abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_146707676
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Duch‚telet: 'Beneliga ten vroegste over drie jaar'

duchbene.jpg

Roland Duch‚telet herhaalt zijn wens om een Beneliga op te richten. Volgens de Standard-voorzitter is zo'n competitie met Belgische en Nederlandse ploegen ten vroegste over drie jaar mogelijk.

Duch‚telet legde in Stadion uit hoe die Beneliga er zou moeten uitzien. "De Beneliga zou bestaan uit 20 clubs, 12 uit Nederland en 8 uit BelgiŽ. Daaronder twee eerste nationale afdelingen, ťťn in Nederland en ťťn in BelgiŽ. In de Belgische afdeling kunnen acht ploegen uit de huidige eerste klasse spelen."

Volgens de Standard-voorzitter kan de nieuwe competitie er ten vroegste over drie jaar zijn. Tot dan wil hij voortdoen in het huidige systeem. "Onze competitie is ingewikkeld genoeg. Ik denk dat het beter is niet weer te veranderen."
Een Beneliga zou 13 clubs hebben met een stadion van minstens 20.000 plaatsen.

1. Ajax - 53.052

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2. Feyenoord - 51.117

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3. PSV - 35.000

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
4. Twente - 30.205

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5. Standard Luik - 30.023

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
6. Club Brugge - 29.472

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
7. Heerenveen - 26.100

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8. Vitesse - 25.000

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
9. KRC Genk - 24.956

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
10. Utrecht - 23.750

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
11. Groningen - 22.550

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
12. RSC Anderlecht - 21.000

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
13. KAA Gent - 20.000

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_146707800
Ik ben om, waar kan ik tekenen?
pi_146711255
Stel dat de Beneliga dit jaar was ingevoerd - zoals het voorstel van Duchatelet - waren dit de competities geweest:
(op basis van de resultaten van 2013-2014)

Beneliga

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eredivisie Nederland

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerste klasse BelgiŽ

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_146711265
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 13:21 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ik ben om, waar kan ik tekenen?
Start een petitie
pi_146711540
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 2 Nederlandse ploegen en 1 Belgische ploeg?
  zondag 16 november 2014 @ 16:09:02 #6
374703 wickedmen
Doet Berkeldansje
pi_146711625
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Dale__Cooper het volgende:
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 1 Nederlandse ploeg en 1 Belgische ploeg?
  zondag 16 november 2014 @ 16:11:36 #7
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_146711697
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Dale__Cooper het volgende:
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 2 Nederlandse ploegen en 1 Belgische ploeg?
Hoogste 3 Eredivisie, hoogste 3 Eerste Klasse en de nr 19 en 20 van de BeNeLiga in een KO-systeem?

De verdeling hoeft natuurlijk niet gelijk te blijven.
pi_146712011
quote:
1s.gif Op zondag 16 november 2014 16:11 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Hoogste 3 Eredivisie, hoogste 3 Eerste Klasse en de nr 19 en 20 van de BeNeLiga in een KO-systeem?

De verdeling hoeft natuurlijk niet gelijk te blijven.
Nadeel is dan dus je een vrij grote kans hebt dat je met oneven competities te maken krijgt.
pi_146712112
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 16:06 schreef Dale__Cooper het volgende:
wat zou dan de degradatieregeling zijn. Elk jaar 2 Nederlandse ploegen en 1 Belgische ploeg?
Je kan bv de kampioen van Nederland en BelgiŽ rechtstreeks laten promoveren en nummer 19 & 20 vervangen.

Vervolgens een eindronde tussen nummer 2 en nummer 3 uit Nederland en BelgiŽ

Eerste ronde (heen en terug)

Nummer 3 eredivisie - nummer 2 eerste klasse
nummer 3 eerste klasse - nummer 2 eredivisie

Nummer 2 eerste klasse - nummer 3 eredivisie
Nummer 2 eredivisie - nummer 3 eerste klasse

Tweede ronde

ťťn finale op neutraal terrein tussen beide winnaars

Die winnaar vervangt de 18de
pi_147329798
Ik heb een lijst gemaakt van de 10 Benelux ploegen die de afgelopen 5 jaar (seizoen 2010/11 tem 2014/15) het beste verkocht hebben. Heb de 5 hoogste spelersverkopen per club genomen.

1. Ajax Amsterdam (totaal 78,7 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
2. Anderlecht (totaal 55,5 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3. Twente (totaal 54,65 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
4. PSV Eindhoven (totaal 52,95 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
5. Feyenoord (totaal 37,7 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
6. Standard Luik (totaal 36,5 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
7. KRC Genk (totaal 35,25 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
8. AZ Alkmaar (totaal 35 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
9. Club Brugge (totaal 33,5 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
10. Heerenveen (totaal 31,1 miljoen euro)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_147335198
quote:
0s.gif Op zondag 16 november 2014 16:26 schreef xodox het volgende:

[..]

Je kan bv de kampioen van Nederland en BelgiŽ rechtstreeks laten promoveren en nummer 19 & 20 vervangen.

Vervolgens een eindronde tussen nummer 2 en nummer 3 uit Nederland en BelgiŽ

Eerste ronde (heen en terug)

Nummer 3 eredivisie - nummer 2 eerste klasse
nummer 3 eerste klasse - nummer 2 eredivisie

Nummer 2 eerste klasse - nummer 3 eredivisie
Nummer 2 eredivisie - nummer 3 eerste klasse

Tweede ronde

ťťn finale op neutraal terrein tussen beide winnaars

Die winnaar vervangt de 18de
En wat als er drie Belgische clubs onderaan staan? Dan krijg je misschien twee Nederlandse clubs en een Belgische club ervoor terug. Dan is de hele samenstelling in de divisie eronder kut.
Nants ingonyama bagithi Baba
Sithi uhm ingonyama
pi_147341937
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 16:45 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

En wat als er drie Belgische clubs onderaan staan? Dan krijg je misschien twee Nederlandse clubs en een Belgische club ervoor terug. Dan is de hele samenstelling in de divisie eronder kut.
Da's waar, maar ik zie geen alternatief. Anders moet je er al voor zorgen dat het het aantal deelnemers uit NL en BE dezelfde blijft maar dan krijg je situaties dat een club van land X die op plaats 18 wťl mag blijven en een club uit land Y op plaats 17 degradeert. :{

Dat zou ik liever niet zien.
pi_147342013
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 20:59 schreef xodox het volgende:

[..]

Da's waar, maar ik zie geen alternatief. Anders moet je er al voor zorgen dat het het aantal deelnemers uit NL en BE dezelfde blijft maar dan krijg je situaties dat een club van land X die op plaats 18 wťl mag blijven en een club uit land Y op plaats 17 degradeert. :{

Dat zou ik liever niet zien.
Mooi niet aan beginnen dus.

Slotje.
Nants ingonyama bagithi Baba
Sithi uhm ingonyama
pi_147342081
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 21:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Mooi niet aan beginnen dus.

Slotje.
Daar zijn de voordelen te groot voor om nog langer naast een Beneliga te kijken.

Met een Beneliga zouden dit jaar 5 clubs Europees overwinteren. :7
pi_147343594
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 21:02 schreef xodox het volgende:

[..]

Daar zijn de voordelen te groot voor om nog langer naast een Beneliga te kijken.

Met een Beneliga zouden dit jaar 5 clubs Europees overwinteren. :7
Het zou mij alleen geen reet boeien of de Belgische clubs overwinteren. Totaal geen feeling mee.
Nants ingonyama bagithi Baba
Sithi uhm ingonyama
pi_147346011
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 december 2014 21:36 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Het zou mij alleen geen reet boeien of de Belgische clubs overwinteren. Totaal geen feeling mee.
Maar da's wel goed voor de coŽfficiŽnt
pi_147351085
3 topics aan geneuzel over iets wat nooit zal gebeuren. :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_147351178
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 00:54 schreef superniger het volgende:
3 topics aan geneuzel over iets wat nooit zal gebeuren. :')
Telkens komt die ene Belg weer terug met allemaal verschillende accounts :')
Nants ingonyama bagithi Baba
Sithi uhm ingonyama
pi_147355054
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 00:58 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Telkens komt die ene Belg weer terug met allemaal verschillende accounts :')
Ook Nederlanders zijn voorstander! ^O^
pi_150586048
quote:
Europees parcours Anderlecht:

16 september 2014 Galatasaray 1 - 1 Anderlecht
1 oktober 2014 Anderlecht 0 – 3 Borussia Dortmund
22 oktober 2014 Anderlecht 1 - 2 Arsenal
4 november 2014 Arsenal 3 - 3 Anderlecht
26 november 2014 Anderlecht 2 - 0 Galatasaray
9 december 2014 Borussia Dortmund 1 - 1 Anderlecht

19 februari 2014 Anderlecht 0 - 0 Dinamo Moskou
26 februari 2014 Dinamo Moskou 3 - 1 Anderlecht
(2de goal Moskou was een scheidsrechterlijke dwaling en 3de goal kwam er alleen maar in de extra time omdat Anderlecht
alles of niets speelde)

Europees parcours Club Brugge

31 juli 2014 Brondby 0 - 3 Club Brugge
7 augustus 2014 Club Brugge 2 - 0 Brondby

21 augustus 2014 Grasshopper ZŁrich 1 - 2 Club Brugge
28 augustus 2014 Club Brugge 1 - 0 Grasshopper ZŁrich

18 september 2014 Club Brugge 0 - 0 Torino
2 oktober 2014 Helsinki 0 - 3 Club Brugge
23 oktober 2014 Club Brugge 1 - 1 Kopenhagen
6 november 2014 Kopenhagen 0 - 4 Club Brugge
27 november 2014 Torino 0 - 0 Club Brugge
11 december 2014 Club Brugge 2 - 1 Helsinki

19 februari 2014 Aalborg 1 - 3 Club Brugge
26 februari 2014 Club Brugge 3 - 0 Aalborg

12 maart 2015 Club Brugge 2 - 1 Besiktas
19 maart 2015 Besiktas ? - ? Club Brugge
Ik denk dat we aan de hand van deze prestaties mogen concluderen dat Anderlecht en Brugge dit seizoen zeker top 5 beneliga zouden spelen. Denk niet dat er meer dan 3 eredivisieclubs zijn die dit zouden klaarspelen !
pi_150586373
quote:
Europees parcours Lokeren

21 augustus 2014 Sporting Lokeren 1 - 0 Hull City
28 augustus 2014 Hull City 2 - 1 Sporting Lokeren

18 september 2014 Legia Warschau 1 - 0 Sporting Lokeren
2 oktober 2014 Sporting Lokeren 1 - 0 Metalist Charkov
23 oktober 2014 Trabzonspor 2 - 0 Sporting Lokeren
6 november 2014 Sporting Lokeren 1 - 1 Trabzonspor
27 november 2014 Sporting Lokeren 1 - 0 Legia Warschau
11 december 2014 Metalist Charkov 0 - 1 Sporting Lokeren
Ook Lokeren mag terugblikken op een eervolle uitschakeling in de Europa League.

Thuis 10 op 12 tegen geen verkeerde clubs. Uiteraard zakten de Britten wel af met een B-team, desondanks knap!
  vrijdag 13 maart 2015 @ 00:24:37 #22
319243 Caland
#NoJanCeesNoParty#JCVBLMOD2017
pi_150586384
Ok.
Op maandag 13 februari 2017 12:32 schreef onlogisch het volgende:
Een mening van een modje neem ik in deze totaal niet serieus.
pi_150602906
quote:
0s.gif Op zondag 7 december 2014 00:54 schreef superniger het volgende:
3 topics aan geneuzel over iets wat nooit zal gebeuren. :')
En stel dat het wel serieus wordt overwogen? Sta jij dan met je mond vol tanden.
pi_150605781
quote:
2s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 16:32 schreef Iwanius het volgende:
En stel dat het wel serieus wordt overwogen?
Gaat nooit gebeuren. ;)
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 13 maart 2015 @ 19:06:56 #25
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_150607725
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 20 maart 2015 @ 13:55:21 #26
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_150847962
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 19:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier
Niveau van zo'n competitie is echt wel beter.

Belgen presteren ook al jaren beter in Europa.

Nu met Brugge ;(.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_153845533
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als alles goed verloopt, zijn beide gelijktijdig klaar voor aanvang van het seizoen 2019-2020.
  vrijdag 26 juni 2015 @ 14:42:39 #28
442351 FritzWepper
Account inactief
pi_153857332
Zo, capaciteit van 62k voor Anderlecht. Netjes.
pi_153858259
Gaan ze daar in BelgiŽ eindelijk een beetje goede stadions neerzetten
Nants ingonyama bagithi Baba
Sithi uhm ingonyama
pi_153861024
BeNeLiga ;( , het duurt nu al zo lang..

BeNeLiga mogen ze van mij zo snel mogelijk invoeren.
pi_157032576
Up.
  donderdag 22 oktober 2015 @ 23:26:39 #32
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_157032639
quote:
9s.gif Op donderdag 22 oktober 2015 23:24 schreef berko13 het volgende:
Up.
Ohnee, niet weer die herhaling van zetten...

Ik ben dan wel voor, maar hier is alles al over gezegd.
pi_157034073
Maar we zitten wel in een situatie waarbij het onvermijdbaar geworden is. De situatie is dramatisch.
pi_157034347
De Belgen willen niet meer, zien geen toevoeging. Misschien Luxemburg benaderen?
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
  vrijdag 23 oktober 2015 @ 23:03:20 #35
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_157054476
Ik blijf een BeNe Beker opteren in plaats van een competitie . Een beker met groepsfase en knock-out systeem. 32 ploegen verdeeld over 8 groepen van 4 ploegen. Waarvan 2 Belgische en 2 Nederlandse ploegen.

gebaseerd op resultaten van seizoen 2014-2015

Teams in pot 1: (top 5 van eredivisie en top 3 van JPL zonder play offs)

1. Club Brugge
2. AA Gent
3. RSC Anderlecht

1.PSV
2.AJAX
3.AZ
4.Feyenoord
5. Vitesse

Teams in pot 2 ( nummer 4,5,6 en 7 van JPL en nummers 6,7,8 en 9 van de Eredivsie)


4. Standard
5 .KV Kortrijk
6. Sporting Charleroi
7. RC Genk

6. PEC Zwolle
7. Heerenveen
8. Groningen
9. Willem II

Pot 3 (nummers 8,9,10 en 11 van JPL en 10,11,12 en 13 van Eredivisie)

8. Lokeren
9. Mechelen
10. Oostende
11. Westerlo

10. FC Twente
11. Utrecht
12. Cambuur
13. Den Haag

Pot 4 (12, 13,14, winnaar 2e klasse en winnaar eindronde 2e klasse van BelgiŽ,

12. Zulte Waregem
13. Moeskroen
14. Waasland Beveren
Kampioen 2e. STVV
Winnaar eindronde. OH Leuven

14. Heracles
15. Excelsior
16. NAC Breda

----------------------------------
Voorbeeld groepen:

groep A
Club Brugge
Willen II
Oostende
NAC Breda

Groep B
PSV
Standard
FC Twente
STVV

Groep C
Anderlecht
Heerenveen
Mechelen
Excelsior

Groep D
Ajax
Charleroi
Cambuur
OH Leuven

Groep E
AA Gent
PEC
Lokeren
Heracles

Groep F:
Vitesse
RC Genk
Utrecht
SV Zulte Waregem

Groep G
AZ
Kortrijk
ADO Den Haag
Waasland Beveren

Groep H
Feyenoord
Groningen
Westerlo
Moeskroen
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
pi_157056401
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 oktober 2015 23:03 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik blijf een BeNe Beker opteren in plaats van een competitie . Een beker met groepsfase en knock-out systeem. 32 ploegen verdeeld over 8 groepen van 4 ploegen. Waarvan 2 Belgische en 2 Nederlandse ploegen.

gebaseerd op resultaten van seizoen 2014-2015

Teams in pot 1: (top 5 van eredivisie en top 3 van JPL zonder play offs)

1. Club Brugge
2. AA Gent
3. RSC Anderlecht

1.PSV
2.AJAX
3.AZ
4.Feyenoord
5. Vitesse

Teams in pot 2 ( nummer 4,5,6 en 7 van JPL en nummers 6,7,8 en 9 van de Eredivsie)


4. Standard
5 .KV Kortrijk
6. Sporting Charleroi
7. RC Genk

6. PEC Zwolle
7. Heerenveen
8. Groningen
9. Willem II

Pot 3 (nummers 8,9,10 en 11 van JPL en 10,11,12 en 13 van Eredivisie)

8. Lokeren
9. Mechelen
10. Oostende
11. Westerlo

10. FC Twente
11. Utrecht
12. Cambuur
13. Den Haag

Pot 4 (12, 13,14, winnaar 2e klasse en winnaar eindronde 2e klasse van BelgiŽ,

12. Zulte Waregem
13. Moeskroen
14. Waasland Beveren
Kampioen 2e. STVV
Winnaar eindronde. OH Leuven

14. Heracles
15. Excelsior
16. NAC Breda

----------------------------------
Voorbeeld groepen:

groep A
Club Brugge
Willen II
Oostende
NAC Breda

Groep B
PSV
Standard
FC Twente
STVV

Groep C
Anderlecht
Heerenveen
Mechelen
Excelsior

Groep D
Ajax
Charleroi
Cambuur
OH Leuven

Groep E
AA Gent
PEC
Lokeren
Heracles

Groep F:
Vitesse
RC Genk
Utrecht
SV Zulte Waregem

Groep G
AZ
Kortrijk
ADO Den Haag
Waasland Beveren

Groep H
Feyenoord
Groningen
Westerlo
Moeskroen
Dit is natuurlijk helemaal niets. Een Beneliga heeft enkel een meerwaarde als Club Brugge, Anderlecht, Standard, Genk en Gent tegen Ajax, Feyenoord, PSV, AZ, Twente, Groningen, Vitesse, Heerenveen kunnen spelen. Zo krijg je wedstrijden met een hoger niveau en met meer belangstelling.

PSV zit niet te wachten op Leuven of Beveren, Club Brugge ook niet op Cambuur of Excelsior.
pi_157056738
BENELIGA A
1 Feyenoord 47.500
2 AFC Ajax 47.226
3 PSV Eindhoven 33.075
4 Club Brugge KV 26.400
5 FC Twente 25.775
6 Standard Luik 23.375
7 sc Heerenveen 23.368
8 RSC Anderlecht 20.975
9 FC Groningen 20.539
10 KAA Gent 19.848
11 KRC Genk 17.697
12 FC Utrecht 17.604
13 Vitesse 14.527
14 Roda JC Kerkrade 14.440
15 AZ Alkmaar 14.233
16 NAC Breda 13.940
17 PEC Zwolle 12.046
18 Heracles Almelo 11.816
19 Willem II 11.600
20 ADO Den Haag 11.334

BENELIGA B
1 NEC Nijmegen 11.053
2 Sint-Truidense VV 10.606
3 Royal Antwerp FC 10.397
4 SC Cambuur 9.766
5 KV Mechelen 9.675
6 De Graafschap 9.498
7 Go Ahead Eagles 8.898
8 SV Zulte Waregem 8.412
9 Sporting Charleroi 8.221
10 Sporting Lokeren 7.902
11 KV Kortrijk 7.624
12 OH Leuven 7.505
13 Beerchot-Wilrijk 7.418
14 KVC Westerlo 6.600
15 KV Oostende 6.520
16 Waasland-Beveren 5.315
17 Sparta Rotterdam 6.944
18 FC Volendam 4.210
19 Cercle Brugge 4.078
20 Lierse SK 3.885

Kijk, dit is wat. _O_
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 01:11:58 #38
436302 Brammess
Ik ga effentjes eerlijk zijn
pi_157057233
ADO als makkelijkste tegenstander zou wel wat zijn, zeker voor de ontwikkeling van spelers. Neemt alsnog niet weg dat het niet gaat gebeuren.
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 01:18:26 #39
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_157057305
Dat ze er nog steeds niet over nadenken, paupers.
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_157057647
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 01:11 schreef Brammess het volgende:
ADO als makkelijkste tegenstander zou wel wat zijn, zeker voor de ontwikkeling van spelers. Neemt alsnog niet weg dat het niet gaat gebeuren.
ADO zal er zelf niet bij zitten, die club wordt dramatisch geleid

Hoogste 5 uitgaande transfer vanaf 2010 bij ADO:

Kramer --> Feyenoord (2,2 miljoen)
Verhoek --> Twente (1,5 miljoen)
Toornstra --> Utrecht (0,95 miljoen)
Immers --> Feyenoord (0,8 miljoen)
Chery --> Groningen (0,8 miljoen)

Idem met bijvoorbeeld Willem 2, die hebben zelf niemand verkocht voor meer dan een miljoen sinds 2010. :{ ;(

NAC Breda ook maar bagger, ze verkochten wel Gudelj voor 3 miljoen euro aan AZ en onlangs Tighadouini aan Malaga voor 1,2 miljoen euro, maar voor de rest geen enkele verkoop boven 1 miljoen euro.

Dan hebben enkele (op papier) kleinere Belgische clubs hun zaakjes meer op orde dan bv ADO, NAC of Willem 2

KV Mechelen:
Obradovic --> Anderlecht (2,5 miljoen)
Gorius --> KRC Genk (2 miljoen)
Pedersen --> AA Gent (1,7 miljoen)
Mununga --> Genclerbirligi (1,5 miljoen)
Buyens --> Standard (1,5 miljoen)

Zulte Waregem:
Berrier --> Standard (3 miljoen)
Malanda --> Wolfsburg (1,7 miljoen)
Habibou --> AA Gent (1,6 miljoen)
Contť --> Anderlecht (1,6 miljoen)
Sylla --> Anderlecht (1,5 miljoen)

Lokeren:
Vanaken --> Club Brugge (4 miljoen)
De Bock --> Club Brugge (3,5 miljoen)
De Ceulaer --> KRC Genk (3 miljoen)
Harbaoui --> Qatar SC (2,5 miljoen)
Scholz --> Standard (2,5 miljoen)

Zelfs Charleroi doet beter dan ADO, NAC of Willem 2:
Kebano --> KRC Genk (4 miljoen)
Dewaest --> KRC Genk (2,4 miljoen)
Pollet --> Anderlecht (2,25 miljoen)
Thťrťau --> Chievo (0,9 miljoen)
Milicevic --> AA Gent (0,8 miljoen)

Ik wil maar zeggen, de plaatsjes worden erg duur. ;)

KV Oostende heeft sinds vorig jaar een miljardair als voorzitter die al sinds kindsbeen fan is. Die zullen ook wel ambitie hebben voor Beneliga A.

Maar dat is niet slecht, dat komt het niveau alleen maar ten goede. En Beneliga B moet op zich ook wel leefbaar zijn zodat clubs die degraderen niet in slechte financiŽle problemen terecht komen.
pi_157061893
Hoewel ik zeker voor de Beneliga ben, vind ik 'Beneliga B' een zeer slecht plan.

FC Volendam - Waasland-Beveren
Alsof daar iemand voor gaat zitten.
Kun je veel beter hebben dat FC Volendam tegen een Nederlandse club speelt. Is toch veel leuker voor de supporters.

Beneliga en vervolgens vloeit het door naar een Nederlandse competitie en een Belgische competitie. Daar steek ik wel een duimpje voor omhoog.
(extra duimpjes als er een Beneluxliga van gemaakt wordt)
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 22:20:56 #42
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_157072265
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 14:31 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hoewel ik zeker voor de Beneliga ben, vind ik 'Beneliga B' een zeer slecht plan.

FC Volendam - Waasland-Beveren
Alsof daar iemand voor gaat zitten.
Kun je veel beter hebben dat FC Volendam tegen een Nederlandse club speelt. Is toch veel leuker voor de supporters.

Beneliga en vervolgens vloeit het door naar een Nederlandse competitie en een Belgische competitie. Daar steek ik wel een duimpje voor omhoog.
(extra duimpjes als er een Beneluxliga van gemaakt wordt)
Het gaat sowieso werken die BeNeliga B. Alleen maar om de Belgisch-Nederlands rivaliteit al
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 22:22:26 #43
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_157072317
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 14:31 schreef TserrofEnoch het volgende:
Hoewel ik zeker voor de Beneliga ben, vind ik 'Beneliga B' een zeer slecht plan.

FC Volendam - Waasland-Beveren
Alsof daar iemand voor gaat zitten.
Kun je veel beter hebben dat FC Volendam tegen een Nederlandse club speelt. Is toch veel leuker voor de supporters.

Beneliga en vervolgens vloeit het door naar een Nederlandse competitie en een Belgische competitie. Daar steek ik wel een duimpje voor omhoog.
(extra duimpjes als er een Beneluxliga van gemaakt wordt)
F91 Dudelange heeft het niveau van Belgische derde klasse of de Nederlandse topklasse...
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
pi_157113642
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 22:22 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]

F91 Dudelange heeft het niveau van Belgische derde klasse of de Nederlandse topklasse...
Er hoeft geen Luxemburgs team in te zitten, maar ik zou in plaats van Beneliga B een Nederlandse competitie en een Belgisch/Luxemburgse competitie. Hier hoeven ook geen Luxemburgs in te zitten, maar ze dienen wel de mogelijkheid te hebben om zich een weg te verschaffen naar de Beneluxliga. Persoonlijk acht ik het goed mogelijk dat er geldschieters opstaan die van ťťn van die kleine clubjes iets beters maken waardoor ze op termijn wel in die Belgisch/Luxemburgse competitie of in de Beneluxliga in actie kan komen.

Nederland en BelgiŽ samen en dan geen enkele mogelijkheid voor Luxemburg voelt niet goed aan voor mij. Dus ook al spelen er geen Luxemburgse clubs mee, dan nog wil ik dat de mogelijkheid wel bestaat.

Bij bijvoorbeeld handbal hebben we nu ook al de BeNeLux-liga.
(hadden, in 2014 zijn ze uit elkaar gegaan, de Nederlanders en Luxemburgers waren het oneens. Nu heb je daar een BeNe-liga :X )

[ Bericht 5% gewijzigd door TserrofEnoch op 26-10-2015 16:36:46 ]
pi_157327450
Goede prestaties van PSV en Gent in CL. Elke idioot weet toch dat als je hen in ťťn competitie steekt ze daar nog sterker van worden in plaats van partijtjes tegen de lamme en de blinde uit Leeuwarden of Leuven. Die gaan het niveau niet omhoog trekken hoor.
pi_157331722
beker tussen Nederland en Belgie zou nog kunnen. Wel extra t.ov gewone beker en play offs afschaffen. Wel alleen van beide landen de top 8 van het seizoen ervoor laten meedoen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
pi_157336301
De denkfout die mensen maken is dat als je twee zwakke competities samenvoegt je dan automatisch ťťn sterkere competitie overhoud. Het gemiddelde niveau van de spelers zal wat omhoog gaan, maar commercieel is het niet interessant en het zal geen extra TV gelden genereren. Als de competities van Zwitserland en Oostenrijk samen zouden gaan dan gaan wij hier ook niet opeens naar Rapid Wien- FC Basel zitten koekeloeren. Een fusiecompetitie brengt geen extra geld in het laatje. De strijd om het Nederlandse kampioenschap is commercieel veel interessanter en leeft meer onder de mensen dan de strijd om een of andere kunstmatige fusiecompetitie die geen enkele historie heeft. Daarbij zou het lachwekkend zijn als Nederland, de nummer twee en drie van de afgelopen WK's, geen eigen voetbalcompetitie meer zou hebben. Doodgeboren kindje dus, zo'n Beneliga.
Dit topic kan op slot. Tot ziens, dag.
pi_157336414
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:11 schreef Johnny_Angel het volgende:
De denkfout die mensen maken is dat als je twee zwakke competities samenvoegt je dan automatisch ťťn sterkere competitie overhoud.
Het zijn de 2 betere helften van de competitie die je samenvoegt waardoor de zwakste schakel van de beneliga zal overeenkomen met wat nu een middenmotor is.
pi_157336570
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:16 schreef berko13 het volgende:

[..]

Het zijn de 2 betere helften van de competitie die je samenvoegt waardoor de zwakste schakel van de beneliga zal overeenkomen met wat nu een middenmotor is.
Daarom zeg ik, het niveau zal iets omhoog gaan maar daar heb je commercieel gezien niks aan. Omdat Anderlecht betere spelers heeft dan De Graafschap gaan ze in het buitenland niet opeens naar onze wedstrijden zitten koekeloeren. En de bezoekersaantallen in de stadions zullen waarschijnlijk afnemen omdat mensen meer hebben met regionale derby's als Heracles-Twente of Cambuur- Heerenveen dan met wedstrijden als Heerenveen-Standaard Luik. Zo'n zielloze fusiecompetitie zou totaal niet leven onder de mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Johnny_Angel op 05-11-2015 15:29:49 ]
pi_157336888
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:23 schreef Johnny_Angel het volgende:

[..]

Daarom zeg ik, het niveau zal iets omhoog gaan maar daar heb je commercieel gezien niks aan. Omdat Anderlecht betere spelers heeft dan De Graafschap gaan ze in het buitenland niet opeens naar onze wedstrijden zitten koekeloeren. En de bezoekersaantallen in de stadions zullen waarschijnlijk afnemen omdat mensen meer hebben met regionale derby's als Heracles-Twente of Cambuur- Heerenveen dan met wedstrijden als Heerenveen-Standaard Luik. Zo'n zielloze fusiecompetitie zou totaal niet leven onder de mensen.
Ik denk dat Ajax - Anderlecht, Vitesse - Standard, PSV - Gent of Feyenoord - Brugge, toch mooiere wedstrijden zijn met een hoger niveau en die meer volk lokken (zowel in het stadion als op tv) dan partijtjes tegen graafschap, Cambuur, Willem 2 of Excelsior. Zo kan je het ook bekijken.
pi_157337057
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
pi_157337463
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken.
Maar je kan wel de kloof verkleinen waardoor er misschien weer eens een halve finale of zelfs finale europa league kan inzitten. Dat is nu quasi onmogelijk geworden.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant
Geloof ik niets van.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Momenteel gaat de strijd in NL tussen Ajax, Feyenoord en PSV. De rest is normaal kanloos. Bij een beneliga zouden daar normaal Gent en Anderlecht ook kunnen om meestrijden. Gent speelt thuis 1-1 tegen Lyon en 1-0 tegen Valencia. Anderlecht speelt thuis 1-1 tegen Monaco en wint 2-1 tegen Tottenham dus ik denk dat Gent en Anderecht qua niveau zich kunnen meten met de Nederlandse top 3. Dan zouden er op dit moment 5 titelkandidaten zijn in een beneliga en dat lijkt me interessanter dan elk jaar dezelfde 2-3 kandidaten.
  donderdag 5 november 2015 @ 16:16:51 #53
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_157337756
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 15:45 schreef Johnny_Angel het volgende:
Zulke wedstrijden zullen wellicht leuker zijn om naar te kijken maar het punt blijft dat je met een fusiecompetitie de aansluiting met de topcompetities nooit zult maken. Dus zou het complete waanzin zijn om de Eredivisie met al haar historie en rivaliteiten bij het grofvuil te zetten voor de Beneliga. Het draait in het voetbal allemaal om TV gelden. De Beneliga is commercieel net zo oninteressant als de Eredivisie. Of misschien nog wel minder interessant, omdat de strijd om een Nederlands of Belgisch landskampioenschap nog altijd meer aanspreekt dan de strijd om een fusiecompetitie.
Op de korte termijn heb je waarschijnlijk gelijk. Maar ik verwacht dat ie interesse na een korte dip vanzelf toeneemt. Voetbalsupporters zijn heel conservatief ingesteld, dus voorafgaand aan veranderingen nogal sceptisch, maar dat gaat vanzelf over. Uiteindelijk ben je toch supporter van een club en niet van een competitie.

Na een paar jaar zul je ook een denivellering zien, omdat de beste spelers naar de top 3/5 gaan. Deze teams zullen dus beter zijn dan de teams die nu bovenaan staan in Nederland en BelgiŽ. Die zullen niet ineens bij de Europese top behoren, maar wel de strijd aan kunnen gaan met clubs als Benfica, Porto en Zenit.
pi_157341014
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 23:48 schreef berko13 het volgende:
Goede prestaties van PSV en Gent in CL. Elke idioot weet toch dat als je hen in ťťn competitie steekt ze daar nog sterker van worden in plaats van partijtjes tegen de lamme en de blinde uit Leeuwarden of Leuven. Die gaan het niveau niet omhoog trekken hoor.
Deze lamme en blinde ziet liever meer wedstrijden in de Eredivisie, dan volgende week een nutteloze oefeninterland.
pi_158400081
Wanneer de beneliga zou bestaan uit 12 NL en 8 BE clubs:

1 Ajax17 41
2 PSV Eindhoven17 38
3 Feyenoord17 36
4 Heracles17 30
5 Vitesse17 28
6 NEC Nijmegen17 27
7 FC Utrecht17 26
8 FC Groningen17 26
9 PEC Zwolle17 25
10 ADO Den Haag17 20
11 SC Heerenveen17 20
12 AZ Alkmaar17 19

1 Gent20 43
2 Oostende20 38
3 Club Brugge20 37
4 Anderlecht19 37
5 Zulte-Waregem20 30
6 Genk20 28
7 Standard Liege20 25
8 Kortrijk20 25

Titelstrijd zou bestaan uit Ajax, PSV, Feyenoord, Gent en Anderlecht.

Ook een leuke degradatiestrijd met ADO, Heerenveen, AZ, Genk, Standard, Kortrijk (toch een ander niveau dan Excelsior, Roda, Cambuur en De Graafschap ;( )

Zowel bovenin als onderin een hoger niveau. *O*
pi_158400223
Nog steeds dit gelul 8)7
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
  maandag 21 december 2015 @ 02:11:34 #57
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_158400281
Sluit het maar want het komt er toch niet
Ohh ohh ohh . Meneer Smiss , u wordt weggelopen .
~DeMart
  woensdag 23 december 2015 @ 15:00:15 #58
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_158469035
Je hebt dan ook leuke wedstrijden

Joden vs boeren:

Ajax - Club Brugge
Anderlecht - PSV
Anderlecht - Club Brugge
Ajax - PSV

Boerenwedstrijd;

PSV - Club Brugge

Jodenwedstrijd:

Ajax - Anderlecht
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
pi_159388440
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)

1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro

Wat een competitie is dit. _O_ _O_

HALLELUJAH
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 25 januari 2016 @ 18:55:38 #60
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_159388492
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2016 18:54 schreef berko13 het volgende:
TOP 10 BENELIGA kernen (volgens transfermarkt.nl)

1. PSV 98,75 miljoen euro
2. Ajax 93,60 miljoen euro
3. Anderlecht 90,45 miljoen euro
4. Club Brugge 71,20 miljoen euro
5. Feyenoord 61,10 miljoen euro
6. AA Gent 60,43 miljoen euro
7. Standard 48,35 miljoen euro
8. KRC Genk 44,95 miljoen euro
9. AZ 31,75 miljoen euro
10. Vitesse 30,40 miljoen euro

Wat een competitie is dit. _O_ _O_

HALLELUJAH
Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in BelgiŽ
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_159388568
quote:
0s.gif Op maandag 25 januari 2016 18:55 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Waar staat Oostende, want die topploeg staat gewoon 4e in BelgiŽ
23,55 miljoen euro

Is een klein cluppie, maar ze hebben een miljardair als voorzitter die al sinds kindsbeen fan is. Straks betaalt hij ook 12 miljoen uit eigen zak voor een nieuwe hoofdtribune. :o
  vrijdag 5 februari 2016 @ 11:40:06 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159675839
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2015 19:06 schreef rubbereend het volgende:
Er is nooit een gedegen onderzoek geweest voor de meerwaarde. Er wordt alleen maar met aannames gestrooid hier
Deze onderzoeken zijn gedaan door de FIFA voor de fusies van de Aziatische competities. Dat hebben ze onderzocht, is goedgekeurd en wordt momenteel doorgevoerd. Deze zullen heus niet de grote markten aan de buis doen kluisteren, maar de weerstand wordt wel vergroot en de kans wordt verkleind dat zelfs modale spelers (die de breedte opkrikken) naar Azerbeidjan oid verkassen; en dat jeugdspelers te vroeg vertrekken met alle gevolgen van dien voor de coherentie van je nationale elftal.

Als je langer wacht dan gaan de grotere clubs en competities sowieso fuseren, waar dan geen plek meer is voor Nederland (denk aan wat Rummenigge heeft gezegd).

Bovendien heeft de UEFA intern onderzocht dat professioneel voetbal kan verdwijnen in 40 van de 53 landen in de komende 15 jaar (bij monde van William Galliard).

Het is vijf over twaalf. De Eredivisie zelf is een fusie-competitie, en clubs als Twente, Utrecht, Groningen, Roda, AZ, ADO e.d. zijn fusieclubs
http://www.eredivisiestats.nl/eeuwigestand.php

[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 05-02-2016 11:46:55 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159676619
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
pi_159676941
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is. :')
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
  vrijdag 5 februari 2016 @ 13:34:13 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159678200
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is. :')
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Nederland heeft gezien het inwonersaantal en verzorgingsgebied relatief veel full-prof en semi prof clubs... Een vergelijkbare dichtheid met Groot BrittaniŽ, dat in de literatuur en pers vaak als een land met een extreem aantal profclubs tov inwoners wordt gezien. De dichtheid is zeker stukken groter dan in Duitsland of Frankrijk.

Dat is op zichzelf geen probleem, maar een hoop zitten structureel aan het infuus en in een te kleine vijver te vissen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159678841
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is. :')
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Dat is natuurlijk de spagaat waar je in zit als je deze discussie start. Een hele serie clubs die nu knokken voor een plekje wat recht geeft op Europees voetbal, doen niet meer mee om deze prijsjes. Je kan je afvragen wat er van deze clubs gaat worden. Aan de andere kant worden de sterkere clubs er mogelijk wel beter van. Betere competitie, misschien meer geld. Dus spelers die mogelijk langer blijven spelen bij je club. Dus in Europa weer meer te vertellen.

Het is maar waar je voor kiest. Zelf ben ik eigenlijk geen voorstander, maar om jezelf in Europa enigszins te her-positioneren, moet je er misschien toch heel erg serieus over gaan nadenken. Als het zo doorgaat gaat het iig niet de goede kant op.
pi_159678891
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 12:29 schreef Afhaalchinees het volgende:
Mensen die niet inzien dat de beneliga een walgelijk gedrocht is. :')
De enige reden is ook vaak om weer sterker te worden in Europa. De clubs die daarvan wellicht profiteren zijn juist de grotere clubs. Kleine clubs, die het al moeilijk hebben, zullen helemaal naar de klote gaan. Goed deze argumenten zullen toch niet doordringen. Een aantal mensen helpen liever het landelijke systeem naar de klote voor maximaal 5 nationale clubs
Er gaat meer geld rond in de Engelse en Duitse eerste divisie dan in de Nederlandse eredivisie. De toeschouwersaantallen zijn daar zelfs hoger, eerste divisie in Duitsland heeft 8 clubs hoger dan 20.000 man, Engelse eerste divisie heeft 7 clubs hoger dan 20.000 man en Nederlandse eredivisie slechts 6 clubs hoger dan 20.000 man.

Wil je dat dan gewoon aanvaarden?

Bij een beneliga zouden dit 10 clubs zijn: Ajax, Feyenoord, PSV, Twente, Heerenveen, Groningen, Anderlecht, Club Brugge, AA Gent en Standard Luik.

En er is potentieel voor meer door bijvoorbeeld Genk (17.160 ) en Vitesse (16.297) die respectievelijk STVV en NEC wellicht zien dalen naar de eerste divisie en dus uit een bredere vijver fans kunnen recruteren en ook mooiere en sterkere tegenstanders over de vloer krijgen waardoor zij mogelijk kunnen aansluiten bij de clubs die gemiddeld meer dan 20.000 toeschouwers trekken.

Ook bijvoorbeeld Antwerp, Utrecht of ADO zouden zijn mooie traditierijke clubs die hun aantallen naar omhoog moeten zien krijgen.
pi_159680904
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?

En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.

En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?

En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?

Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
  vrijdag 5 februari 2016 @ 16:40:08 #69
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159681844
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 15:50 schreef macca728 het volgende:
Hoe krijgen clubs meer toeschouwers als je elk jaar lekker 7/8 wordt in de Beneliga i.pv. 3/4 ?

En het grootste probleem is dat je simpelweg 4/5 Europese plaatsen kwijt raakt, wat als Anderlecht of PSV 10 jaar geen CL speelt ? Daar wegen evt tv gelden nooit tegen op.

En ik neem aan dat clubs kunnen degraderen ook ?

En welke clubs moet je nemen, Heerenveen die elk jaar 12de worden ? Twente dat 15de staat ?

Antwerp speelt al 20 jaar 2de klasse ofzo, dan kun je ook Sparta noemen.
Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.

Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159698133
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze krijgen meer toeschouwers omdat het niveau omhoog gaat, en het aantal full-profclubs per miljoen inwoners omlaag.

Bovendien leert de ervaring dat supporters trouw zijn aan hun (top)club. Zie in Duitsland een club als Koln, of in Engeland toen Manchester United ooit zelfs degradeerde.
Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.
  zaterdag 6 februari 2016 @ 10:53:03 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159698559
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 10:26 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Supporters zijn trouw aan hun club, maar als hun club niet meer bestaat gaan ze wel naar een andere club? Het stadion bij de meeste NL-clubs zit al vol of bijna vol trouwens. In de Eredivisie althans. De percentages die daar te winnen zijn helpen je echt niet verder.
Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.

Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159700647
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 10:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan breidt je je capaciteit uit zoals in Engeland in een aantal stadia is gebeurd sinds de oprichting van de Premier League. Het is natuurlijk slecht beleid om je stadion voor 75% vol te hebben.

Er is nog wel een beetje rek momenteel. Ajax zit 4000 plaatsen onder de capciteit, bij de Eredivisiewedstrijden. Bij de beker is het logischerwijs inherent minder. Als het nu altijd vol zou zitten en er een wachtrij zou zijn, dan kunnen ook de toegangsprijzen omhoog.
En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.
  zaterdag 6 februari 2016 @ 13:52:41 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159701878
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. …ťn profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal ťťn full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159703151
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. …ťn profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal ťťn full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.
  zaterdag 6 februari 2016 @ 16:56:29 #75
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159706266
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 14:46 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dat afhankelijk zijn van subsidie, gemeente, investeerders etc. gebeurt bij de grote clubs net zo hard. Je zou haast denken dat het meer met beleid te maken heeft dan met achterland. Voetballers worden allang niet meer alleen uit Nederland gevist trouwens.
De hengel is groter bij een grotere competitie en een grotere club.

Het klopt dat een aantal grote clubs ook aan het staatsinfuus zitten, maar die zijn op zich wel levensvatbaar. Dit ontbreekt gewoon bij veel jupiler league clubs e.d.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 6 februari 2016 @ 21:53:36 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159713815
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter? Wat zouden die 4000 plaatsen extra Ajax opleveren? Wie gaat er ineens naar een Utrecht, Twente of Grunn die nu niet gaat, dat achterland wordt echt niet opeens groter. Ik denk dat je dat enorm overschat. Misschien hooguit in Brabant en Rotterdam als daar kleinere clubs verdwijnen, maar die trekken dan weer zo weinig toeschouwers dat als alle bezoekers van een Excelsior naar Feyenoord zouden gaan je het alsnog nauwelijks zou merken in het budget.
Dit zijn relevante gegevens. Waarbij de Premier League momenteel op meer dan 99% bezetting staat.

european-football-attendance-chart.jpg
http://www.european-football-statistics.co.uk/attn.htm

Tevens valt de neergang van de Serie A op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 februari 2016 @ 12:04:15 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159750554
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2016 12:14 schreef berko13 het volgende:
Als je vandaag ouder bent dan 22 en je voetbalt in de eredivisie of in de pro league dan scheelt er wat met je
Ik zie zonet dat Van Basten en Van Raaij het met je eens zijn en het afgelopen maand nog herhaalden. Van Basten riep dit al in 2006 (!) trouwens.

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=265544
http://www.voetbalprimeur(...)-in-nichemarkt-.html
http://www.ajaxshowtime.c(...)aals-op-tot-beneliga

Zoals van Raaij al impliciet aan geeft: als je nog langer wacht dan gaan de grote competities fuseren en ben je al helemaal buiten de boot.
http://www.espnfc.com/bay(...)le-bayern-munich-ceo
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159759976
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 13:52 schreef Klopkoek het volgende:
Ja, het is belangrijk dat een aantal clubs fuseren of verdwijnen. Zoals massaal gebeurde in de jaren 60 en 70. …ťn profclub per circa 350000-400000 inwoners is sws niet levensvatbaar zonder de bodemloze put van de subsidiekraan. Vanuit de aanbodzijde ook niet, dat is een te kleine vijver om je voetballers uit te vissen.
In Duitsland bijvoorbeeld is het minimaal ťťn full-profclub per miljoen inwoners, wat al een stuk redelijker klinkt.
Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
  maandag 8 februari 2016 @ 19:30:42 #79
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159761729
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 18:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Had FC Wageningen nu nog bestaan, dan had Ajax wellicht nu geen last gehad van de persoon die gisteren de pop van ´Vermeer´ ophing in de Arena.
Dan had een kleinere club en kleinere gemeente dat probleem gehad ;) moet je daar weer een duur politieapparaat installeren met geen schaalvoordelen
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:39:34 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159773822
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 februari 2016 12:45 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

En hogere toegangsprijzen is beter?
Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159774958
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar is gisteren een goede blog over verschenen door een vermaarde econometrist
http://www.northyardanaly(...)-ticket-prices-fell/
Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
  woensdag 10 februari 2016 @ 22:13:26 #82
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159821850
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zie hier geen enkel goed argument om de prijzen te verhogen. Juist een erg goed argument om prijzen te verlagen, namelijk dat meer mensen het zich kunnen veroorloven naar de voetbal te komen. In Nederland en Duitsland is het gelukkig niet alleen de elite die zich de seizoenskaarten kan veroorloven. Laten we dat mooi zo houden.
Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.

Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciŽle markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.

Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html

Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529

Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159835639
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 22:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie wel wat goede punten in het artikel staan.

Verder is het natuurlijk op basaal niveau een kwestie van vraag en aanbod. Als het aanbod kwalitatief goed is (goede stadions, goed voetbal) en bovendien beperkt tot 80000 plaatsen, en er is sprake van 99% bezetting, dan resulteert dat in een hogere prijs. Daar komt dan een optimale marktprijs uit voor een niet-noodzakelijk goed. Dit resulteert dan weer in een sneeuwbal effect want meer inkomsten > betere spelers > meer inkomsten enz. Natuurlijk, in Duitsland met een grote interne commerciŽle markt (T-Mobile, Allianz enz.) bieden ze tickets aan onder de marktprijs.

Ook in Duitsland waren er protesten trouwens; voor supporters is het al snel 'te duur' en onredelijk.
http://nos.nl/artikel/208(...)-is-geen-tennis.html

Een ander voordeel van een aansprekender en grotere competitie zou trouwens kunnen zijn dat je toegang krijgt tot netwerken, en vaker uitgenodigd wordt voor fora en congressen waar de nieuwste kennis, observaties en inzichten worden gedeeld - en 'revoluties' worden bekokstoofd. Je zit dichter bij het vuur. Bijvoorbeeld.
https://twitter.com/OptaPro/status/697367474375958529

Netwerken en (markt)connecties zijn gewoon belangrijk in het voetbal.
In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
pi_159836982
Er is inderdaad genoeg vraag om de prijzen te verhogen, maar ook als je er puur op een economisch vlak naar kijkt lijkt me dat geen goed idee, want:
• Het is zo'n ontzettend klein deel van je algehele omzet dat het echt bijna niks uitmaakt ten opzichte van TV opbrengsten en merchandise bijvoorbeeld.
• Het is niet goed voor de reputatie van je club, en schade op dat vlak kan ook leiden tot FinanciŽle schade omdat er dan toch minder mensen de neiging hebben om jouw club te kiezen of andere merchandise van je te kopen.
• Hoe duurder de tickets en hoe minder "gewone" fans je hebt bij die wedstrijden, hoe slechter de sfeer wordt. En een leuke en levendige sfeer is toch wel ťťn van de grote trekpleisters van de Premier League, en dat zou best eens kunnen leiden tot minder aandacht, zowel in het binnen- als buitenland, en daardoor misschien ook weer minder geld voor TV rechten.
  donderdag 11 februari 2016 @ 16:02:39 #85
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159837541
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 14:44 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

In het kort, fuck de gewone supporter als er maar meer geld binnengehaald kan worden. Voetbal als leuk speeltje voor de bobo.
Nou, dat is inderdaad ťťn van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').

Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.

Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159838695
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, dat is inderdaad ťťn van de problemen. Lagere ticketprijzen bevoordelen vooral de mensen die toch al vaak komen. Niet degenen die door 99% bezetting en een ander inkomens/uitgavenpatroon er niet naartoe gaan - 'de gewone supporter' zo men wilt. Op dat sentiment wordt echter wel een beroep gedaan ('speeltje voor de happy few').

Bovendien ben ik van mening dat de supporter niet wordt 'gefuckt' wanneer de kwaliteit navenant is. Diezelfde Liverpool supporter en Borussia supporter wil dat de beste spelers voor hen spelen, en klaagt over gebrek aan kwaliteit. Liverpool is onlangs nog te kijk gezet door een paar Chinese patsers in de transfermarkt.

Duitsland wordt vaak als 'gidsland' gezien vwb de entreeprijzen, maar ook daar is dus gemor. Ironisch.
Ik ben een van die gewone supporters. Als ik moet kiezen tussen mijn scc opgeven omdat er een paar clowns 4 miljoen in 't jaar willen verdienen, of mijn scc houden en op een wat lager niveau acteren, dan weet ik 't wel. Is denk ik voor de meeste scc-houders niet zo moeilijk. Dat ze bij Liverpool klagen over kwaliteit heeft niks met omzet en alles met beleid te maken. Qua omzet ontlopen ze de andere ploegen excl. Man U niet zoveel.
  donderdag 11 februari 2016 @ 17:30:03 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159839418
Daarom is de UK dus ook een echt sportland, en Nederland niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159840073
Right.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:12:30 #89
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159855768
quote:
0s.gif Op donderdag 11 februari 2016 17:58 schreef Solstice1 het volgende:
Right.
Dit is de definitie van sport in het Oxford woordenboek:

An activity involving physical exertion and skill in which an individual or team competes against another or others for entertainment

Het is daarbij inherent en de essentie van sport dat je het hoogste prestatieniveau na streeft. Uiteindelijk verhoogt dat dan weer de marktprijs, en dat is wat er in Engeland aan de hand is.

Duitsland heeft op zijn beurt weer een sterker commercieel achterland, maar een zwakkere televisiemarkt en gesubsidieerde entreeprijzen (die 'men' alsnog te hoog vindt).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159855852
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.

Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:31:55 #91
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159856256
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:16 schreef Solstice1 het volgende:
Er staat nergens dat dat hoogste prestatieniveau dan maar ten koste moet gaan van je huidige achterban.

Sowieso draaide sport in het verleden niet om het geld, maar om de eer van je dorp, stad of land. Wat nu over is heeft weinig met de essentie van sport te maken, meer met doorgeslagen commercialisering. Daar hoef ik niet zo nodig aan mee te doen als het ten koste gaat van duizenden loyale fans.
Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml

Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159856721
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Fc Twente is een product van commercialisering. Met eer en loyaliteit had het weinig te maken naar mijn idee.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-in-eredivisie.dhtml

Als je niet op de trein springt dan zal het op termijn ook ten koste gaan van (potentiele) fans, dat doet het al reeds.
Lijkt me sterk.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 12:18:30 #93
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159857190
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:53 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Lijkt me sterk.
Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159857485
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor. Kijk maar naar landen waar het voetbal al langer in (relatief) verval is.
Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 14:46:51 #95
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159860306
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 12:35 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is daar al een hele tijd zo, hier zijn de stadions nog steeds behoorlijk vol en dat lijkt ook wel zo te blijven. Prima dus, mooi mee doorgaan.
Feitelijk is er een krimp geweest, en bovendien is de groei niet bovengemiddeld groot geweest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159864219
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.

[ Bericht 11% gewijzigd door Kaas- op 12-02-2016 18:02:55 ]
pi_159865265
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Eens met Klopkoek, mensen zonder werk zouden tickets naar een voetbalwedstrijd niet moeten kunnen betalen. Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Gaat alleen niet om mensen zonder werk he, die kunnen het nu doorgaans ook niet betalen.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 19:05:16 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159866155
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:36 schreef Kaas- het volgende:
Uitstekend punt, gedraagt men zich wellicht ook iets fatsoenlijker in het stadion.
Fatsoen en ethiek blijkt niet volledig afhankelijk te zijn van inkomen of succes.

http://www.pnas.org/content/109/11/4086.long
http://healthland.time.co(...)ncreases-narcissism/
http://www.scientificamer(...)-reduces-compassion/
https://www.washingtonpos(...)ers-become-cheaters/
http://www.nytimes.com/19(...).html?pagewanted=all

.... maar ik vind wel dat een marktconforme prijs niet slecht is. De voordelen wegen tegen de nadelen op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159879383
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.

Er zijn 3 directe versterkingen voor de eredivisie: Club Brugge, AA Gent en KRC Genk

Hunnie hebben budget, accomodatie en toeschouwers om vaste linkerkolomclub te worden. Brugge zie ik wel strijden met Feyenoord om de 3de plaats, Gent en Genk plaats ik qua club tussen Vitesse, AZ, Groningen, Heerenveen. Dat niveau.
(ik spreek nu over de laatste 5 jaren niet enkel over dit seizoen)

Qua accomodatie (Belgische clubs hebben slechte reputatie) is een inhaalbeweging bezig. KV Mechelen breidt momenteel uit tot 18.500 plaatsen, OH Leuven tot 12.500, STVV heeft nu al deftige infrastructuur, Zulte Waregem is aan de 2de fase bezig van zijn stadion, KV Oostende start over enkele weken...)

Groot-Nederlandsche competitie op basis van de achterban (ik gebruik het aantal facebook volgers om dit te vergelijken)

EREDIVISIE

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit zijn de 18 clubs met de grootste achterban. 13 uit NL en 5 uit VL. Dat klopt qua verhoudingen ongeveer.

De eerste groot-Nederlandse EERSTE DIVISIE bestaat onder andere uit:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze is gelijk verdeeld.

Anderlecht (852.290) kunnen we nog laten kiezen of het wil aansluiten bij de eredivisie of de Ligue 1.

Poll: Ik ben een voorstander van een groot-nederlandse competitie
Ja, absoluut
Nee, oprotten
Tussenstand:
results.cgi?pid=396407&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 13 februari 2016 @ 13:12:24 #100
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_159883574
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2016 02:19 schreef berko13 het volgende:
Wat we ook kunnen doen is het volgende (aangezien de Vlaamse onafhankelijkheid erg dichtbij komt) is een Vlaams-Nederlandse competitie. Ofwel een groot-Nederlandsche competitie. Laat die Luikse paupercommunisten lekker in Frankrijk voetballen.

_O- de ontvlechting van BelgiŽ is bijna onmogelijk
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 13 februari 2016 @ 13:45:21 #101
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159884190
Zoals voorstanders als Ruts en Van Raaij al zeiden: een Benelux competitie heeft alleen zin als je de hele Benelux of tenminste heel BelgiŽ mee neemt (het rijke en geavanceerde Luxemburg mee nemen is geen slecht plan; land met mentaliteit en faciliteiten). Anders is het enkel substitutie in plaats van weerstands- en niveauverbetering, en geen uitgebalanceerde competitie (dan krijg je zoiets als minderheids-partner Oost-Duitsland in de Bundesliga: geen succes). Je krijgt geen uitgebalanceerde verzameling van clubs (qua grootte, qua achterland, qua representatie), met ontwrichtende gevolgen.

De FIFA en UEFA rapporten spreken ook van gelijkwaardigheid (is niet: gelijkheid) als noodzakelijke voorwaarde van slagen en synergie. UEFA (Gaillard) spreekt van 25-30 miljoen inwoners als noodzakelijke voorwaarde, anders zijn de commerciŽle en sportieve voordelen te miniem.

[ Bericht 9% gewijzigd door Klopkoek op 13-02-2016 13:58:24 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159887039
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2016 13:45 schreef Klopkoek het volgende:
Zoals voorstanders als Ruts en Van Raaij al zeiden: een Benelux competitie heeft alleen zin als je de hele Benelux of tenminste heel BelgiŽ mee neemt (het rijke en geavanceerde Luxemburg mee nemen is geen slecht plan; land met mentaliteit en faciliteiten). Anders is het enkel substitutie in plaats van weerstands- en niveauverbetering, en geen uitgebalanceerde competitie (dan krijg je zoiets als minderheids-partner Oost-Duitsland in de Bundesliga: geen succes). Je krijgt geen uitgebalanceerde verzameling van clubs (qua grootte, qua achterland, qua representatie), met ontwrichtende gevolgen.

De FIFA en UEFA rapporten spreken ook van gelijkwaardigheid (is niet: gelijkheid) als noodzakelijke voorwaarde van slagen en synergie. UEFA (Gaillard) spreekt van 25-30 miljoen inwoners als noodzakelijke voorwaarde, anders zijn de commerciŽle en sportieve voordelen te miniem.
Maar juist nu is er in BelgiŽ een disbalans in de verhouding tussen de Vlaamse en de Waalse clubs.
  zaterdag 13 februari 2016 @ 17:33:48 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_159888770
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2016 16:10 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Maar juist nu is er in BelgiŽ een disbalans in de verhouding tussen de Vlaamse en de Waalse clubs.
Dat klopt en heeft ook met welvaart en populatie te maken (3.5 miljoen inwoners versus 6.5 miljoen inwoners).

Bij een Benelux-liga zouden echter Standard Liege, Charleroi en Anderlecht (als men dat als Franstalig rekent) er zeker binnen vallen bij de huidige stand van zaken; en Standard en Anderlecht sowieso over de lange termijn bezien (qua bezoekersaantallen Charleroi waarschijnlijk ook). Dan is de Vlaams/Waals verdeling evenrediger dan die nu is (nu: 4 vs 12; bij Benelux liga iets van 3 vs 5).

Dat kan veranderen natuurlijk wanneer ook aan Vlaamse kant de beschikbare middelen + achterland onder minder clubs gaan worden verdeeld.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_159989210
BENELIGA A (13 NL - 7 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
BENELIGA B (10 NL - 10 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit had er al 10 jaar moeten zijn.

Ik pleit ook voor een gezamenlijke eerste divisie (Beneliga B) omdat anders het niveauverschil te groot zal zijn en is perfect leefbaar.
pi_159989337
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2016 13:03 schreef berko13 het volgende:
BENELIGA A (13 NL - 7 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
BENELIGA B (10 NL - 10 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit had er al 10 jaar moeten zijn.

Ik pleit ook voor een gezamenlijke eerste divisie (Beneliga B) omdat anders het niveauverschil te groot zal zijn en is perfect leefbaar.
Hier ben ik 100% voor
pi_159989370
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2016 13:03 schreef berko13 het volgende:
BENELIGA A (13 NL - 7 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
BENELIGA B (10 NL - 10 BE)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit had er al 10 jaar moeten zijn.

Ik pleit ook voor een gezamenlijke eerste divisie (Beneliga B) omdat anders het niveauverschil te groot zal zijn en is perfect leefbaar.
Prima, maar ik zie niet in waarom NAC en Antwerp een plekje in A verdienen en clubs die beter draaien in B staan.
pi_159989570
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2016 13:09 schreef Dven het volgende:

[..]

Prima, maar ik zie niet in waarom NAC en Antwerp een plekje in A verdienen en clubs die beter draaien in B staan.
Op korte termijn zullen ze er natuurlijk niet bij zijn en hun plaats zal ingenomen worden door clubs als Charleroi, Zulte Waregem, Heracles of PEC maar het toont wel dat indien die clubs goed geleid worden ze thuishoren in de Beneliga A.
  zaterdag 20 februari 2016 @ 16:44:04 #108
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_160070408
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 10 mei 2016 @ 10:22:30 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_162055743
Hopelijk gaat het snel gebeuren. Dan zijn innovatieve sprookjes zoals Leicester ook beter mogelijk, omdat je coaching talent makkelijker vast kunt houden of aantrekken. Dan je meer state-of-the-art talent aantrekken.

http://www.bbc.com/sport/football/36189778
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 10 mei 2016 @ 15:56:42 #110
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_162062998
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
Hopelijk gaat het snel gebeuren. Dan zijn innovatieve sprookjes zoals Leicester ook beter mogelijk, omdat je coaching talent makkelijker vast kunt houden of aantrekken. Dan je meer state-of-the-art talent aantrekken.

http://www.bbc.com/sport/football/36189778
hoe dan? Hoeveel meer komt er binnen dan?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_162065963
Veel meer...

Competitie krijgt veel meer aanzien door meer naambekendheid en traditieclubs (Club Brugge, Anderlecht en Standard kennen ze in Griekenland en Polen maar Zwolle, NEC en Roda hebben ze nog nooit van gehoord) + een markt van bijna 30 miljoen mensen



  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 10 mei 2016 @ 18:36:03 #112
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_162066557
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 18:02 schreef berko13 het volgende:
Veel meer...

vertel
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  dinsdag 10 mei 2016 @ 21:15:24 #113
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_162072142
Gewoon logisch nadenken.

Het exacte succes van de premier league, hoe groot precies, had niemand verwacht
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 11 mei 2016 @ 09:55:08 #114
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_162084897
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:56 schreef rubbereend het volgende:

[..]

hoe dan? Hoeveel meer komt er binnen dan?
Hoeveel meer weet niemand. Dat wisten ze ook niet toen de Premier League en Champions League ontstond. Maar het gaat niet enkel om geld. Het gaat ook om weerstand en ontwikkeling.

Lees o.a. dit
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 29 juni 2016 @ 08:43:56 #115
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_163384720
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_163397252
quote:
Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en BelgiŽ bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.
  donderdag 30 juni 2016 @ 11:34:00 #117
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_163408124
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en BelgiŽ bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.
Nederland heeft echt veel te lang zitten slapen.

20 jaar te laat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_163411314
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en BelgiŽ bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.
-Iberische liga. (Portugal, Spanje)
-Scandinavische liga. (Denemarken, Noorwegen, Zweden)
Of Nordic League. (Denemarken, Noorwegen, Zweden, IJsland, Finland)
-Duitse liga. (Duitsland & Oostenrijk)
-Baltische liga. (Letland, Estland, Litouwen)
-Joegoslavische liga. (SloveniŽ, KroatiŽ, BosniŽ, ServiŽ, Montenegro, MacedoniŽ)
Kosovo niet dat zou teveel olie op het vuur gooien. En waar problemen verwacht worden mogen geen supporters van de ene club naar de andere club afreizen.
-Euraziatische liga. (Witrusland, Rusland, ArmeniŽ, Kazachtsan, KirgiziŽ, Tadzjikistan, TransnistriŽ, AbchaziŽ, Zuid-OssetiŽ)
-Malay liga: MaleisiŽ, IndonesiŽ, Singapore, Brunei.
En natuurlijk de Arabische liga. Zou ook in 2en kunnen. Een voor het Afrikaanse deel, een voor het aziatische deel.
Allen komt het voetbal ten goede.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 30 juni 2016 @ 14:10:55 #119
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_163411385
-Joegoslavische liga. (SloveniŽ, KroatiŽ, BosniŽ, ServiŽ, Montenegro, MacedoniŽ)

_O- binnen een jaar weer burgeroorlog
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_163412053
quote:
10s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:10 schreef rubbereend het volgende:
-Joegoslavische liga. (SloveniŽ, KroatiŽ, BosniŽ, ServiŽ, Montenegro, MacedoniŽ)

_O- binnen een jaar weer burgeroorlog
Je moet de supporters bij risico-wedstrijden (bijna alle wedstrijden in het begin) dus niet over en weer laten reizen.

Montenegro, ServiŽ en het Servische deel van BosniŽ hebben goede relaties. SloveniŽ heeft met geen van de landen echt slechte relaties. MacedoniŽ heeft ook niet zo'n problemen met de meesten. Op termijn kan het mooi worden, maar in beginne is zeker voorzichtigheid geboden.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 30 juni 2016 @ 15:03:59 #121
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_163412256
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 14:50 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Je moet de supporters bij risico-wedstrijden (bijna alle wedstrijden in het begin) dus niet over en weer laten reizen.

Montenegro, ServiŽ en het Servische deel van BosniŽ hebben goede relaties. SloveniŽ heeft met geen van de landen echt slechte relaties. MacedoniŽ heeft ook niet zo'n problemen met de meesten. Op termijn kan het mooi worden, maar in beginne is zeker voorzichtigheid geboden.
Bij veel voetbalclubs zitten enorme groepen extreme fans, elk incident, elke discutabele beslissing zal meteen op de landen betrokken worden. De spanningen rond KroatiŽ/ServiŽ/BosniŽ zijn nog altijd enorm
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_163413284
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 15:03 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Bij veel voetbalclubs zitten enorme groepen extreme fans, elk incident, elke discutabele beslissing zal meteen op de landen betrokken worden. De spanningen rond KroatiŽ/ServiŽ/BosniŽ zijn nog altijd enorm
Dat zijn dan ook risico-wedstrijden waar ik het over heb. Zo'n league moet ook niet morgen opgericht worden, maar op termijn zou het iets moois kunnen worden.
pi_163413718
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 15:59 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook risico-wedstrijden waar ik het over heb. Zo'n league moet ook niet morgen opgericht worden, maar op termijn zou het iets moois kunnen worden.
Ja als je wederom oorlog wilt. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Dinamo%E2%80%93Red_Star_riot
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
  donderdag 30 juni 2016 @ 22:15:14 #124
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_163421720
quote:
0s.gif Op woensdag 29 juni 2016 20:07 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Schotland bij Engeland? Noemen ze dat gewoon als optie of wordt het daadwerkelijk overwogen?

Als daar plannen voor komen en als Spanje Portugal "inlijft", kan Nederland beter gelijk bij Duitsland aansluiten en BelgiŽ bij Frankrijk, want dan zet zelfs een Beneliga geen zoden meer aan de dijk om het gat met de toplanden te dichten.
Waar staat trouwens dat Spanje en Portugal samen kunnen gaan?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 30 juni 2016 @ 22:17:22 #125
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_163421791
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 15:59 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook risico-wedstrijden waar ik het over heb. Zo'n league moet ook niet morgen opgericht worden, maar op termijn zou het iets moois kunnen worden.
over een jaar of 30 :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_163422084
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2016 22:17 schreef rubbereend het volgende:

[..]

over een jaar of 30 :')
Ik ben de laatste jaren een paar keer naar voormalig JoegoslaviŽ geweest (SloveniŽ & KroatiŽ) Het viel mij mee. De meeste mensen die ik sprak waren ook positief over hun buurtjes.

Bij Onafhankelijkheidsdag in KroatiŽ hing er wel een vreemde sfeer. Wij wisten niet dat dit die dag was. Maar wij reden rond in een auto met muziek aan. Toen was er een Kroaat die ons volop uitschold en zelfs gewelddadig leek te worden omdat wij muziek op hadden. Wij kwamen er later achter dat je op zo'n dag rustig moet houden als respect voor het land, maar dat is het ergste wat voorgevallen is.
pi_163433103
quote:
1s.gif Op donderdag 30 juni 2016 22:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waar staat trouwens dat Spanje en Portugal samen kunnen gaan?
Dat staat er niet. Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat die landen met elkaar in verkennend gesprek waren, maar ik weet niet waar.

Hoe dan ook: ik denk niet dat Portugal achter wil blijven als andere competities gaan fuseren en gezien de ligging van Portugal ligt een samenvoeging met de Spaanse competitie dan toch het meest voor de hand.

Nu zie ik dus ook al Engeland en Schotland genoemd worden. Al staat er niet dat die landen het overwegen; er staat slechts dat dat mogelijk zou worden. Maar ook hier geldt: Schotland wil vast niet achterblijven en gezien de ligging van Schotland ligt een samenvoeging met de Engelse competitie het meest voor de hand - al ligt het politiek gezien wellicht wat gevoelig momenteel.

We kunnen natuurlijk hopen dat dergelijke machtsblokken geen realiteit worden, maar als het tůch gebeurt, dan is ook een Beneliga al te klein om weer aansluiting bij de Europese top te krijgen
  vrijdag 1 juli 2016 @ 13:43:48 #128
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_163434079
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2016 13:05 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Dat staat er niet. Ik meen ergens anders gelezen te hebben dat die landen met elkaar in verkennend gesprek waren, maar ik weet niet waar.

Hoe dan ook: ik denk niet dat Portugal achter wil blijven als andere competities gaan fuseren en gezien de ligging van Portugal ligt een samenvoeging met de Spaanse competitie dan toch het meest voor de hand.

Nu zie ik dus ook al Engeland en Schotland genoemd worden. Al staat er niet dat die landen het overwegen; er staat slechts dat dat mogelijk zou worden. Maar ook hier geldt: Schotland wil vast niet achterblijven en gezien de ligging van Schotland ligt een samenvoeging met de Engelse competitie het meest voor de hand - al ligt het politiek gezien wellicht wat gevoelig momenteel.

We kunnen natuurlijk hopen dat dergelijke machtsblokken geen realiteit worden, maar als het tůch gebeurt, dan is ook een Beneliga al te klein om weer aansluiting bij de Europese top te krijgen
Zoals ik al zei is het jammer dat Nederland (mede dankzij conservatisme van de clubs, bestuurders en fans) de ontwikkelingen volgt, in plaats van zelf initiatief te nemen. Op allerlei fronten. Nu hobbel je maar achter anderen aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_163672300
De enige mogelijkheid om een competitie van enig niveau te hebben in de lage landen is een Beneliga ofwel een Grootnederlandse competitie (Luik naar Ligue 1, Charleroi naar Ligue 2 en de rest sluit aan bij de eredivisie of eerste divisie)

Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, Racing Genk passen zeker bij de linkerkolom eredivisie
Zulte Waregem, KV Oostende en KV Mechelen hebben ook wel de financiŽn om niveau eredivisie aan te kunnen
KV Kortrijk, Lokeren, Antwerp, Beerschot, Lierse, Leuven, Westerlo en STVV zijn clubs die voor 5000 - 10000 man spelen en aanwinsten zijn voor de eerste divisie
  dinsdag 12 juli 2016 @ 00:48:40 #130
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_163680675
Ik opteer voor regio competities. Competities zonder grenzen.

f7a6Q80.png

Je hebt dan nog een vierde divisie met 4 x 20 ploegen. (regio Noord West, Zuid-West, Noord Oost, Zuid Oost

IQRNx5M.png

Er kan geschoven worden zodat de vier reeksen exact 20 ploegen heeft. (BelgiŽ bij noord of zuid West, Ploegen uit Zuiden van Duitsland bij zuid, de anderen bij Noord.

TsjechiŽ, Oostenrijk kunnen in theorie bij alle vier regio's ingedeeld worden

---------------------------------

De Eerste drie uit de tweede divisie promoveren naar Eerste divisie. De laatsten uit de eerste divisie degraderen naar Tweede divisie.

De Laatste 4 uit Tweede divisie degraderen naar derde divisie. De Eerste 2 van beide reeksen uit derde gaat naar tweede.

De beste twee ploegen uit Zuid West en Noord West promoveren naar Derde divisie West
De beste twee ploegen uit Noord Oost en Zuid Oost promoveren naar Derde divisie Oost
De slechtste 4 ploegen uit Derde divisie West degraderen naar 4de Noord/zuid west
De slechtste 4 ploegen uit Derde divisie Oost degraderen naar 4de Noord/Zuid Oost

De landskampioen spelen play off tegen elkaar.

Voorbeeld Regio Noord West

Landskampioen Engeland (alle top ploegen zijn daar weg, kan zomaar Newcastle zijn ofzo)
BelgiŽ (Lokeren ofzo)
Nederland (Groningen ofzo)
Denemarken
Zweden
Noorwegen
Wales
Schotland
Noord Ierland
Ierland
Duitsland (Nurnberg ofzo)
Luxemburg

De winnaars spelen tegen elkaar. De 6 winnaars promoveren naar Noord West . Het kan dus zijn dat er 6 dalers zijn.

[ Bericht 48% gewijzigd door capuchon_jongen op 12-07-2016 01:02:54 ]
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
pi_163681042
Gekke autist
  Moderator dinsdag 12 juli 2016 @ 02:10:22 #132
90910 crew  Drizzt_DoUrden
Rawr
pi_163681462
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 juli 2016 01:21 schreef PSVCL het volgende:
Gekke autist
Is toch mooi joh als iemand zulke dingen verzint _O_
Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: https://www.twitch.tv/drizzt_dourden
  dinsdag 12 juli 2016 @ 17:02:03 #133
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_163692789
quote:
0s.gif Op maandag 11 juli 2016 19:41 schreef berko13 het volgende:
De enige mogelijkheid om een competitie van enig niveau te hebben in de lage landen is een Beneliga ofwel een Grootnederlandse competitie (Luik naar Ligue 1, Charleroi naar Ligue 2 en de rest sluit aan bij de eredivisie of eerste divisie)

Club Brugge, AA Gent, Anderlecht, Racing Genk passen zeker bij de linkerkolom eredivisie
Zulte Waregem, KV Oostende en KV Mechelen hebben ook wel de financiŽn om niveau eredivisie aan te kunnen
KV Kortrijk, Lokeren, Antwerp, Beerschot, Lierse, Leuven, Westerlo en STVV zijn clubs die voor 5000 - 10000 man spelen en aanwinsten zijn voor de eerste divisie
Hopelijk krijgen we dan weer dit soort voetbal te zien

En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_163977986
Begrotingen eredivisie + eerste klasse (in miljoen euro)

1. Ajax Amsterdam 65
2. PSV Eindhoven 63.3
3. Feyenoord Rotterdam 50
4. RSC Anderlecht 40
5. Club Brugge 38
6. FC Twente 36
7. KAA Gent 30
8. Standard Luik 30
9. Vitesse 28
10. AZ Alkmaar 28
11. KRC Genk 25
12. SC Heerenveen 22
13. FC Groningen 21.5
14. FC Utrecht 17
15. KV Oostende 15
16. ADO Den Haag 13.1
17. Zulte Waregem 13
18. NEC 10,5

Mooie en sterke competitie!

Ook een aantrekkelijke Beneliga-B met veel traditieclubs: NAC, Sparta, PEC Zwolle, Roda JC, Willem 2, Go Ahead Eagles, Cambuur, Antwerp, Beerschot, KV Mechelen, OH Leuven, Charleroi, STVV.

Tijd voor een Beneliga! :( :(

[ Bericht 2% gewijzigd door berko13 op 24-07-2016 17:06:25 ]
  dinsdag 2 augustus 2016 @ 10:59:12 #135
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164171818
"Nederland wordt wakker!"

http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/

Op oefentournee door Nederland is Henk ten Cate zich rotgeschrokken. ,,We hollen hier hard achteruit"


Hij signaleert o.a. dat bij een aantal clubs de budgetten te laag zijn voor een goede jeugdopleiding. Een Beneliga is wel degelijk een manier om het niveau van geproduceerde spelers omhoog te brengen.

https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 augustus 2016 @ 09:56:57 #136
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164323408
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164323732
quote:
0s.gif Op zondag 24 juli 2016 17:01 schreef berko13 het volgende:
Begrotingen eredivisie + eerste klasse (in miljoen euro)

1. Ajax Amsterdam 65
2. PSV Eindhoven 63.3
3. Feyenoord Rotterdam 50
4. RSC Anderlecht 40
5. Club Brugge 38
6. FC Twente 36
7. KAA Gent 30
8. Standard Luik 30
9. Vitesse 28
10. AZ Alkmaar 28
11. KRC Genk 25
12. SC Heerenveen 22
13. FC Groningen 21.5
14. FC Utrecht 17
15. KV Oostende 15
16. ADO Den Haag 13.1
17. Zulte Waregem 13
18. NEC 10,5

Mooie en sterke competitie!

Ook een aantrekkelijke Beneliga-B met veel traditieclubs: NAC, Sparta, PEC Zwolle, Roda JC, Willem 2, Go Ahead Eagles, Cambuur, Antwerp, Beerschot, KV Mechelen, OH Leuven, Charleroi, STVV.

Tijd voor een Beneliga! :( :(
Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.
pi_164323769
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.
Klopt niks van. De begroting van Ajax is niet bekend en wordt dus geschat.
pi_164323787
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:18 schreef Syntix het volgende:

[..]

Klopt niks van. De begroting van Ajax is niet bekend en wordt dus geschat.
Klopt, maar die schatting van een medium als het Financieel Dagblad neem ik wat serieuzer dan de 65 mil die hier genoemd wordt.
pi_164323800
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:19 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Klopt, maar die schatting van een medium als het Financieel Dagblad neem ik wat serieuzer dan de 65 mil die hier genoemd wordt.
Klopt, maar als voorbeeld is het wel even prima zo.
  maandag 8 augustus 2016 @ 12:11:12 #141
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164326025
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.
Met zulke begrotingen toch wel vrij magere prestaties dan. Austria Wien werkte met nog geen 15 miljoen.

Nederland staat qua aantal voetballers ook 6e van de wereld. Komt veel te weinig uit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164326068
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 12:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met zulke begrotingen toch wel vrij magere prestaties dan. Austria Wien werkte met nog geen 15 miljoen.

Nederland staat qua aantal voetballers ook 6e van de wereld. Komt veel te weinig uit.
Laatste 16 in de CL vind ik toch best prima.
pi_164326351
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 12:13 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Laatste 16 in de CL vind ik toch best prima.
Zeker, maar uitzondering op de regel.
Van alles is weer waardeloos.
  maandag 8 augustus 2016 @ 14:06:04 #144
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164328685
Een Beneliga zou wel helpen voor de faciliteiten, weerstand en het vasthouden van expertise. Sommige clubs zijn gewoon te klein voor een jeugdopleiding, of een scoutingsafdeling/analyseapparaat dat de profs voorbereidt op de volgende stap. Het is niet voor niets zo dat de UEFA zelf tot de conclusie is gekomen dat een land ongeveer 25-30 miljoen inwoners nodig heeft voor een levensvatbare competitie en commerciŽle markt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 augustus 2016 @ 15:15:42 #145
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_164330810
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:19 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Klopt, maar die schatting van een medium als het Financieel Dagblad neem ik wat serieuzer dan de 65 mil die hier genoemd wordt.
Dat is gewoon een algemeen genoemde hoeveelheid voor de afgelopen 1 a 2 jaar. Dat het voor komend jaar blijkbaar hoger is doet daar niets aan af. Er wordt ook op een bericht van 2 weken geleden gereageerd, toen die info nog niet bekend was.
pi_164331908
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
Een Beneliga zou wel helpen voor de faciliteiten, weerstand en het vasthouden van expertise. Sommige clubs zijn gewoon te klein voor een jeugdopleiding, of een scoutingsafdeling/analyseapparaat dat de profs voorbereidt op de volgende stap. Het is niet voor niets zo dat de UEFA zelf tot de conclusie is gekomen dat een land ongeveer 25-30 miljoen inwoners nodig heeft voor een levensvatbare competitie en commerciŽle markt.
Nog steeds blijft staan dat kennis, expertise ontbreekt en het dogmatische vasthouden aan het idee ''ALS JE EEN TOPSPELER BENT GEWEEST BEN JE EEN GOEDE TRAINER GRGR''. Dat koop je gewoon niet in met een Beneliga. Kijk eens naar de trainers die zich ontwikkelen in Duitsland.
pi_164332049
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:14 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Hier klopt geen ene bal van. Begroting van PSV is opgeschroefd naar 85 miljoen, die van Ajax is rond de 80.
Klopt, de Belgische budgetten waren van dit jaar, de Nederlandse waren toen nog niet bekend en had ik genomen van vorig jaar. Nu zijn ze wel al bekend.

Budgetten 2016-2017
1. PSV 85 miljoen euro
2. Ajax 80 miljoen euro
3. Feyenoord 59 miljoen euro
4. Anderlecht 40 miljoen euro
5. Club Brugge 38 miljoen euro
6. KAA Gent 30 miljoen euro
7. Standard Luik 30 miljoen euro
8. Twente 27,4 miljoen euro
9. Vitesse 26 miljoen euro
10. KRC Genk 25 miljoen euro
11. AZ 23 miljoen euro
12. Heerenveen 19,7 miljoen euro
13. Groningen 18,3 miljoen euro
14. FC Utrecht 16 miljoen euro
15. ADO Den Haag 15,5 miljoen euro
16. KV Oostende 15 miljoen euro
17. Zulte Waregem 13 miljoen euro
18. PEC Zwolle 11,7 miljoen euro
  maandag 8 augustus 2016 @ 15:59:20 #148
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_164332173
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:54 schreef berko13 het volgende:

[..]

Klopt, de Belgische budgetten waren van dit jaar, de Nederlandse waren toen nog niet bekend en had ik genomen van vorig jaar. Nu zijn ze wel al bekend.

Budgetten 2016-2017
1. PSV 85 miljoen euro
2. Ajax 80 miljoen euro
3. Feyenoord 59 miljoen euro
4. Anderlecht 40 miljoen euro
5. Club Brugge 38 miljoen euro
6. KAA Gent 30 miljoen euro
7. Standard Luik 30 miljoen euro
8. Twente 27,4 miljoen euro
9. Vitesse 26 miljoen euro
10. KRC Genk 25 miljoen euro
11. AZ 23 miljoen euro
12. Heerenveen 19,7 miljoen euro
13. Groningen 18,3 miljoen euro
14. FC Utrecht 16 miljoen euro
15. ADO Den Haag 15,5 miljoen euro
16. KV Oostende 15 miljoen euro
17. Zulte Waregem 13 miljoen euro
18. PEC Zwolle 11,7 miljoen euro
Met deze budgetten en vervolgens een beetje denivellering zou je in principe de concurrentie met Portugal en Rusland aan moeten kunnen gaan.

Met de voorwaarde dat de BeNeLiga een succes zou zijn en Nederlandse clubs eens naar hun kunnen presteren.
  maandag 8 augustus 2016 @ 16:13:39 #149
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164332634
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:50 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Nog steeds blijft staan dat kennis, expertise ontbreekt en het dogmatische vasthouden aan het idee ''ALS JE EEN TOPSPELER BENT GEWEEST BEN JE EEN GOEDE TRAINER GRGR''. Dat koop je gewoon niet in met een Beneliga. Kijk eens naar de trainers die zich ontwikkelen in Duitsland.
Die trainers ontwikkelen zich in Duitsland omdat daar een infrastructuur staat, competitie tussen opleidingsinstituten en een fatsoenlijke tweede divisie. Dat scheelt ook een slok op een borrel.

Wanneer de 'vlucht' naar Beneliga uit de clubs komt - met name de grote clubs - is de kans ook groter om de eenheidsworst-macht van de KNVB te doorbreken en de ons kent ons sfeer.

In Nederland zijn in de afgelopen 60 jaar alle noemenswaardige ontwikkelingen uit de clubs gekomen (en ook vanuit het CIOS trouwens). Nooit heeft de KNVB het voortouw genomen. Sinds de KNVB dat wel doet (vanaf 1997?), is er een enorme generatiekloof kun je wel zeggen.

Doorbreek de ons kent ons, hand boven het hoofd houden cultuur en misschien gebeurt er bij de KNVB dan wat.

Trouwens, de KBVB draait al jaren verliezen. Die kunnen ook nog wel wat leren. Het is dat de Vlaamse overheid elk jaar 10 miljoen in het jeugdvoetbal stopt...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 8 augustus 2016 @ 16:15:48 #150
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_164332702
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:54 schreef berko13 het volgende:

[..]

Klopt, de Belgische budgetten waren van dit jaar, de Nederlandse waren toen nog niet bekend en had ik genomen van vorig jaar. Nu zijn ze wel al bekend.

Budgetten 2016-2017
1. PSV 85 miljoen euro
2. Ajax 80 miljoen euro
3. Feyenoord 59 miljoen euro
4. Anderlecht 40 miljoen euro
5. Club Brugge 38 miljoen euro
6. KAA Gent 30 miljoen euro
7. Standard Luik 30 miljoen euro
8. Twente 27,4 miljoen euro
9. Vitesse 26 miljoen euro
10. KRC Genk 25 miljoen euro
11. AZ 23 miljoen euro
12. Heerenveen 19,7 miljoen euro
13. Groningen 18,3 miljoen euro
14. FC Utrecht 16 miljoen euro
15. ADO Den Haag 15,5 miljoen euro
16. KV Oostende 15 miljoen euro
17. Zulte Waregem 13 miljoen euro
18. PEC Zwolle 11,7 miljoen euro
is dat inclusief het zwarte geld in BelgiŽ?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_164332803
85 miljoen euro van PSV

De hoeveelste begroting zou dat eigenlijk zijn in Duitsland, Engeland, Italie of Spanje?
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 8 augustus 2016 @ 16:20:18 #152
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_164332838
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 16:19 schreef Kaas- het volgende:
85 miljoen euro van PSV

De hoeveelste begroting zou dat eigenlijk zijn in Duitsland, Engeland, Italie of Spanje?
Engeland sowieso geen PL, want de nummer laatst vangt al 100 miljoen TV-geld
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 8 augustus 2016 @ 17:11:21 #153
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164334740
En de bevestiging van ons kent ons op de vierkante postzegel

http://nos.nl/artikel/212(...)-als-jeugdcoach.html
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 augustus 2016 @ 17:15:26 #154
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164334863
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 16:19 schreef Kaas- het volgende:
85 miljoen euro van PSV

De hoeveelste begroting zou dat eigenlijk zijn in Duitsland, Engeland, Italie of Spanje?
Dit is het meest betrouwbaar vwb Spanje. De uitgekeerde salarissen.

CimCK5LWkAEAFGs.jpg

Waarbij Atletico en Sevilla natuurlijk Europese finales haalden. Dus meer inkomsten en prestatiebonussen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164335191
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is het meest betrouwbaar vwb Spanje. De uitgekeerde salarissen.

[ afbeelding ]

Waarbij Atletico en Sevilla natuurlijk Europese finales haalden. Dus meer inkomsten en prestatiebonussen.
Ajax gaf in 2014-2015 45 miljoen euro uit aan salarissen volgens hun jaarverslag, maar dat is inclusief technische staf en medewerkers (ca. 300 fte). Het is dus lastig om precies met elkaar te vergelijken.
  maandag 8 augustus 2016 @ 17:36:06 #156
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_164335467
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is het meest betrouwbaar vwb Spanje. De uitgekeerde salarissen.

[ afbeelding ]

Waarbij Atletico en Sevilla natuurlijk Europese finales haalden. Dus meer inkomsten en prestatiebonussen.
Spanje heeft 40 (laagste) tot 140 (hoogste) miljoen aan tv gelden. Ik denk dat PSV en Ajax niet verder komt dan de 12e/14e plek in Spanje.
  maandag 8 augustus 2016 @ 19:22:24 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164338874
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Spanje heeft 40 (laagste) tot 140 (hoogste) miljoen aan tv gelden. Ik denk dat PSV en Ajax niet verder komt dan de 12e/14e plek in Spanje.
Ja, ze zijn dat in Spanje wat gelijker gaan verdelen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 8 augustus 2016 @ 20:47:57 #158
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164341745
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:36 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Spanje heeft 40 (laagste) tot 140 (hoogste) miljoen aan tv gelden. Ik denk dat PSV en Ajax niet verder komt dan de 12e/14e plek in Spanje.
Daarmee zou je bij synergie en doorgroei (lastig te voorzien, zie zelfs de epl) wel een hoop middelmatige spelers kunnen behouden. Dat ze niet weg gaan naar Kazachstan of de tweede bundesliga. Dat is dan tevens weer beter voor de talenten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_164344170
Dus met kleinere budgetten presteert BelgiŽ beter dan Nederland ?
  dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:21:22 #160
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164375899
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 21:41 schreef BramKVO het volgende:
Dus met kleinere budgetten presteert BelgiŽ beter dan Nederland ?
Dat er gezien de budgetten en ledenaantallen pover wordt gepresteerd en geproduceerd staat buiten kijf. Snap niet waarom Oostveen niet allang weg is.

Het is echter wel zo dat er in BelgiŽ veel zwart geld zit en dat de overheden veel subsidie erin stoppen.

In Nederland zit die subsidie vooral in het om de haverklap redden van onrendabele voetbalclubs. Ook dat is slecht beleid. Als een club en jeugdopleiding gewoon niet kan bestaan zonder subsidie, doe het dan via de voorkant ipv ad hoc de scherven lijmen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:15:09 #161
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_164479962
Als Ajax wint van Rostov hebben ze weer 2 ploegen in de CL...
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
  zaterdag 13 augustus 2016 @ 09:30:10 #162
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_164486599
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:15 schreef capuchon_jongen het volgende:
Als Ajax wint van Rostov hebben ze weer 2 ploegen in de CL...
Niet voor lang blijkbaar.

Kleine landen worden tegen elkaar uitgespeeld:

http://www.espnfc.com/uef(...)nge-proposed-reports
http://sportmagazine.knac(...)e-normal-739329.html
http://www.gazzettaworld.(...)ew-look-possibility/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 3 september 2016 @ 22:07:25 #163
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165066946
Als er geen Atlantische liga komt dan zullen Rangers en Celtic in de Engelse vijfde divisie instromen.

http://www.dailymail.co.u(...)ash-grab-begins.html
http://www.telegraph.co.u(...)d-rangers-for-inclu/

Het conservatieve en benepen Nederland mag ťcht niet de boot missen nu... Dan hobbel je straks ook achter Schotland aan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_165092943
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 september 2016 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
Als er geen Atlantische liga komt dan zullen Rangers en Celtic in de Engelse vijfde divisie instromen.

http://www.dailymail.co.u(...)ash-grab-begins.html
http://www.telegraph.co.u(...)d-rangers-for-inclu/

Het conservatieve en benepen Nederland mag ťcht niet de boot missen nu... Dan hobbel je straks ook achter Schotland aan.
Geen probleem met de Beneliga, maar dit is toch wel iets heel anders en hier ben ik het niet mee eens. Het is gewoon slecht voor de rest van het Schotse voetbal die hierbij helemaal geen kans hebben om door te stromen.

Maargoed, het is ook niets nieuws. De grootste clubs uit Wales, Cardiff en Swansea, spelen ook in de Engelse Premier League in plaats van de Welsh Premier League.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 5 september 2016 @ 17:31:50 #165
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_165107162
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2016 21:48 schreef Monopoly_Man het volgende:

[..]

Geen probleem met de Beneliga, maar dit is toch wel iets heel anders en hier ben ik het niet mee eens. Het is gewoon slecht voor de rest van het Schotse voetbal die hierbij helemaal geen kans hebben om door te stromen.

Maargoed, het is ook niets nieuws. De grootste clubs uit Wales, Cardiff en Swansea, spelen ook in de Engelse Premier League in plaats van de Welsh Premier League.
dat heeft natuurlijk een historische oorzaak en niet vanwege het geld
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_165385140
Grote clubs (meer dan 100.000 volgers op Facebook)
Ajax 2.348.039
Anderlecht 992.655
PSV 673.489
Feyenoord 546.260
Club Brugge 279.479
FC Twente 191.463
Standard Luik 171.062
KAA Gent 119.140

Middelgrote clubs (tussen 50.000 en 100.000 volgers op facebook)
KRC Genk 90.144
FC Groningen 88.647
Vitesse 87.046
AZ 75.262
Heerenveen 69.307
Utrecht 59.584
Antwerp 56.290

Deze 15 clubs (9 uit NL, 6 uit BE) moeten de vaste waarden worden van de Beneliga.
Dan heb je nog 5 kleinere clubs die mee kunnen strijden.
In NL zijn dat bijvoorbeeld ADO, Roda, NAC, NEC, Sparta, Willem 2
In BE zijn dat bijvoorbeeld Mechelen, Beerschot, Charleroi, Zulte Waregem, Oostende, OH Leuven

Dit had er 10 jaar geleden al moeten zijn. Vandaag zijn de eredivisie en de eerste klasse irrelevante competities.
pi_165385218
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, ItaliŽ

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, OekraÔne

C niveau:
BelgiŽ, Nederland, Turkije, TsjechiŽ, Zwitserland, KroatiŽ, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.
pi_165385322
Ok Berko.
pi_165385367
verkeerde topic, dacht Bundesliga :')
  zaterdag 17 september 2016 @ 20:08:54 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165388221
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, ItaliŽ

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, OekraÔne

C niveau:
BelgiŽ, Nederland, Turkije, TsjechiŽ, Zwitserland, KroatiŽ, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.
Ik ben iig een voorstander. Dan kunnen ze iig fatsoenlijke jeugdopleidingen onderhouden. Dat is nu echt een probleem.

Zowel aan vraag als aanbodzode ontstaat dan een gezonde situatie m.i.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 17 september 2016 @ 20:48:21 #171
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_165389132
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, ItaliŽ

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, OekraÔne

C niveau:
BelgiŽ, Nederland, Turkije, TsjechiŽ, Zwitserland, KroatiŽ, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.
Dus zo'n C-niveau een competitie met 2 of 3 clubs per land?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_165389363
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2016 17:03 schreef berko13 het volgende:
Grote clubs (meer dan 100.000 volgers op Facebook)
Ajax 2.348.039
Anderlecht 992.655
PSV 673.489
Feyenoord 546.260
Club Brugge 279.479
FC Twente 191.463
Standard Luik 171.062
KAA Gent 119.140

Middelgrote clubs (tussen 50.000 en 100.000 volgers op facebook)
KRC Genk 90.144
FC Groningen 88.647
Vitesse 87.046
AZ 75.262
Heerenveen 69.307
Utrecht 59.584
Antwerp 56.290

Deze 15 clubs (9 uit NL, 6 uit BE) moeten de vaste waarden worden van de Beneliga.
Dan heb je nog 5 kleinere clubs die mee kunnen strijden.
In NL zijn dat bijvoorbeeld ADO, Roda, NAC, NEC, Sparta, Willem 2
In BE zijn dat bijvoorbeeld Mechelen, Beerschot, Charleroi, Zulte Waregem, Oostende, OH Leuven

Dit had er 10 jaar geleden al moeten zijn. Vandaag zijn de eredivisie en de eerste klasse irrelevante competities.
Dus jouw clubje zou op basis van historie en Facebook volgers zijn plaats weer opeisen ? Laat hen eerst maar eens zelf sportief aantonen dat ze weer naar eerste moeten. Want straks is het weer helemaal niks dit jaar.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 17 september 2016 @ 21:08:03 #173
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_165389632
volgers op Facebook lijkt me een zeer legitieme manier om de competitie samen te stellen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_165394641
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 september 2016 17:08 schreef berko13 het volgende:
Stel dat je de Europese competities opdeelt in verschillende niveau's (A, B, C en zo verder)

A niveau:
Spanje, Duitsland, Engeland, ItaliŽ

B niveau:
Frankrijk, Rusland, Portugal, OekraÔne

C niveau:
BelgiŽ, Nederland, Turkije, TsjechiŽ, Zwitserland, KroatiŽ, Griekenland

Een Beneliga zal B niveau zijn.
Oekraine is gewoon lekker C-niveau, en als het dat niet is wordt het dat wel met al die onrust en spelers die weigeren in dat land te spelen, verder heeft Nederland alle potentie om Portugal ooit nog voorbij te streven.
pi_165397949
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 00:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

Oekraine is gewoon lekker C-niveau, en als het dat niet is wordt het dat wel met al die onrust en spelers die weigeren in dat land te spelen, verder heeft Nederland alle potentie om Portugal ooit nog voorbij te streven.
Nederland dat Portugal voorbij streeft :D _O- _O- _O-
pi_165398204
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 08:52 schreef Dven het volgende:

[..]

Nederland dat Portugal voorbij streeft :D _O- _O- _O-
Ooit. Pakweg 20 jaar geleden was Portugal op financieel gebied een van de armoedigste voetbalgebieden ter wereld, de grote Portugese clubs kunnen alleen hun niveau vasthouden op dit moment dankzij dubieuze deals met de overheid en bepaalde bedrijven terwijl hun schuldenlast enorm is, dat houd je niet eeuwig vol er.
pi_165398222
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 09:34 schreef Slaro het volgende:

[..]

Ooit. Pakweg 20 jaar geleden was Portugal op financieel gebied een van de armoedigste voetbalgebieden ter wereld, de grote Portugese clubs kunnen alleen hun niveau vasthouden op dit moment dankzij dubieuze deals met de overheid en bepaalde bedrijven terwijl hun schuldenlast enorm is, dat houd je niet eeuwig vol er.
Ja en 20 jaar geleden was een Nederlandse club de beste ter wereld.

Portugal heeft op tien vlakken een voor topvoetbal (veel) beter klimaat. Daar ga je dus echt nooit meer structureel voorbij kunnen komen.
pi_165398410
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 09:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja en 20 jaar geleden was een Nederlandse club de beste ter wereld.

Portugal heeft op tien vlakken een voor topvoetbal (veel) beter klimaat. Daar ga je dus echt nooit meer structureel voorbij kunnen komen.
En op welke tien vlakken is dat dan.
Als je twintig jaar geleden tot de beste clubs ter wereld behoorde zie ik niet in waarom dat in weer twintig jaar niet verder zou kunnen gaan veranderen.
pi_165398760
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:01 schreef Slaro het volgende:

[..]

En op welke tien vlakken is dat dan.
Als je twintig jaar geleden tot de beste clubs ter wereld behoorde zie ik niet in waarom dat in weer twintig jaar niet verder zou kunnen gaan veranderen.
Taal, cultuur, vage subsidies, vage constructies met de zakenwereld, beter belastingklimaat, beter klimaat in het algemeen, een overheid die meer welwillend is, clubs die hun eigen rechten mogen vermarketen (Benfica heeft onlangs nog een deal gemaakt en krijgt 40 miljoen om enkel hun thuiswedstrijdjes maar in Portugal uit te mogen zenden), met BraziliŽ een gigantisch achterland, de mogelijkheid om hongerloontjes aan honderden spelers van buiten de EU te kunnen geven en er altijd wel een paar zullen doorbreken.

Echt, hoeveel redenen wil je hebben!?!?!?
pi_165398795
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:34 schreef Dven het volgende:

[..]

Taal, cultuur, vage subsidies, vage constructies met de zakenwereld, beter belastingklimaat, beter klimaat in het algemeen, een overheid die meer welwillend is, clubs die hun eigen rechten mogen vermarketen (Benfica heeft onlangs nog een deal gemaakt en krijgt 40 miljoen om enkel hun thuiswedstrijdjes maar in Portugal uit te mogen zenden), met BraziliŽ een gigantisch achterland, de mogelijkheid om hongerloontjes aan honderden spelers van buiten de EU te kunnen geven en er altijd wel een paar zullen doorbreken.

Echt, hoeveel redenen wil je hebben!?!?!?
Taal?
Cultuur?
En alle andere, voornamelijke financiele, facetten die je noemt kan je niet eeuwig op deze manier volhouden. Uiteindelijk dienen ook de Portugezen verantwoording af te dragen aan de rest van Europa, en hoe belangrijk voetbal ook is, de schuldenlast is enorm.

Verder geef jij mij geen tien redenen waarom hun topsportklimaat beter is, jij geeft mij tien redenen waarom hun uitbuitcultuur de huidige Portugese top in stand houdt, vooral.
pi_165398934
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

Taal?
Cultuur?
En alle andere, voornamelijke financiele, facetten die je noemt kan je niet eeuwig op deze manier volhouden. Uiteindelijk dienen ook de Portugezen verantwoording af te dragen aan de rest van Europa, en hoe belangrijk voetbal ook is, de schuldenlast is enorm.

Verder geef jij mij geen tien redenen waarom hun topsportklimaat beter is, jij geeft mij tien redenen waarom hun uitbuitcultuur de huidige Portugese top in stand houdt, vooral.
Ja man, taal en cultuur. Het is er allemaal mede reden van waarom ze daar in een heel ander segment kunnen shoppen dan dat in Nederland gedaan kan worden. Maar blijf vooral volharden in je compleet kansloze gedachtes en dat te verdedigen door te huilen over dat het uitbuitculturen ipv topsportklimaten zijn. Flikker op, gek.
pi_165399051
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Ja man, taal en cultuur. Het is er allemaal mede reden van waarom ze daar in een heel ander segment kunnen shoppen dan dat in Nederland gedaan kan worden. Maar blijf vooral volharden in je compleet kansloze gedachtes en dat te verdedigen door te huilen over dat het uitbuitculturen ipv topsportklimaten zijn. Flikker op, gek.
Ik zie nog steeds niet in wat taal en cultuur er nou mee te maken hebben. Kennelijk vergeet je dat deze landen, waaronder Portugal, met hun taal en cultuur een paar jaar geleden helemaal niet zo competief waren op voetbalniveau en dat de huidige verschillen puur en alleen worden geslagen met financiele middelen, verkregen op dubieuze wijze, of misschien hebben de Oekraiensche en Russische taal en cultuur ook een dubieuze aantrekkingskracht op spelers van heinde en verre. Voor de rest bedankt voor je volwassen manier van reageren.
pi_165399058
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:57 schreef Slaro het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet in wat taal en cultuur er nou mee te maken hebben. Kennelijk vergeet je dat deze landen met hun taal en cultuur een paar jaar geleden helemaal niet zo competief waren op voetbalniveau en dat de huidige verschillen puur en alleen worden geslagen met financiele middelen, verkregen op dubieuze wijze, of misschien hebben de Oekraiensche en Russische taal en cultuur ook een dubieuze aantrekkingskracht op spelers van heinde en verre.
Niet gelezen
pi_165399069
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 10:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Niet gelezen
Stoer.
pi_165399151
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 00:37 schreef Slaro het volgende:

[..]

verder heeft Nederland alle potentie om Portugal ooit nog voorbij te streven.
:')
  zondag 18 september 2016 @ 12:08:21 #186
358144 capuchon_jongen
Lid sinds 13/10/2011 om 23:40
pi_165400278
Een confronterende vraag:

Hoelang is het geleden dat een Nederlandse/Belgische ploeg een kwartfinale van een CL heeft gehaald?

Seizoen 2006-2007 :') Die eer was toen aan PSV. Dus zo goed als 9 jaar later geen enkel ploeg erin (hoewel het PSV het bijna lukte vorig jaar)
Ode aan legende tong80! Hij zal voor altijd mijn nummer #1 zijn!
tong80 nummer #1 van 29/07/2005 tot 04/11/2018
pi_165400566
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 11:03 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

:')
Echt he :') Sinds 1961 heeft Nederland 22 jaar hoger gestaan dan Portugal. Sinds 1961 heeft Portugal 35 jaar hoger gestaan dan Nederland. In een simpel grafiekje kan je al zien dat Portugal constanter is en over het algemeen beter geranked is dan Nederland. Zelfs in de absolute topjaren van Nederland deden ze niet heel erg voor NL onder, buiten de jaren 70 dan.

Maar Jan Lul denkt dat Nederland Portugal wel hebben kan, ondanks dat geld nog zoveel belangrijker is dan vroeger en ze daar in de Portugese top het heel wat gemakkelijker mee hebben dan in NL :')

82033cf0a6.png

[ Bericht 3% gewijzigd door Dven op 18-09-2016 12:30:19 ]
pi_165400723
Ga je nu eerst maar om het volgende druk maken dan om hoe je met Portugal kunt concurreren :') :')

quote:
Nadat Oranje donderdag al lichte terreinwinst boekte op de FIFA-ranking doen de Eredivisie-clubs dat op de UEFA-coŽfficiŽntenlijst na een Europese week met overwegend positieve resultaten.
Van de vier Nederlandse ijzers in het vuur leed alleen PSV deze week een nederlaag. De Eindhovenaren trapten de Champions League af met een 0-1 verliesbeurt tegen Atlťtico Madrid. De Europa League-vertegenwoordigers deden het over het algemeen naar behoren met een remise van AZ (1-1 tegen Dundalk FC) en de zeges van Feyenoord (1-0 op Manchester United) en Ajax (2-1 op Panathinaikos).

Met name die laatste overwinning is een meevaller voor Nederland, dat Griekenland passeerde en thans veertiende staat op de UEFA-coŽfficiŽntenlijst. Voorafgaand aan de eerste pouleduels in de Champions League en Europa League stond Nederland nog vijftiende.

Reden voor een hosannastemming is de stijging vanzelfsprekend niet. Om de vaste Champions League-plaats te behouden moet Nederland immers klimmen naar de toptwaalf, hetgeen eigenlijk een utopie is. Momenteel neemt Zwitserland de felbegeerde twaalfde plaats in met een coŽfficiŽnt van 29.675, terwijl Nederland op 25.063 staat. Alleen een topseizoen als aan het begin van de jaren zeventig kan de Eredivisie-clubs nog redden. Anders moet de Nederlandse kampioen in 2018 uitkomen in de voorronde van de Champions League.

Als de Eredivisie-clubs collectief door het ijs zakken, is het verlies van de topvijftien-status niet uitgesloten. In dat geval stroomt de Nederlandse kampioen van 2018 in de tweede voorronde van de Champions League in, plaatst de bekerwinnaar zich voor de derde voorronde van de Europa League en moeten de andere twee Nederlandse Europa League-deelnemers al in de eerste en tweede voorronde beginnen, wanneer het WK 2018 nog in volle gang is. Door de goede resultaten van deze week gekoppeld aan de mindere beurten van de concurrentie lijkt dit gevaar vooralsnog geweken.

Let wel: dit is de ticketverdeling volgens de huidige opzet. Als de UEFA vasthoudt aan de plannen om de topvier van de sterkste vier competities rechtstreeks deel te laten nemen aan de Champions League, zijn er logischerwijs minder plaatsbewijzen voor clubs uit landen als Zwitserland, Nederland en Griekenland.
  zondag 18 september 2016 @ 17:36:30 #189
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165408773
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Echt he :') Sinds 1961 heeft Nederland 22 jaar hoger gestaan dan Portugal. Sinds 1961 heeft Portugal 35 jaar hoger gestaan dan Nederland. In een simpel grafiekje kan je al zien dat Portugal constanter is en over het algemeen beter geranked is dan Nederland. Zelfs in de absolute topjaren van Nederland deden ze niet heel erg voor NL onder, buiten de jaren 70 dan.

Maar Jan Lul denkt dat Nederland Portugal wel hebben kan, ondanks dat geld nog zoveel belangrijker is dan vroeger en ze daar in de Portugese top het heel wat gemakkelijker mee hebben dan in NL :')

[ afbeelding ]
De begroting van Sporting Lissabon is veel lager dan Ajax en PSV.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 18 september 2016 @ 17:40:13 #190
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165408871
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 12:25 schreef Dven het volgende:

[..]

Echt he :') Sinds 1961 heeft Nederland 22 jaar hoger gestaan dan Portugal. Sinds 1961 heeft Portugal 35 jaar hoger gestaan dan Nederland. In een simpel grafiekje kan je al zien dat Portugal constanter is en over het algemeen beter geranked is dan Nederland. Zelfs in de absolute topjaren van Nederland deden ze niet heel erg voor NL onder, buiten de jaren 70 dan.

Maar Jan Lul denkt dat Nederland Portugal wel hebben kan, ondanks dat geld nog zoveel belangrijker is dan vroeger en ze daar in de Portugese top het heel wat gemakkelijker mee hebben dan in NL :')

[ afbeelding ]
Zo rijk zijn ze helemaal niet daar in Portugal.

Ze hebben het voordeel van het zijn van de poort naar de rest van Europa voor veel Zuid-Amerikaanse talenten en de belastingen voor topsalarissen zullen veel lager zijn. En de top 3 trekt 90% van de fans naar zich toe. Verder is Nederland op bijna elk gebied in het voordeel.
pi_165412529
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 17:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Verder is Nederland op bijna elk gebied in het voordeel.
Ze zijn een poort naar Europa voor Zuid-Amerikaanse talenten en kunnen veel betere lonen geven.

Gelukkig maar dat de gebieden waar Nederland volgens jou uberhaupt in het voordeel zijn zo belangrijk zijn dat op basis van de afgelopen 40 jaar Nederland het gewoon finaal aflegt tegen Portugal en het gat enkel maar aan het groeien is. Oke man. Oke.
  zondag 18 september 2016 @ 20:05:36 #192
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165412832
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 19:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Ze zijn een poort naar Europa voor Zuid-Amerikaanse talenten en kunnen veel betere lonen geven.

Gelukkig maar dat de gebieden waar Nederland volgens jou uberhaupt in het voordeel zijn zo belangrijk zijn dat op basis van de afgelopen 40 jaar Nederland het gewoon finaal aflegt tegen Portugal en het gat enkel maar aan het groeien is. Oke man. Oke.
Momenteel leidt Portugal ook betere spelers op.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 18 september 2016 @ 23:44:07 #193
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165419855
quote:
0s.gif Op zondag 18 september 2016 19:56 schreef Dven het volgende:

[..]

Ze zijn een poort naar Europa voor Zuid-Amerikaanse talenten en kunnen veel betere lonen geven.

Gelukkig maar dat de gebieden waar Nederland volgens jou uberhaupt in het voordeel zijn zo belangrijk zijn dat op basis van de afgelopen 40 jaar Nederland het gewoon finaal aflegt tegen Portugal en het gat enkel maar aan het groeien is. Oke man. Oke.
Grotere afzetmarkt -> meer potentie voor sponsoren
Meer en rijkere voetbalfans -> meer geld dat in het voetbal wordt gestoken
Clubs niet in handen van investeringsgroepen of zaakwaarnemers waardoor een groter deel van transferinkomsten kan worden hergebruikt

Ik zeg niet dat dit per definitie beter is dan hun voordelen, maar Nederlandse clubs leven speltechnisch al jaren in een naÔeve bubbel. Ik denk dat wij nog veel beter kunnen, terwijl Portugal al jaren redelijk optimaal presteert. Helemaal als die Beneliga er komt.
pi_165421473
Waarom hebben de drie Baltische staten elk nog een afzonderlijke competitie?

De Nummer zes van de Estse competitie, dat de voorgaande twee wedstrijden nog won, ontvangt de koploper voor maar liefst 138 toeschouwers.
  maandag 19 september 2016 @ 12:12:21 #195
458213 Roffa123
Feyenoord 4 ever!
pi_165426114
Doorzetten met die beneliga!
  maandag 19 september 2016 @ 12:13:23 #196
458213 Roffa123
Feyenoord 4 ever!
pi_165426144
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2016 07:13 schreef Idisrom het volgende:
Waarom hebben de drie Baltische staten elk nog een afzonderlijke competitie?

De Nummer zes van de Estse competitie, dat de voorgaande twee wedstrijden nog won, ontvangt de koploper voor maar liefst 138 toeschouwers.
Zelfs bij een wedstrijd in de nlndse derde klasse zijn er nog meer toeschouwers.
  maandag 19 september 2016 @ 12:42:18 #197
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165426787
quote:
0s.gif Op maandag 19 september 2016 07:13 schreef Idisrom het volgende:
Waarom hebben de drie Baltische staten elk nog een afzonderlijke competitie?

De Nummer zes van de Estse competitie, dat de voorgaande twee wedstrijden nog won, ontvangt de koploper voor maar liefst 138 toeschouwers.
Zou inderdaad interessant zijn voor ons om te kijken wat er gebeurt als die drie landen samen 1 competitie opzetten.
pi_165453631
quote:
1s.gif Op maandag 19 september 2016 12:42 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zou inderdaad interessant zijn voor ons om te kijken wat er gebeurt als die drie landen samen 1 competitie opzetten.
Dan gebeurt er helemaal niks. Zelfs met z'n drieŽn zijn die landen nog te klein om een rol van betekenis te spelen. En er heerst daar blijkbaar ook helemaal geen voetbalcultuur.
  dinsdag 20 september 2016 @ 17:15:24 #199
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165453748
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:08 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Dan gebeurt er helemaal niks. Zelfs met z'n drieŽn zijn die landen nog te klein om een rol van betekenis te spelen. En er heerst daar blijkbaar ook helemaal geen voetbalcultuur.
Misschien dat ze dan vaker in de groepsfase van de Europa League komen. Samen hebben ze meer inwoners dan landen als Schotland, Noorwegen, Finland en Slowakije.

Het klopt dat er niet echt een voetbalcultuur is, Estland heeft meer met wintersporten en Litouwen meer met basketbal, maar dan nog kan een gezamenlijke competitie vooruitgang opleveren.
pi_165454317
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:15 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Misschien dat ze dan vaker in de groepsfase van de Europa League komen. Samen hebben ze meer inwoners dan landen als Schotland, Noorwegen, Finland en Slowakije.

Het klopt dat er niet echt een voetbalcultuur is, Estland heeft meer met wintersporten en Litouwen meer met basketbal, maar dan nog kan een gezamenlijke competitie vooruitgang opleveren.
Het kan. Ik vraag me af of een aantal zwakke competities bij elkaar voegen uiteindelijk een sterkere competitie tot gevolg heeft. Ik vraag me bovendien af wie daar voordeel van heeft.

Als je naar een Beneliga kijkt dan vallen er heel veel clubs in een klap af voor Europees voetbal. De happy few die dan overblijven hebben er wellicht wat voordeel van dat ze net wat meer weerstand hebben. De vraag is hoeveel.

De financiŽle voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen. Het enige argument dat je overhoudt is dat een Anderlecht doorgaans sterker is dan de nummer 10/11 van de Nederlandse competitie en je door de verhoogde weerstand sterker wordt als PSV/Feyenoord/Ajax.
  dinsdag 20 september 2016 @ 17:45:11 #201
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165454410
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Het kan. Ik vraag me af of een aantal zwakke competities bij elkaar voegen uiteindelijk een sterkere competitie tot gevolg heeft. Ik vraag me bovendien af wie daar voordeel van heeft.

Als je naar een Beneliga kijkt dan vallen er heel veel clubs in een klap af voor Europees voetbal. De happy few die dan overblijven hebben er wellicht wat voordeel van dat ze net wat meer weerstand hebben. De vraag is hoeveel.

De financiŽle voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen. Het enige argument dat je overhoudt is dat een Anderlecht doorgaans sterker is dan de nummer 10/11 van de Nederlandse competitie en je door de verhoogde weerstand sterker wordt als PSV/Feyenoord/Ajax.
Het klopt dat de voordelen in eerste instantie vooral voor de beste clubs zijn. Maar als het gemiddelde niveau omhoog gaat en er meer geld in omgaat (de rijkste 16 clubs in Nederland en BelgiŽ zijn gewoon rijker dan alleen de rijkste 16 clubs in Nederland), wordt de competitie ook weer interessanter voor buitenlandse spelers. Dat zorgt ervoor dat het niveau nog verder omhoog gaat.

We zullen nooit een competitie worden die door miljoenen in het buitenland bekeken wordt, maar het kans ons zeker naar de subtop van Europa terugbrengen.
pi_165454609
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:45 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het klopt dat de voordelen in eerste instantie vooral voor de beste clubs zijn. Maar als het gemiddelde niveau omhoog gaat en er meer geld in omgaat (de rijkste 16 clubs in Nederland en BelgiŽ zijn gewoon rijker dan alleen de rijkste 16 clubs in Nederland), wordt de competitie ook weer interessanter voor buitenlandse spelers. Dat zorgt ervoor dat het niveau nog verder omhoog gaat.

We zullen nooit een competitie worden die door miljoenen in het buitenland bekeken wordt, maar het kans ons zeker naar de subtop van Europa terugbrengen.
Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
  dinsdag 20 september 2016 @ 18:12:17 #203
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165454886
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Nee, dat ging over de hele competitie, want ze profiteren allemaal van een hoger niveau. Het is ook goed voor het Nederlands Elftal, want talenten krijgen meer weerstand op jonge leeftijd terwijl ze wel in een vertrouwde omgeving kunnen blijven voetballen.
pi_165454956
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Dat zou zwaar terecht zijn. Leuk hoor, Go Ahead Eagles en Zwolle, daar niet van.
  dinsdag 20 september 2016 @ 18:39:23 #205
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165455459
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:56 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Die ons dat gaat dus over de supporters van Ajax, PSV en Feyenoord, want de rest kan het Europees voetbal halen wel min of meer schudden.
Hangt van de verdeling van tv gelden af. Dit heeft de premier league goed gedaan. De marketing van de Primera Division is inferieur, ten dele omdat voor ca. 15 clubs er weinig belang aan hangt.

Ik denk trouwens dat de structurele positie van psv en Feyenoord niet zo sterk is als het lijkt.

Wanneer het doel is "meer talenten voortbrengen" en "meer weerstand, hoger niveau", dan kun je niet hebben dat een club alles gaat opslurpen. Dat is niet optimaal.

Tegelijkertijd heeft Nederland echt veel te veel profclubs, en slechte ondergefinancierde jeugdopleidingen (te weinig manuren en trainingsuren). Deze waarheid moet men eens onder ogen zien.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 20 september 2016 @ 19:02:09 #206
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_165455843
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 september 2016 18:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hangt van de verdeling van tv gelden af. Dit heeft de premier league goed gedaan. De marketing van de Primera Division is inferieur, ten dele omdat voor ca. 15 clubs er weinig belang aan hangt.

Ik denk trouwens dat de structurele positie van psv en Feyenoord niet zo sterk is als het lijkt.

Wanneer het doel is "meer talenten voortbrengen" en "meer weerstand, hoger niveau", dan kun je niet hebben dat een club alles gaat opslurpen. Dat is niet optimaal.

Tegelijkertijd heeft Nederland echt veel te veel profclubs, en slechte ondergefinancierde jeugdopleidingen (te weinig manuren en trainingsuren). Deze waarheid moet men eens onder ogen zien.
Je kan niet zomaar bevelen aan een club die al 100 jaar bestaat om maar bij de amateurs te gaan spelen "want er zijn teveel profclubs". Op een bevolking van 17 miljoen is 34 profclubs helemaal niet zo heel bijzonder, Engeland heeft 53 miljoen inwoners en 92 profclubs.

Ik zou overigens wel voor 2x 16 teams zijn in de Eredivisie en Eerste divisie, maar dat vergt heel wat degradaties.
  dinsdag 20 september 2016 @ 20:09:03 #207
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165457543
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 19:02 schreef hhh38 het volgende:
Op een bevolking van 17 miljoen is 34 profclubs helemaal niet zo heel bijzonder, Engeland heeft 53 miljoen inwoners en 92 profclubs.
Dat zijn beiden dan ook outliers :P

…ťn profclub per circa 400000 inwoners is een hoge dichtheid.

Kijk voor de verandering eens naar Spanje, Frankrijk of Duitsland bijvoorbeeld. Of kleinere competities zoals Portugal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 20 september 2016 @ 20:16:23 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_165457691
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 september 2016 17:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
De financiŽle voordelen zijn volgens mij al een keer berekend en waren te verwaarlozen.
Daar dacht een werkgroep van de UEFA anders over (William Gaillard, destijds rechterhand van Platini)):
quote:
"Wij staan daar niet meer negatief tegenover. Er komt zelfs een werkgroep om de impact te onderzoeken. Als we niets doen, kan het profvoetbal in de volgende tien jaar in 40 van de 53 Europese landen verdwijnen"
Dat is geen loze kreet; dat is wat ze hebben verkend als logisch toekomstscenario.

Zie ook onderbouwingen zoals dit bijvoorbeeld:
https://www.researchgate.(...)ng_in_a_Super_League

De ECV is zťlf ook angstig en conservatief. Het is niet zeker dat bijv. Ajax zijn dominantie zal behouden. Zie bijvoorbeeld ook wat er met de Premier League gebeurde. Enorme verandering, resultaat was dat Liverpool neer ging en ManUnited zijn potentieel benutte. Liverpool leek in al die jaren daarvoor wel onaantastbaar, en was veruit de rijkste club met de hoogste omzet. Dat weet de ECV, waar de top twee de lakens uitdelen, ook.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 14 januari 2017 @ 13:39:26 #209
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168127608
sportwereldhbo twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:21:52 Opvallend. In @volkskrant pleidooi van @vkwillemvissers en @BVlietstra voor #beneliga. Meer draagvlak in BelgiŽ dan… https://t.co/K4vDSx97QI reageer retweet
BVlietstra twitterde op zaterdag 14-01-2017 om 11:46:59 Beneliga is beste optie ter verhoging van weerstand & attractiviteit betogen @vkwillemvissers en ik. https://t.co/4iKv4bu6wa via @volkskrant reageer retweet
quote:
De Beneliga, de toekomst van de eredivisie?

Gezamelijke voetbalcompetitie voor Nederland en BelgiŽ

ARTIKELDe toekomst van de eredivisie staat ter discussie. Vanaf 2018 moet het anders. Minder clubs wellicht, play-offs om de landstitel. Maar waarom een verstoft plan niet opgepoetst? De Beneliga, voor Nederland en BelgiŽ. Een pleidooi.

Een gezamenlijke voetbalcompetitie voor Nederland en BelgiŽ, dat betekent: Ajax - Feyenoord en Feyenoord - PSV, maar ook Standard Luik - Ajax, Anderlecht - Feyenoord of PSV - Club Brugge.

Een traditionele supporter zal wellicht denken: PSV - Willem II is toch veel mooier dan PSV - Brugge. Dat mag zo zijn uit nostalgisch oogpunt, maar de wedstrijd is niet per definitie interessanter.

Een rondvraag over de gedeelde competitie, de zogeheten Beneliga, leert dat Belgen enthousiaster zijn dan Nederlanders. Neem Ivan De Witte, voorzitter van KAA Gent, een van de achttien clubs die door de Volkskrant zijn opgesteld in de denkbeeldige competitie (zie kader); preses van een club die mede dankzij een prachtig nieuw stadion opstoomde in de vaart der voetbalvolkeren.

De Witte ziet een zonnige toekomst gloren, met meer uitstraling, meer kwaliteit en meer tv-gelden. 'Ik zie liever affiches als Standard - Ajax dan vier keer Anderlecht - Club Brugge. Het lijkt me geweldig om met Gent in de Kuip of in de Arena te voetballen. Met zo'n Belgisch-Nederlandse competitie heb je geen play-offs meer nodig.' En dan te bedenken dat De Witte een van de initiatiefnemers was van de nacompetitie in BelgiŽ.

Vernieuwing

De KNVB denkt na over vernieuwing, halverwege het seizoen in de eredivisie, die vrijdag is hervat met Feyenoord als koploper. Een onlangs door beoogd directeur Gijs de Jong geopperde versie van de eredivisie nieuwe stijl is als volgt: zestien in plaats van achttien clubs, met play-offs om de titel, in navolging van BelgiŽ.

De Jong, op vragen over een Beneliga: 'We concentreren ons op vernieuwingen in de Nederlandse competities, omdat we eventuele veranderingen in het seizoen 2018-2019 al willen doorvoeren.'

Feyenoord en Ajax treffen elkaar in de toekomst mogelijk dus vier keer per seizoen, in het plan van De Jong. De een zal dat zien als een devaluatie van de klassieker, de ander als een zegen. Marketingman Chris Woerts is vůůr: 'Heerlijk, vier keer een wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord.'

BelgiŽ

Kan het niet anders? Een competitie met beter voetbal en verschillend voetbal. Met meer tegenstand, tegen andere spelsystemen en andere culturen. De Beneliga dus. Die heeft geen play-offs nodig. BelgiŽ is zo ver weg en toch dichtbij.

Heerlijk, de sfeer in Brussel, de passie op de tribunes bij Standard of in Genk, in de voormalige mijnstreek met zijn taferelen uit Zuid-Europa. BelgiŽ, met zijn sterke band met Afrika, barst van de fysiek ontzagwekkende voetballers. Daar worden ze groot van, de jonkies uit Nederland.

De geografische spreiding is te overzien. De afstand van Groningen naar Charleroi is 409 kilometer over de weg, maar van Groningen naar Kerkrade is het ook al 330 kilometer. Voor Roda JC is AA Gent dichterbij dan AZ. En wat te denken van een nachtje Maastricht, na een verre uitwedstrijd?

De Belgische international Toby Alderweireld, voorheen van Ajax en tegenwoordig prof bij Tottenham Hotspur, liet al in 2012 weten voorstander te zijn van de Beneliga: 'Stel dat je met Ajax elk seizoen naar Anderlecht, Standard, Genk en Club Brugge moet, dat is uitdagender dan, met alle respect naar RKC (toen nog eredivisie, red). Het Mandemakersstadion heb ik nu wel gezien.'

Niet enthousiast

Plannen voor hervorming zijn van alle tijden. Zaakwaarnemer Rob Jansen herinnert zich een volledig uitgewerkt plan voor een nieuwe competitie in de jaren negentig, met ook clubs uit bijvoorbeeld Denemarken, Schotland en Portugal.

Alles was doorgerekend, tot de prijzen van vliegreizen toe. De markt zou uit 70, 80 miljoen mensen bestaan, waarmee mogelijk een serieuze concurrent was ontstaan voor toplanden als Engeland en Duitsland. Jansen: 'Benfica heeft meer uitstraling dan Stoke City.' Het plan sneefde omdat het te vroeg uitlekte.

Hoewel Jansen zijn oude idee nog levensvatbaar acht, vindt hij de Beneliga 'ook best een goed plan'. Want in BelgiŽ is talent en er is veel verbeterd aan stadions, hoewel door bureaucratie en tweetaligheid nog veel 'ouwe meuk' overeind staat, zoals Woerts zich uitdrukt.

Gijs de Jong van de KNVB: 'Een competitie met BelgiŽ wordt pas een reŽle optie als clubs en supporters hiervoor openstaan.'

Nederlanders zijn blijkbaar niet zo enthousiast over de Beneliga en sowieso niet over ingrijpende vernieuwingen. Zo kreeg het Supporterscollectief Nederland bijna drieduizend ingevulde formulieren terug in een reactie op het KNVB-plan van De Jong en co, waaruit bleek dat de respondenten faliekant tegen play-offs zijn zoals gehanteerd in BelgiŽ, met een moeilijk te begrijpen puntentelling en het kampioenschap als inzet.

Gewenning
Maar zo'n play-off is ook een kwestie van gewenning, bleek in BelgiŽ. Daar is de oppositie tegen de nieuwe opzet vrijwel verdwenen. De tv-gelden stijgen, de ontknoping is bijna altijd spannend.

Ook aan de Beneliga zouden mensen eerder kunnen wennen dan ze vermoeden. Zeker is dat zo'n competitie een grotere markt bereikt, met bijna 30 miljoen mensen. De weerstand voor profs, een van de gevraagde verbeteringen in het Nederlandse hervormingsplan Winnaars van morgen, zal toenemen.

Bovendien stijgen de inkomsten in de huidige opzet van de eredivisie nauwelijks, bleek uit een deze week gepresenteerd Europees onderzoek. Daarin profileert Nederland zich vooral als opleidingsland. Een nieuwe impuls is nodig.

Fox betaalde meer dan een miljard euro voor twaalf jaar uitzendrechten van de eredivisie. Dat klonk bij het sluiten van het contract als heel veel, maar de Belgen ontvangen relatief gezien meer.

18 clubs
De Beneliga zou het qua financiŽn blijven afleggen tegen de werkelijk grote landen, maar door de samenballing van talent uit de opleidingslanden zou de lagelandencompetitie concurrerende landen als Griekenland en Turkije moeten kunnen voorblijven qua niveau.

De Beneliga zou kunnen bestaan uit achttien clubs (zie graphic), tien uit Nederland en acht uit BelgiŽ. Bij de entree in een werkelijke competitie zouden de eerste tien van Nederland en de beste acht van BelgiŽ toegang krijgen.

Natuurlijk zijn er ook dan genoeg kwesties op te lossen. Antwerpen schreeuwt om een grote club. Een deugdelijke promotie- en degradatieregeling (Willem II, PEC Zwolle en Oostende staan te trappelen) is nodig, net als de toewijzing van Europese plaatsen.

Dat de gezamenlijke competitie bij de vrouwen geen succes was, zegt niets. Dat kwam door het grote krachtsverschil. De Nederlandse clubs waren veel beter.

Minimaal krachtsverschil

Bij de mannen ligt dat anders. Als Nederlandse en Belgische clubs tegen elkaar voetballen in de Europa League, is het krachtsverschil minimaal. Bovendien zijn drie Belgische clubs doorgedrongen tot de laatste 32 van de Europa League, tegen slecht twee uit Nederland.

De Jong: 'Een Nederlands-Belgische competitie vergt een langere adem, maar het blijft interessant om er over na te denken.'

De Witte, voorzitter van Gent: 'Er moet een voortrekker komen, een dragend comitť misschien dat de geesten rijp kan maken. Dan kun je de Beneliga binnen twee jaar verwezenlijken.'

De vraag is: wie neemt het initiatief?

Plus- en minpunten Belgische clubs
Anderlecht
+ Grootste Belgische club uit de tweetalige hoofdstad Brussel. Vandenstock-stadion is beroemd vanwege de sterrengerechten in de retro-skyboxen, terwijl het buiten naar frites, worst en bier ruikt. Bezit in 2020, als alles doorgaat, het grootste stadion van de Benelux: 62 duizend. Geweldige jeugdopleiding.

- Komt dat stadion er wel? Een volmondig 'ja/oui' blijft nog altijd uit.

Club Brugge
+ De volksclub van Vlaanderen hervond de weg naar de titel vooral door slimme scouting. Populair van Leuven tot Knokke. Bart Verhaeghe, bijgenaamd de bulldozer, is een voorzitter met slagkracht. In 2020 moet er een nieuw stadion (capaciteit: 40 duizend) verrijzen, tot die tijd laaft de ware voetbalfan zich aan het antieke Jan Breydelstadion.

- Regiogenoot KAA Gent heeft al een nieuw stadion.

Standard Luik
+ Traditieclub spelend op het authentieke, sfeervolle Sclessin. Enorme fanatieke fanbase. Is de grootste Waalse club en alleen daarom al onmisbaar. Anders zal de Beneliga onherroepelijk getorpedeerd worden door Franstalige beleidsmakers.

- Sterke man Duchatelet, warm pleitbezorger van de Beneliga, vertrok waarna de begroting wat inzakte. De harde kern is berucht.

KRC Genk
+ Uit het voetbalgekke Belgisch Limburg. Met vernuftig beleid en profiterend van de betrekkelijk moderne Luminus Arena wisten de Mijnjongens de voorbije decennia drie keer kampioen te worden. Tel daar de nodige lucratieve verkopen (De Bruyne, Courtois en recentelijk N'Didi) bij op en je hebt een gezonde, financiŽle basis.

- Buiten Limburg weinig fans.

KAA Gent
+ Door een aannemer, die normaliter alleen kantoren uit de grond trok, en het stadsbestuur te enthousiasmeren bezit Gent nu het modernste onderkomen van BelgiŽ. Geld stroomde er ook binnen via de succesvolle Champions League-campagne vorig seizoen.

- Een Vitesse-scenario, dat na een florissante start nu in een halfleeg Gelredome speelt, is niet ondenkbaar.

Charleroi
+ Geleid door de ambitieuze Iraanse Fransman Mehdi Bayat die goede contacten onderhoudt met Verhaeghe en wiens broer Mogi een invloedrijke zaakwaarnemer is. Op Mambourg is altijd sfeer. Tweede Waalse club in Beneliga is bovendien een must voor Franstalig BelgiŽ.

- De begroting (9,5 miljoen) bevindt zich op Willem II-niveau.

KV Mechelen
+ Laatste Belgische winnaar van een Europese beker (de Europa Cup II in 1988) investeerde eindelijk eens in stadion Achter de Kazerne en dus in de toekomst. Profiteert van de absentie op het hoogste niveau van Antwerpse clubs.

- Beperkte groeimogelijkheden en wat als FC Antwerp straks wel promoveert?

Zulte-Waregem
+ De huidige topklassering (derde) van Essevee is een gevolg van even stabiel als modern beleid, vooral vormgegeven door trainer Dury. Het verbouwde Regenboogstadion zit vol leuke snufjes. Wel eens in een uitvak gezeten dat verlicht wordt in de kleuren van je club?

- Waregem is een kleine stad. De buren KV Kortrijk (in handen van de Maleisische investeerder Tan) en Oostende (gesteund door de Belgische suikeroom Marc Coucke) hebben wellicht meer potentieel.

Zoals gewoonlijk staan ze in BelgiŽ meer open voor (doordachte) vernieuwing en innovatie dan in het tegenwoordig benepen Nederland. Zit structuur en wetenschappelijke benadering achter.

Dat 12-jarige contract met Fox is tamelijk dom.

https://twitter.com/searc(...)&q=beneliga&src=typd


d723727f-d581-41a3-b902-6d8fbbf2391f?width=664&height=374
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator / Redactie Sport / Weblog maandag 16 januari 2017 @ 20:16:04 #210
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_168202212
de nummer 17 van Nederland moet er ook in dan? :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_168207652
Beneliga _O_

Maar goed, dat Nederland een conservatief kutland is weten we al langer. Zeker in de voetbalwereld.
pi_168215448
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2017 20:16 schreef rubbereend het volgende:
de nummer 17 van Nederland moet er ook in dan? :')
Roda JC kun je eventueel nog als half-Belgisch beschouwen. Anders wordt de overmacht van die 'Ollanders' te groot. :s)
  dinsdag 17 januari 2017 @ 11:34:16 #213
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_168215804
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 januari 2017 11:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Roda JC kun je eventueel nog als half-Belgisch beschouwen. Anders wordt de overmacht van die 'Ollanders' te groot. :s)
Plus het is nog steeds een dichtbevolkte provincie. Daar zou trouwens veel en veel meer uitgehaald kunnen worden. Komen amper competitieve voetballers vandaan. Kan veel beter. Geografische spreiding is niet irrelevant, daar keek de Bundesliga bij oprichting ook (terecht) naar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 24 februari 2017 @ 10:55:05 #214
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_169111963
Belgie heeft 3 clubs, Nederland 1. De eredivisie is naast wat leuke clubs echt tering slecht. Weg met al die kleine kut clubs en fuck traditie. BeNeLiga, het is tijd.

Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.

Ajacied422 :')
AFCA
Qui audet adipiscitur
pi_169112023
Matige op
  Moderator vrijdag 24 februari 2017 @ 11:04:27 #216
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_169112090
stahlex-hangslot-20mm-budget.jpg
Recordhouder aantal posts op ťťn dag.
4045
onlogisch
pi_169112277
Als er dan maar niet zo'n achterlijk systeem komt waarbij er nog play offs voor het kampioenschap moet worden gespeeld :')
Op maandag 12 juni 2017 12:44 schreef bamibij het volgende:
Deze man moet mod worden.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 februari 2017 @ 11:42:13 #218
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_169112773
Laten we eerst beginnen met een bekercompetitie met de eerste 8 clubs van beide landen...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_169112961
Het is nu toch al te laat. Als we wilden aansluiten bij Frankrijk bijvoorbeeld had het 10 jaar geleden al moeten gebeuren.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:54:03 #220
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_169112970
Ugh... BelgiŽ presteert ook een keertje beter... :').
And so is the past
pi_169117233
quote:
DO 23/02/2017 - 12:00

Drie Belgische clubs hebben vanavond een goeie uitgangspositie om zich te plaatsen voor de 1/8e finales van de Europa League. Zit het Belgische voetbal in de lift? Daar lijkt het wel op, want de Belgische clubs zijn op weg naar hun beste Europese campagne in ruim 30 jaar.
BelgiŽ beleeft gouden tijden in Europa: "Dankzij play-offs?"

1388338689.jpg
"Roken is slecht. Vooral voor de gordijnen." - Willem van Hanegem
pi_169117487
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:54 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Ugh... BelgiŽ presteert ook een keertje beter... :').
Bij de Belgen zit er tenminste een stijgende lijn in.
pi_169117519
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:55 schreef Smoofie het volgende:
Belgie heeft 3 clubs, Nederland 1. De eredivisie is naast wat leuke clubs echt tering slecht. Weg met al die kleine kut clubs en fuck traditie. BeNeLiga, het is tijd.

Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.

Ajacied422 :')
Eens
Geef het de tijd en je zal zien dat je binnen een aantal jaar een sterkere competitie hebt.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 19:37:04 #224
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_169122600
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 15:17 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Eens
Geef het de tijd en je zal zien dat je binnen een aantal jaar een sterkere competitie hebt.
Veel van de clubs buiten de top drie hebben sowieso weinig traditie. Zijn niet ouder dan 40 Š 50 jaar.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 24 februari 2017 @ 20:43:36 #225
262211 hhh38
On paper a cracker
pi_169124138
Ik denk dat tegenwoordig een stuk meer mensen voor het idee zijn dan pakweg 5 jaar geleden, vooral onder fans van de grote clubs. Het is duidelijk dat er iets moet gebeuren om het niveau van de competitie op te krikken en spelers meer weerstand te bieden. Dat kan natuurlijk deels door interne hervormingen en daar kijkt de KNVB gelukkig ook naar (16 teams, kampioenspoule, geen kunstgras, andere trainingsmethoden). Maar op een gegeven moment is het nationale plafond bereikt en dat lijkt me qua aantal fans en commerciŽle inkomsten redelijk het geval, terwijl dat essentiŽle onderdelen zijn om begrotingen te verhogen en dat heb je nodig om betere spelers te kunnen halen.

Een Beneliga lijkt me echt een uitstekende oplossing, maar de nadelen voor zo'n beetje elk team buiten de top 5 zijn overduidelijk en die moet je toch echt meekrijgen om een gezamenlijke competitie erdoor te krijgen. Hoe gaan NEC, ADO en Heracles ooit akkoord met zo'n idee, laat staan clubs uit de Jupiler League? Of is dit een beslissing die de KNVB aan de clubs kan opleggen?

Misschien moeten we eerst maar een gezamenlijk bekertoernooi of een Belgisch-Nederlands kampioenschap (met alleen de top 3 van beide landen aan het eind van de reguliere competitie) organiseren, om de overgang wat vloeiender te maken.
  KLB-autistisch genie 2017 vrijdag 24 februari 2017 @ 21:12:05 #226
392219 Guus_Geluk7
guus_pech6
pi_169124786
quote:
0s.gif Op maandag 16 januari 2017 22:14 schreef Dven het volgende:
Beneliga _O_

Maar goed, dat Nederland een conservatief kutland is weten we al langer. Zeker in de voetbalwereld.
pi_179167299
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:55 schreef Smoofie het volgende:
Beste en grootste 16/18 clubs , grotere markt , meer potentie tot meer kapitaal en inkomsten etc etc.
Doe maar 20 clubs... 12 uit Nederland en 8 uit BelgiŽ.

Play Offs zijn gerommel in de marge. Met een Beneliga (28 miljoen inwoners) kan je structureel 6de/7de worden in Europa.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 06:54:39 #228
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_179168840
Beneliga _O_
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 15 mei 2018 @ 12:07:53 #229
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_179173088
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 06:54 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Beneliga _O_
pi_179211722
Hoeveel zouden de televisiegelden opbrengen?

Belgisch voetbal levert jaarlijks ruim 80 miljoen euro op. BRON
Nederlands voetbal 70,7 miljoen. BRON

150 ŗ 200 miljoen moet toch lukken als je weet dat Frankrijk bijna 1 miljard opstrijkt en Duitsland, ItaliŽ, Spanje en Engeland zelfs meer dan 1 miljard.

Een Beneliga moet niet het doel hebben om met die 5 toplanden te concurreren. Wel om te concurreren met Portugal en Rusland voor de 6de plaats en om afstand te nemen van OekraÔne en Turkije.

Dit zijn de 20 populairste clubs uit Nederland en BelgiŽ van het seizoen 2017-18 (cijfers van worldfootball.net):

Ajax 49.670
Feyenoord 45.588
PSV 33.344
Club Brugge 26.558
FC Twente 25.059
Standard Luik 23.430
Heerenveen 20.318
AA Gent 19.744
Anderlecht 19.386
FC Utrecht 18.971
FC Groningen 18.613
NAC Breda 18.404
Vitesse 16.062
KRC Genk 15.392
AZ Alkmaar 14.644
KV Mechelen 13.559
PEC Zwolle 13.049
Roda JC 12.613
Willem 2 12.420
Antwerp FC 11.674 *

* Dat van Antwerp zal volgend jaar hoger liggen (ik verwacht niveau Genk/AZ) omdat dit jaar wegens de bouw van een nieuwe hoofdtribune er een beperkt aanbod was. De stedenbouwkundige vergunning voor extra plaatsen goed te keuren werd pas in april goedgekeurd. Volgend jaar bedraagt de capaciteit rond de 16.000

20 clubs
38 wedstrijden
en natuurlijk kerstvoetbal introduceren. _O_

[ Bericht 2% gewijzigd door berko13 op 17-05-2018 01:36:50 ]
  donderdag 17 mei 2018 @ 07:02:08 #231
319243 Caland
#NoJanCeesNoParty#JCVBLMOD2017
pi_179213534
Goed verhaal, lekker kort, doen we niks mee.
Op maandag 13 februari 2017 12:32 schreef onlogisch het volgende:
Een mening van een modje neem ik in deze totaal niet serieus.
pi_179285751
zo snel mogelijk invoeren aub
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 10 oktober 2018 @ 21:44:38 #233
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_182440986
nou, goed idee om met dat zooitje in BelgiŽ samen te gaan :')
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_182454273
BENELIGA is een slecht idee. Een beker toernooi zou wel interessant zijn na de winterstop tussen de top 8 clubs van beiden landen die dan uit en thuis spelen in knock out (m.u.v de ploegen die nog in Europa zitten).
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  Redactie Sport donderdag 11 oktober 2018 @ 19:06:44 #235
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_182456757
Lekker corruptie binnenhalen
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_182458888
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 19:06 schreef Mexicanobakker het volgende:
Lekker corruptie binnenhalen
Beneliga werkt niet. De financiŽle (Europese) belangen zijn te groot. Onderlinge wedstrijden tussen Belgische (en waarschijnlijk ook Nederlandse) clubs kunnen op een accoordje gegooid worden in het slot van de competitie.
pi_182495543
Dit zijn de 7 grootste Belgische clubs

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met deze clubs in de eredivisie zou de eredivisie opnieuw een enigszins relevante competitie worden. Vandaag strijdt Nederland tegen Oostenrijk voor plaats 11 op de UEFA-ranking. De Beneliga zal tegen Rusland strijden voor plaats 6.

Mijn club is Beerschot trouwens en zal vooral in tweede klasse (eerste divisie in NL) vertoeven maar ik ben ervan overtuigd dat je ook een aantrekkelijke tweede klasse kan maken.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog woensdag 17 oktober 2018 @ 20:16:15 #238
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_182578023
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 oktober 2018 18:51 schreef berko13 het volgende:
Dit zijn de 7 grootste Belgische clubs

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Met deze clubs in de eredivisie zou de eredivisie opnieuw een enigszins relevante competitie worden. Vandaag strijdt Nederland tegen Oostenrijk voor plaats 11 op de UEFA-ranking. De Beneliga zal tegen Rusland strijden voor plaats 6.

Mijn club is Beerschot trouwens en zal vooral in tweede klasse (eerste divisie in NL) vertoeven maar ik ben ervan overtuigd dat je ook een aantrekkelijke tweede klasse kan maken.
strijden tegen corruptie lijkt me meer actueel dan strijden om plaatsen in Europa. De Belgische competitie is gewoon ziek
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 20 oktober 2018 @ 11:41:46 #239
268045 Boezeidekoe
Baltimore Ravens
pi_182626524
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 16:03 schreef PSVCL het volgende:
zo snel mogelijk invoeren aub
Inderdaad, Ajax en PSV hebben een serieuze competitie nodig waar ze af en toe wat weerstand krijgen met het oog op hun ambities in Europa. Alleen vrees ik dat de Belgische ploegen de rest van de Eredivisie er al niet eens meer bij willen hebben, dit zou het niveau alleen maar omlaag halen ipv de beoogde kwaliteitsinjectie.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 20 oktober 2018 @ 11:47:57 #240
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_182626606
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 11:41 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]

Inderdaad, Ajax en PSV hebben een serieuze competitie nodig waar ze af en toe wat weerstand krijgen met het oog op hun ambities in Europa. Alleen vrees ik dat de Belgische ploegen de rest van de Eredivisie er al niet eens meer bij willen hebben, dit zou het niveau alleen maar omlaag halen ipv de beoogde kwaliteitsinjectie.
kijk nou toch wat er aan de hand is in BelgÔe, je haalt een stinkend hoopje poep binnen dat rot is van binnenuit
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_182707218
De mensen die denken dat dit alles niet in Nederland kan gebeuren (gebeurt) zijn echt wel naÔef.
pi_183126683
quote:
Kompany betrekt Nederland in vurig pleidooi: ‘Het is belachelijk’

Vincent Kompany maakt zich zorgen over het verschil tussen Belgische topclubs en de Europese topclubs. De verdediger van Manchester City en de nationale ploeg van BelgiŽ breekt dinsdag in een pleidooi een lans voor een BeNe-League, een competitie waarbij clubs uit Nederland en BelgiŽ het tegen elkaar moeten opnemen.

"Het is belachelijk dat we nu nog spreken van Anderlecht, Club Brugge en Standard Luik, die competitief het gevoel hebben dat ze niet kunnen strijden tegen Barcelona en Real Madrid", zegt Kompany tegenover Sporza. Volgens klokkenluidersplatform Football Leaks denken Europese topclubs eraan om de Champions League in te ruilen voor een Super League, een nieuwe competitie met zestien grootmachten.

"Ik bekijk de toekomst van het voetbal helemaal anders”, aldus Kompany. “Ik vind eerst en vooral dat de competities van de kleine landen zich moeten verenigen. Zo simpel is het. Ik snap niet waarom landen als BelgiŽ en Nederland niet samengaan en een grotere competitie maken om opnieuw Europese topploegen te creŽren.”

Kompany oppert dat ook Scandinavische landen en landen als Oostenrijk en Zwitserland samen kunnen optrekken. “Ik snap niet waarom ze achterblijven met kleine competities, die nooit of te nimmer de macht van de grote competities zullen inhalen. Als er een Super League komt, dan staan al die clubs er helemaal anders voor", aldus de stopper.
Vincent snapt het :)
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_183127299
Anderlecht, Club Brugge, Standard, PSV, Ajax, Feyenoord zal vast best goed zijn voor die clubs, de rest heeft er geen klote aan. Ik ben voor, maar dan voegen we de landen ook samen, incl. Luxemburg.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 13 november 2018 @ 18:48:23 #244
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_183127945
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 november 2018 17:35 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Vincent snapt het :)
de vraag andersom is of zo'n Super League interessant is. De aantrekkingskracht van nationale competities wordt nog weleens onderschat
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')