Zwarte Piet - Wikipedia
In 1850 introduceerde de onderwijzer Jan Schenkman in zijn leesboekje Sint Nicolaas en zijn Knecht drie nieuwe zaken, die zijn blijven hangen in de sinterklaasfolklore: een gekleurde knecht voor Sinterklaas, de intocht en de stoomboot. De knecht heeft in het boekje nog geen naam en was gekleed als een page. In 1859 werd voor het eerst een artikel gedrukt waarin hij Pieter wordt genoemd en in 1895 was de naam Zwarte Piet al in zwang geraakt.
Gaandeweg de 20e eeuw bedacht men dat als één Zwarte Piet leuk is, meerdere Zwarte Pieten leuker zouden zijn. Zo waren bij de eerste officiële intocht van de Sint in Amsterdam in 1934 zes Zwarte Pieten aanwezig; zes Surinaamse matrozen van een schip dat in de haven lag. Ook in de rest van Nederland en in Nederlands-Indië doken in de jaren dertig meerdere Pieten op. Na de Tweede Wereldoorlog organiseerden Canadese militairen in Nederland een Sinterklaasviering met een massa Zwarte Pieten.
Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met voor ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
quote:Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Nieuwste ontwikkelingen:
• Fisher-Price bant Zwarte Piet
• Rechter Amsterdam: Zwarte Piet is een kwetsend figuur
• Alle Sinterklaasliedjes herschreven
• Zwarte Piet maakt het basisscholen moeilijk
• Winkelbedrijven worstelen met Zwarte Piet
En verder natuurlijk de ophanden zijnde boycot van Albert Heijn en HEMA...quote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
BN'ers dragen ook bij aan de discussie:
https://www.facebook.com/pages/Pietmakeover/1485255905084399
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILERnr / aantal posts / gebruiker
001 785 Bram_van_Loon
002 602 Ceberut
003 536 KoosVogels
004 512 Yasmin23
005 461 Bluesdude
006 426 sp3c
007 413 Scorpie
008 351 99.999
009 317 WhateverWhatever
010 310 bijdehand
011 255 Gramulanion
012 230 Elfletterig
013 222 Kanjer
014 209 De_Guidance
015 207 voetbalmanager2
016 201 Xa1pt
017 197 luxerobots
018 182 JanCees
018 182 Mani89
018 182 Piet_Piraat
021 180 Montagui
022 178 Kingstown
023 173 Igen
024 159 Red_85
025 150 Iblardi
026 143 NotYou
027 141 Alentejana
028 132 Specularium
029 129 HeatWave
030 127 xpompompomx
031 123 Kees22
032 121 IntensiveGary
033 113 Halcon
034 102 remlof
035 100 WeertGeeIders
036 091 KnutdeIJsbeer
037 089 theunderdog
038 086 DroogDok
039 085 Ferdo
040 084 Ser_Ciappelletto
041 083 desiredbard
042 082 erodome
042 082 anonymoussie
044 081 beantherio
045 076 UltraR
046 067 pokkerdepok
047 064 DustPuppy
048 062 robin007bond
049 060 speknek
049 060 IPA35
051 059 Tukker87
052 058 SpecialK
053 057 Straatcommando.
054 055 haags_kwartiertje
054 055 El_Matador
056 054 DrDentz
057 053 KreKkeR
058 050 Jigzoz
058 050 Voorschrift
060 046 DS4
061 044 DrMabuse
061 044 SuicideErrorist
063 043 opperkleurder
064 039 Mutant01
064 039 Webschip
066 038 Pecoro_Nero
067 037 DarkSkywise
067 037 Onnoman
069 036 Falco
070 035 IsaacCuenca
070 035 paddy
072 033 bedachtzaam
073 031 Lord_Vetinari
074 030 Paul
074 030 HiZ
074 030 Reconquista.
074 030 Wespensteek
074 030 Tem
079 029 Kenju
079 029 Lavenderr
079 029 EttovanBelgie
082 028 maan_man
082 028 Mandarijntjes
082 028 waht
085 027 Janneke141
085 027 Perrin
087 026 betyar
087 026 Hexagon
089 024 nikk
089 024 jerney
091 023 Dance99Vv
092 022 Inspireme
093 021 Leafeon672
093 021 motorbloempje
093 021 Papierversnipperaar
096 020 Casiotone
096 020 zoost
096 020 Ang3l
096 020 Aanstootgevend
100 019 Peunage ]
Wat een zieke figuren
Op die éne kleur na uiteraard.quote:Op dinsdag 11 november 2014 09:20 schreef InverHouse het volgende:
Ik hoorde net dat Sinterklaas op een regenboog af vaarde met zijn boot. Vanavond het sinterklaas journaal met Dieuwertje Blok! Ik verwacht pieten met alle kleuren van die er bestaan.
Uiteraardquote:
Ik ook!quote:
Ik hoorde net dat Sinterklaas op een regenboog af vaarde met zijn boot. Vanavond het sinterklaas journaal met Dieuwertje Blok! Ik verwacht pieten met alle kleuren van die er bestaan.
Bruin en gebroken wit zullen ze ook niet doen.quote:
Alweer?quote:
Ik hoorde net dat Sinterklaas op een regenboog af vaarde met zijn boot.
Lijkt me stug.quote:
Hoewel het wel mooi zou zijn om bang en boos Nederland mee te trollen.
Ach, de vorige keer waren de kinderen die nu in de doelgroep vallen nog niet geboren.quote:
Hoe leg je dat uit aan de kinderen??!!!quote:
Ik hoorde net dat Sinterklaas op een regenboog af vaarde met zijn boot. Vanavond het sinterklaas journaal met Dieuwertje Blok! Ik verwacht pieten met alle kleuren van die er bestaan.
Dat doet het Sinterklaasjournaal al: de regenboog!quote:Op dinsdag 11 november 2014 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe leg je dat uit aan de kinderen??!!!
Dat doet Dieuwertje welquote:
[..]
Hoe leg je dat uit aan de kinderen??!!!
Gisteravond gedaan bij m'n dochter van 4. Gezegd dat er dit jaar ook wel eens gekleurde pieten zouden kunnen zijn. Vond ze prima; gele, blauwe, paarse en oranje pieten lijken haar erg mooi. Witte pieten zou ze wel saai vinden.quote:
[..]
Hoe leg je dat uit aan de kinderen??!!!
Nee, wel in de Bijlmer, Appelscha Noord-West.quote:Op dinsdag 11 november 2014 10:51 schreef WhateverWhatever het volgende:
Zijn er al zwarte Pieten gesignaleerd in de Bijlmer, Amsterdam Zuid-Oost?
Dit ja, een beetje pienter kind trapt toch niet in zulke onzin.quote:
[..]
Hoe leg je dat uit aan de kinderen??!!!
Jammer dat het feest verpest is door enkele debielen die zich aangevallen voelen door een fictief figuur
Ik was sarcastisch.quote:
[..]
Dit ja, een beetje pienter kind trapt toch niet in zulke onzin.
Jammer dat het feest verpest is door enkele debielen die zich aangevallen voelen door een fictief figuur
Een kind kun je van alles wijsmaken. Zie de reactie van Nielsch.
Dank.quote:
Gewoon weer normaal doen ipv die schijtlollige KLB/ONZ -TT's
We waren aardig op weg de laatste 10 delen.
Topicreeks: Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Alhoewel er wrs. ook zeurpieten zullen zijn die het feest willen verpesten voor de rest en die mogen gaan klagen in FeedBack.
Jij bent toch ook een zeurpiet?quote:
[..]
Dank.
Gewoon weer normaal doen ipv die schijtlollige KLB/ONZ -TT's
We waren aardig op weg de laatste 10 delen.
Topicreeks: Winkels worstelen met de toekomst van Zwarte Piet
Alhoewel er wrs. ook zeurpieten zullen zijn die het feest willen verpesten voor de rest en die mogen gaan klagen in FeedBack.
Alle Nederlanders zijn zeurpieten. Is cultuur.quote:
Jij bent toch ook een zeurpiet?
Haha, ja en ALLE Marokkanen zijn ook criminelen zeker?quote:Op dinsdag 11 november 2014 12:54 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Alle Nederlanders zijn zeurpieten. Is cultuur.
Daar moet ik je gelijk in geven.quote:
[..]
Alle Nederlanders zijn zeurpieten. Is cultuur.
Wat zullen de Chinezen straks wel niet denken/zeggen over de Gele Pietquote:
Van duivelsknecht naar magische regenbogen die kleur afgeven.
Nice. Ik heb nu al een stijfje.quote:Nieuw: 'porno met Zwarte Pieten'
Stoute jongens die heimelijk verlangen naar de strenge roede van Pieterbaas kunnen zich voorbereiden op een heus pornoverhaal over Zwarte Piet.
Eric Kollen, een schrijver uit bruine ridder-stad Amsterdam, voelde zich geroepen tot het schrijven van een dergelijk epistel, weet AT5.
Het verhaal zal gaan over een provinciale knaap met de naam Fons, die gaat werken in een warenhuis in Amsterdam. Daar fantaseert hij over de "zware, gespierde heteromannen, goeddeels van Surinaamse en Antilliaanse afkomst, die niet veel moeten hebben van het gekwetter en gelonk van Fons en zijn zwierig geklede collega’s'", aldus Kollen tegen AT5.
Hebben? Wees dan tijdens de intocht van Sinterklaas aanwezig in het Betty Asfalt Complex in Amsterdam, waar het boekje wordt gepresenteerd.
Beter geen ruzie zoeken met hen. 1 op 1 kunnen we die Chineesjes gemakkelijker aan maar ze zijn met zo veel mensen.quote:
[..]
Wat zullen de Chinezen straks wel niet denken/zeggen over de Gele Piet
Nou dit:quote:
[..]
Wat zullen de Chinezen straks wel niet denken/zeggen over de Gele Piet
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2014/11/gele-piet/
Gewoon vertellen. Er is niets verpest.quote:
[..]
Dit ja, een beetje pienter kind trapt toch niet in zulke onzin.
Jammer dat het feest verpest is door enkele debielen die zich aangevallen voelen door een fictief figuur
http://www.rtlnieuws.nl/node/1167951
Behalve dan dat Zwarte Piet populairder is dan ooit en er onder de Nederlanders zowaar samenhorigheid is ontstaan. En daarvoor danken wij de racismezoekertjes.
Let maar op wat er gebeurt als het sinterklaasjournaal gekleurde pieten heeft.quote:
Vijf gemeentes die wat aanpassingen doorvoeren en de rest van de honderden gemeentes in ons land graven zich in en houden het bij de traditionele Piet. En wat hebben de racismezoekertjes nou bereikt ?? Helemaal niets dus.
Behalve dan dat Zwarte Piet populairder is dan ooit en er onder de Nederlanders zowaar samenhorigheid is ontstaan. En daarvoor danken wij de racismezoekertjes.
quote:
Is deze poll al langsgekomen?
http://www.rtlnieuws.nl/node/1167951
Duidelijk lijkt mij, maar nee laten wij naar die 9% luisteren anders ben je een racist!
Ach ja de politiek correcte, elitaire en verraderlijke media en journalistiek... die keren zich traditioneel tegen de Nederlanders. Dat is algemeen bekend. Vooral bij de publieke omroepen.quote:
[..]
Let maar op wat er gebeurt als het sinterklaasjournaal gekleurde pieten heeft.
Maar dat zal niets veranderen aan de stemming in het land. De kaarten zijn geschud en de uitkomst is duidelijk. Op een paar rotte plekken in de randstad na blijft Nederland gewoon aan Zwarte Piet vasthouden. En geen Dieuwertje Blok die daar iets aan kan veranderen.
Wat een dogmatisch standpunt voor iemand die zich 'religieisfacisme' noemt.quote:
[..]
Ach ja de politiek correcte, elitaire en verraderlijke media en journalistiek... die keren zich traditioneel tegen de Nederlanders. Dat is algemeen bekend. Vooral bij de publieke omroepen.
Maar dat zal niets veranderen aan de stemming in het land. De kaarten zijn geschud en de uitkomst is duidelijk. Op een paar rotte plekken in de randstad na blijft Nederland gewoon aan Zwarte Piet vasthouden. En geen Dieuwertje Blok die daar iets aan kan veranderen.
Ik snap niet precies wat u daarmee bedoeld maar zou het kunnen dat u een beetje boos bent omdat het anti-Pietenkamp(je) haar zin niet krijgt ??quote:
[..]
Wat een dogmatisch standpunt voor iemand die zich 'religieisfacisme' noemt.
Ik ben niet boos, verbaas me alleen over de agressie die de evolutie van Zwarte Piet oproept bij grote delen van de bevolking.quote:
[..]
Ik snap niet precies wat u daarmee bedoeld maar zou het kunnen dat u een beetje boos bent omdat het anti-Pietenkamp(je) haar zin niet krijgt ??
weer aan het zeuren dat iemand ergens je een racist noemt of zou kunnen noemen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Duidelijk lijkt mij, maar nee laten wij naar die 9% luisteren anders ben je een racist!
get over it !
** het is agressie tegen buitenlanders op zichquote:
[..]
Ik ben niet boos, verbaas me alleen over de agressie die de evolutie van Zwarte Piet oproept bij grote delen van de bevolking.
** het is de onvrede van bepaalde mensen met een buitenlandse afkomst tav ZP nooit willen weten en wegdringen
** wat ineens overslaat in een zp-neurose ... fel, ongenuanceerd, agressief
Nee, dat het nergens op slaat dat je zo genoemd wordt door jou medestanders. Totale bizarre hersenspinsel.quote:
[..]
weer aan het zeuren dat iemand ergens je een racist noemt of zou kunnen noemen?
get over it !
Ik zie geen evolutie bij dit fictieve figuur en de boosheid komt omdat de NLers qua multicultuur al genoeg hebben moeten slikken en men het zat is dat ze door een (geïmporteerde) gedankenpolizei stelselmatig in de racistische hoek worden gedreven. Notabene door een stel 3de wereld pummels die met een gigantisch minderwaardigheidscomplex rondlopen. Laat de Quinsy-Afrikanen zich maar eens bezig houden met het grote falen van de Afrikaanse volkeren op aarde. Laat ze hun energie daar maar eens in steken i.p.v je druk te maken over fictieve figuurtjes in de culturen van andere volkeren.quote:
[..]
Ik ben niet boos, verbaas me alleen over de agressie die de evolutie van Zwarte Piet oproept bij grote delen van de bevolking.
Je bevestigt mijn punt. Dank daarvoor.quote:
[..]
Ik zie geen evolutie bij dit fictieve figuur en de boosheid komt omdat de NLers qua multicultuur al genoeg hebben moeten slikken en men het zat is dat ze door een (geïmporteerde) gedankenpolizei stelselmatig in de racistische hoek worden gedreven. Notabene door een stel 3de wereld pummels die met een gigantisch minderwaardigheidscomplex rondlopen. Laat de Quisy-Afrikanen zich maar eens bezig houden met het grote falen van de Afrikaanse volkeren op aarde. Laat ze hun energie daar maar eens in steken i.p.v je druk te maken over fictieve figuurtjes in de culturen van andere volkeren.
Welke agressie? Tegen mocro's die het er zelf naar maken op het moment, wat een andere discussie is dan deze..quote:
[..]
** het is agressie tegen buitenlanders op zich
Of het vermeende racisme waar de Antilliaanse / Surinaamse gemeenschap de NL'se bevolking van beticht terwijl dit ook te bestrijden valt. Slaat echt kant nog wat wat je bl@@t hier.
Mjah, of het kinderfeesttechnische gedeelte willen wegdringen en maar blijven concentreren op de onzin en totaal niet over argumenten willen discussiëren? Alles aan ZP is racisme in bepaalde ogen, zonder ook maar echt een enkel steekhoudend argument te plaatsen. Veertje op het hoofd? Racisme. Bepaalde gesp op de schoenen? Racisme. Riem? Racisme. Kleur kleding? Racisme. Pruik? Racisme. Pet? Racisme.quote:** het is de onvrede van bepaalde mensen met een buitenlandse afkomst tav ZP nooit willen weten en wegdringen
Welke kleur dan ook? 'Heel ZP moet verdwijnen, anders gaan we door'
Die neurose idd die men ook ziet bij de tegenstanders. Die neurose die er nu voor zorgt dat er bewapende ZP's meelopen op een kinderfeest.quote:** wat ineens overslaat in een zp-neurose ... fel, ongenuanceerd, agressief
Je leert het niet en zal het nooit leren ook. Ben je te ver voor afgezakt. Leer eens dat in een multicultimaatschappij je nooit iedereen tevreden kunt houden. Je hebt ook een mening jezelf er van te onthouden als je het zo wil. Doe dan niet mee.
Dat heeft niets met ZP te maken.quote:
[..]
** het is agressie tegen buitenlanders op zich
Ik kan dit na 3 keer lezen nog niet interpreteren. Wat wil je hiermee zeggen?quote:** het is de onvrede van bepaalde mensen met een buitenlandse afkomst tav ZP nooit willen weten en wegdringen
De reactie van de Nederlander die ZP wil behouden heeft m.i. twee oorzaken:quote:** wat ineens overslaat in een zp-neurose ... fel, ongenuanceerd, agressief
- behoefte aan vastigheid in een te snel te veel veranderende wereld, ZP is een van die vastigheden
- het multicultipolicorgezeur zat zijn
Nope, ik ben geen racist ik ben voor Zwarte Piet net zoals de andere 91% van Nederland.quote:
[..]
weer aan het zeuren dat iemand ergens je een racist noemt of zou kunnen noemen?
get over it !
Graag gedaan en geef de strijd niet op he. Jullie strijd is dan wel kansloos maar tegelijkertijd zeer amusant en vermakelijk.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt. Dank daarvoor.
En de meeste van ons zijn verre van radicaal.quote:
[..]
Nope, ik ben geen racist ik ben voor Zwarte Piet net zoals de andere 91% van Nederland.
De ongenuanceerde waarheid is soms best hard. Maar het blijft waarheid.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt. Dank daarvoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 11-11-2014 14:30:33 ]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen ik nog in Sinterklaas geloofde in de jaren 70 was Zwarte Piet best nog wel een boeman voor wie je bang was en bang voor werd gemaakt.quote:
Ik zie geen evolutie bij dit fictieve figuur
Dat is ondertussen ook al behoorlijk geëvolueerd volgens mij.
Het met geweld door de strot rammen.quote:
[..]
Let maar op wat er gebeurt als het sinterklaasjournaal gekleurde pieten heeft.
quote:
[..]
Het met geweld door de strot rammen.
Ik denk dat we rond dezelfde leeftijd zitten en ja Zwarte Piet had een roe voor stoute kinderen en als dat niet hielp dan ging je gewoon in de zak mee naar Spanje.quote:Op dinsdag 11 november 2014 14:06 schreef remlof het volgende:
Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen ik nog in Sinterklaas geloofde in de jaren 70 was Zwarte Piet best nog wel een boeman voor wie je bang was en bang voor werd gemaakt.
Maar ben je ooit kinderen tegengekomen die dat ook echt geloofde ?? Kinderen kunnen best wel goed relativeren en ik weet van mijn kindertijd nog dat niemand dat echt serieus nam en we ook wel doorhadden dat het een soort spel was.
quote:
quote:
[..]
Duidelijk lijkt mij, maar nee laten wij naar die 9% luisteren anders ben je een racist!
![pjet.jpg]afbeelding](http://s17.postimg.org/5bxe8nb0f/pjet.jpg]afbeelding)
Voor het geval je het niet doorhebt, je kan zoiets niet forceren. Misschien zullen die kindjes het nog wel slikken, die 91% van de ouders gaat dat niet slikken, die doet het zoals zij het wil. Als dat inhoudt dat het sinterklaasjournaal niet aangaat en dat er niet naar de NTR-intocht wordt gekeken dan zijn velen gaarne bereid om dat 'offer' te maken. Ze gaan wel naar een andere intocht toe en ze maken het thuis gezellig zonder dat de televisie het Sinterklaasjournaal laat zien.quote:
[..]
Let maar op wat er gebeurt als het sinterklaasjournaal gekleurde pieten heeft.
Het ging om de gemeentes ouwe pik.quote:
[..]
[..]
[..]
Voor het geval je het niet doorhebt, je kan zoiets niet forceren. Misschien zullen die kindjes het nog wel slikken, die 91% van de ouders gaat dat niet slikken, die doet het zoals zij het wil. Als dat inhoudt dat het sinterklaasjournaal niet aangaat en dat er niet naar de NTR-intocht wordt gekeken dan zijn velen gaarne bereid om dat 'offer' te maken. Ze gaan wel naar een andere intocht toe en ze maken het thuis gezellig zonder dat de televisie het Sinterklaasjournaal laat zien.
Het lijkt me dat ze hierna gewoon weer verder gaan met de traditionele Piet. Je moet dingen ook los kunnen laten, niet als redactie je wil willen opleggen aan heel Nederland.
Flinke knipoog naar het huidige debat zeg maar.
Maar, na een paar weken dat uiteindelijk alles goedkomt en gekleurde Pieten en gewone Pieten elkaars mening zullen respecteren en toch met elkaar in een deur kunnen.
Uiteindelijk kan het de kinderen toch geen ene reet schelen welke kleur die Piet is.
Nog niet op de deurmat gevonden?
Met een rolletje voor Gario-Piet, die de witte kindertjes komt vertellen hoe racistisch ze zijn.quote:
Ik vermoed een beetje dat in het Sinterklaasjournaal er ook Pieten zullen zijn die de gekleurde Pieten maar niets vinden met alle gevolgen van dien. Ruzie, verraad, intrige enzovoorts.
Flinke knipoog naar het huidige debat zeg maar.
Yup, bij mijn ouders lag hij ook in de brievenbusquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog niet op de deurmat gevonden?
Die was ik nog vergeten. Hetzelfde verhaal: slechts 5 van de paar honderd gemeentes. De NPO kan het met geweld door de strot duwen maar verreweg de meeste Nederlanders willen gewoon op de traditionele manier Sinterklaas vieren en zullen dat blijven doen. Als de NPO denkt eigenwijs te moeten zijn dan gaat de consequentie zijn dat straks geen hond naar deze programma's van de NPO kijkt. Let maar op, je gaat in de toekomst berichtjes hierover lezen in de krant als de NPO dit doorzet.quote:
[..]
Het ging om de gemeentes ouwe pik.
Als jij je cadeau's maar krijgt.quote:
[..]
Yup, bij mijn ouders lag hij ook in de brievenbus
Het is niet zo handig dat ze oproepen om het via het internet te doen. Papieren handtekeningen worden serieuzer genomen door onze ouderwetse politici.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog niet op de deurmat gevonden?
Niet dat ze er iets mee zouden doen. De grachtengordelelite vaart haar eigen koers.
91% van de Nederlanders wil het niet, een nog groter percentage van de gemeentes wil het niet. Dat ram je niet met geweld door de strot! De kindjes slikken het misschien - misschien niet - als zoete koek maar de ouders gaan straks niet Het Sinterklaasjournaal en de NTR-intoch op zetten als het hen niet bevalt.quote:
Ik vermoed een beetje dat in het Sinterklaasjournaal er ook Pieten zullen zijn die de gekleurde Pieten maar niets vinden met alle gevolgen van dien. Ruzie, verraad, intrige enzovoorts.
Flinke knipoog naar het huidige debat zeg maar.
Maar, na een paar weken dat uiteindelijk alles goedkomt en gekleurde Pieten en gewone Pieten elkaars mening zullen respecteren en toch met elkaar in een deur kunnen.
Uiteindelijk kan het de kinderen toch geen ene reet schelen welke kleur die Piet is.
Afgezien van de PVV (hoe verrassend) weet ik niet welke andere partijen absoluut voor of tegen zijn. Heb wel meegekregen dat Rutte iets zei in de trant van Zwarte Piet is nou eenmaal zwart dus daar kunnen we niks aan veranderen.quote:
[..]
Het is niet zo handig dat ze oproepen om het via het internet te doen. Papieren handtekeningen worden serieuzer genomen door onze ouderwetse politici.
Niet dat ze er iets mee zouden doen. De grachtengordelelite vaart haar eigen koers.
Lul niet. Ik ben van hetzelfde tijdperk en hier in de grote stad was Zwarte Piet een lollige kameraad van Sinterklaas en de grote held van de kinderen. Je moest op school alleen uitkijken als die zwarte handschoen door de opening van de deur kwam om een hoop snoep te gooien. Die motherfuckers gooiden altijd keihard. Vooral de keihard geworden schuimpjes konden lelijk aankomenquote:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar toen ik nog in Sinterklaas geloofde in de jaren 70 was Zwarte Piet best nog wel een boeman voor wie je bang was en bang voor werd gemaakt.
Dat is ondertussen ook al behoorlijk geëvolueerd volgens mij.
Op zich wel interessant om te zien wat er gaat gebeuren. Kinderen verbieden om ernaar te kijken? Ik vond het als kind altijd wel interessant om een afwijkend iets te zien, waarschijnlijk omdat het nieuw was...quote:
[..]
Die was ik nog vergeten. Hetzelfde verhaal: slechts 5 van de paar honderd gemeentes. De NPO kan het met geweld door de strot duwen maar verreweg de meeste Nederlanders willen gewoon op de traditionele manier Sinterklaas vieren en zullen dat blijven doen. Als de NPO denkt eigenwijs te moeten zijn dan gaat de consequentie zijn dat straks geen hond naar deze programma's van de NPO kijkt. Let maar op, je gaat in de toekomst berichtjes hierover lezen in de krant als de NPO dit doorzet.
Ik ben van de jaren '80, en bang is een groot woord, maar je grote vrolijke vriend was het zeker niet. Wat de roe was wist ik helemaal in het begin niet eens. Maar dat je mee moest in de zak naar Spanje, dat geloofden we wel.quote:
[..]
Lul niet. Ik ben van hetzelfde tijdperk en hier in de grote stad was Zwarte Piet een lollige kameraad van Sinterklaas en de grote held van de kinderen. Je moest op school alleen uitkijken als die zwarte handschoen door de opening van de deur kwam om een hoop snoep te gooien. Die motherfuckers gooiden altijd keihard. Vooral de keihard geworden schuimpjes konden lelijk aankomen
Tegelijkertijd was Sinterklaas voor ons ook maar een paar jaar een ding. In groep 3 geloofden niemand er meer in. Ik geloof dat dit in andere delen van het land wat anders was.
Krijgen kinderen trouwens nog steeds dat verhaal over schoorstenen mee? Het was in de jaren '80 niet eens logisch en tegen ons werd vertelt dat zwarte piet een loper had.
Een held was zwarte piet hier voor niemand. Het was een knecht die snoep gaf, waarvan alleen de schuimpjes lekker waren. Pepernoten heb ik nooit lekker gevonden, tenzij je ze zelf maakt.
[ Bericht 22% gewijzigd door Kenju op 11-11-2014 15:13:58 ]
De meeste partijen zijn voor (ZP) maar roepen dit niet hardop omdat de PVV het roept en omdat ze niet die groepen allochtonen wil afstoten. Ze vinden het echter geen politieke zaak. Op zich is dat zo maar dan is het wel een beetje gek dat de staatsomroep er een politieke kwestie van maakt door Kleurpieten in te voeren.quote:
[..]
Afgezien van de PVV (hoe verrassend) weet ik niet welke andere partijen absoluut voor of tegen zijn. Heb wel meegekregen dat Rutte iets zei in de trant van Zwarte Piet is nou eenmaal zwart dus daar kunnen we niks aan veranderen.
Maken ze er een politieke kwestie van hiermee? Hoezo dat? Ze hebben creatieve vrijheden en bepalen dit dus onafhankelijk van de politiek. Het is niet een of andere propagandamachine natuurlijk.quote:
[..]
De meeste partijen zijn voor (ZP) maar roepen dit niet hardop omdat de PVV het roept en omdat ze niet die groepen allochtonen wil afstoten. Ze vinden het echter geen politieke zaak. Op zich is dat zo maar dan is het wel een beetje gek dat de staatsomroep er een politieke kwestie van maakt door Kleurpieten in te voeren.
Lang leve het vrije woord!quote:
[..]
De meeste partijen zijn voor (ZP) maar roepen dit niet hardop omdat de PVV het roept en omdat ze niet die groepen allochtonen wil afstoten. Ze vinden het echter geen politieke zaak. Op zich is dat zo maar dan is het wel een beetje gek dat de staatsomroep er een politieke kwestie van maakt door Kleurpieten in te voeren.
Zou het kunnen dat dat in bepaalde regio's en in dorpen wat later gebeurde dan in de steden en in Holland?quote:
[..]
Lul niet. Ik ben van hetzelfde tijdperk en hier in de grote stad was Zwarte Piet een lollige kameraad van Sinterklaas en de grote held van de kinderen
Dat sowieso! Laten we dat vooral beschermen, hoe graag de politici het ook inperken.quote:
[..]
Lang leve het vrije woord!
Dus ook het vrije woord van het Sinterklaasjournaal? En hoezo vind je dat politici het willen inperken? Zeker de PVV heeft een zeer selectief beeld van de vrijheid van meningsuiting maar afgezien daarvan?quote:
[..]
Dat sowieso! Laten we dat vooral beschermen, hoe graag de politici het ook inperken.
Door partij te kiezen, in dit geval voor de extremistische minderheid die gele, roze, paarse, blauwe en groene Pieten wil. Op het moment dat je de status quo handhaaft door verder te gaan zoals het de afgelopen jaren gebeurde kies je geen partij. Dat hoort de staatsomroep eigenlijk te doen. De staatsomroep is een verlengstuk van de staat, dus is met het partij kiezen de kwestie politiek geworden.quote:
[..]
Maken ze er een politieke kwestie van hiermee? Hoezo dat?
Voor wie nu bijdehand wil opmerken dat de NPO zelfstandig opereert: sinds het kijk- en luistergeld is afgeschaft is dit niet meer zo. Wie betaalt bepaalt, de NPO heeft geen leden meer en elk jaar of elke paar jaar kan de overheid beslissen om de geldkraan verder dicht te draaien of juist meer open te draaien, al naar gelang hoe tevreden de overheid is. De terechte kritiek op de 5 kabinetten Balkenende en Bruin Rutte I heeft de NPO al veel geld gekost. Die let nu wel op met de staat tegen het hoofd te stoten en is een verlengstuk van de staat geworden.
Het verkeerde podium voor politiek! Doe dat in het volwassenjournaal en in actualiteitenprogramma's en columns en zo, niet in een kinderprogramma. Of vind jij een gedachtenpolitie wel een goede zaak? Ik niet. Ik wil niet dat de policormensen Het Sinterklaasjournaal misbruiken als opvoedkundig middel.quote:
[..]
Dus ook het vrije woord van het Sinterklaasjournaal?
Rutte zegt heel terecht dat je van Zwarte Piet geen politieke kwestie moet maken.quote:
[..]
Afgezien van de PVV (hoe verrassend) weet ik niet welke andere partijen absoluut voor of tegen zijn. Heb wel meegekregen dat Rutte iets zei in de trant van Zwarte Piet is nou eenmaal zwart dus daar kunnen we niks aan veranderen.
Immers dat is de beste manier om hem om zeep te helpen. Daarom snap ik je constante strijd voor het politiseren ook niet zo...
Staatsomroep? Dus direct aangestuurd door Rutte?quote:
[..]
De meeste partijen zijn voor (ZP) maar roepen dit niet hardop omdat de PVV het roept en omdat ze niet die groepen allochtonen wil afstoten. Ze vinden het echter geen politieke zaak. Op zich is dat zo maar dan is het wel een beetje gek dat de staatsomroep er een politieke kwestie van maakt door Kleurpieten in te voeren.
Dat mag je even toelichten
.Ik kan jaarlijks tientallen krantenartikelen aanwijzen waarin daar sprake van is. Willekeurig wat voorbeelden:quote:
En hoezo vind je dat politici het willen inperken?
- arrestatie met extreem machtsvertoon van een cartoonist omdat hij een spotprent had gemaakt: 's ochtends vroeg om 6 uur met 10 man politie of zo.
- pogingen om Fitna te verbieden
- kant- en klaar aangifteformulier opstellen omdat Wilders vraagt of dat zijn kiezers meer of minder Marokkanen willen
- heerhaaldelijke bezuinigingen op de NPO omdat de NPO kritiek uitte op het functioneren van de kabinetten
- 6 maanden lang dataopslag van al jouw internetverkeer
- hoe Fred Spijkers kapot werd gemaakt omdat hij eerlijk vertelde tegen een weduwe dat haar man was overleden doordat hij tijdens een training werkte met een defecte mijn
...
Allemaal voorbeelden van vrijheid van meningsuiting of middelen waarmee die beperkt kan worden (het op een na laatste). De vrijheid van meningsuiting ligt continue onder vuur. Waarom? Een staat heeft liever niet al te veel vrijheid van meningsuiting omdat dat lastig is voor een staat. Daarom is een optimale persvrijheid de enige bescherming van een democratie. Zonder dat verdwijnt een democratie heel erg snel.
Het stond er toch echt al.quote:
[..]
Staatsomroep? Dus direct aangestuurd door Rutte?
Dat mag je even toelichten
Nee, niet direct aangestuurd door Rutte, wel direct aangestuurd door de overheid want de overheid kan op elk willekeurig moment dreigen er de volgende keer weer 200 miljoen Euro vanaf te halen als de NPO dit of dat niet aanpast. Gewoon terug het kijk- en luistergeld invoeren en het probleem is opgelost.
Automatische inning via kabelboeren en administratief heb je nauwelijks werk.
Die crisis verklaart een bezuiniging, niet de extreme bezuinigingen die we hebben gehad. Daarvoor moet er meer spelen.quote:
Voor wie nu bijdehand wil opmerken dat de NPO zelfstandig opereert: sinds het kijk- en luistergeld is afgeschaft is dit niet meer zo. Wie betaalt bepaalt, de NPO heeft geen leden meer en elk jaar of elke paar jaar kan de overheid beslissen om de geldkraan verder dicht te draaien of juist meer open te draaien, al naar gelang hoe tevreden de overheid is. De terechte kritiek op de 5 kabinetten Balkenende en Bruin Rutte I heeft de NPO al veel geld gekost. Die let nu wel op met de staat tegen het hoofd te stoten en is een verlengstuk van de staat geworden.
Mijn constante strijd? Wist niet dat ik die aan het voeren was.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:23 schreef 99.999 het volgende:
Daarom snap ik je constante strijd voor het politiseren ook niet zo...
Ik vrees dat je geen gelijk krijgt. Sinterklaasjournaal kijken alle kinderen. De verhaallijn van daar wordt daardoor ieder jaar in meer of mindere mate verplicht overgenomen in de gemeenten, scholen, bedrijven enz. Als er veel regenboogpieten op de boot zitten, zullen alle sinterklaasfeestjes dit over moeten nemen. Het is geloofwaardiger voor kinderen dat er dan ook gekleurde pieten bij zijn, dan dat ze dan ineens verdwenen zijn.quote:
[..]
Ach ja de politiek correcte, elitaire en verraderlijke media en journalistiek... die keren zich traditioneel tegen de Nederlanders. Dat is algemeen bekend. Vooral bij de publieke omroepen.
Maar dat zal niets veranderen aan de stemming in het land. De kaarten zijn geschud en de uitkomst is duidelijk. Op een paar rotte plekken in de randstad na blijft Nederland gewoon aan Zwarte Piet vasthouden. En geen Dieuwertje Blok die daar iets aan kan veranderen.
quote:
[..]
Dat sowieso! Laten we dat vooral beschermen, hoe graag de politici het ook inperken.
Jij denkt echt dat de overheid even kan dreigen te korten op subsidie?quote:
[..]
Het stond er toch echt al.
Nee, niet direct aangestuurd door Rutte, wel direct aangestuurd door de overheid want de overheid kan op elk willekeurig moment dreigen er de volgende keer weer 200 miljoen Euro vanaf te halen als de NPO dit of dat niet aanpast. Gewoon terug het kijk- en luistergeld invoeren en het probleem is opgelost.
Automatische inning via kabelboeren en administratief heb je nauwelijks werk.
In wat voor land denk jij dat wij wonen, waar dergelijke chantage door de overheid wordt geaccepteerd?
Jij moest toch vooral lachen om de hele discussie?quote:
[..]
Het verkeerde podium voor politiek! Doe dat in het volwassenjournaal en in actualiteitenprogramma's en columns en zo, niet in een kinderprogramma. Of vind jij een gedachtenpolitie wel een goede zaak? Ik niet. Ik wil niet dat de policormensen Het Sinterklaasjournaal misbruiken als opvoedkundig middel.
Hij is in Nederland bij uitstek de vertolker van het belang van vrijheid van meningsuiting. Op dat vlak kan hij zich zelfs meten met filosofen. Die scène met die Halalmeisjes was ook sterk.quote:
Nog steeds maar dat neemt niet weg dat er ook een serieuze kant aan deze discussie zit.quote:Op dinsdag 11 november 2014 15:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij moest toch vooral lachen om de hele discussie?
Er is geen staatsomroep.quote:
[..]
Staatsomroep? Dus direct aangestuurd door Rutte?
Dat mag je even toelichten
De mensen die dit het hardst roepen maken er zelf een staatsomroep van.
En steeds willen zij de vrije meningsuiting inperken van het publieke bestel als die handelt vanuit een mening die zij afkeuren. De PVV blinkt uit hierin. De christelijke partijen zijn voorzichtiger geworden met staatsdwang op de PO om iets te verbieden/ te stoppen in de loop der jaren.
Nederland pikt het natuurlijk nooit als de regering zelf de PO oplegt hoe sintfeest te vieren.
Zo absurd.... Daarom ook is het juist amusant als de PVV met een pietenwet komt en redelijk wat steun krijgt in het land.
Ik denk dat ze al een paar keer hebben gekort als straf voor het te kritisch zijn richting de centrale overheid. Zoals ik eerder aangaf, speciaal voor dit argument, 1 bezuiniging kan je verklaren met de crisis, 4 bezuinigingen daar zit meer achter.quote:
[..]
Jij denkt echt dat de overheid even kan dreigen te korten op subsidie?
Het is dan ook niet geaccepteerd, ze zijn rumoerig geweest. En nu zingen ze een toontje lager omdat na 4 bezuinigingen de vechtlust er aardig uit geslagen is.quote:In wat voor land denk jij dat wij wonen, waar dergelijke chantage door de overheid wordt geaccepteerd?
Laat ik nu juist een sterkere NPO en een onafhankelijke NPO, dus met kijk- en luistergeld, willen.quote:
[..]
Er is geen staatsomroep.
De mensen die dit het hardst roepen maken er zelf een staatsomroep van.
En steeds willen zij de vrije meningsuiting inperken van het publieke stel als die handelt vanuit een mening die zij afkeuren. De PVV blinkt uit hierin. De christelijke partijen zijn voorzichtiger geworden met staatsdwang p de PO om iets te verbieden/ te stoppen in de loop der jaren.
Je moet nog net niet huilen man.quote:
[..]
Nog steeds maar dat neemt niet weg dat er ook een serieuze kant aan deze discussie zit.
Heb je ook bewijzen voor je boude beweringen?quote:
[..]
Ik denk dat ze al een paar keer hebben gekort als straf voor het te kritisch zijn richting de centrale overheid. Zoals ik eerder aangaf, speciaal voor dit argument, 1 bezuiniging kan je verklaren met de crisis, 4 bezuinigingen daar zit meer achter.
[..]
Het is dan ook niet geaccepteerd, ze zijn rumoerig geweest. En nu zingen ze een toontje lager omdat na 4 bezuinigingen de vechtlust er aardig uit geslagen is.
https://www.facebook.com/(...)ilie/811706198888497
Dan ben je dus tegen dat de politiek die NPO een zwartepietenspel opdringt.quote:
[..]
Laat ik nu juist een sterkere NPO en een onafhankelijke NPO, dus met kijk- en luistergeld, willen.
Machtsmisbruik door de staat valt zelden te bewijzen, daarom hebben we nu juist kritische media nodig die volledig vrij kunnen werken. Het patroon is echter duidelijk: kijk- en luistergeld afschaffen zodat je zelf weer op de geldkraan zit, roepen dat de NPO te kritisch is en te veel spot, 4 keer achter elkaar bezuinigen en dit in een extreme mate terwijl het op nationaal niveau om kleingeld gaat (feit)...quote:
[..]
Heb je ook bewijzen voor je boude beweringen?
Ik wil dat de NPO het op de traditionele wijze organiseert zoals de meeste Nederlanders dat willen. Dan handel je neutraal. En anders moet SBS6 of RTL4 maar eens een intocht hier tegenover zetten.quote:
[..]
Dan ben je dus tegen dat de politiek die NPO een zwartepietenspel opdringt.
Het valt niet te bewijzen, dus we moeten voor het gemak voor aannemen dat jouw beweringen op waarheid berusten?quote:
[..]
Machtsmisbruik door de staat valt zelden te bewijzen, daarom hebben we nu juist kritische media nodig die volledig vrij kunnen werken. Het patroon is echter duidelijk: kijk- en luistergeld afschaffen zodat je zelf weer op de geldkraan zit, roepen dat de NPO te kritisch is en te veel spot, 4 keer achter elkaar bezuinigen en dit in een extreme mate terwijl het op nationaal niveau om kleingeld gaat (feit)...
Dat er bezuinigd is op de PO heeft bijvoorbeeld niks te maken met de aanhoudende wens van bepaalde partijen om het budget van de PO fors te verkleinen?
Wij hadden een open haard en de buren ook waar de schoenen voor werden gezet.. dus, ja..quote:
[..]
Op zich wel interessant om te zien wat er gaat gebeuren. Kinderen verbieden om ernaar te kijken? Ik vond het als kind altijd wel interessant om een afwijkend iets te zien, waarschijnlijk omdat het nieuw was...
[..]
Ik ben van de jaren '80, en bang is een groot woord, maar je grote vrolijke vriend was het zeker niet. Wat de roe was wist ik helemaal in het begin niet eens. Maar dat je mee moest in de zak naar Spanje, dat geloofden we wel.
Tegelijkertijd was Sinterklaas voor ons ook maar een paar jaar een ding. In groep 3 geloofden niemand er meer in. Ik geloof dat dit in andere delen van het land wat anders was.
Krijgen kinderen trouwens nog steeds dat verhaal over schoorstenen mee? Het was in de jaren '80 niet eens logisch en tegen ons werd vertelt dat zwarte piet een loper had.
Een held was zwarte piet hier voor niemand. Het was een knecht die snoep gaf, waarvan alleen de schuimpjes lekker waren. Pepernoten heb ik nooit lekker gevonden, tenzij je ze zelf maakt.
Bullshit, ik vind de Nederlandse autochtone buigers voor de klagers zo mogelijk nog 100 keer ergerlijker dan de allochtone klagers.quote:
[..]
** het is agressie tegen buitenlanders op zich
** het is de onvrede van bepaalde mensen met een buitenlandse afkomst tav ZP nooit willen weten en wegdringen
** wat ineens overslaat in een zp-neurose ... fel, ongenuanceerd, agressief
WTFquote:
En Sinterklaas is Pedofilie. Steun deze beweging!
https://www.facebook.com/(...)ilie/811706198888497
Het is gedaan met het Sinterklaasfeest.quote:
Dat is dan ook het enige positieve aan heel deze discussie, het Sinterklaasfeest leeft weer helemaal. Werd jarenlang steeds meer verdrongen door Kerst (quote:
Vijf gemeentes die wat aanpassingen doorvoeren en de rest van de honderden gemeentes in ons land graven zich in en houden het bij de traditionele Piet. En wat hebben de racismezoekertjes nou bereikt ?? Helemaal niets dus.
Behalve dan dat Zwarte Piet populairder is dan ooit en er onder de Nederlanders zowaar samenhorigheid is ontstaan. En daarvoor danken wij de racismezoekertjes.
), maar nu komen alle nostalgische gevoelens weer boven en hebben de Nederlanders weer behoefte aan iets eigens 
Sinterklaas is een homo FB pagina komt er ook nog wquote:
[..]
Het is gedaan met het Sinterklaasfeest.
Ik weet niet of je het als 'partijkiezen' moet zien.quote:
[..]
Door partij te kiezen, in dit geval voor de extremistische minderheid die gele, roze, paarse, blauwe en groene Pieten wil.
Dat is jouw mening.quote:Dat hoort de staatsomroep eigenlijk te doen.
Nee, dat is het niet. Het is een zender (niet een omroep) die ervoor moet zorgen dat verschillende content voor alle mensen naar die mensen gebracht wordt. WNL zou bijv. waarschijnlijk wel met een zwarte piet komen.quote:De staatsomroep is een verlengstuk van de staat
De individuele omroepen hebben wel gewoon leden, en jij denkt serieus dat de overheid zich gaat mengen in de inhoud van zaken als het Sinterklaasjournaal? Dat is onjuist. Ze kijken naar het totaalpakket en of de verschillende zaken voldoen aan de richtlijnen die gesteld zijn. Je zou kunnen zeggen dat het Sinterklaasjournaal te veel amusement is.quote:Voor wie nu bijdehand wil opmerken dat de NPO zelfstandig opereert: sinds het kijk- en luistergeld is afgeschaft is dit niet meer zo. Wie betaalt bepaalt, de NPO heeft geen leden meer en elk jaar of elke paar jaar kan de overheid beslissen om de geldkraan verder dicht te draaien of juist meer open te draaien, al naar gelang hoe tevreden de overheid is.
Hoe bedoel je dit?quote:De terechte kritiek op de 5 kabinetten Balkenende en Bruin Rutte I heeft de NPO al veel geld gekost.
Je roept eerst de meerderheid zus en de meerderheid zo en nu heb je het over policor. Is het niet juist niet-politiek correct om zwarte piet niet zwart te laten?quote:
[..]
Het verkeerde podium voor politiek! Doe dat in het volwassenjournaal en in actualiteitenprogramma's en columns en zo, niet in een kinderprogramma. Of vind jij een gedachtenpolitie wel een goede zaak? Ik niet. Ik wil niet dat de policormensen Het Sinterklaasjournaal misbruiken als opvoedkundig middel.
Verder maak jìj het politiek. Je zegt dat het al zo is omdat het de NPO is, maar dat geld voor die volwassen shows ook.
Dit is vrij normaal. Je weet immers nooit wat je aantreft, dus zijn ze altijd met velen.quote:
[..]
Ik kan jaarlijks tientallen krantenartikelen aanwijzen waarin daar sprake van is. Willekeurig wat voorbeelden:
- arrestatie met extreem machtsvertoon van een cartoonist omdat hij een spotprent had gemaakt: 's ochtends vroeg om 6 uur met 10 man politie of zo.
Vanuit de overheid is die poging nooit gedaan voor zover ik weet.quote:- pogingen om Fitna te verbieden
Het alternatief was dat mensen op de meest vreemde manieren uiting aan hun emoties zouden geven. Dit is de juiste manier om mensen te informeren over welk statement ze kunnen maken en op welke manier, waarmee je excessen onder controle houdt.quote:- kant- en klaar aangifteformulier opstellen omdat Wilders vraagt of dat zijn kiezers meer of minder Marokkanen willen
Jij hebt bewijs dat dat de reden was? Sowieso is de rechtse politiek geen fan van de publieke omroep. Hier op Fok zie je mensen ook regelmatig roepen dat het belachelijk is dat daar geld naar toe gaat. Kortom, de NPO zou altijd op bezuinigd worden.quote:- heerhaaldelijke bezuinigingen op de NPO omdat de NPO kritiek uitte op het functioneren van de kabinetten
6 Maanden maar? Sinds begin 2000 slaan ze al anderhalve jaar je telefooncommunicatie op. Dus dit valt me nog mee. Anyway, dit gebeurt over de hele wereld. Met het vrije woord heeft dit niet zoveel mee te maken.quote:- 6 maanden lang dataopslag van al jouw internetverkeer
Een individueel geval en niets dat met structureel beleid te maken heeft. Verder gaat dit puur om overheidsfunctioneren en het beschermen ervan. Onafhankelijk van of ik dit wel of niet terecht vond, is dit gewoon wat je krijgt als je gestelde regels van de overheid overtreedt.quote:- hoe Fred Spijkers kapot werd gemaakt omdat hij eerlijk vertelde tegen een weduwe dat haar man was overleden doordat hij tijdens een training werkte met een defecte mijn
Dus jij denkt dat het Sinterklaasjournaal eigenlijk wèl een zwarte piet wilde oid? Juist die persvrijheid heeft ze de mogelijkheid om een interpretatie van het feest te kiezen die zij willen. Rutte zelf zijn 'zwarte piet is zwart', terwijl het Sinterklaasjournaal voor een gekleurde versie lijkt (dit weten we immers nog niet) te kiezen.quote:Daarom is een optimale persvrijheid de enige bescherming van een democratie. Zonder dat verdwijnt een democratie heel erg snel.
De meeste mensen hebben geen open haard. Maar die open haard van jullie, was de uitlaat daarvan breed genoeg dat iemand daar doorheen paste?quote:
[..]
Wij hadden een open haard en de buren ook waar de schoenen voor werden gezet.. dus, ja..
Dat we in Amsterdam een stukje voorlopen op de rest van de grote steden en lichtjaren op de provincie moge duidelijk zijn. Helaas geldt dat ook voor gedrag in de categorie 'fout na de oorlog'. Quinsyoïde types lopen hier bij bosjes in de rondte. Ontzettend groot nadeel van het leven in de beschaving. Maar goed, alles is beter dan het leven in de negorij voorbij het IJ aan de ene kant (yup, ook Noord is al provincie) en Amstelveen aan de andere kant.quote:
[..]
Zou het kunnen dat dat in bepaalde regio's en in dorpen wat later gebeurde dan in de steden en in Holland?
Wat is je punt?quote:
De meeste mensen hebben geen open haard. Maar die open haard van jullie, was de uitlaat daarvan breed genoeg dat iemand daar doorheen paste?
Nee, slechts 3. En in alle gemeentes is de zwarte piet in de meerderheid.quote:
[..]
Die was ik nog vergeten. Hetzelfde verhaal: slechts 5 van de paar honderd gemeentes. De NPO kan het met geweld door de strot duwen maar verreweg de meeste Nederlanders willen gewoon op de traditionele manier Sinterklaas vieren en zullen dat blijven doen. Als de NPO denkt eigenwijs te moeten zijn dan gaat de consequentie zijn dat straks geen hond naar deze programma's van de NPO kijkt. Let maar op, je gaat in de toekomst berichtjes hierover lezen in de krant als de NPO dit doorzet.
quote:
Ik denk dat dat satire is.quote:
[..]
Het is gedaan met het Sinterklaasfeest.
quote:
En Sinterklaas is Pedofilie. Steun deze beweging!
https://www.facebook.com/(...)ilie/811706198888497
Ik weet niet wat je gebruikt, maar volgens mij is het een heel goed idee ermee te stoppen.quote:
En Sinterklaas is Pedofilie. Steun deze beweging!
https://www.facebook.com/(...)ilie/811706198888497
Tot nu toe veel te zwartquote:
Wat is er gebeurd met die andere 2? Er was toch sprake van 5?quote:
[..]
Nee, slechts 3. En in alle gemeentes is de zwarte piet in de meerderheid.
Die hebben aangegeven de uitslag van de Raad van State van morgen af te wachten en dan pas over het uiterlijk van hun pieten een beslissing te nemen. Het gaat dan over Rotterdam en Utrecht uit mijn hoofdquote:
[..]
Wat is er gebeurd met die andere 2? Er was toch sprake van 5?
Racistje?quote:
Ik had de roe klaarliggen.quote:
Heeft iedereen de pepernoten al klaarliggen voor het sinterklaasjournaal dat over een half uurtje begint?
Misschien komt het spectaculaire verhaal dan wel!!!!
En wat zou mevrouw van Zetten ermee te maken hebben? Vragen, vragen, vragen....quote:
Maar jongens, ze moeten nog langs de gevaarlijke regenboog.
Misschien komt het spectaculaire verhaal dan wel!!!!
Die heeft de pot met goud in haar achtertuin.quote:
[..]
En wat zou mevrouw van Zetten ermee te maken hebben? Vragen, vragen, vragen....
Integendeel.quote:
Op Als jij mensen te zwart noemt ben je er gewoon één. Duidelijker kan het gewoon niet zijn.quote:
En veertig, vijftig jaar later slaat het nog steeds niet aan.quote:Op dinsdag 11 november 2014 18:35 schreef Sloggi het volgende:
Interessant artikel in de Volkskrant van vandaag, waarin o.a. staat beschreven hoe er al in de jaren '60 en '70 witte Pieten met Sinterklaas meeliepen.
Wie beweert dat dat de insteek toentertijd was?quote:
[..]
En veertig, vijftig jaar later slaat het nog steeds niet aan.
Mijn punt is dat het feest continu verandert. Tradities staan niet vast. Los van de discussie of Piet (of alle Pieten) zwart moet blijven.
Okequote:
[..]
Als jij mensen te zwart noemt ben je er gewoon één. Duidelijker kan het gewoon niet zijn.
En dat had niets met (vermeend) racisme te maken. Schmink was toen gewoon duurder en moeilijker verkrijgbaar.quote:
Interessant artikel in de Volkskrant van vandaag, waarin o.a. staat beschreven hoe er al in de jaren '60 en '70 witte Pieten met Sinterklaas meeliepen.
Hahaha! xDquote:
[..]
Als jij mensen te zwart noemt ben je er gewoon één. Duidelijker kan het gewoon niet zijn.
quote:
Interessant artikel in de Volkskrant van vandaag, waarin o.a. staat beschreven hoe er al in de jaren '60 en '70 witte Pieten met Sinterklaas meeliepen.
In de jaren 30 gingen er nog blanke mannen mee om de zwarte piet in het gareel te houden.
Toen waren Zwarte Pieten nog eerder uitzondering dan regel als ik het me goed herinner.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de jaren 30 gingen er nog blanke mannen mee om de zwarte piet in het gareel te houden.
20 jaar terug liepen dergelijke figuren hier ook nog mee. Zat weinig kwaads achter.quote:
[..]
[ afbeelding ]
In de jaren 30 gingen er nog blanke mannen mee om de zwarte piet in het gareel te houden.
Maar ik haal pas echt opgelucht adem als ze op 6 december even zwart zijn vertrokken als ze zijn gekomen.
Minstens de helft van jouw reacties bestaat uit dit ene woordje. Word jij nooit moe van jezelf?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door UltraR op 11-11-2014 19:48:47 ]
Nee hoorquote:
Minstens de helft van jouw reacties bestaat uit dit ene woordje.
Goed voor je.quote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
Gelukkig maar. Debatteren kan je alleen niet. Geeft verder niet hoor.quote:
Edit: trouwens, niet gek dat ik je wat irritant over vind komen. Je bent voor Ajax, religieus, anti-Zwarte Piet en kan niet debatteren. Ergere combinatie van factoren kan in mijn ogen niet. Maar opnieuw, geeft niet hoor. Anders dan sommige anderen ga ik niet onmiddellijk eisen dat mensen zich aanpassen aan mijn eigen voorkeuren.
Zwarte Pieten komen al jaren niet voor in het Sinterklaasjournaal, alleen Pieten.quote:
Voorlopig een grote yay van mijn kant voor alleen echte Zwarte Pieten bij het Sinterklaasjournaal!
Maar ik haal pas echt opgelucht adem als ze op 6 december even zwart zijn vertrokken als ze zijn gekomen.
"Het wordt weer ouderwets gezellig in Nederland. Dat is al honderden jaren zo en dat zal nog jaren zo blijven", aldus de Sint.
De baas heeft gesproken.
Om die regenboog heen varen!Dat magquote:
[..]
Gelukkig maar. Debatteren kan je alleen niet. Geeft verder niet hoor.
Edit: trouwens, niet gek dat ik je wat irritant over vind komen. Je bent voor Ajax, religieus, anti-Zwarte Piet en kan niet debatteren. Ergere combinatie van factoren kan in mijn ogen niet. Maar opnieuw, geeft niet hoor. Anders dan sommige anderen ga ik niet onmiddellijk eisen dat mensen zich aanpassen aan mijn eigen voorkeuren.
Wordt jij.quote:
Voorlopig een grote yay van mijn kant voor alleen echte Zwarte Pieten bij het Sinterklaasjournaal!
Maar ik haal pas echt opgelucht adem als ze op 6 december even zwart zijn vertrokken als ze zijn gekomen.
[..]
Minstens de helft van jouw reacties bestaat uit dit ene woordje. Wordt jij nooit moe van jezelf?
Foutje, moet kunnen baas.quote:
tis watquote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
En met gekleurde pieten slaat die banaan in de schoen van je kind ook nergens meer op, gekleurde pieten eten dat niet, alleen zwarte pieten vinden bananen lekker.quote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
en 1 gitzwarte moet in het kolenhok van de stoomboot vastgeketend zitten
gewoon als dikke FU aan alle haters van alle kanten
Roetpietenquote:
[..]
Foutje, moet kunnen baas.
[ afbeelding ]
Respect voor jouw geheugen!quote:
[..]
En met gekleurde pieten slaat die banaan in de schoen van je kind ook nergens meer op, gekleurde pieten eten dat niet, alleen zwarte pieten vinden bananen lekker.
quote:
[ afbeelding ]
"Het wordt weer ouderwets gezellig in Nederland. Dat is al honderden jaren zo en dat zal nog jaren zo blijven", aldus de Sint.
De baas heeft gesproken.
de GI, de GA, de GOLERA aan alle haters
Als ze op een regenboog afvaren dan is het toch duidelijk dat ze gekleurd worden? Sinterklaasjournaal heeft altijd van die voorspelbare verhaallijnen gehad..
al hoop ik van niet natuurlijk
gewoon erdoorheenquote:
Ze moeten natuurlijk wel live in het sinterklaas journaal om die regenboog heen varen. Gewoon enkelt en alleen om de haters te fucken
en aan het einde zegt de goedheiligman
quote:
wat????
daar krijg je toch geen andere huidskleur van???
dom negortje
Dat zou ook een leuke oplossing zijnquote:
[..]
gewoon erdoorheen
en aan het einde zegt de goedheiligman
[..]
quote:
en dan allemaal suri's inhuren om piet te spelen
Kan me bijna niet voorstellen dat ze nu dezelfde verhaallijn doodleuk nog een keer gaan gebruiken. Maar goed, we zullen wel zien.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten
Witte Piet is nooit een onderdeel van de traditie geweest. Het is niet omdat een paar mensen besluiten dat eens een keer te doen dat het daarom ineens traditie is. Het klopt natuurlijk wel dat tradities veranderen maar die veranderingen worden niet bepaalde door een groepje betweters of een groepje mensen die zich ten onrechte benadeeld voelen, die veranderingen worden bepaald door de normen die de maatschappij op dat moment heeft, dus die normen die voldoende mensen binnen die maatschappij delen. Wat de redenen ook waren dat ze dat in die tijd een keer deden, het werd niet gedragen door de maatschappij want anders zou de trend wel zijn doorgezet.quote:
[..]
Wie beweert dat dat de insteek toentertijd was?
Mijn punt is dat het feest continu verandert. Tradities staan niet vast. Los van de discussie of Piet (of alle Pieten) zwart moet blijven.
En nu probeert de polcor kerk het nog een keer en komen er weer klachten.quote:
Er is toch in 2006 al een hele heisa geweest over regenboogpieten? Toen was de verhaallijn ook dat de boot door de regenboog was gegaan, en kwamen er dus allemaal gekleurde pieten. Ik kan me nog heel goed herinneren dat dat een enorme klachtenregen heeft veroorzaakt destijds....
Betweters
Oh, de polcor kerk is heel erg eigenwijs. Het Sinterklaasjournaal gebruikt exact hetzelfde verhaal.quote:Kan me bijna niet voorstellen dat ze nu dezelfde verhaallijn doodleuk nog een keer gaan gebruiken. Maar goed, we zullen wel zien.
http://zappen.blog.nl/nps(...)over_regenboogpieten
Ik vind het prima, het is best vermakelijk om te zien dat sommige mensen menen cultuur topdown te kunnen bepalen. Ze komen er vanzelf wel achter dat het zo niet werkt.
Droeftoeterquote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
Wie heeft het in zijn achterlijke apenkop gehaald om de sint door zo'n jonge man te laten spelen?quote:
[ afbeelding ]
"Het wordt weer ouderwets gezellig in Nederland. Dat is al honderden jaren zo en dat zal nog jaren zo blijven", aldus de Sint.
De baas heeft gesproken.
Maar de publieke omroepen van Nederland en België zijn de enige die programma's maken en uitzenden die om aan te zien zijn. Het enige dat de commerciëlen goed deden waren de films, maar goed, die zijn daar nu ook al lang mee ingehaald door netflix, haar concurrenten en media-centers.quote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
Nog steeds die onzin?quote:
Als ouder kan je het sinterklaas staatsjournaal wel boycotten het grote probleem is dat ze op school ook met deze staatstelevisie worden geïndoctrineerd
Leer die kindjes liever rekenen en taal, thuis kijken ze al meer dan genoeg televisie.
Ik ga nu als grote tegenstander van veranderingen aan de kleur van Zwarte Piet wat opvallends zeggen.
Ik zou ermee kunnen leven als door die lekkage er een beetje roet verdwijnt van de gezichten van een paar Zwarte Pieten. Mits hun gezichten zodra ze in Nederland zijn aangekomen wel weer helemaal zwart worden, doordat ze dan immers weer door de schoorstenen gaan.
Dan is daarmee voor eens en altijd vastgesteld dat Zwarte Pieten zwart zijn van het roet en niet omdat ze zielige negerslaafjes zouden zijn. Opgelost, geen gezanik meer.
Ik moest hier van enorm denken aan de berichtgeving over de volgepakte schepen met illegalen die op de Middellandse Zee gezonken zijn en zelfs door smokkelaars ten zinken zijn gebracht.quote:
Ik zat trouwens te denken over die lekkage op de stoomboot.
Ik ga nu als grote tegenstander van veranderingen aan de kleur van Zwarte Piet wat opvallends zeggen.
Ik zou ermee kunnen leven als door die lekkage er een beetje roet verdwijnt van de gezichten van een paar Zwarte Pieten. Mits hun gezichten zodra ze in Nederland zijn aangekomen wel weer helemaal zwart worden, doordat ze dan immers weer door de schoorstenen gaan.
Dan is daarmee voor eens en altijd vastgesteld dat Zwarte Pieten zwart zijn van het roet en niet omdat ze zielige negerslaafjes zouden zijn. Opgelost, geen gezanik meer.
Het werk van Bassie was een stuk sterker toen hij nog niet solo was.quote:
Ja, wat doet dat af aan mijn punt?quote:
[..]
Witte Piet is nooit een onderdeel van de traditie geweest. Het is niet omdat een paar mensen besluiten dat eens een keer te doen dat het daarom ineens traditie is. Het klopt natuurlijk wel dat tradities veranderen maar die veranderingen worden niet bepaalde door een groepje betweters of een groepje mensen die zich ten onrechte benadeeld voelen, die veranderingen worden bepaald door de normen die de maatschappij op dat moment heeft, dus die normen die voldoende mensen binnen die maatschappij delen. Wat de redenen ook waren dat ze dat in die tijd een keer deden, het werd niet gedragen door de maatschappij want anders zou de trend wel zijn doorgezet.
Witte Piet in de jaren 60 illustreert niet dat tradities aan verandering onderhevig zijn. Dat was toch pretty much jouw punt?quote:
[..]
Ja, wat doet dat af aan mijn punt?
Het woord 'polcor' gebruikenquote:
[..]
En nu probeert de polcor kerk het nog een keer en komen er weer klachten.
Betweters
[..]
Oh, de polcor kerk is heel erg eigenwijs. Het Sinterklaasjournaal gebruikt exact hetzelfde verhaal.
Ik vind het prima, het is best vermakelijk om te zien dat sommige mensen menen cultuur topdown te kunnen bepalen. Ze komen er vanzelf wel achter dat het zo niet werkt.
. Ik had jou toch wat hoger ingeschat.Ik kan met een flinke woordenbrij spreken maar mensen begrijpen goed wat ermee wordt bedoeld dus dat is lekker gemakkelijk. Je moet ook een beetje rekening houden met het publiek en het doel. Het is nu niet dat ik een artikel schrijf wat gekeurd wordt door een docent sociologie.quote:
[..]
Het woord 'polcor' gebruiken
Ik vind trouwens dat we best wat meer contracties mogen gebruiken in de Nederlandse taal.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2014 21:30:53 ]
Bram stemt tegenwoordig ook PVV.quote:
[..]
Het woord 'polcor' gebruiken
Binnenkort gaat hij 'slinks' en 'linkse kerk' gebruiken.
Linkse kerk kan afhankelijk van de context prima.quote:
[..]
Bram stemt tegenwoordig ook PVV.
Binnenkort gaat hij 'slinks' en 'linkse kerk' gebruiken.
quote:
[..]
Het woord 'polcor' gebruiken
In tegenstelling tot wat Koos trollerig beweert stem ik op de PvdD, ik heb daarvoor op de SP en de PvdA gestemd. Er is dus geen sprake van een beweging richting de PVV. Niet dat ik het zou hoeven te verdedigen als ik wel op de PVV zou stemmen. Iedereen moet het zelf bepalen op wie hij/zij stemt, dat gaat een ander niets aan. Van mijn part stemmen ze op de Libertarisch Partij.quote:
[..]
Bram stemt tegenwoordig ook PVV.
Binnenkort gaat hij 'slinks' en 'linkse kerk' gebruiken.
Een kast-PVV'er dus.quote:
[..]
[..]
In tegenstelling tot wat Koos trollerig beweert stem ik op de PvdD, ik heb daarvoor op de SP en de PvdA gestemd. Er is dus geen sprake van een beweging richting de PVV. Niet dat ik het zou hoeven te verdedigen als ik wel op de PVV zou stemmen.
Tradities staan niet vast, dat was mijn punt. Er staat nergens voorgeschreven hoe Piet er precies uit moet zien, dat maakt deze discussie ook zo absurd. Het feest zoals we dat altijd gevierd hebben zal nooit meer hetzelfde zijn, o help!quote:
[..]
Witte Piet in de jaren 60 illustreert niet dat tradities aan verandering onderhevig zijn. Dat was toch pretty much jouw punt?
Tsja. Vroeger bestond Piet helemaal niet. Toen werden er wat Surinamers van een boot af getrokken en in een pagepakje gestoken en een traditie was geboren. In de jaren '50 was Piet een enge vent die je sloeg, later vond 'ie alles goed met z'n rare accent en tegenwoordig is het een vriendelijke helper van de Sint en heeft 'ie weliswaar nog kroeshaar maar geen grote rode lippen of gouden oorbellen meer op de meeste plekken. Ook is 'ie nog wel zwart, maar wordt 'ie niet meer 'zwarte' Piet genoemd.
Ik lig er niet wakker van hoor, het feest is er niet minder leuk op geworden. Dat zal het voor mij ook niet worden als sommige Pieten wit, geel, of stroopwafelbruin worden - of als ze allemaal gewoon zwartgeschminkt blijven. Ik maak me wel druk om belangrijker zaken.
Het kan verkeren.
Hij zou zo premier kunnen worden!quote:
Profpiet en muziekpiet. De pieten een klein beetje aanpassen, de mensen hebben er weinig problemen mee. Pas sinds Quinsy opkwam met zijn racismegezeik, toen is de discussie verhard.
Wat kan mij dat schelen. Je vervuilt de discussie simpelweg met dat soort onzinnige termen. Heb het liever over de inhoud in plaats van op de man te spelen met dat soort holle termen.quote:
[..]
[..]
In tegenstelling tot wat Koos trollerig beweert stem ik op de PvdD, ik heb daarvoor op de SP en de PvdA gestemd. Er is dus geen sprake van een beweging richting de PVV. Niet dat ik het zou hoeven te verdedigen als ik wel op de PVV zou stemmen. Iedereen moet het zelf bepalen op wie hij/zij stemt, dat gaat een ander niets aan. Van mijn part stemmen ze op de Libertarisch Partij.
Dat kan Adriaan ook, en dan moet Bassie er wel bij, anders is het niet leuk.quote:Op dinsdag 11 november 2014 21:35 schreef Webschip het volgende:
[..]
Hij zou zo premier kunnen worden!
Dus het is de schuld van Quinsy?quote:
[ afbeelding ]
Profpiet en muziekpiet. De pieten een klein beetje aanpassen, de mensen hebben er weinig problemen mee. Pas sinds Quinsy opkwam met zijn racismegezeik, toen is de discussie verhard.
Alsof dat een verandering is voor de hele traditie.quote:
[ afbeelding ]
Profpiet en muziekpiet. De pieten een klein beetje aanpassen, de mensen hebben er weinig problemen mee. Pas sinds Quinsy opkwam met zijn racismegezeik, toen is de discussie verhard.
Als een partij een nieuwe soort piet verzint, moet die dat lekker zelf weten. Die zijn ook alleen van toepassing in dat programma
En zijn kleine clubje aanhangers dat o.a. rechtzaken start en schadevergoedingen wil.quote:
Pas maar op. Straks is Bassie vanwege zijn schmink ook al controversieel!quote:
[..]
Dat kan Adriaan ook, en dan moet Bassie er wel bij, anders is het niet leuk.
Die Quinsy wordt een enorme macht toegedicht door bepaalde figuren.quote:
Bassie is te blank, daar herkent de donkergepigmenteerde medemens zich niet in.quote:
[..]
Pas maar op. Straks is Bassie vanwege zijn schmink ook al controversieel!
Quinsy is de belangrijkste initiator.quote:
[..]
Die Quinsy wordt een enorme macht toegedicht door bepaalde figuren.
TOPSJOW VANAVOND
De discussie staat of valt niet met Quinsy.quote:
[..]
Quinsy is de belangrijkste initiator.
Ik vind dat de hele pietendiscussie toch nog wat onderbelicht was gebleven.quote:
Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.quote:
[..]
En zijn kleine clubje aanhangers dat o.a. rechtzaken start en schadevergoedingen wil.
Ik persoonlijk heb me meer gestoord aan alle 'grapjes' over zeurpieten, zwarte koffie die niet meer mag en het gehuil over buitenlanders (Quinsy is nota bene een Nederlander, maar er echt bij horen zal hij nooit doen want hij ziet er anders uit dan wij!) die 'onze' tradities proberen te verkrachten.
Is die Piet rechts de eerste vrouwelijke blanke Piet?quote:
Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:quote:
[..]
Wat kan mij dat schelen. Je vervuilt de discussie simpelweg met dat soort onzinnige termen. Heb het liever over de inhoud in plaats van op de man te spelen met dat soort holle termen.
- ZP heeft niets met racisme te maken
- ZP is gebaseerd op de page maar niemand legt vandaag de dag een relatie met negers wanneer hij ZP ziet
- het feit dat ZP een knecht is en donker gekleurd is is niet relevant: historische (page (Moor)) en praktische reden (herkenbaarheid ZP)
- een kleine minderheidsgroep claimt om die reden dat ZP moet verdwijnen en deze minderheidsgroep is niet voor rede vatbaar
- die kleine groep krijgt extreem veel media-aandacht gezien het aantal mensen wat ze vertegenwoordigt en gezien de kwaliteit van haar argumenten
- ze wordt echter gesteund door een bepaalde 'elite' die het voor het zeggen heeft bij de NPO. Deze mensen halen hen steeds voor de camera, deze mensen bepalen om Gele Pieten mee te laten lopen (het helpt ook dat het commercieel interessant is) en deze mensen bepalen dat Sinterklaas onder een regenboog is gevaren
- 91% van het volk wil gewoon Zwarte Piet en slechts 3 gemeentes beslissen uit zichzelf om met anderskleurige Pieten te werken
Zoals gezegd, dit verhaal is aan dovemansoren besteed dus je kan het net zo goed samenvatten met de politiekcorrecte medemens die ons iets door de strot wil duwen wat wij niet willen.
quote:
[..]
Pas maar op. Straks is Bassie vanwege zijn schmink ook al controversieel!
Deze is wel controversieel.
Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.quote:
[..]
Tsja, hij gedroeg zich tenminste nog enigszins, of je het nu eens bent met zijn boodschap of niet.
Ik persoonlijk heb me meer gestoord aan alle 'grapjes' over zeurpieten, zwarte koffie die niet meer mag en het gehuil over buitenlanders (Quinsy is nota bene een Nederlander, maar er echt bij horen zal hij nooit doen want hij ziet er anders uit dan wij!) die 'onze' tradities proberen te verkrachten.
Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!quote:
Henk Westbroek
Tanja Jess (?)
Filemon
Wordt weer een avondje ouderwets propaganda
Serieus?quote:
Jij wil het hier gaan hebben over de zin en onzin van partijen? Open daar maar een andere draad voor. Hier volsta ik met de opmerking dat jij er verstandig aan zou doen om je eerst een beetje in te lezen, dan voorkom je dat je zo treffend illustreert je er nooit in verdiept te hebben.
Ze zijn vergeten de handen van dat Moriaantje te schminken.quote:
Nice! Ik ga kijken.quote:
Ik begrijp alleen niet waarom die Filemon aan tafel zit. Ik heb niets tegen die knul maar inhoudelijk zie ik hem niet iets toevoegen. Hooguit representeert hij een bepaald sentiment wat leeft bij een deel van de bevolking.
Are you serious???quote:
[..]
Nice! Ik ga kijken.
Ik begrijp alleen niet waarom die Filemon aan tafel zit. Ik heb niets tegen die knul maar inhoudelijk zie ik hem niet iets toevoegen.
Die andere namen dus wel?
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.quote:
[..]
Gelukkig zijn er top deskundigen bij aanwezig zo te zien!
Henk Westbroek
Tanja Jess (?)
Filemon
Wordt weer een avondje ouderwets propaganda
Tanja Jess zit daar vanwege haar deskundigheid, intellect en gevoel voor humor.quote:
[..]
Are you serious???
Die andere namen dus wel?
Filemon springt er het meest uit.quote:
[..]
Are you serious???
Die andere namen dus wel?
Dat er een gebrek aan deskundigheid is bij debatten zijn we gewend, ik kijk meer voor de entertainment.
Okequote:
[..]
Serieus?
Jij wil het hier gaan hebben over de zin en onzin van partijen? Open daar maar een andere draad voor. Hier volsta ik met de opmerking dat jij er verstandig aan zou doen om je eerst een beetje in te lezen, dan voorkom je dat je zo treffend illustreert je er nooit in verdiept te hebben.
Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigenquote:
[..]
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Henk is een zielige klootzak.quote:
[..]
Henk Westbroek voegt wel wat toe omdat hij lekker recht voor zijn raap zegt wat veel mensen denken.
Gelukkig gaat hij alleen zingen als het goed is.quote:
Hou dan jouw mening maar voor jezelf.quote:
De opsomming van Bram rammelt aan alle kanten (en nee, ik val niet over zijn bewering dat ZP geen racisme is, daar ben ik het namelijk mee eens). Heb echter geen zin uitgebreid alle punten langs te gaan, al is alleen vanwege dat irritante toontje van Bram.
Een mening zonder onderbouwing is voor niemand interessant. Knap van jou dat jij daar al een irritant toontje in meent te kunnen zien.
Ik gaf een samenvatting dus er zitten wat omissies in, dat heb je nu eenmaal bij samenvattingen.
quote:
Ieder SInterklaasjournaal houd ik mijn hart (en de afstandsbediening) weer vast in de vrees dat er kleurenpieten komen. Tot nu toe gaat het goed. Komt er één minder goed geschminkte piet in beeld, dan gaat de publieke omroep hier definitief van de programmering.
Pieten in NTR-kinderprogramma zwartquote:
Waarom denken jullie dat ze zwart blijven?
Als ze op een regenboog afvaren dan is het toch duidelijk dat ze gekleurd worden? Sinterklaasjournaal heeft altijd van die voorspelbare verhaallijnen gehad..
al hoop ik van niet natuurlijk
De NTR heeft in de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal 'ouderwets' Zwarte Pieten laten zien. Vooraf werd gespeculeerd over een nieuw uiterlijk van de Pieten vanwege de discussie over het wel of niet racistische aspect.
Naar de maatschappelijke discussie over Piets kleur werd alleen zijdelings verwezen. Presentatrice Dieuwertje Blok vroeg aan Sinterklaas of hij dit jaar nog wel Pieten meeneemt naar Nederland.
"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
http://nos.nl/artikel/720(...)programma-zwart.html
Dat laat niets aan onduidelijkheid meer over
Ik hen hem/haar niet.quote:
[..]
Dan hadden ze ook Bobbi Eden kunnen uitnodigen
Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken.quote:
[..]
Dat heb ik meermaals geprobeerd, dat heeft hier geen zin. Daarom dat ik het maar even meespeel op het niveau wat hier wel werkt. Over de inhoud kunnen we betrekkelijk kort zijn:
- ZP heeft niets met racisme te maken
- ZP is gebaseerd op de page maar niemand legt vandaag de dag een relatie met negers wanneer hij ZP ziet
- het feit dat ZP een knecht is en donker gekleurd is is niet relevant: historische (page (Moor)) en praktische reden (herkenbaarheid ZP)
Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.quote:- die kleine groep krijgt extreem veel media-aandacht gezien het aantal mensen wat ze vertegenwoordigt en gezien de kwaliteit van haar argumenten
- ze wordt echter gesteund door een bepaalde 'elite' die het voor het zeggen heeft bij de NPO. Deze mensen halen hen steeds voor de camera, deze mensen bepalen om Gele Pieten mee te laten lopen (het helpt ook dat het commercieel interessant is) en deze mensen bepalen dat Sinterklaas onder een regenboog is gevaren
Zoals gezegd, dit verhaal is aan dovemansoren besteed dus je kan het net zo goed samenvatten met de politiekcorrecte medemens die ons iets door de strot wil duwen wat wij niet willen.
En het 'nieuws' over Piet in het Sinterkaasjournaal staat ook gewoon op de site van RTL. Het is heus niet alleen de NPO die hierover (te) uitvoerig bericht. Ik meen zelfs dat het RTL was dat toentertijd uitvoerig berichtte over de arrestatie van Gario tijdens de intocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2014 21:58:28 ]
En die regenboog is gewoon toeval?quote:
[..]
[..]
Pieten in NTR-kinderprogramma zwart
De NTR heeft in de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal 'ouderwets' Zwarte Pieten laten zien. Vooraf werd gespeculeerd over een nieuw uiterlijk van de Pieten vanwege de discussie over het wel of niet racistische aspect.
Naar de maatschappelijke discussie over Piets kleur werd alleen zijdelings verwezen. Presentatrice Dieuwertje Blok vroeg aan Sinterklaas of hij dit jaar nog wel Pieten meeneemt naar Nederland.
"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
http://nos.nl/artikel/720(...)programma-zwart.html
Dat laat niets aan onduidelijkheid meer over
Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.quote:
[..]
Gelukkig gaat hij alleen zingen als het goed is.
Curaçao is onderdeel van het Koninkrijk en hij heeft een Nederlands paspoort. Hij is Nederlander.quote:
[..]
Hij is geboren op Curaçao, ik denk dat Quinsy meer op zijn gedrag, dan uiterlijk afgerekend wordt.
Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.quote:
[..]
Hou dan jouw mening maar voor jezelf.
Een mening zonder onderbouwing is voor niemand interessant. Knap van jou dat jij daar al een irritant toontje in meent te kunnen zien.
Ik gaf een samenvatting dus er zitten wat omissies in, dat heb je nu eenmaal bij samenvattingen.
Dat is de plank misslaan, op meerdere fronten.
Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?quote:
[..]
Hopelijk niet want dat wil ik juist niet horen. Hij is geen goede zanger.
Wat maakt Henk trouwens deskundig in deze? Omdat hij dat gare liedje heeft gemaakt?
Die passen ze wel ergens in het verhaal.quote:
[..]
En die regenboog is gewoon toeval?
Vooral dit geeft duidelijk hun toekomstvisie weer:
quote:"Sommigen vinden ze maar ouderwets", zei ze."Daarom neem ik ze juist mee", zei Sinterklaas:"Ouderwets gezellig. Dat is al honderden jaren zo geweest en dat zal altijd wel zo blijven."
Komt nog wel.quote:
[..]
En die regenboog is gewoon toeval?
Het zijt de elite! De vuige elite!quote:
[..]
Die passen ze wel ergens in het verhaal.
Vooral dit geeft duidelijk hun toekomstvisie weer:
[..]
Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).quote:
[..]
Wees er wel van bewust dat jouw interpretatie niet per se de ware is. Zoals altijd met tradities is Piet een allegaartje van eerdere fenomenen. En ja, daar horen ook elementen bij die nu als racistisch zouden worden aangemerkt en die te maken hebben met ons slavernijverleden. Vergeet ook niet dat Piet is bedacht in een tijd dat de slavernijdiscussie heel actueel was. Dat betekent niet dat de huidige Piet 'racistisch' is (wanneer is iets dat?). Begrip voor mensen die het op zijn minst vreemd vinden dat blanken zich eens per jaar massaal zwart verven om als knechtje van een bisschop te acteren heb ik wel, maar zo zijn er wel meer eigenaardige tradities te bedenken,
Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.quote:Wat een quatsch. Media houden van afwijkende meningen want die zijn nieuwswaardig. Al helemaal als daar zo heftig (spastisch, mongoloïde, racistisch; doorhalen wat niet van toepassing is) op gereageerd wordt door aardig wat mensen.
Ik kijk voor de entertainment, als inhoud wil dan moet ik een BBC-docu downloaden. Dat doe ik ook graag maar in dit geval mag Henk van mij goed los gaan. Zonder gescheld, gewoon door recht voor zijn raap te zijn. Ik zou eigenlijk nog veel liever Hans Teeuwen gezien, hij is inhoudelijk sterker.quote:
[..]
Je wil dat Henk gaat schelden en tieren?
Hij is niet deskundig op dit vlak. Voor deskundigheid moet je bij historici zijn.quote:Wat maakt Henk trouwens deskundig in deze? Omdat hij dat gare liedje heeft gemaakt?
Dat weet ik en dat kan ik allemaal in detail beschrijven maar helaas is het niveau van de discussie hier niet dusdanig dat dat de moeite waard is. Iets met parels en zwijnen.quote:
[..]
Je hebt over de elite die bepaalde zaken wil doordrukken, de zogenaamde onevenredige aandacht die tegenstanders van ZP krijgen en je denkt dat je het debat kunt beslechten door erop te wijzen dat de meerderheid nou eenmaal voor ZP in zijn huidige vorm is.
Dat is de plank misslaan, op meerdere fronten.
Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen? We bedoelen het immers niet zo... De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.quote:
[..]
Jij onderkent dat de meeste "blanken" er vandaag de dag niets racistisch mee bedoelen en dat wij het niet als racistisch interpreteren (explicatie van "niet racistisch zijn"). Omwille van dit stel ik dat de perceptie bij Surinamers en eventueel anderen dat ZP wel racistisch is berust op misverstanden. Ik heb daarom eerder aangehaald dat een dialoog waarin wij onze traditie uitleggen meer op zijn plaats is dan een discussie over het al dan niet aanpassen van de meest essentiële kenmerken van ZP (over oorbellen en lippenstift kan uiteraard worden gediscussieerd).
Nederland tolerant? Nooit geweest. Eerder onverschillig, maar dat zijn we ook niet meer.
Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.quote:[..]
Dat weet ik ook wel. Ik heb zelf hier meermaals aangegeven dat ze die mensen ook voor de camera hebben gehaald omdat het lekker scoort. Een van die omissies omdat ik het samenvat. Daarnaast speelt het andere m.i. mee.
Ze hebben alle recht om zich beledigd te voelen, het is echter niet omdat zij zich beledigd voelen dat het daarom onze schuld is. Ik denk dat een historische duiding meer zoden aan de dijk zet dan een wij/zij strijd of een ja/nee strijd.quote:
[..]
Dus jij bepaalt voor hun dat zij zich niet beledigd kunnen voelen?
Van alle richtingen. De polarisatie is weer helemaal terug van weggeweest.quote:De dialoog aangaan prima, maar bij heel veel mensen in mijn omgeving is de aap toch lelijk uit de mouw gekomen. De voorbeelden heb ik al genoemd.
Eens.quote:Nederland tolerant? Nooit geweest. Eerder onverschillig, maar dat zijn we ook niet meer.
Zolang anderen een poging doen om hier inhoudelijk te discussiëren wil ik dat best laten. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.quote:Houd dan op over de politiek correcte elite en al dat geblaat. Volgens mij hoor jij daar boven te staan. Het niveau is al laag genoeg in deze topics.
Eerder inteeltpiet.quote:
dat is een trol van jou..... want het prokamp is gemiddeld genomen agressiever en onbeschofter..quote:
. We hebben echter wekenlang een discussie met nogal veel getrol gehad, dit kwam meer uit het anti-kamp dan uit het pro-kamp.
de goeden niet te na gesproken.
.SINTERKLAASFEEST AFGELAST. KERSTMAN LACHENDE DERDEquote:
Morgen weer een bericht op teletekst over de uitspraak van de Hoge Raad. Misschien worden er wel CAPS uit de kast getrokken
"Dat kun je zeggen over 9/10 van hun standpunten.quote:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.quote:
Het meest treurige is dat de Partij van de Vrijheid via politieke kanalen het voor elkaar wil krijgen dat Zwarte Piet zwart moet blijven. Waar is de vrijheid om Piet er anders uit te laten zien? Kan een PVV-stemmer mij dit uitleggen? En het liefst zonder kleuterargumentatie als "ja, maar zij begonnen
Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?quote:
[..]
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
Niet alles gebeurt onder dwang van die Gario.
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.quote:
[..]
Aangezien Zwarte Piet zwart is (om verschillende traditionele redenen) mag je eerst een reden geven waarom hij van kleur zou moeten veranderen.
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.quote:
[..]
Omdat sommige mensen dat gewoon leuk kunnen vinden wellicht?
Niet alles gebeurt onder dwang van die Gario.
If it ain't broke, don't fix it.quote:
[..]
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.quote:
[..]
Waarom zou dat belangrijk zijn in deze? Hij heeft het niet over de argumentatie achter een verandering, maar de mening zelf. Maar zoals Gramulanion aangeeft, geldt dat voor zo goed als al hun standpunten. Vrijheid van meningsuiting zo lang je het met hun eens bent.
Evelyn Beatrice Hall
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjesquote:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.quote:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
Wat dan wel? En als het geen regeltje is en het moet lekker luchtig blijven, wat is dan het probleem van andersoortige Pieten?quote:
[..]
Nee hoor, laat het lekker een luchtig feestje blijven.
Maar het kan geen kwaad om je eens te verdiepen in het zwart van Zwarte Piet. Dan zul je in ieder geval constateren dat het zwart van Zwarte Piet niet een 'regeltje' is.
Het is bovendien ook niet de bedoeling dat het Sinterklaasfeest 'gewoon leuk' is.quote:
[..]
"Gewoon leuk" is de willekeur van de onwetendheid en banaliteit van de huidige maatschappij. Veranderen omdat "gewoon leuk" heeft dan ook niets met het traditionele Sinterklaasfeest te maken.
We hebben het over een traditie. Godverdomme!
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.quote:
[..]
Want het sinterklaasfeest kenmerkt zich vooral door serieuze ernst en het rigide volgen van regeltjes
quote:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
twitter:carelris twitterde op dinsdag 11-11-2014 om 23:12:11Donkerste huid aan tafel bij #Pauw is de blusher van Tanja Jess. reageer retweet
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".quote:
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?quote:
[..]
Hij verwoordde het wat diplomatieker maar hier kwam het op neer. "Wij leggen uit dat...zij hebben hier geen boodschap aan want zij voelen...".
Bij de doorgeflipte zelfverklaarde beschermheren van ZP is inderdaad geen emotie te bespeuren. Op de sociale media word je om oren geslagen met rationele argumenten, zoals 'die apen gaan maar lekker terug naar hun eigen land'.quote:
Brakke server van de NPO. Gelukkig hield die het uit tijdens het ZP-'debat' maar daarna begaf die direct. Gisteren of eergisteren ook al.
Pleij gaf een aardige duiding: die mensen die moeite hebben met ZP zijn niet voor ratio vatbaar omdat ze op basis van emotie dit probleem hebben, wij moeten hen daarom emotioneel tegemoet komen door op een ludieke manier een aanpassing te doen. Als rationeel mens heb ik hier moeite mee.
Om heel eerlijk te zijn heb ik me een aantal jaren geleden als Zwarte Piet verkleed voor mijn stagebedrijf destijds. Het was min of meer sociale druk.quote:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Maar daar schaam ik me nu zo voor. Toen zag ik de racistische elementen er ook nog niet in.
Ik snap het niet meer. De een zegt dat sinterklaas luchtig moet blijven en jij hebt het weer over het volgen van rigide regeltjes?quote:
[..]
Elk traditioneel feest heeft rigide regeltjes: kerst, thanksgiving en ook sinterklaas. Iedereen kent deze regeltjes en de meeste mensen volgen ze. Simpelweg omdat mensen hechten aan die rituelen die zo bij die traditie horen.
Wat zijn de consequenties als je een draai geeft aan zo'n traditie en gewoon (omdat je het leuk vindt) iets anders bedenkt? Wat nu als Sinterklaas onthaald gaat worden op een ezel ipv dat ie met zijn schimmel een plaats binnen paradeeert? Zou dit ook tot 45 topics leiden op Fok!?
Wederom niet relevant in wat Falco aangaf. Maar ik geloof dat je dit topic met oogkleppen op in bent gegaan?quote:
[..]
If it ain't broke, don't fix it.
Er is niets mis met het Sinterklaasfeest met zwarte Zwarte Pieten.
Niet als je van de PVV bent...quote:
[..]
Monsieur l'abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire.
Het origineel is beter: Traité sur la tolérancequote:Evelyn Beatrice Hall
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-isquote:Het is lastig, zegt Jan Brouwer, hoogleraar algemene rechtswetenschap aan de Rijksuniversiteit Groningen, maar hij zal die afweging toch moeten maken. Brouwer denkt dat hij „een van de weinigen” is die deze „zeer zorgvuldig opgebouwde” uitspraak verwelkomen. „Dit is de tol die we voor ons koloniale verleden betalen. Tolerantie is een van de grootste rechtsgoederen.”
Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml
Kinderfeest.
is al jarenquote:
Zwarte Pieten bewapend bij intocht Sinterklaas
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ht-Sinterklaas.dhtml
Kinderfeest.
Beveiliging is zeer normaal bij zo een evenement
eensquote:
Een quote van één van mijn hoogleraren vind ik treffend in deze discussie.
[..]
http://www.nrcreader.nl/a(...)piet-aanvaardbaar-is
Het ontbreekt zowel de voor als tegenstanders aan tolerantie. Beide kanten gunnen elkaar geen millimeter en dragen hierbij oogkleppen op elk feit dat het eigen verhaal tegenspreekt. Je kunt er gewoon niet omheen dat de karikatuur van zwarte piet ervaren kan worden als racistisch. Hetzelfde geldt voor het gegeven dat je niet zo maar kunt verwachten van de voorstanders dat deze traditie per direct op de shop moet. Het is geven en nemen.
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.quote:
[..]
Leg nog eens een keer waarom er niks mis is met een mensen die zich als een belachelijke karikatuur van een zwarte man verkleden om vervolgens een domme knecht van een blanke man te spelen. Waarom is het irrationeel als je ziet dat dat fout is?
Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.quote:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf. En niemand anders! Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet. Je racistische beoordelingen creëer je totaal zelf in je eigen gedachte gang. Niet alles wat per definitie zwart, donker, bruin of neger is dan per direct negatief.
Omdat een enkele percentage over iets valt moet gelijk maar alles aangepast worden. Als je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja. Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom? Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek. En dat staat merendeel van dit land heel erg tegen. We moeten niet buigen voor iedereen die ergens een probleem mee heeft.
Dat zag je in Pauw.quote:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Leg dit eens uit? Hoe is zijn opmerking racistisch?quote:
[..]
Zo in en in triest dit hé, de enige die hier aan racisme doet ben jij zelf.
Dit is zo'n non-punt. Oude slavendrijvers waren vroeger ook half dement en hun slaven (die ook gewaardeerd werden, totdat dat niet zo was), hielpen hen met alles. Kortom, onafhankelijk van of dit waar is (ze worden nog altijd als dom neergezet. Het Sinterklaas journaal gezien? Niet dat het mij boeit, maar het is gewoon een gegeven.quote:Zwarte Piet is dus NIET dom, in tegendeel zelfs. Ze worden juist neer gezet om de Sint te ondersteunen omdat die het allemaal niet meer zo goed weet.
Gebeurt dit wel? Tegen zwarte piet zijn staat niet gelijk aan het benoemen van mensen die het wel leuk vinden als racist.quote:ls je keer op keer als land racist word genoemd door enkele individuen dan raakt men het inderdaad het wel een keer beu ja.
Omdat het niet gaat om meerderheden, en ook niet om aanpassen, maar gewoon een punt dat ze willen maken. Ben je het daar niet mee eens, prima. Maar dan wel een ander argument als 'de meerderheid wil het'. Alsof de meerderheid opeens een sterk argument heeft. En de meerderheid snapt sowieso niet wat het is om een neger te zijn en dus snappen ze de reden niet dat mensen het anders willen. Als alles op basis van de meerderheid moet worden bepaald kun je geen enkel punt aandragen van een dergelijke aard.quote:Waarom moet 91% van het land zich aanpassen aan die 9%, in plaats van andersom?
Want? Je mag niets ter discussie stellen omdat het maar een sprookje zou zijn? Dat is niet de reden dat ze dit doen. Het gaat puur om het persiflerende uiterlijk van een neger. En je doet alsof het een structureel iets is, terwijl het zeer specifiek over het uiterlijk van zwarte piet gaat.quote:Als je in een kindersprookje een probleen en racisme is het eindelijk wel zoek.
In Pauw noemden ze op een gegeven moment ook een soort van stereotypering van oude mensen. Ben ik inderdaad ook tegen. Hoewel er natuurlijk ook veel oude bebaarde krachtige witte mannen zijn, vind ik niet dat Sinterklaas opeens zo oud en dement moet worden neergezet.quote:
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.quote:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.quote:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Misschien omdat dat historisch heel anders ligt.quote:
[..]
En Sinterklaas vergeet continu het een en het ander.. het is een dan ook een kinderserie man. Dat jij gelijk die domheid aan huidskleur koppelt zegt denk ik meer over jezelf dan over de serie. Als het bij een blank figuur had gebeurt had je er 0,0 problemen mee gehad. Dan had je het ook niet blanke domheid gekoppeld.
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?quote:
[..]
Het verschil is dat het structureel gebeurt bij zwarte piet, plus dat het uiterlijk van zwarte piet beledigend is voor negers. Dit laatste lijk je maar niet te snappen.
Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Combinatie met het denigrerende uiterlijk van ZP.quote:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
De intentie betekent niet dat het ook zo werkt. De intentie achter de manier waarop negers in strips vroeger werden afgebeeld was ook niet racistisch. Maar denk je dat je Sjors en Sjimmie nog kan uitbrengen op dezelfde manier als dat het in de jaren 60 gebeurde?quote:Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes.
Tsja, als je dit niet inziet....quote:En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Het gaat niet om de intentie of de claim dat het racistisch bedoeld is. Niemand (of iig een zeer kleine minderheid) zegt dat het racistisch bedoeld is.quote:Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Wat is je etniciteit precies? Er is vast wel een racistische weergave voor te bedenken...
Dit is wel makkelijk te zeggen voor iemand wiens etniciteit niet een hele geschiedenis kent waarin deze voortdurend onderhevig is geweest aan denigrerende en overige vervelende negatieve oordelen en stereotypes. Iets dat voor een groot deel nog steeds van kracht is.quote:
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn ook geen echte figuren, dat pretenderen ze ook niet te zijn. Als je naar de kleding en attributen kijkt zie je duidelijk dat het sprookjesfiguren zijn. Kortom, neem het allemaal niet zo serieus.
Ik sluit me aan bij jou. Mensen die hier racisme in zien "snappen het niet".quote:
[..]
Sinterklaas vergeet ook structureel dingen, maar daar maakt niemand een probleem van. Waarom moeten we er dan wel een probleem van maken als dit een donker persoon gebeurt?
Er zit gewoon 0,0 racistische intentie achter die kinderfilmpjes. En inderdaad begrijp ik niet wat er beledigend is aan een uiterlijk van een zwarte piet. Het is een vriendelijke man, die een oude man assisteert bij zijn werk om dat hij het allemaal niet meer zo goed kan.
Je moet gewoon niet in alles en iedereen iets racistisch zien. Ook wil je dat graag er in zien blijkbaar. Ik ben zelf ook niet blank, maar ik ga niet overal iets racistisch achter zoeken.
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.quote:
[..]
Ik heb 't me zeker verbeeld dat ze in het sinterklaasjournaal een gat in de boot wilden boren om een schilderij op te hangen, waardoor de boot volliep met water. Elk jaar verprutsen de pieten wel iets op een klungelige wijze. De meeste pieten hebben ook het denkniveau van een klein kind.
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.
In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Wie?quote:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
Een van jouw helden.quote:
quote:Kuyper heeft onlangs een Sinterklaasboek geschreven waarin Zwarte Piet helemaal niet meer voorkomt. Hij is vervangen door 'vrienden': helpers, vaders, moeders, ooms en opa's die zich in alle kleuren van de regenboog mogen schminken.
Wie?quote:
[..]
Valt niet op hoor, de mening van Sjoerd Kuyper 1 op 1 kopiëren.
Laat maar, ik zie het al.
quote:
Kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper woedend op Sinterklaasjournaal: 'Karikatuur!'
De eerste aflevering van het Sinterklaasjournaal kon de goedkeuring van veel kijkers wegdragen. Zwarte Pieten waren nog steeds zwart en dat stemde veel Nederlanders tot vreugde. Maar kinderboekenschrijver Sjoerd Kuyper is woest.
In de aflevering boren enkele Zwarte Pieten gaatjes in het ruim van de Stoomboot, om daar een schilderij van Dieuwertje Blok op te hangen. Het portret van de presentatrice heeft echter een nadeel: door de gaatjes in de wand stroomt het water langzaam de boot in.
´Om te kotsen´
Tegen dagblad Trouw oreert Kuyper: "Echt heel domme zwarte mensen boren gaatjes in een boot! Dit kan toch niet? Het is middeleeuws, zó'n karikatuur. Aiaia, dit had ik niet gedacht. Dat álle kinderen in Nederland dit moeten zien, ook de gekleurde, blêh. Om te kotsen, echt." De niet zo vrolijke schrijver hoopt dat het zwarte kleurtje gauw wegspoelt wanneer de vertrouwde Stoomboot overstroomt. "Misschien komt er nog een twist, spoelt het water ook het zwart van hun gezichten weg. Ik hoop het van harte. Tot nog toe vind ik het heel vervelend."
Vrienden
Kuyper schreef zelf een boek over Sinterklaas. Hierin komt de term "Zwarte Piet" helemaal niet voor. Daar verving hij de schoorsteenveger door helpers, vader, moeders, ooms, opa's, die zich in allerlei kleuren schminken. Het boek kreeg de titel De vrienden van Sinterklaas. Of Kuyper zélf veel vrienden maakt met zijn uitspraken, is voorlopig onduidelijk.
http://www.nieuws.nl/alge(...)sjournaal-Karikatuur
Al die zwarte kleuters worden uitgescholden voor zwarte piet door racistische blanke kindjes van PVV ouders.quote:
maar zijn er dan echt helemaal geen zwarte kleuters die het zielig vinden voor Zwarte Piet dat hij niet mag meedoen omdat hij zwart is?
ik ben zo bang dat ze gaan denken dat zij zelf binnenkort ook niet meer mogen meedoen.
Heb je goede vegetarische Indonesische recepten (authentieke Indonesische keuken)? Zo ja, dan is dat leuk voor CUL en krijg ik graag een seintje.quote:
Ik ben vanaf Indonesische afkomst. Er zijn zoveel dingen waar je aanstoot aan kan nemen en niet alleen op racistisch gebied. Je moer daar mee om kunnen gaan anders hoor je niet in een openbare samenleving thuis. Als iemand Sjors en Sjimmie zou tekenen als vroeger moet je dat ook lekker laten gaan joh. Een Aziaat heeft in een stripboek ook spleetogen. So what. Leer ergens gewoon mee om gaan en besef je gewoon dat je niet de hele wereld kan aanpassen naar wat jij wil. Als ik door de supermarkt loop dan kom ik ook genoeg Indonesische stereotype dingen tegen bij de Oosterse producten. Maar een maar een paar meter verder vind je weer stereotyperende Nederlandse producten. Maar wat is daar nou precies mis mee?
Die meneer heeft goed naar Amerika gekeken. Als je maar genoeg drama creëert dan valt er altijd wel wat te verdienen en verkopen.quote: