Maar je kan wel de kloof verkleinen waardoor er misschien weer eens een halve finale of zelfs finale europa league kan inzitten. Dat is nu quasi onmogelijk geworden.quote:Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken.
Geloof ik niets van.quote:Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant
Momenteel gaat de strijd in NL tussen Ajax, Feyenoord en PSV. De rest is normaal kanloos. Bij een beneliga zouden daar normaal Gent en Anderlecht ook kunnen om meestrijden. Gent speelt thuis 1-1 tegen Lyon en 1-0 tegen Valencia. Anderlecht speelt thuis 1-1 tegen Monaco en wint 2-1 tegen Tottenham dus ik denk dat Gent en Anderecht qua niveau zich kunnen meten met de Nederlandse top 3. Dan zouden er op dit moment 5 titelkandidaten zijn in een beneliga en dat lijkt me interessanter dan elk jaar dezelfde 2-3 kandidaten.quote:Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Op de korte termijn heb je waarschijnlijk gelijk. Maar ik verwacht dat ie interesse na een korte dip vanzelf toeneemt. Voetbalsupporters zijn heel conservatief ingesteld, dus voorafgaand aan veranderingen nogal sceptisch, maar dat gaat vanzelf over. Uiteindelijk ben je toch supporter van een club en niet van een competitie.quote:Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Deze lamme en blinde ziet liever meer wedstrijden in de Eredivisie, dan volgende week een nutteloze oefeninterland.quote:Op woensdag 4 november 2015 23:48 schreef berko13 het volgende:
Goede prestaties van PSV en Gent in CL. Elke idioot weet toch dat als je hen in één competitie steekt ze daar nog sterker van worden in plaats van partijtjes tegen de lamme en de blinde uit Leeuwarden of Leuven. Die gaan het niveau niet omhoog trekken hoor.
Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in Belgiëquote:Op maandag 25 januari 2016 18:54 schreef berko13 het volgende:
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)
1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro
Wat een competitie is dit.
HALLELUJAH
23,55 miljoen euroquote:Op maandag 25 januari 2016 18:55 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in België
Deze onderzoeken zijn gedaan door de FIFA voor de fusies van de Aziatische competities. Dat hebben ze onderzocht, is goedgekeurd en wordt momenteel doorgevoerd. Deze zullen heus niet de grote markten aan de buis doen kluisteren, maar de weerstand wordt wel vergroot en de kans wordt verkleind dat zelfs modale spelers (die de breedte opkrikken) naar Azerbeidjan oid verkassen; en dat jeugdspelers te vroeg vertrekken met alle gevolgen van dien voor de coherentie van je nationale elftal.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 19:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier
Nederland heeft gezien het inwonersaantal en verzorgingsgebied relatief veel full-prof en semi prof clubs... Een vergelijkbare dichtheid met Groot Brittanië, dat in de literatuur en pers vaak als een land met een extreem aantal profclubs tov inwoners wordt gezien. De dichtheid is zeker stukken groter dan in Duitsland of Frankrijk.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Dat is natuurlijk de spagaat waar je in zit als je deze discussie start. Een hele serie clubs die nu knokken voor een plekje wat recht geeft op Europees voetbal, doen niet meer mee om deze prijsjes. Je kan je afvragen wat er van deze clubs gaat worden. Aan de andere kant worden de sterkere clubs er mogelijk wel beter van. Betere competitie, misschien meer geld. Dus spelers die mogelijk langer blijven spelen bij je club. Dus in Europa weer meer te vertellen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Er gaat meer geld rond in de Engelse en Duitse eerste divisie dan in de Nederlandse eredivisie. De toeschouwersaantallen zijn daar zelfs hoger, eerste divisie in Duitsland heeft 8 clubs hoger dan 20.000 man, Engelse eerste divisie heeft 7 clubs hoger dan 20.000 man en Nederlandse eredivisie slechts 6 clubs hoger dan 20.000 man.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is.
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 15:50 schreef macca728 het volgende:
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?
En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.
En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?
En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?
Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 16:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.
Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.
Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 10:26 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.
En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.
Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.
Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
De hengel is groter bij een grotere competitie en een grotere club.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 14:46 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.
Dit zijn relevante gegevens. Waarbij de Premier League momenteel op meer dan 99% bezetting staat.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.
Ik zie zonet dat Van Basten en Van Raaij het met je eens zijn en het afgelopen maand nog herhaalden. Van Basten riep dit al in 2006 (!) trouwens.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:14 schreef berko13 het volgende:
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. Één profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal één full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Dan had een kleinere club en kleinere gemeente dat probleem gehad moet je daar weer een duur politieapparaat installeren met geen schaalvoordelenquote:Op maandag 8 februari 2016 18:26 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometristquote:Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
En hogere toegangsprijzen is beter?
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 10:54 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.quote:Op woensdag 10 februari 2016 22:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.
Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciële markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.
Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html
Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529
Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').quote:Op donderdag 11 februari 2016 14:44 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
Ik ben een van die gewone supporters. Als ik moet kiezen tussen mijn scc opgeven omdat er een paar clowns 4 miljoen in 't jaar willen verdienen, of mijn scc houden en op een wat lager niveau acteren, dan weet ik 't wel. Is denk ik voor de meeste scc-houders niet zo moeilijk. Dat ze bij Liverpool klagen over kwaliteit heeft niks met omzet en alles met beleid te maken. Qua omzet ontlopen ze de andere ploegen excl. Man U niet zoveel.quote:Op donderdag 11 februari 2016 16:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, dat is inderdaad één van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').
Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.
Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
Dit is de definitie van sport in het Oxford woordenboek:quote:
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 11:16 schreef Solstice1 het volgende:
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.
Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
Lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 11:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml
Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.quote:
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 12:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
Feitelijk is er een krimp geweest, en bovendien is de groei niet bovengemiddeld groot geweest.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 12:35 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
Gaat alleen niet om mensen zonder werk he, die kunnen het nu doorgaans ook niet betalen.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Fatsoen en ethiek blijkt niet volledig afhankelijk te zijn van inkomen of succes.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit zijn de 18 clubs met de grootste achterban. 13 uit NL en 5 uit VL. Dat klopt qua verhoudingen ongeveer.
De eerste groot-Nederlandse EERSTE DIVISIE bestaat onder andere uit:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze is gelijk verdeeld.
Anderlecht (852.290) kunnen we nog laten kiezen of het wil aansluiten bij de eredivisie of de Ligue 1.
Poll: Ik ben een voorstander van een groot-nederlandse competitie
• Ja, absoluut
• Nee, oprotten
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
de ontvlechting van België is bijna onmogelijkquote:Op zaterdag 13 februari 2016 02:19 schreef berko13 het volgende:
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |