Ajax, PSV, Feyenoord, Gent en Anderlecht.
Ook een leuke degradatiestrijd met ADO, Heerenveen, AZ, Genk, Standard, Kortrijk (toch een ander niveau dan Excelsior, Roda, Cambuur en De Graafschap
)Zowel bovenin als onderin een hoger niveau.
Je hebt dan ook leuke wedstrijden
Joden vs boeren:
Ajax - Club Brugge
Anderlecht - PSV
Anderlecht - Club Brugge
Ajax - PSV
Boerenwedstrijd;
PSV - Club Brugge
Jodenwedstrijd:
Ajax - Anderlecht
Joden vs boeren:
Ajax - Club Brugge
Anderlecht - PSV
Anderlecht - Club Brugge
Ajax - PSV
Boerenwedstrijd;
PSV - Club Brugge
Jodenwedstrijd:
Ajax - Anderlecht
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)
1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro
Wat een competitie is dit.
HALLELUJAH
1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro
Wat een competitie is dit.
HALLELUJAH
Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in Belgiëquote:
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)
1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro
Wat een competitie is dit.
HALLELUJAH
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
23,55 miljoen euroquote:
[..]
Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in België
Is een klein cluppie, maar ze hebben een miljardair als voorzitter die al sinds kindsbeen fan is. Straks betaalt hij ook 12 miljoen uit eigen zak voor een nieuwe hoofdtribune.
Deze onderzoeken zijn gedaan door de FIFA voor de fusies van de Aziatische competities. Dat hebben ze onderzocht, is goedgekeurd en wordt momenteel doorgevoerd. Deze zullen heus niet de grote markten aan de buis doen kluisteren, maar de weerstand wordt wel vergroot en de kans wordt verkleind dat zelfs modale spelers (die de breedte opkrikken) naar Azerbeidjan oid verkassen; en dat jeugdspelers te vroeg vertrekken met alle gevolgen van dien voor de coherentie van je nationale elftal.quote:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier
Als je langer wacht dan gaan de grotere clubs en competities sowieso fuseren, waar dan geen plek meer is voor Nederland (denk aan wat Rummenigge heeft gezegd).
Bovendien heeft de UEFA intern onderzocht dat professioneel voetbal kan verdwijnen in 40 van de 53 landen in de komende 15 jaar (bij monde van William Galliard).
Het is vijf over twaalf. De Eredivisie zelf is een fusie-competitie, en clubs als Twente, Utrecht, Groningen, Roda, AZ, ADO e.d. zijn fusieclubs
http://www.eredivisiestats.nl/eeuwigestand.php
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 05-02-2016 11:46:55 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is. 
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Nederland heeft gezien het inwonersaantal en verzorgingsgebied relatief veel full-prof en semi prof clubs... Een vergelijkbare dichtheid met Groot Brittanië, dat in de literatuur en pers vaak als een land met een extreem aantal profclubs tov inwoners wordt gezien. De dichtheid is zeker stukken groter dan in Duitsland of Frankrijk.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Dat is op zichzelf geen probleem, maar een hoop zitten structureel aan het infuus en in een te kleine vijver te vissen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is natuurlijk de spagaat waar je in zit als je deze discussie start. Een hele serie clubs die nu knokken voor een plekje wat recht geeft op Europees voetbal, doen niet meer mee om deze prijsjes. Je kan je afvragen wat er van deze clubs gaat worden. Aan de andere kant worden de sterkere clubs er mogelijk wel beter van. Betere competitie, misschien meer geld. Dus spelers die mogelijk langer blijven spelen bij je club. Dus in Europa weer meer te vertellen.quote:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Het is maar waar je voor kiest. Zelf ben ik eigenlijk geen voorstander, maar om jezelf in Europa enigszins te her-positioneren, moet je er misschien toch heel erg serieus over gaan nadenken. Als het zo doorgaat gaat het iig niet de goede kant op.
Er gaat meer geld rond in de Engelse en Duitse eerste divisie dan in de Nederlandse eredivisie. De toeschouwersaantallen zijn daar zelfs hoger, eerste divisie in Duitsland heeft 8 clubs hoger dan 20.000 man, Engelse eerste divisie heeft 7 clubs hoger dan 20.000 man en Nederlandse eredivisie slechts 6 clubs hoger dan 20.000 man.quote:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Wil je dat dan gewoon aanvaarden?
Bij een beneliga zouden dit 10 clubs zijn: Ajax, Feyenoord, PSV, Twente, Heerenveen, Groningen, Anderlecht, Club Brugge, AA Gent en Standard Luik.
En er is potentieel voor meer door bijvoorbeeld Genk (17.160 ) en Vitesse (16.297) die respectievelijk STVV en NEC wellicht zien dalen naar de eerste divisie en dus uit een bredere vijver fans kunnen recruteren en ook mooiere en sterkere tegenstanders over de vloer krijgen waardoor zij mogelijk kunnen aansluiten bij de clubs die gemiddeld meer dan 20.000 toeschouwers trekken.
Ook bijvoorbeeld Antwerp, Utrecht of ADO zouden zijn mooie traditierijke clubs die hun aantallen naar omhoog moeten zien krijgen.
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?
En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.
En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?
En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?
Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.
En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?
En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?
Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.quote:
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?
En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.
En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?
En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?
Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.quote:
[..]
Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.
Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.
Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.quote:
[..]
Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.
Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.quote:
[..]
Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.
Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.quote:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
De hengel is groter bij een grotere competitie en een grotere club.quote:
[..]
Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.
Het klopt dat een aantal grote clubs ook aan het staatsinfuus zitten, maar die zijn op zich wel levensvatbaar. Dit ontbreekt gewoon bij veel jupiler league clubs e.d.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit zijn relevante gegevens. Waarbij de Premier League momenteel op meer dan 99% bezetting staat.quote:
[..]
En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm
Tevens valt de neergang van de Serie A op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie zonet dat Van Basten en Van Raaij het met je eens zijn en het afgelopen maand nog herhaalden. Van Basten riep dit al in 2006 (!) trouwens.quote:
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=265544
http://www.voetbalprimeur(...)-in-nichemarkt-.html
http://www.ajaxshowtime.c(...)aals-op-tot-beneliga
Zoals van Raaij al impliciet aan geeft: als je nog langer wacht dan gaan de grote competities fuseren en ben je al helemaal buiten de boot.
http://www.espnfc.com/bay(...)le-bayern-munich-ceo
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.quote:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Dan had een kleinere club en kleinere gemeente dat probleem gehadquote:
[..]
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
moet je daar weer een duur politieapparaat installeren met geen schaalvoordelen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometristquote:
[..]
En hogere toegangsprijzen is beter?
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.quote:
[..]
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.quote:
[..]
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.
Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html
Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529
Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.quote:
[..]
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.
Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.
Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html
Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529
Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
Er is inderdaad genoeg vraag om de prijzen te verhogen, maar ook als je er puur op een economisch vlak naar kijkt lijkt me dat geen goed idee, want:
• Het is zo'n ontzettend klein deel van je algehele omzet dat het echt bijna niks uitmaakt ten opzichte van TV opbrengsten en merchandise bijvoorbeeld.
• Het is niet goed voor de reputatie van je club, en schade op dat vlak kan ook leiden tot Financiële schade omdat er dan toch minder mensen de neiging hebben om jouw club te kiezen of andere merchandise van je te kopen.
• Hoe duurder de tickets en hoe minder "gewone" fans je hebt bij die wedstrijden, hoe slechter de sfeer wordt. En een leuke en levendige sfeer is toch wel één van de grote trekpleisters van de Premier League, en dat zou best eens kunnen leiden tot minder aandacht, zowel in het binnen- als buitenland, en daardoor misschien ook weer minder geld voor TV rechten.
• Het is zo'n ontzettend klein deel van je algehele omzet dat het echt bijna niks uitmaakt ten opzichte van TV opbrengsten en merchandise bijvoorbeeld.
• Het is niet goed voor de reputatie van je club, en schade op dat vlak kan ook leiden tot Financiële schade omdat er dan toch minder mensen de neiging hebben om jouw club te kiezen of andere merchandise van je te kopen.
• Hoe duurder de tickets en hoe minder "gewone" fans je hebt bij die wedstrijden, hoe slechter de sfeer wordt. En een leuke en levendige sfeer is toch wel één van de grote trekpleisters van de Premier League, en dat zou best eens kunnen leiden tot minder aandacht, zowel in het binnen- als buitenland, en daardoor misschien ook weer minder geld voor TV rechten.
Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').quote:
[..]
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.
Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben een van die gewone supporters. Als ik moet kiezen tussen mijn scc opgeven omdat er een paar clowns 4 miljoen in 't jaar willen verdienen, of mijn scc houden en op een wat lager niveau acteren, dan weet ik 't wel. Is denk ik voor de meeste scc-houders niet zo moeilijk. Dat ze bij Liverpool klagen over kwaliteit heeft niks met omzet en alles met beleid te maken. Qua omzet ontlopen ze de andere ploegen excl. Man U niet zoveel.quote:
[..]
Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').
Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.
Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
Daarom is de UK dus ook een echt sportland, en Nederland niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is de definitie van sport in het Oxford woordenboek:quote:
An activity involving physical exertion and skill in which an individual or team competes against another or others for entertainment
Het is daarbij inherent en de essentie van sport dat je het hoogste prestatieniveau na streeft. Uiteindelijk verhoogt dat dan weer de marktprijs, en dat is wat er in Engeland aan de hand is.
Duitsland heeft op zijn beurt weer een sterker commercieel achterland, maar een zwakkere televisiemarkt en gesubsidieerde entreeprijzen (die 'men' alsnog te hoog vindt).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.
Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.quote:
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.
Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml
Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml
Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.quote:
[..]
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
Feitelijk is er een krimp geweest, en bovendien is de groei niet bovengemiddeld groot geweest.quote:
[..]
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 12-02-2016 18:02:55 ]
[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 12-02-2016 18:02:55 ]
Gaat alleen niet om mensen zonder werk he, die kunnen het nu doorgaans ook niet betalen.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Fatsoen en ethiek blijkt niet volledig afhankelijk te zijn van inkomen of succes.quote:
Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
http://www.pnas.org/content/109/11/4086.long
http://healthland.time.co(...)ncreases-narcissism/
http://www.scientificamer(...)-reduces-compassion/
https://www.washingtonpos(...)ers-become-cheaters/
http://www.nytimes.com/19(...).html?pagewanted=all
.... maar ik vind wel dat een marktconforme prijs niet slecht is. De voordelen wegen tegen de nadelen op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.
Er zijn 3 directe versterkingen voor de eredivisie: Club Brugge, AA Gent en KRC Genk
Hunnie hebben budget, accomodatie en toeschouwers om vaste linkerkolomclub te worden. Brugge zie ik wel strijden met Feyenoord om de 3de plaats, Gent en Genk plaats ik qua club tussen Vitesse, AZ, Groningen, Heerenveen. Dat niveau.
(ik spreek nu over de laatste 5 jaren niet enkel over dit seizoen)
Qua accomodatie (Belgische clubs hebben slechte reputatie) is een inhaalbeweging bezig. KV Mechelen breidt momenteel uit tot 18.500 plaatsen, OH Leuven tot 12.500, STVV heeft nu al deftige infrastructuur, Zulte Waregem is aan de 2de fase bezig van zijn stadion, KV Oostende start over enkele weken...)
Groot-Nederlandsche competitie op basis van de achterban (ik gebruik het aantal facebook volgers om dit te vergelijken)
EREDIVISIE
Er zijn 3 directe versterkingen voor de eredivisie: Club Brugge, AA Gent en KRC Genk
Hunnie hebben budget, accomodatie en toeschouwers om vaste linkerkolomclub te worden. Brugge zie ik wel strijden met Feyenoord om de 3de plaats, Gent en Genk plaats ik qua club tussen Vitesse, AZ, Groningen, Heerenveen. Dat niveau.
(ik spreek nu over de laatste 5 jaren niet enkel over dit seizoen)
Qua accomodatie (Belgische clubs hebben slechte reputatie) is een inhaalbeweging bezig. KV Mechelen breidt momenteel uit tot 18.500 plaatsen, OH Leuven tot 12.500, STVV heeft nu al deftige infrastructuur, Zulte Waregem is aan de 2de fase bezig van zijn stadion, KV Oostende start over enkele weken...)
Groot-Nederlandsche competitie op basis van de achterban (ik gebruik het aantal facebook volgers om dit te vergelijken)
EREDIVISIE
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit zijn de 18 clubs met de grootste achterban. 13 uit NL en 5 uit VL. Dat klopt qua verhoudingen ongeveer.
De eerste groot-Nederlandse EERSTE DIVISIE bestaat onder andere uit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze is gelijk verdeeld.
Anderlecht (852.290) kunnen we nog laten kiezen of het wil aansluiten bij de eredivisie of de Ligue 1.
Poll: Ik ben een voorstander van een groot-nederlandse competitie
• Ja, absoluut
• Nee, oprotten
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.
de ontvlechting van België is bijna onmogelijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |