Het klopt niet dat het veel minder druk op FOK! aan het worden is #2

quote:

Op maandag 10 november 2014 22:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misschien lezen mensen meer, misschien posten mensen meer in 1 bericht samen. De mobiele revolutie heeft ook bijgedragen; mobiel post gewoon minder makkelijk.

Ik zou me niet zo'n zorgen maken als ik Danny was.

Dat gelul over de frontpage ook. Nieuw is altijd even wennen.

Je ziet juist een enorme participatie bij de grote NWS-topics van dit jaar, de langlopende conflicten, etc.

En je hebt altijd mensen die te oud worden voor fora en die kappen ermee. Jongeren kiezen misschien voor Twitter of Facebook of wat je allemaal nog meer hebt.

Kijkend naar de OP valt het allemaal reuze mee.

Als Danny of de andere admins werkelijk zorgen zouden hebben zouden zij juist wel aan de bel trekken.

Het staat je trouwens vrij om lekker veel nieuwe topics te openen en zo de discussie aan te zwengelen.

Eerder vroeg ik ook naar een overzicht van het aantal views. Er worden minder topics geopend en er wordt minder gepost. Die trend hoeft natuurlijk niet één op één te lopen met het aantal views.

Over de frontpage, ik heb het idee dat het echt een flink stuk rustiger geworden is. Veel nieuwsberichten verdwijnen met '0 reacties'.

Ook de top drie meest gelezen vandaag:
Belgen rofllollen om Zwarte Piet-onzin, 7785 views
Ophef om Groene Piet in Assen, 6105 views
Winkels in paniek stunten met kortingen, 5393 views

7785 is natuurlijk niet weinig, maar ik heb echt het idee dat het wel eens hoger geweest is. Nu.nl, Powned en Geenstijl laten het aantal views niet zien. Het is misschien niet helemaal eerlijk om te vergelijken met Dumpert, omdat Dumpert een filmpjessite is. Maar de top drie bij Dumpert is zo.

Bitch heeft een grote smoel, 629673 views
Vogel heeft teveel games gespeeld, 238811 views
Gloeistaafjes in de magnetron, 527393 views

De populairste filmpjes op Dumpert scoren makkelijk meer dan een half miljoen op een dag. Kijk, dan is het potentieel van internet toch enorm. Geenstijl is doorgegroeid naar een multimediabedrijf.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 10-11-2014 23:08:37 ]

Ik denk dat je met dat laatste wel gelijk kan hebben. Muziek, praten over reizen en dergelijke zijn dingen die mensen veel sneller onder hun eigen naam doen op fb dan bepaalde andere dingen. Ik zit nauwelijks op social media, maar heb al helemaal geen behoefte om een heftige discussie over politiek of nieuws o.i.d op fb te voeren. Dat doe ik met vrienden in het echt of anders op fora.

Die lijstjes met grappige plaatjes en zo waar elk plaatje op een nieuwe pagina staat zijn denk ik wel echt puur voor de views. Bijna niemand vindt het fijn om voor elk plaatje een nieuwe pagina te moeten laden. Ik vind er verder niets mis mee, maar het laat wel zien dat er meer views nodig of gewenst zijn.

Edit: ik doelde op EMs post een stukje terug, quoten lukte niet goed.

Inderdaad. Onder elk nieuwsbericht over bijvoorbeeld zwarte piet standaard een link naar de topic chain op het forum. Misschien ook zoals op andere nieuwssites werken met dossiers, dus alle nieuwsberichten over één onderwerp waar regelmatig nieuws over is in een eigen dossier plaatsen. Maar ik weet niet precies hoe de fp nu werkt, kom er bijna alleen via linkjes van het forum.

En inderdaad mooi dat er users zijn die veel moeite in OP's steken, zoals jij. Zijn wel meestal andere onderwerpen dan waar ik in geïnteresseerd ben, maar ze zijn wel uitgebreid.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kudo's voor het opzoeken.

Ik neem aan dat Danny niet per se wil en hoeft te concurreren met GeenStijl of andere grote weblogs (ken alleen JOOP van naam, maar in die augurkenpot ga ik liever niet zitten). Het geeft toch verder ook niet dat andere websites meer groeien dan FOK!?

Ik zou het ook zeker niet als een wedloop zien. Maar heb het idee dat de nieuwsberichten op Nu.nl, Geenstijl en Powned gewoon meer views trekken. Op Geenstijl zien we trouwens ook een dalende lijn qua reacties. Een paar jaar terug kon een topic op Geenstijl zo 400, 800 of meer dan 1000 reacties loskrijgen, vooral een topic over de islam of Wilders. Terwijl die topics tegenwoordig ook blijven steken op een paar honderd. Het komt waarschijnlijk door Twitter en Facebook.

Fok zou een wat duidelijkere strategie moeten kiezen. Want als serieuze site komt het tekort, maar als satirische grappige site komt m.i. ook. Een serieuze site als Nu.nl heeft gewoon veel meer nieuws, zonder grappen, netjes opgedeeld. En Geenstijl is veel succesvoller met hun gepolitiseer.

quote:

Op maandag 10 november 2014 20:19 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Wtf.
GeenStijl blijft nog netter. Bij hun is het in ieder geval duidelijk dat die debiele termen die ze gebruiken puur provocatie zijn omdat ze hun mening duidelijk meegeven. Artikelen met dit onderwerp op GS waardeer ik meestal ook wel, ze kunnen dezelfde woorden gebruiken, maar de boodschap is toch echt anders. Dit is gewoon een herschreven stukje zonder toevoegingen, behalve dan beledigende termen. Dit lijkt meer op negerhaat dan schoppen tegen gezeur over racisme.

De reacties wel eens gelezen op GS over de stukjes die gaan over zwarte piet en/of marokkanen?
Allemaal eigen volk eerst en oprotten met die berbers.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:15 schreef El_Matador het volgende:
Wat denk ik wel goed zou zijn is om het forum en de FP meer te linken, met name bij die uitgebreidere achtergronden. De FP is niet bedoeld om grote OPs te maken, het forum biedt die mogelijkheid nou juist wel.

Op de FP linken naar goeie topics op het forum zou kunnen helpen de participatie op het forum (en de interesse van de FP) te vergroten.

Er zijn namelijk nogal wat terugkerende dan wel doorlopende berichten over slepende conflicten en oorlogen, verdwenen of kapotgeschoten vliegtuigen, de war on drugs, Kris en Lisanne, topics over robotisering waar mooie OPs zijn gebouwd (niet door mij), de privacyschendingen, anti-EU, etc.

Met meer synthese tussen forum en FP denk ik dat je meer actieve mensen trekt.

Een kleine steekproef van 2 users die ik sprak, zijn op FOK! gekomen voor Kris en Lisanne. Die posten niet of nauwelijks elders, wellicht ligt hun interesse daar niet.

Het is ook een beetje onze eigen verantwoordelijkheid; door in posts in topic A te linken niet naar een externe website maar naar het onderwerp op FOK! zelf in topic B, kun je ook weer mensen naar andere discussies trekken. En nogmaals, goeie OPs helpen daarbij.

Dat is inderdaad ook een goed idee. Mooie openingsposts waar in nieuwsberichten naar gelinkt wordt. Zo kunnen de bezoekers zich verdiepen op het forum en worden ze er naartoe getrokken.

Het vereist echter wel goede openingsposts. Nu zijn openingsposts vaak kort met weinig informatie, ook taalkundig kan het vaak beter. Nieuwsposters moeten dus de instructies krijgen om te linken naar het forum en topicstarters moeten goede openingsposts maken.

En dat is een probleem. Fok draait op vrijwilligers. Danny mag dankbaar zijn met wat ze doen. Maar als je medewerkers betaalt, kan je eisen stellen. De concurrenten werken wat dat betreft met 'professionele' medewerkers. Al verbaas ik mij ook wel eens over de slordigheden inhoudelijk en taalkundig op de nieuwsberichten van Powned.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:43 schreef Trebo het volgende:

[..]

De reacties wel eens gelezen op GS over de stukjes die gaan over zwarte piet en/of marokkanen?
Allemaal eigen volk eerst en oprotten met die berbers.

Ja, wel eens gelezen. Maar dat doe ik niet meer. De meeste mensen die daar reageren zijn totaal niet goed snik. De extreem rechtse comments onder de artikelen missen bijna altijd de intentie van de artikelen zelf.
De artikelen zelf zijn soms wel de moeite waard, maar de comments moet je gewoon links laten liggen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:09 schreef El_Matador het volgende:
Ok ok, ik neem het terug, FOK! is rustiger geworden. Ben verdomme topposter. Dat was niet de bedoeling.

Welk lijstje? Ik kom denk ik niet eens in de buurt.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Deze OPs zijn (grotendeels) door mij gemaakt. Goed, ik ben misschien wat uitgebreider dan anderen, maar als ik het kan, kunnen anderen het ook:

• NWS / The World Wide War on Drugs #7 - Uruguay is tegen, wie volgt?
• NWS / Vier lijken aangetroffen bij Meer van Annecy #3
• NWS / Oud-volleybalster Ingrid Visser vermoord in Spanje #5
• NWS / Vlucht MH370 Malaysia Airlines - Nieuws- en speculatietopic #30
• BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?
• POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #5
• BNW / 9/11 #83 - wie zat erachter (anders dan Al Qaeda?)?

Zo zijn er veel meer belangwekkende topics, die gelinkt kunnen worden in de FP. Over Syrie, Irak, China, MH17, andere zaken, zijn allemaal mooie OPs te bouwen dan wel gebouwd.

Hoeft niet eens door TS, kan ook gewoon iemand in het topic zelf die wat data verzameld en netjes ordent, elke mod kan die in de OP zetten.

Daar zitten inderdaad mooie posts tussen. Een enkele keer wordt er wel eens naar gelinkt in nieuwsposts.

Een probleem is echter de wildgroei aan openingsposts. Sommige zijn heel aardig, andere zijn matig tot slecht. Aangezien iedereen een openingspost kan maken, kan er ook makkelijk informatie in gesmokkeld worden. Een openingspost moet natuurlijk wel objectief blijven.

quote:

Op maandag 10 november 2014 23:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar wat vinden de admins er zelf van? Wij kunnen wel allerlei dingen bedenken, als zij er niet mee zitten dat/of FOK! rustiger wordt, wie zijn wij dan om een "strategie" uit te denken?

Iets waar ik me totaal niet mee bezighoud, maar wat wel razend populair is gezien de grafiek in de OP is dat Utopia. Sja, als die markt er is, is het prima dat mensen daarover SC'en lijkt me.

Zo zouden er meer aan TV gerelateerde subfora kunnen komen, het zal voor de in mijn ogen interessantere subfora als NWS, POL en BNW niet zoveel uitmaken, maar als je ad- en klikgeil bent wellicht wel?

Er zijn veel manieren om een bedrijf (of website) te leiden. Sommige ondernemers hebben bijvoorbeeld een kruidenierszaak, ze houden de processen gaande, maar voeren weinig innovaties door. Zo zie ik Danny ook. Andere ondernemers maken plannen, innoveren en proberen marktaandeel te veroveren. Een erg succesvolle was Steve Jobs. Hij vond dat je niet naar anderen moest luisteren, hij was zelf innovatief. Hoewel erg succesvol, deed Steve Jobs ook domme dingen. Dat blijft toch mens-eigen.

Wij kunnen de dingen hier bedenken, wat dat betreft een goudmijn, dat bespaart onderzoekskosten en dure creatieve types. Maar aangezien Danny een kruideniertje is, die af en toe flink ruziet met zijn medewerkers. Zie ik het eigenlijk somber in. In hoeverre het voor ons natuurlijk uitmaakt.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:15 schreef Klaploper het volgende:

[..]

Ja, wel eens gelezen. Maar dat doe ik niet meer. De meeste mensen die daar reageren zijn totaal niet goed snik. De extreem rechtse comments onder de artikelen missen bijna altijd de intentie van de artikelen zelf.
De artikelen zelf zijn soms wel de moeite waard, maar de comments moet je gewoon links laten liggen.

Zo lees ik die artikelen niet eigenlijk.. vaak wordt denigrerend gedaan over bijvoorbeeld buitenlanders of zwarte piet-haters.

Maar wellicht mis ik dan ook de context van de stukjes. Vind ze verder altijd wel erg goed geschreven.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Er zijn veel manieren om een bedrijf (of website) te leiden. Sommige ondernemers hebben bijvoorbeeld een kruidenierszaak, ze houden de processen gaande, maar voeren weinig innovaties door. Zo zie ik Danny ook. Andere ondernemers maken plannen, innoveren en proberen marktaandeel te veroveren. Een erg succesvolle was Steve Jobs. Hij vond dat je niet naar anderen moest luisteren, hij was zelf innovatief. Hoewel erg succesvol, deed Steve Jobs ook domme dingen. Dat blijft toch mens-eigen.

Wij kunnen de dingen hier bedenken, wat dat betreft een goudmijn, dat bespaart onderzoekskosten en dure creatieve types. Maar aangezien Danny een kruideniertje is, die af en toe flink ruziet met zijn medewerkers. Zie ik het eigenlijk somber in. In hoeverre het voor ons natuurlijk uitmaakt.

Misschien mag er wel wat strenger gemodereerd worden. Gewoon veel sneller bans uitdelen aan gasten die alleen maar 'hihi poep en plas' kunnen typen. De kloons en andere kutusers die alleen maar kunnen bashen ipv actief meedoen aan topics, mogen ze wmb meteen bannen.

De ondergrens, wat allang bereikt is op FOK!, weer wat ophogen en weer grenzen gaan stellen.

Wellicht wordt het dan weer wat leuker en dus drukker op het forum.

Hier ligt m.i. een mooie taak voor Danny en z'n kornuiten om de boel weer wat op te knappen.
Heb nou niet het idee dat ze er erg mee bezig zijn achter de schermen. Jammer, want er moet echt wat mee gebeuren, anders wordt het steeds minder en minder.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:28 schreef El_Matador het volgende:
@ luxerobots:
Ik snap je niet, het ene moment zeik je Danny af en dan bedenk je weer strategieen voor hem?

Volgens mij vinden de admins het wel best zoals het gaat. En dat mag ook, je hoeft toch geen Steve Jobs te zijn?

Als ze hier meelezen en ze zien een goed idee zullen ze wel ermee aan de slag gaan. Maar volgens mij zijn ze bezig met die FP, die, net ff gekeken, er prima uitziet, ik zie niet zo snel wat er nou zo slecht of onoverzichtelijk aan is.

Het wordt misschien ietsje rustiger af en toe, maar dondert er weer een vliegtuig de zee in dan stroomt het weer vol, sja.

Ik vind de frontpage dus echt een achteruitgang. Ik heb ook duidelijke argumenten gegeven waarom ik dat vind. De letters zijn te groot, er zit te veel ruimte tussen. De lay-out is niet compact. Er moet meer gescrold worden, je ziet niet meteen het hele nieuwsbericht en de reacties. Ook het scrollen in de lijst met nieuwsberichten is irritant.

Gewoon een goed idee zien en daarmee aan de slag gaan. Zo werken dingen helaas vaak niet. Er moet structuur in aangebracht worden. Er is al veel aan aanbevelingen gepost. Dat zou je moeten sorteren.

Bijvoorbeeld jouw idee van de topics koppelen aan nieuwsberichten. Dat moet dan consequent gebeuren en dan moeten de openingsposts goed zijn. Het moet goed uitgevoerd worden. Niet incidenteel. Een voordeel is dat je zo mensen naar het forum trekt. Een nadeel de wildgroei aan verschillende openingsposts. Het is allemaal al zo'n allegaartje.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 11-11-2014 00:48:26 ]

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:33 schreef Trebo het volgende:

[..]

Misschien mag er wel wat strenger gemodereerd worden. Gewoon veel sneller bans uitdelen aan gasten die alleen maar 'hihi poep en plas' kunnen typen. De kloons en andere kutusers die alleen maar kunnen bashen ipv actief meedoen aan topics, mogen ze wmb meteen bannen.

De ondergrens, wat allang bereikt is op FOK!, weer wat ophogen en weer grenzen gaan stellen.

Wellicht wordt het dan weer wat leuker en dus drukker op het forum.

Hier ligt m.i. een mooie taak voor Danny en z'n kornuiten om de boel weer wat op te knappen.
Heb nou niet het idee dat ze er erg mee bezig zijn achter de schermen. Jammer, want er moet echt wat mee gebeuren, anders wordt het steeds minder en minder.

Ik zie ook twee groepen mensen op het forum. De ene klaagt over het gebrek aan kwaliteit. De ander klaagt juist omdat ze vinden dat er te snel geband wordt.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:35 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, lekker de fascist uithangen, daar trek je mensen mee.

Heeft daar niks mee te maken.. het wordt steeds erger en steeds meer, dus gewoon weer grenzen stellen, niks mis mee.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zie ook twee groepen mensen op het forum. De ene klaagt over het gebrek aan kwaliteit. De ander klaagt juist omdat ze vinden dat er te snel geband wordt.

Mwah.. als je geband wordt op dit forum heb je het ook wel bont gemaakt. Ja, of het moet met de crew te maken hebben natuurlijk, dan doen ze er weer niet zo moeilijk over om je te bannen.

Als er te snel opgetreden wordt zijn mensen ontevreden, als er te weinig opgetreden wordt ook.

Ik zou zeggen, admins, probeer zo veel mogelijk te bereiken zonder hard in te grijpen.

Wel opvallend dat fok nu vaak gewoon het verkeerde voorbeeld geeft, met allemaal trollnieuwsberichten. Dat heeft natuurlijk ook zijn weerslag hier.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:28 schreef Trebo het volgende:

[..]

Zo lees ik die artikelen niet eigenlijk.. vaak wordt denigrerend gedaan over bijvoorbeeld buitenlanders of zwarte piet-haters.

Maar wellicht mis ik dan ook de context van de stukjes. Vind ze verder altijd wel erg goed geschreven.

Er staan bijvoorbeeld regelmatig artikelen over de PVV, waarin ze deze partij lijken op te hemelen, als je niet goed leest. Als je beter leest en de context begrijpt, zie je bijvoorbeeld dat het helemaal niet zo'n positief stukje over die partij is. De reaguurders die vaak te dom zijn om te poepen zien dat niet. Die denken dat de schrijver dan steun betuigd aan de PVV, terwijl dit puur sarcasme is.
Een beter voorbeeld is misschien dat een schrijver een keer een ontzettend sarcastisch artikel heeft geschreven waarin hij Gario groot gelijk gaf wat betreft zwarte piet. Veel reaguurders over de zeik, en Gario was helemaal blij met de support van GS. Terwijl als je wel begrijpend kan lezen het duidelijk was dat de auteur totaal niet tegen zwarte piet was, maar de discussie belachelijk maakte.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 00:52 schreef Klaploper het volgende:

Een beter voorbeeld is misschien dat een schrijver een keer een ontzettend sarcastisch artikel heeft geschreven waarin hij Gario groot gelijk gaf wat betreft zwarte piet. Veel reaguurders over de zeik, en Gario was helemaal blij met de support van GS. Terwijl als je wel begrijpend kan lezen het duidelijk was dat de auteur totaal niet tegen zwarte piet was, maar de discussie belachelijk maakte.

Heb je een linkje van dat nieuwsberichtje? Ben wel benieuwd..