W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
deel 1
W&T / Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven
deel 2
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #2
deel 3
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #3
deel 4
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #4
deel 5
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #5
deel 6
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #6
deel 7
W&T / [LIVE] Missie Rosetta: een reis naar de oorsprong van het leven #7
De Rosetta-missie: een fascinerende reis naar de oorsprong van het leven
2014 wordt een intensief jaar voor ESA’s kometenjager Rosetta. Na een reis van bijna tien jaar en een winterslaap van 957 dagen zal ruimtesonde Rosetta komeet Churyumov-Gerasimenko ontmoeten. Als klap op de vuurpijl maakt lander Philae zich klaar om voor het eerst in de geschiedenis te landen op een komeet. Rosetta is één van de meest complexe en ambitieuze missies ooit. Tijd om de missie eens onder de loep te nemen.
Sinds november 1993 hebben wetenschappers en ingenieurs uit Europa en de Verenigde Staten hun krachten gebundeld om de ruimtesonde Rosetta en een lander genaamd Philae te bouwen. Rosetta werd in 2004 gelanceerd en zette middels een aantal flyby’s langs de aarde en Mars koers richting komeet Churyumov-Gerasimenko. Rosetta in de buurt van de komeet Churyumov Gerasimenko krijgen is niet makkelijk. “Geen enkele bestaande raket is in staat om een ruimtesonde rechtstreeks naar een komeet te sturen. In plaats daarvan slingert Rosetta door het zonnestelsel mede dankzij de zwaartekracht van de aarde en Mars. “De Rosetta-missie is een fascinerende reis naar onze oorsprong,” vertelt Matt Taylor, projectwetenschapper bij het ESA Rosetta-team. “Rosetta is uniek omdat het de eerste missie is die heel dicht bij een komeet zal komen en een lander zal plaatsen. Daarnaast zal de ruimtesonde getuige zijn van de spectaculaire transformatie van de komeet naarmate de afstand tot de zon kleiner wordt.”
Rosetta’s twaalf jaar durende reis door de ruimte. Animatie:ESA.
Wakker worden
In juni 2011 werd Rosetta in een diepe winterslaap gebracht voor de koudste, meest afgelegen deel van de reis. Rosetta werd in een langzame draai gezet om de stabiliteit te handhaven en haar zonnevleugels naar zon gericht om zoveel mogelijk zonlicht als mogelijk op te vangen. “Het is de eerste missie voorbij de asteroïdengordel die afhankelijk is van energie-opwekking door de zon, waardoor de sonde in staat is te opereren op 800 miljoen kilometer van de zon.” ESA is bezorgd om de gezondheid van het ruimtevaartuig. Zonder kleerscheuren een ruimtereis van meer dan tien jaar doorkomen is heel wat. “De onderdelen van Rosetta zijn uitvoerig getest, zodat zij kan omgaan met de ontberingen in de ruimte. We weten niet meer van Rosetta als toen ze in de sluimerstand ging,” aldus Taylor. Op dit moment zijn zowel de komeet als Rosetta op de terugreis naar het binnenste van het zonnestelsel en staat het Rosetta-team klaar om op 20 januari 2014 Rosetta, na een winterslaap van 957 dagen, wakker te maken.
Ontmoeting
“Zodra we de ruimtesonde met succes uit de winterslaap hebben gehaald en de instrumenten uitvoerig zijn getest, zullen we voorzichtig de komeet naderen en metingen verrichten.” Op het moment dat Rosetta wakker wordt, bevindt de sonde zich op nog zo’n negen miljoen kilometer van de komeet. In mei 2014 is die afstand naar verwachting verkleind tot twee miljoen kilometer en dan worden de eerste beelden van de Churyumov-Gerasimenko verwacht.
BELANGRIJKE LES
De ruimtesonde Rosetta is gebouwd met technologie van de jaren negentig en is niet de eerste ruimtesonde die naar een komeet wordt gestuurd. ESA’s Giotto werd ontworpen om de mysteries rond de komeet Halley op te lossen. Op 13 maart 1986 vloog Giotto heel dicht langs de komeet. Niemand had verwacht dat de ruimtesonde het spervuur aan komeetstof zou overleven. Hoewel Giotto flink werd beschadigd tijdens de flyby, bleven de meeste instrumenten operationeel. “De Giotto-missie was voor de ESA een belangrijke les. Hierdoor kon de technologie voor toekomstige missies zoals Rosetta worden verbeterd.”
Een prachtig beeld van Rosetta boven Mars, gemaakt door de Philae-camera op een afstand van ongeveer duizend kilometer van Mars. Foto: CIVA / Philae / ESA.
Rosetta zal de eerste ruimtesonde zijn die, op korte afstand, getuige is van een spectaculaire transformatie van de komeet. De verwachting is dat het prachtige beelden oplevert, maar het is ook een groot gevaar. Naarmate de komeet in toenemende intensiteit wordt blootgesteld aan de straling van de zon begint het ijs te sublimeren. Het gas dat uit de kern ontsnapt neemt ook stof mee en dat leidt tot de vorming van twee staarten. De ionenstaart bevat geïoniseerd gas en stof en stroomt altijd in tegengestelde richting van de zon. De stofstaart van microscopische stofdeeltjes draait enigszins in de richting van de baanvan de komeet. Hoewel het gas en stof de helderheid verhoogt, verbergt het ook de kern van de komeet. Het gas en het stof kunnen er voor zorgen dat Rosetta en Philae schade oplopen. Rosetta zal komeet Churyumov-Gerasimenko in het koude gebied van het zonnestelsel ontmoeten op het moment dat de komeet nog geen activiteit vertoont. “Het ontwerp van de baan van Rosetta is zodanig goed uitgezocht dat het ruimtevaartuig de gevaarlijke gebieden vermijdt, zoals de staart van de komeet. De navigatiecamera en het regelsysteem rekent op het zien van een deel van de zonnige zijde van de komeet, zodat het ruimtevaartuig niet in het staartgebied terechtkomt.”
Landing
Voor het eerst in de geschiedenis van de mensheid zal er een poging gedaan worden om te landen op een komeet. Rosetta zal een serie manoeuvres maken om dichtbij de komeet te komen en dan zal de snelheid worden verlaagd tot ongeveer 25 meter per seconde. Het naderen van een komeet, erom heen cirkelen en er ook nog eens op landen is en delicate aangelegenheid. Aangezien er weinig bekend is van de komeet moeten beelden en analyses van de komeet meer duidelijkheid verschaffen. “Aan de hand van die informatie besluiten wetenschappers en operationele teams wat de beste landingsplaats zal zijn. Hierdoor kunnen wij de veiligheid van de lander het beste waarborgen.” Uiteindelijk wordt het ruimtevaartuig in een baan rond de kern van de komeet gebracht op een afstand van ongeveer 25 kilometer. “De zwaartekracht van de komeet is een miljoen keer kleiner dan die van de aarde. Een natuurlijke baan om de komeet is daardoor alleen mogelijk onder de 30 kilometer,” aldus Taylor. In november 2014 wordt de lander Philae losgelaten op een hoogte van ongeveer een kilometer en zal op loopsnelheid landen op de uitgekozen landingsplaats. Onmiddellijk na de landing zal een harpoen worden afgevuurd om de lander te verankeren en te voorkomen dat Philae ontsnapt aan de zeer zwakke zwaartekracht van de komeet. Op de komeet zal Philae hoge resolutie foto’s maken en boringen verrichten op het oppervlak. De ruimtesonde Rosetta zal in een baan om de komeet Churyumov-Gerasimenko blijven in de nabijheid van de ijzige kern. Het zal meer dan een jaar duren voordat de opmerkelijke missie, in december 2015, tot een einde komt.
Rosetta’s Philae lander op de kern van de komeet. Animatie: ESA / AOES Medialab
Op 20 januari 2014 werd Rosetta wakker en was klaar is voor de laatste etappe van haar bijzondere reis. “Ik ben ervan overtuigd dat we in staat zijn om dat te doen. Van daaruit moeten we de belangrijkste uitdagingen aangaan zoals de ontmoeting met de komeet en vervolgens de landing. Echter, voor mij is het belangrijkste aspect de wetenschap. Kometen zijn de meest primitieve objecten in het zonnestelsel. Een tijdcapsule uit de vroege stadia van de vorming van ons zonnestelsel. Kometen worden verantwoordelijk gehouden voor het leveren van een groot deel van het water in het zonnestelsel, waaronder het water op aarde. Door te kijken naar bepaalde isotopen zullen we in staat zijn om verhoudingen van de komeet te vergelijken met die van de aarde en de link tussen het ontstaan van het leven, de aarde en de kometen versterken,” aldus Taylor. De ijzige resten van de vorming van de planeten kunnen de sleutel zijn tot het ontrafelen van het mysterie dat ‘de oorsprong van het leven’ heet.
12 november 2014 was de dag van de landing. Om 09.35 werd Philae losgekoppeld van Rosetta en braken de 'Seven Hours of Terror aan'
Net na 17:00 uur kwam het signaal binnen dat de lander Philae de afdaling naar komeet 67P/Churyumov-Gerasimenko had overleefd
Ook heeft Philae kort na zijn vertrek een foto van Rosetta gemaakt. En omgekeerd fotografeerde Rosetta de vertrekkende Philae.
Een leuk weetje: omdat de zwaartekracht op komeet 67P/C-G beperkt is, weegt de lander eenmaal op het oppervlak van de komeet slechts één gram!
De komende maanden moet Philae met de tien meetinstrumenten aan boord de oppervlakte en de kern van de komeet en de gassen die eruit vrijkomen bestuderen.twitter:Philae2014 twitterde op woensdag 12-11-2014 om 17:04:09 Touchdown! My new address: 67P! #CometLanding reageer retweet
Touchdown! My new address: 67P! De missie van Rosetta kan doorgaan tot in 2016. Dan is de brandstof op en raakt de sonde te ver verwijderd van de zon om nog genoeg stroom op te wekken. "Dan zal hij zijn rondjes om 67P blijven draaien of misschien proberen we hem zachtjes op het oppervlak neer te leggen. Hij zal voor altijd blijven meereizen met de komeet."
De missie staat onder leiding van de Nederlander Fred Jansen. Het landingssysteem en de zonnepanelen zijn in Nederland gemaakt. De sonde is getest bij ruimtevaartlaboratorium Estec in Noordwijk.
Een aantal foto's uit het eerste topic
Wist je dat de komeet 67P/Churyumov-Gerasimenko een liedje zingt? Deze melodie is niet met onze oren hoorbaar, maar wel op andere frequenties
https://soundcloud.com/esaops/a-singing-comet
Luister hier hoe het klinkt. Let op, de frequentie is 10.000 keer opgeschroefd om het wijsje te laten horen.
.
.
Live Stream
http://new.livestream.com/esa/cometlanding
of hier
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta
.
.
.
.
en inmiddels weten we dat Philae veilig is geland
een paar foto's van de landing
.
.
http://sci.esa.int/rosetta/
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta
.
Het originele krantenartikel van 10 jaar geleden
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Recht vooruit is een lijn, loodrecht op die door het midden van de lander. Als daar een berg zit staat Philae direct naast een berg of ligt op zijn kant.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:25 schreef xzaz het volgende: [..] Precies, wat is 'recht' wanneer je nucleus niet eens goed te bepalen is.
Haha, slim. Tenminste, als die schoen geen onderdeel is van een ruimtepak.quote:
[..]
Ik heb altijd geleerd dat je dan een schoen moet uittrekken en die zo hard mogelijk in de tegenovergestelde richting moet weggooien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar hij staat wel 'vast'?quote:twitter:elakdawalla twitterde op donderdag 13-11-2014 om 11:20:49 Mark McCaughrean says we have 7 CIVA images on the ground and one of them is looking at sky. Means Philae is at least sloping, poss. on side reageer retweet
Mark McCaughrean says we have 7 CIVA images on the ground and one of them is looking at sky. Means Philae is at least sloping, poss. on side
Dan mogen we een nieuwe naam verzinnen lijkt mequote:Op donderdag 13 november 2014 11:30 schreef ROADRUNN3R het volgende:
Zou inderdaad goed kunnen dat het oorspronkelijke landingsdoel "Agilkia" niet behaald is.
Robert Moog died for our synths
Agilioopsie?quote:
[..]
Dan mogen we een nieuwe naam verzinnen lijkt me
Ach ja, van de Marsrover Opportunity dachten ze ook dat die maar 90 dagen mee zou gaan, Opportunity rijdt al meer dan 10 jaar rond op Marsquote:
[..]
Ja het is niet veel, maar genoeg om data te blijven terugsturen. Laten we hopen dat hij zo lang mogelijk zijn werk zal kunnen blijven verrichten.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Misschien hadden ze hem beter bolvormig kunnen maken. Beetje zoals zo'n ding:
Want het risico dat je op je zijkant terecht komt is natuurlijk best groot met zo'n kleine zwaartekracht.
Want het risico dat je op je zijkant terecht komt is natuurlijk best groot met zo'n kleine zwaartekracht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Agilkia is gedefineerd als het gebied waar Philae landt, dus waar Philae op de komeet ook is, hij is altijd op Agilkia.quote:
Zou inderdaad goed kunnen dat het oorspronkelijke landingsdoel "Agilkia" niet behaald is.
gr gr
Zou die lander nou echt geen waterpas (of elektronisch equivalent vanwege de kou) aan boord hebben? Dan wisten ze toch meteen hoe scheef hij stond, of dat hij zelfs op zijn kant/kop ligt.quote:
[..]
Recht vooruit is een lijn, loodrecht op die door het midden van de lander. Als daar een berg zit staat Philae direct naast een berg of ligt op zijn kant.
Afijn, leergeld voor de volgende keer zullen we maar zeggen.
Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
Nee, de missie duurde 90 dagen.quote:
[..]
Ach ja, van de Marsrover Opportunity dachten ze ook dat die maar 90 dagen mee zou gaan, Opportunity rijdt al meer dan 10 jaar rond op Mars
Voor de mensen die nog moeten inschakelen, om 14:00 uur is er een persconferentie op de live stream:
Day 1 Report
http://new.livestream.com/esa/cometlanding
Day 1 Report
http://new.livestream.com/esa/cometlanding
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Hahaquote:
[..]
Dan mogen we een nieuwe naam verzinnen lijkt me
Ik had Chunk67 (Chu, de eerste 3 letters van Churyumov en de letters nk van de naam GerasimeNKo) ingezonden. Chunk = brok, massa, blok, stuk, klomp etc.
Ik neem aan dat Philae wel op z'n minst een basic gyroscoop aan boord heeft (anders is landen in de ruimte gewoonweg onmogelijk)quote:
[..]
Zou die lander nou echt geen waterpas (of elektronisch equivalent vanwege de kou) aan boord hebben? Dan wisten ze toch meteen hoe scheef hij stond, of dat hij zelfs op zijn kant/kop ligt.
Afijn, leergeld voor de volgende keer zullen we maar zeggen.
Ah topquote:
Voor de mensen die nog moeten inschakelen, om 14:00 uur is er een persconferentie op de live stream:
Day 1 Report
http://new.livestream.com/esa/cometlanding
Wat is 'recht' in een gebied met geen (tot heel weinig) zwaartekracht?quote:
[..]
Zou die lander nou echt geen waterpas (of elektronisch equivalent vanwege de kou) aan boord hebben? Dan wisten ze toch meteen hoe scheef hij stond, of dat hij zelfs op zijn kant/kop ligt.
Afijn, leergeld voor de volgende keer zullen we maar zeggen.
Zo'n ding moet extreem gevoelig zijn met de beperkte zwaartekracht hè. Ik weet niet of dat haalbaar is.quote:
[..]
Zou die lander nou echt geen waterpas (of elektronisch equivalent vanwege de kou) aan boord hebben? Dan wisten ze toch meteen hoe scheef hij stond, of dat hij zelfs op zijn kant/kop ligt.
Afijn, leergeld voor de volgende keer zullen we maar zeggen.
gr gr
En waarom zou die maar 90 dagen duren denk je?quote:
Opportunity doet het veel langer dan verwacht.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Volgens mij zijn de omstandigheden op een komeet die richting de zon gaat, toch net iets anders dan een stabiele planeet zoals Mars.quote:
[..]
Ach ja, van de Marsrover Opportunity dachten ze ook dat die maar 90 dagen mee zou gaan, Opportunity rijdt al meer dan 10 jaar rond op Mars
Omdat ze in die tijd de taken moesten uitvoeren. Niets deed ze vermoeden dat de rovers het niet langer konden uithouden. 10 jaar hadden ze ook niet verwacht maar zeker ook geen 90 dagen.quote:
[..]
En waarom zou die maar 90 dagen duren denk je?
Opportunity doet het veel langer dan verwacht.
Natuurlijk wel. Maar er zijn elf experimenten met tientallen sensoren en bergen data. Het is niet zo simpel als wij nu doen.quote:
[..]
Zou die lander nou echt geen waterpas (of elektronisch equivalent vanwege de kou) aan boord hebben? Dan wisten ze toch meteen hoe scheef hij stond, of dat hij zelfs op zijn kant/kop ligt.
Afijn, leergeld voor de volgende keer zullen we maar zeggen.
De Opportunity vierde begin dit jaar zijn 10e verjaardag op Mars. Nog nooit heeft een voertuig het zo lang volgehouden op de planeet. De levensduur van de Opportunity is opmerkelijk. De NASA rekende erop dat het karretje het maar 90 dagen zou volhouden.quote:
[..]
Omdat ze in die tijd de taken moesten uitvoeren. Niets deed ze vermoeden dat de rovers het niet langer konden uithouden. 10 jaar hadden ze ook niet verwacht maar zeker ook geen 90 dagen.
(luchtvaartnieuws.nl)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nice, dan is dit gewoon CHunk69quote:
[..]
Haha
Ik had Chunk67 (Chu, de eerste 3 letters van Churyumov en de letters nk van de naam GerasimeNKo) ingezonden. Chunk = brok, massa, blok, stuk, klomp etc.
Robert Moog died for our synths
En dat klopt nietquote:
[..]
De Opportunity vierde begin dit jaar zijn 10e verjaardag op Mars. Nog nooit heeft een voertuig het zo lang volgehouden op de planeet. De levensduur van de Opportunity is opmerkelijk. De NASA rekende erop dat het karretje het maar 90 dagen zou volhouden.
(luchtvaartnieuws.nl)
quote:
[..]
Nice, dan is dit gewoon CHunk69
Opportunity has continued to move, gather scientific observations, and report back to Earth for over 40 times its designed lifespanquote:
Bron: wiki (inb4 haten op wiki)
Misschien wil je het Mars Missies topic even teruglezenquote:
de voorgaande delen staan in de OP
daar hebben we netjes al het wetenschappelijk nieuws bijgehouden dat sinds het begin van de missies is verschenen
W&T / [CENTRAAL] MARS - De Missies! Deel 10
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Stel nu, worst case scenario, dat Philae werkelijk op zijn zijkant ligt... hoeveel onderzoek kunnen ze dan nog doen?
Ik hoorde gisteren in DWDD zeggen dat ze bijvoorbeeld de komeet intern kunnen scannen als Rosetta aan de andere kant van de komeet is, zijn dat soort metingen nog mogelijk?
En in hoeverre kan Philae nog grondonderzoek doen?
Ik hoorde gisteren in DWDD zeggen dat ze bijvoorbeeld de komeet intern kunnen scannen als Rosetta aan de andere kant van de komeet is, zijn dat soort metingen nog mogelijk?
En in hoeverre kan Philae nog grondonderzoek doen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
truequote:
[..]
Volgens mij zijn de omstandigheden op een komeet die richting de zon gaat, toch net iets anders dan een stabiele planeet zoals Mars.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Dat weet niemand hier. 14:00 persconferentie.quote:
Stel nu, worst case scenario, dat Philae werkelijk op zijn zijkant ligt... hoeveel onderzoek kunnen ze dan nog doen?
Ik hoorde gisteren in DWDD zeggen dat ze bijvoorbeeld de komeet intern kunnen scannen als Rosetta aan de andere kant van de komeet is, zijn dat soort metingen nog mogelijk?
En in hoeverre kan Philae nog grondonderzoek doen?
Je krijgt inderdaad de indruk dat ‘ie niet rechtop staat, maar het is meer alsof je tegen een schuine helling aan zit te kijken.quote:
Stel nu, worst case scenario, dat Philae werkelijk op zijn zijkant ligt... hoeveel onderzoek kunnen ze dan nog doen?
Ik hoorde gisteren in DWDD zeggen dat ze bijvoorbeeld de komeet intern kunnen scannen als Rosetta aan de andere kant van de komeet is, zijn dat soort metingen nog mogelijk?
En in hoeverre kan Philae nog grondonderzoek doen?
De foto is overigens gemaakt door het CIVA instrument, de ‘Comet nucleus Infrared and Visible Analyzer‘.
ROSETTA OPERATIONS UPDATE
http://blogs.esa.int/rose(...)a-operations-update/quote:A short update from the Rosetta mission team at ESOC, still working today in the Main Control Room. We spoke a few minutes ago with Ignacio Tanco, deputy spacecraft operations manager, who reports that the spacecraft is doing very well, thank you!
• Rosetta flight control team in the main control room at ESOC on 13 November. Credit: ESA
• Rosetta flight control team in the main control room at ESOC on 13 November. Credit: ESA
• Rosetta is operating nominally; the network systems and overall ground segment to control the mission are nominal
• Last night, Rosetta lost contact with Philae as expected when it orbited below the horizon just after 20:00 CET.
• Contact was re-established this morning at 06:01 UTC / 07:01 CET, and the Philae-Rosetta radio link was initially unstable.
• As Rosetta rose higher above the Philae landing site, the link became very stable and the lander could transmit telemetry (status and housekeeping information) and science data from the surface.
• This morning's surface link was again lost due to Rosetta's orbit at about 09:58 UTC / 10:58 CET. Ignacio explains that with the current orbit, Rosetta will have, typically, two Philae communication windows per day.
• The next window opens at 19:27 UTC on the spacecraft and runs through to 23:47 UTC spacecraft time.
The team are ensuring that Rosetta maintains an orbit that is optimised for lander communication support; they are planning a manoeuvre (thruster burn) today to be conducted on Friday that will help keep Rosetta where it should be.
Rosetta is presently sending signals to the ground stations at about 28 Kbps; Ignacio says that the spacecraft's own telemetry downlink uses about 1 or 2 Kbps of this, so the rest is being used to download science data from Rosetta and lander science and telemetry from the surface.
Robert Moog died for our synths
Wat ook niet kloptquote:
[..]
Opportunity has continued to move, gather scientific observations, and report back to Earth for over 40 times its designed lifespan
Bron: wiki (inb4 haten op wiki)
quote:
[..]
Misschien wil je het Mars Missies topic even teruglezen
de voorgaande delen staan in de OP
daar hebben we netjes al het wetenschappelijk nieuws bijgehouden dat sinds het begin van de missies is verschenen
W&T / [CENTRAAL] MARS - De Missies! Deel 10
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6128594.stmquote:Both robots have continued working far beyond their designed mission lifetimes.
Ook goed lezen he, lifetimesquote:
[..]
Wat ook niet klopt
[..]
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6128594.stm
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ja praten we over mission lifetimes hebben we het over die 90 dagen.quote:
[..]
Ook goed lezen he, lifetimes
Met een zwaartekracht van 10 gram op 100kg zou deze constructie wellicht ook niet werken. Dan zou je weer een motortje moeten inbouwen die de binnenkant horizontaal houdt. Op het moment dat het motortje aanslaat gaat de hele handel aan de wandel.quote:
Misschien hadden ze hem beter bolvormig kunnen maken. Beetje zoals zo'n ding:
Want het risico dat je op je zijkant terecht komt is natuurlijk best groot met zo'n kleine zwaartekracht.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
zullen we kijken wat NASA zelf zegt?quote:
[..]
Ja praten we over mission lifetimes hebben we het over die 90 dagen.
Each rover far outlasted its design lifetime. Spirit
launched June 10, 2003, and landed in Gusev Crater
on January 4, 2004. Opportunity launched July 7,
2003, and landed in Meridiani Planum on January 25,
2004. Opportunity continues to operate in its tenth
year. Spirit’s final communication to Earth occurred on
March 22, 2010, about six years into its mission. The
rover lasted 20 times longer than its original design.
http://mars.nasa.gov/mer/home/resources/MERLithograph.pdf
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Bolvormig kan sowieso niet, dat ding moet in de grond gaan boren, hoe wil je dat doen als de boor er aan een willekeurige kant uit komt?quote:
[..]
Met een zwaartekracht van 10 gram op 100kg zou deze constructie wellicht ook niet werken. Dan zou je weer een motortje moeten inbouwen die de binnenkant horizontaal houdt. Op het moment dat het motortje aanslaat gaat de hele handel aan de wandel.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
dat komt omdat er veel harde winden op mars zijn die het stof weer van de zonnepanelen afblazen. daar hadden ze bij de nasa geen rekening mee gehouden.quote:
[..]
zullen we kijken wat NASA zelf zegt?
Each rover far outlasted its design lifetime. Spirit
launched June 10, 2003, and landed in Gusev Crater
on January 4, 2004. Opportunity launched July 7,
2003, and landed in Meridiani Planum on January 25,
2004. Opportunity continues to operate in its tenth
year. Spirit’s final communication to Earth occurred on
March 22, 2010, about six years into its mission. The
rover lasted 20 times longer than its original design.
http://mars.nasa.gov/mer/home/resources/MERLithograph.pdf
volgende missies zullen dus ook veel langere estimates hebben.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ach, de tijden van het inbelmodem herleven.quote:
ROSETTA OPERATIONS UPDATE
Rosetta is presently sending signals to the ground stations at about 28 Kbps; Ignacio says that the spacecraft's own telemetry downlink uses about 1 or 2 Kbps of this, so the rest is being used to download science data from Rosetta and lander science and telemetry from the surface.
E.T. is calling home.
Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
Ja die design lifetime was een tijdspan die ze in gedachte hadden. Het geen eigenlijk helemaal niet klopte toen ze daar aankwamen.quote:
[..]
zullen we kijken wat NASA zelf zegt?
Each rover far outlasted its design lifetime. Spirit
launched June 10, 2003, and landed in Gusev Crater
on January 4, 2004. Opportunity launched July 7,
2003, and landed in Meridiani Planum on January 25,
2004. Opportunity continues to operate in its tenth
year. Spirit’s final communication to Earth occurred on
March 22, 2010, about six years into its mission. The
rover lasted 20 times longer than its original design.
http://mars.nasa.gov/mer/home/resources/MERLithograph.pdf
Als ze die 90 dagen hadden aangehouden zouden ze na 90 dagen gewoon stilstaan.
Zie het interview:
quote:
Op Nat Geo is nu weer de herhaling van de docu over Rosetta
komt die toch
ik zag m niet op tv gids.nl staan afgelopen nacht
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
i rest my casequote:
[..]
Ja die design lifetime was een tijdspan die ze in gedachte hadden. Het geen eigenlijk helemaal niet klopte toen ze daar aankwamen.
verder raad ik je aan de Mars Missies topic door te nemen
nu is het genoeg geweest, pfff
terug naar Rosetta.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik heb alles tot op het bot gevolgdquote:
[..]
i rest my case
verder raad ik je aan de Mars Missies topic door te nemen
nu is het genoeg geweest, pfff
doe dit maar niet
[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 13-11-2014 12:07:50 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Molurus op 13-11-2014 12:07:50 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
ok dat is mooiquote:
[..]
Ik heb alles tot op het bot gevolgd
zie mijn originele statement
quote:
[..]
Ach ja, van de Marsrover Opportunity dachten ze ook dat die maar 90 dagen mee zou gaan, Opportunity rijdt al meer dan 10 jaar rond op Mars
We zijn het eens, vrede en blijdschap, on to the comet nowquote:
[..]
Ja die design lifetime was een tijdspan die ze in gedachte hadden. Het geen eigenlijk helemaal niet klopte toen ze daar aankwamen.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Nee jij denkt dat die dingen gebouwd zijn voor 90 dagen en geheel toevallig nu 10 jaar meegaan. Correct?quote:
[..]
ok dat is mooi
zie mijn originele statement
[..]
[..]
We zijn het eens, vrede en blijdschap, on to the comet now
We gaan niet discussiëren over Mars hier aub, ik geef je gelijk
let's go on to the comet
let's go on to the comet
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Ik ben er ook voor om inhoudelijk te reageren op nieuws over Philae en Rosetta. Ik schakelde gisteravond pas laat in bij dit topic en vond het zeer frustrerend om allemaal die poepreacties te moeten doorspitten om het nieuws ertussen uit te filteren. Laten we vooral nieuws posten rondom deze unieke gebeurtenis.quote:
Kom kom nou jongens, nu is het genoeg geweest Maanvis, reageer normaal of reageer niet, maar niet van die belachelijke opmerkingen zeg.
deze discussie over MArs is niet voor hier, hier Rosetta please
Nee, wat er verwacht was is dat na 90 dagen de zonnepanelen ondergestoft zouden zijn en de lander sowieso de Marswinter niet zou overleven. Beide blijken niet waar, dus kan de rover veel langer mee dan geschat. De rest van de onderdelen is uiteraard niet gemaakt om maar drie maanden intact te blijven.quote:
[..]
Nee jij denkt dat die dingen gebouwd zijn voor 90 dagen en geheel toevallig nu 10 jaar meegaan. Correct?
Als het gaat om mensen die live ontwikkelingen volgen dan neigt het al snel naar slowchat, en daar is op zich helemaal niets mis mee.quote:
[..]
Ik ben er ook voor om inhoudelijk te reageren op nieuws over Philae en Rosetta. Ik schakelde gisteravond pas laat in bij dit topic en vond het zeer frustrerend om allemaal die poepreacties te moeten doorspitten om het nieuws ertussen uit te filteren. Laten we vooral nieuws posten rondom deze unieke gebeurtenis.
Maar laten we ieg ons best doen om de slowchat on topic te houden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nog 2 uur tot Persconferentie.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Mooi, kan ik nog even boodschappen doen. Bbl!quote:
Nog 2 uur tot Persconferentie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik had eigenlijk allang een filmpje verwacht van een blij huppelende Philae over het komeetoppervlak, af en toe een salto makend.
Rutte, ga weg. Alsjeblieft. ✔
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
Poetin, ga weg. Alsjeblieft.
quote:
Ik had eigenlijk allang een filmpje verwacht van een blij huppelende Philae over het komeetoppervlak, af en toe een salto makend.
http://blogs.esa.int/rose(...)a-operations-update/quote:Rosetta is operating nominally; the network systems and overall ground segment to control the mission are nominal
Last night, Rosetta lost contact with Philae as expected when it orbited below the horizon just after 20:00 CET.
Contact was re-established this morning at 06:01 UTC / 07:01 CET, and the Philae-Rosetta radio link was initially unstable.
As Rosetta rose higher above the Philae landing site, the link became very stable and the lander could transmit telemetry (status and housekeeping information) and science data from the surface.
This morning's surface link was again lost due to Rosetta's orbit at about 09:58 UTC / 10:58 CET. Ignacio explains that with the current orbit, Rosetta will have, typically, two Philae communication windows per day.
The next window opens at 19:27 UTC on the spacecraft and runs through to 23:47 UTC spacecraft time.
Net even de eerste foto bekeken en gekanteld in photoshop.
Als je goed kijkt lijkt het alsof de poot niet op de "grond" staat maar dat Philae op
zijn kant ligt.
Hoop echt dat dit niet zo is..
(gekantelde foto)
Als je goed kijkt lijkt het alsof de poot niet op de "grond" staat maar dat Philae op
zijn kant ligt.
Hoop echt dat dit niet zo is..
(gekantelde foto)
uhm.. dat zou kunnen, maar nu lijkt dit de grond te zijn. Kan ook zijn dat het een soort bergwand is en dat ie wel rechtop staat.
Sowieso is al bekend dat ie op z'n minst op een helling staat. Ze zien namelijk lucht in de panorama foto's (weet ff niet of het in 1 of meer opnames zit)
Sowieso is al bekend dat ie op z'n minst op een helling staat. Ze zien namelijk lucht in de panorama foto's (weet ff niet of het in 1 of meer opnames zit)
Slecht nieuws:
twitter:elakdawalla twitterde op donderdag 13-11-2014 om 13:08:42 And now for some worse @Philae2014 news: according to a CNES briefing this morning, it gets only 1.5 hrs of sunlight in a 12 hr day. reageer retweet
quote:
Slecht nieuws:twitter:elakdawalla twitterde op donderdag 13-11-2014 om 13:08:42 And now for some worse @Philae2014 news: according to a CNES briefing this morning, it gets only 1.5 hrs of sunlight in a 12 hr day. reageer retweet
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/13/philae-the-happy-lander/
quote:"Philae is on the surface and doing a marvellous job, working very well and we can say we have a very happy lander," says Paolo Ferri, ESA's Head of Mission Operations at ESOC today.
During the second lander-orbiter communication slot, which ran from 06:01 UTC / 07:01 CET until 09:58 UTC / 10:58 CET this morning, "We had a perfect pass; the radio link was extremely stable and we could download everything according to the nominal plan," adds Rosetta Flight Director Andrea Accomazzo.
Here are details:
First analysis of the touchdown data suggests that the lander bounced twice before settling on the surface of Comet 67P/C-G. The lander remains unanchored to the surface, but the instruments are running and are delivering images and data.
After touchdown at 15:34 UTC (confirmed at 17:02 CET), a clear strong signal was received, with some breaks. Lander telemetry stabilised at about 17:32 UTC and communication with the surface was maintained until the link to the orbiter was lost at 17:59 UTC due to Rosetta's orbit; this was about an hour earlier than predicted for the target landing site (most likely due to local horizon interference).
Later on 12 November, after analysing lander telemetry, the Lander Control Centre (in Cologne) and Philae Science, Operations and Navigation Centre (SONC, Toulouse) reported;
There were three touchdowns at 15:34, 17:25 and 17:32 UTC; in other words, the lander bounced
The firing of the harpoons did not occur
The primary battery is working properly
The mass memory is working fine (all data acquired until lander loss of signal at 17:59 UTC were transmitted to the orbiter)
Systems on board the lander recorded a rotation of the lander after the first touchdown. This is confirmed by ROMAP instrument data, which recorded a rotation around the Z-axis (vertical).
The lander did receive some power from the solar panels on Wall No. 2, but it appears that parts of the lander were in shadow during the time that last night's surface telemetry were being transmitted.
Teams are still working to confirm the location and the overall power and thermal situation on board. Nonetheless, the lander appears to be performing well.
twitter:GKargl twitterde op donderdag 13-11-2014 om 11:03:02 @msbentley @rebeccamorelle Firing the harpoons is considered but will possibly happen at a later stage. reageer retweet
@msbentley @
Wow.. .de eerste jump was wellicht 1km hoog!
twitter:WilksJeremy twitterde op donderdag 13-11-2014 om 09:31:11 Ulamec says #Philae may have jumped up to 1km high on first 'bounce' off the comet #CometLanding reageer retweet
Ulamec says 
Dat verklaart ook waarom de verbinding af en toe wegviel in het begin: hij was nog aan het zweven na de eerste touchdown.
Echt een prestatie dit. Hier vallen de Amerikanen met hun rovertjes op Mars wel even stil van.
Echt een prestatie dit. Hier vallen de Amerikanen met hun rovertjes op Mars wel even stil van.
How can I make this topic about me?
In elk geval lijken alle instrumenten het te doen en komt er goeie data binnen.
en blijkbaar toch wat onduidelijkheid of hij nu wel of niet recht staat;twitter:chrislintott twitterde op woensdag 12-11-2014 om 19:49:56 Ptolemy on board @Philae2014 has data from a mass spec safely down on the ground; exciting to have chemistry from a comet! #cometlanding reageer retweet
Ptolemy on board @twitter:ziggypao twitterde op donderdag 13-11-2014 om 10:41:54 CIVA panoramic images showing that #Philae2014 is upright to be shown at @esa press event at 13:00 UT! #CometLanding reageer retweet
CIVA panoramic images showing that
rovertjes?quote:Op donderdag 13 november 2014 13:16 schreef gebrokenglas het volgende:
Dat verklaart ook waarom de verbinding af en toe wegviel in het begin: hij was nog aan het zweven na de eerste touchdown.
Echt een prestatie dit. Hier vallen de Amerikanen met hun rovertjes op Mars wel even stil van.
En duurde een uurquote:
Wow.. .de eerste jump was wellicht 1km hoog!twitter:WilksJeremy twitterde op donderdag 13-11-2014 om 09:31:11 Ulamec says #Philae may have jumped up to 1km high on first 'bounce' off the comet #CometLanding reageer retweet
quote:-- Given where Philae ended up after bouncing, only 50-55 hrs of battery power remaining b/c of lack of sunlight at spot.
-- Philae solar panels seem damaged. 8 of 10 instruments sending data. The other 2 need movement & would consume energy, a no-no for now.
-- Unclear if a harpoon deployed, causing 1st of 2 bounces. Good luck with otherwise bad current site: Antennas well pointed to Rosetta.
-- Philae's 1st bounce kept it off surface for an hour. Unsure of stability of current spot, but while there, science prospects good.
Waarschijnlijk niet 'echt' op z'n kant:
twitter:ziggypao twitterde op donderdag 13-11-2014 om 12:27:28 Hard to know the inclination of @Philae2014, probably around 30 degrees, by Philippe Gaudon @CNEs reageer retweet
twitter:pbdes twitterde op donderdag 13-11-2014 om 12:45:44 CNES briefing: 2 Philae instruments - APXS and portion of MUPUS - not activated now for fear of moving Philae. Other 8 delivering data. reageer retweet
CNES briefing: 2 Philae instruments - APXS and portion of MUPUS - not activated now for fear of moving Philae. Other 8 delivering data. twitter:pbdes twitterde op donderdag 13-11-2014 om 12:39:36 CNES Toulouse press briefing on Philae: We never examined spot where Philae is now because too rocky. But antennas well pointed to Rosetta. reageer retweet
twitter:pbdes twitterde op donderdag 13-11-2014 om 12:27:41 CNES: Philae solar panels seem damaged. 8 of 10 instruments sending data. The other 2 need movement & would consume energy, a no-no for now. reageer retweet
Dat van die kapotte zonnepanelen baart ook wel enige zorgen. Zou zonde zijn als het onderzoek puur blijft hangen op beschikbare elektriciteit.
Over 25 minuten weten we hoop ik meer.
Over 25 minuten weten we hoop ik meer.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iedereen bedankt voor het plaatsen van informatie en berichten hier. Top topic!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Es ist ein kleiner Schritt für einen Lander, aber ein grosser Schritt für das Vaterland
It's one small step for a lander, but a big step for the Fatherland
Il est un petit pas pour un atterrisseur, mais un grand pas pour la patrie
It's one small step for a lander, but a big step for the Fatherland
Il est un petit pas pour un atterrisseur, mais un grand pas pour la patrie
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
NPO Nieuws zendt de persconferentie ook uit, voor wie graag de tv aanzet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik mag hopen dat men in de wetenschappelijke wereld niet dit soort hooliganisme ontstaat. De NASA heeft decennia lang mooi werk verricht en ik mag hopen dat ze elkaar alleen maar stimuleren en helpen dan elkaar proberen af te troeven (hoewel dat ook voordelen kan hebben). De ruimtevaart staat financieel al onder zulke druk dat ze beter slim samen kunnen werken dan lange neuzen naar elkaar trekken.quote:
Who the F is NASA! Great work ESA
Ik heb geen signature.
De maanlanding is alleen dankzij zulk hooliganisme tot uitvoering gekomen hè..quote:
[..]
Ik mag hopen dat men in de wetenschappelijke wereld niet dit soort hooliganisme ontstaat. De NASA heeft decennia lang mooi werk verricht en ik mag hopen dat ze elkaar alleen maar stimuleren en helpen dan elkaar proberen af te troeven (hoewel dat ook voordelen kan hebben). De ruimtevaart staat financieel al onder zulke druk dat ze beter slim samen kunnen werken dan lange neuzen naar elkaar trekken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Och, het staat nog steeds in geen enkele verhouding tot het geld dat er wordt uitgegeven aan militaire hobby's enzo.quote:
De ruimtevaart staat financieel al onder zulke druk dat ze beter slim samen kunnen werken dan lange neuzen naar elkaar trekken.
Dit is meer een kwestie van prioriteiten. Daarom is publieke opinie het belangrijkste dat er is, als het gaat om ruimtevaart. Het geld is er echt wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk doen zij niet aan zulke kinderachtige onzin. NASA heeft juist enorm meegewerkt aan dit project.quote:
[..]
Ik mag hopen dat men in de wetenschappelijke wereld niet dit soort hooliganisme ontstaat. De NASA heeft decennia lang mooi werk verricht en ik mag hopen dat ze elkaar alleen maar stimuleren en helpen dan elkaar proberen af te troeven (hoewel dat ook voordelen kan hebben). De ruimtevaart staat financieel al onder zulke druk dat ze beter slim samen kunnen werken dan lange neuzen naar elkaar trekken.
Het is 2 uur, kom maar op
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
De stream heeft het wel over 1st go/no-go...
ESA mag echt nog hard werken aan hun multimedia presentatie, kan een stuk professioneler.
ESA mag echt nog hard werken aan hun multimedia presentatie, kan een stuk professioneler.
Uiteraard, uitspraak is ook meer een statement, ESA flikt dit wel maar eventjes, daar mag je als Europeaan best trots op zijn.quote:
[..]
Ik mag hopen dat men in de wetenschappelijke wereld niet dit soort hooliganisme ontstaat. De NASA heeft decennia lang mooi werk verricht en ik mag hopen dat ze elkaar alleen maar stimuleren en helpen dan elkaar proberen af te troeven (hoewel dat ook voordelen kan hebben). De ruimtevaart staat financieel al onder zulke druk dat ze beter slim samen kunnen werken dan lange neuzen naar elkaar trekken.
Dat was tussen landen (VS en USSR), die besloten geld in hun ruimtevaartprogramma's te stoppen voor prestige. De NASA en ESA zelf zijn voor een groot deel afhankelijk van subsidies en donaties van bijvoorbeeld regeringen.quote:
[..]
De maanlanding is alleen dankzij zulk hooliganisme tot uitvoering gekomen hè..
Ik heb geen signature.
Heeft iemand wel een knappe stream? Ik hoor slechts af en toe een paar woorden en ik heb datblauwe scherm
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Same here.quote:
Heeft iemand wel een knappe stream? Ik hoor slechts af en toe een paar woorden en ik heb datblauwe scherm
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik zie niets.quote:
Heeft iemand wel een knappe stream? Ik hoor slechts af en toe een paar woorden en ik heb datblauwe scherm
Daar heb ik ook alleen een aankondiging van de perscoquote:
Backup: http://www.npo.nl/live/npo-nieuws
"Ik dit niet meer, Ik dit nooit meer
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
Ik niet meer kan, Niet meer ik
Dit niet meer, Ik niet meer" - Strani
