Je observatie is dermate subjectief dat ik er verder maar niks op zeg.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je ziet het grotere plaatje kennelijk niet. Niet qua criminele gevolgen, niet qua kosten en niet juridisch.
Erg jammer..
quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:47 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Juist daarom zou iedereen dan toch moeten betalen? Het is geen afspraak of zo die ineens eenzijdig in jouw nadeel wordt veranderd
Da's net hoe je ernaar kijkt. Aangezien het gaat om de eerste twee jaar die je in detentie doorbrengt, zullen ze het, als ze het doorzetten, wel alleen voor nieuwe gevallen invoeren.quote:
Ja, goed punt. De straffen moeten wel voor daadwerkelijk maatschappijverziekend gedrag gegeven worden. Niet voor een paar kmtjes te hard op een verlaten snelweg.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:48 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het uitmelken van de automobilist
Het is toch geen afspraak? Het is (officieel) geen onderdeel van je straf, dus je kan moeilijk zeggen dat je het niet gedaan zou hebben als je wist dat je daar huur moest betalenquote:
Dat is niet vrij subjectief, technisch gezien zijn er gewoon geen voordelen te behalen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je observatie is dermate subjectief dat ik er verder maar niks op zeg.
Nu je het zegt, ik heb nog een boete liggen voor 3 km/h te hard rijden op een uitgestorven rondweg om 02.30 's nachtsquote:Op vrijdag 7 november 2014 00:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, goed punt. De straffen moeten wel voor daadwerkelijk maatschappijverziekend gedrag gegeven worden. Niet voor een paar kmtjes te hard op een verlaten snelweg.
Die zou ik uit principe niet betalen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:50 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nu je het zegt, ik heb nog een boete liggen voor 3 km/h te hard rijden op een uitgestorven rondweg om 02.30 's nachts
Jawel, want je kunt niet kiezen voor een straf zonder die verplichte bijdrage.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het is toch geen afspraak? Het is (officieel) geen onderdeel van je straf, dus je kan moeilijk zeggen dat je het niet gedaan zou hebben als je wist dat je daar huur moest betalen
Je krijgt toch pas vanaf 4 km/h een boete?quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:50 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nu je het zegt, ik heb nog een boete liggen voor 3 km/h te hard rijden op een uitgestorven rondweg om 02.30 's nachts
Van een afschrikwekkende werking kan geen sprake zijn als - naast een beroerd lage pakkans - de straffen ook nog eens veel te laag zijn. En als die straf dan bestaat uit een luxe verblijf in een gevangenis, waar er - zoals sommigen hier graag zien - ook nog eens voor je gezorgd wordt met het sparen van geld, dan is een gevangenis iets waar mensen met alle plezier hun tijd verdrijven. Niet zelden ontlenen jonge criminelen er trouwens ook nog status aan.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als er iets overschat wordt is dat wel de "afschrikwekkende werking" van straffen.
Pakkans heeft meer invloed en die is dankzij de rantsoen-politie erg laag.
Probleem is dat ze het bedrag verhogen en voor je het weet een deurwaarder voor je deur hebt staanquote:Op vrijdag 7 november 2014 00:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die zou ik uit principe niet betalen.
Welja, daarom doet iedereen er ook van alles aan om gepakt te worden. Omdat het zo superrelaxed is als je opgesloten zit.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:52 schreef Elfletterig het volgende:
dan is een gevangenis iets waar mensen met alle plezier hun tijd verdrijven.
Dus in plaats van gevangenen laten meebetalen voor hun straf kan je beter kortere gevangenisstraffen opleggen: dan bespaar je al snel 200 Euro per gevangene per dag.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In Bulgarije zijn de kosten 3 euro per gedetineerde per dag, in Zweden 650 euro per dag. Nederland zit nu net boven de 200 euro per dag. En ik zie hier mensen Scandinavië als lichtend voorbeeld noemen van hoe het moet.
De gevangenis met aanzuigende werking. Alleen in het lalala-land van Elfletterig.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Van een afschrikwekkende werking kan geen sprake zijn als - naast een beroerd lage pakkans - de straffen ook nog eens veel te laag zijn. En als die straf dan bestaat uit een luxe verblijf in een gevangenis, waar er - zoals sommigen hier graag zien - ook nog eens voor je gezorgd wordt met het sparen van geld, dan is een gevangenis iets waar mensen met alle plezier hun tijd verdrijven.
Verhuis je toch gewoon. En voor die paar euro sturen ze echt geen deurwaarder.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:52 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Probleem is dat ze het bedrag verhogen en voor je het weet een deurwaarder voor je deur hebt staan![]()
Voor een dwangbevel altijd.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verhuis je toch gewoon. En voor die paar euro sturen ze echt geen deurwaarder.
Verhuizen met een koophuis in deze tijdquote:Op vrijdag 7 november 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Verhuis je toch gewoon. En voor die paar euro sturen ze echt geen deurwaarder.
Laat maar voor de rechter komen dan. Zullen we eens een mooie publieke zaak maken van dat nazistische kutbeleid. Ga boeven vangen man.quote:
quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:51 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je krijgt toch pas vanaf 4 km/h een boete?
Eigenlijk zouden we massaal die flitskasten moeten slopen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:55 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Verhuizen met een koophuis in deze tijddan lijd ik die ¤38 (¤7 administratiekosten
) wel
.
Dat kan niet. Behalve voor de rechter die nakijkt of men aan alle formele verplichtingen heeft voldaan. Maar inhoudelijk word je zaak niet bekeken.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat maar voor de rechter komen dan.
Ik ga je na deze post een poosje negeren vanwege je onbeschofte omgangsvormen en je gescheld. Het blijkt dat je geen onderscheid weet te maken tussen de wenselijkheid van bepaalde wet- en regelgeving en het feit dat wet- en regelgeving van kracht is.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:47 schreef El_Matador het volgende:
De straffen voor alcohol- en drugsgebruik in Saudi-Arabie zijn megastreng. Toch heeft een -intelligente- vriend van me daar dronken en stoned (ja, onverstandig, in welk land dan ook) rondgereden.
Volgens Elfletterig had die jongen nu levenslang in de bak moeten doorbrengen, als zijn hand er niet was afgehakt of een andere barbaarse straf.
Gelukkig wordt ie over 3 maanden vader. In alle vrijheid in Duitsland.
Pakkans laag en straf hoog = nutteloos
Pakkans hoog en straf mild = goed om criminelen en "criminelen" een lesje te leren
Pakkans hoog en straf hoog = politiestaat, volgens de rechtsstaatjihadistische vorm van Elfletterig, de autist zonder enig besef van intermenselijke waarden
Zullen we nog wel es zien dan.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan niet. Behalve voor de rechter die nakijkt of men aan alle formele verplichtingen heeft voldaan. Maar inhoudelijk word je zaak niet bekeken.
Ben toen wel voorbij gescheurd geweest door een politieauto zonder zwaailichtenquote:Op vrijdag 7 november 2014 00:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Laat maar voor de rechter komen dan. Zullen we eens een mooie publieke zaak maken van dat nazistische kutbeleid. Ga boeven vangen man.
Nog liever de ANPR camera'squote:Op vrijdag 7 november 2014 00:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden we massaal die flitskasten moeten slopen.
Maar ja, den burger is bang.
En Elfletterig ligt op de loer, die wil flitskastslopers het liefste 25 jaar achter de tralies.
Kap hier eens mee, kleuter.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:57 schreef El_Matador het volgende:
En Elfletterig ligt op de loer, die wil flitskastslopers het liefste 25 jaar achter de tralies.
Jouw mening is overduidelijk, dat kan je ook aan alle andere felle reacties hier zien.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ga je na deze post een poosje negeren vanwege je onbeschofte omgangsvormen en je gescheld. Het blijkt dat je geen onderscheid weet te maken tussen de wenselijkheid van bepaalde wet- en regelgeving en het feit dat wet- en regelgeving van kracht is.
Er zijn heel veel wetten en regels waar ik het niet mee eens ben. Straffen die te hoog of juist te laag zijn. Maar dat is voor dit topic totaal niet relevant. De discussie gaat hier over mensen die tot een bepaalde straf worden veroordeeld en vervolgens al dan niet aan hun verblijf meebetalen.
Je raaskalt maar fijn een poosje door, maar vanaf nu mag je achterwege laten om steeds te zeggen wat ik al dan niet zou vinden. Je hoeft mijn mening niet te verwoorden, dat doe ik zelf wel.
En dan vervolgens huilen over de overvolle gevangenissen en het hoge recidivecijfer.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden we massaal die flitskasten moeten slopen.
Maar ja, den burger is bang.
En Elfletterig ligt op de loer, die wil flitskastslopers het liefste 25 jaar achter de tralies.
quote:De bijdrage wordt pas geïnd nadat de rechterlijke uitspraak in kracht van gewijsde is gegaan
(onherroepelijk is). Dit volgt uit het feit dat de zaak moet zijn ‘geëindigd’
blablabla
Omdat sprake is van een bestuursrechtelijke geldschuld, is titel 4.4 van de Awb van toepassing.
De inningsprocedure zal dan ook overeenkomstig de bepalingen van deze titel verlopen. De
bijdrage moet worden voldaan binnen zes weken na dagtekening van de factuur. Indien de
betrokkene niet binnen deze termijn betaalt, volgt een aanmaning, waarbij het verschuldigde
bedrag op grond van artikel 4:113 van de Awb wordt verhoogd. Wanneer de betrokkene opnieuw
niet betaalt, zullen verhaal en verhaal met dwangbevel volgen
We zouden kunnen denken aan een eindoplo.... nah ja laat maar. Gaat ie weer janken dat ie "beledigd" is.quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dan vervolgens huilen over de overvolle gevangenissen en het hoge recidivecijfer.
Zodat je zeker weet dat de draaideurcriminelen hun leven niet meer beteren? Tja.quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:05 schreef 1Liner het volgende:
Kunnen we niet stellen dat dit best een goed plan is als je voor de 2e keer, of wellicht, voor de softies hier, 3e keer opgepakt en veroordeeld wordt?
Zo kunnen gelegenheidsdaders hun straf uitzitten en er klaar ermee zijn, maar recidivisten die willens en wetens weer de fout in gaan wel hard, en financieel, getroffen worden
Het is op zich geen onlogisch plan. Blijkbaar hebben we zoiets tot 1896 gehad en landen om ons heen hebben ook een stelsel waarbij 'de vervuiler betaalt'. Voor mij hoeft het niet zo, maar goed.quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:05 schreef 1Liner het volgende:
Kunnen we niet stellen dat dit best een goed plan is als je voor de 2e keer, of wellicht, voor de softies hier, 3e keer opgepakt en veroordeeld wordt?
Zo kunnen gelegenheidsdaders hun straf uitzitten en er klaar ermee zijn, maar recidivisten die willens en wetens weer de fout in gaan wel hard, en financieel, getroffen worden
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:13 schreef El_Matador het volgende:
Ff peuken halen.*Sowieso krom dat zo'n vrijheid keihard wordt belast vanwege "gezondheid"SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Nee, ho maar, je wordt niet geacht om hier te zeggen dat het best een goed plan is. De vraag in de OP moet je anders lezen: je moet gewoon inhakken op het plan. Ook al voer je argumenten aan, als je hier gaat zeggen dat je voorstander van het plan bent, dan word je van alle kanten belaagd.quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:05 schreef 1Liner het volgende:
Kunnen we niet stellen dat dit best een goed plan is ...
Hoe denken jullie hierover?quote:Op donderdag 6 november 2014 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)ing-en-detentie.html
Hey jankbal, ik stelde zelfs dat het geen slecht plan is. Mits de betaling per uur naar een normaal niveau gaat.quote:Op vrijdag 7 november 2014 01:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, ho maar, je wordt niet geacht om hier te zeggen dat het best een goed plan is. De vraag in de OP moet je anders lezen: je moet gewoon inhakken op het plan. Ook al voer je argumenten aan, als je hier gaat zeggen dat je voorstander van het plan bent, dan word je van alle kanten belaagd.
Mensen zijn er als de kippen bij om jou af te schilderen als de kortzichtige, geschifte idioot die alleen vanuit zijn onderbuik reageert. Ook niet raar opkijken als je nog even met terroristen wordt vergeleken en meningen krijgt aangeleund die de jouwe helemaal niet zijn. En mocht je vervolgens willen ageren tegen het sneue discussiegedrag, dan hoef je ook niet op bijval te rekenen.
Ik raad je daarom aan om snel je mening te herzien, nu het nog kan.
Tegenwoordig ben je guilty untll proven innocent ipv andersomquote:Op vrijdag 7 november 2014 01:34 schreef john2406 het volgende:
https://www.google.com/im(...)f7sgIgC&ved=0CBoQsAQ
Wat als je achteraf onschuldig blijkt te zijn?
Het is een forfaitair bedrag, dus geen deel van de werkelijk gemaakte kostenquote:Op vrijdag 7 november 2014 02:11 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik vraag me dan ook af hoe Fred dit voor zich ziet.....
Dus ben je levenslang veroordeeld........krijg je een rekening ? En als je die dan niet betaalt.....moet je dan de gevangenis is ? ... o wacht...daar zit je al...
Kosten voor opsporing......en als je nu verlinkt wordt door een klokkenluider ? Moet je dan die klokkenluider betalen ?
quote:Anders dan in bijvoorbeeld Engeland en Wales en Duitsland, hoeven bijdrageplichtigen niet te betalen voor de daadwerkelijk gemaakte kosten of bepaalde proceshandelingen. Daarmee wordt voorkomen dat verdachten zich belemmerd voelen in hun verdediging, bijvoorbeeld bij het oproepen van getuigen, omdat zij het risico lopen voor de kosten daarvan op te draaien. In plaats daarvan zal iedere bijdrageplichtige een vast, forfaitair bedrag verschuldigd zijn. Dit bedrag zal worden vastgesteld bij algemene maatregel van bestuur. De hoogte van het bedrag zal niet afhankelijk zijn van de vraag of er sprake is geweest van een hoger beroep en/of een cassatieberoep, mede omdat of er een rechtsmiddel wordt ingesteld niet (alleen) veroorzaakt wordt door (het gedrag van) de verdachte; ook het openbaar ministerie kan hoger beroep of beroep in cassatie instellen.
Snap ik, ik vroeg me enkel af hoe Fred het incasso traject in gedachten hadquote:Op vrijdag 7 november 2014 02:27 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het is een forfaitair bedrag, dus geen deel van de werkelijk gemaakte kosten
[..]
Mja bij een tot levenslang veroordeelde kan je dat niet afdwingen, maar dit is in ieder geval het idee:quote:Op vrijdag 7 november 2014 02:28 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Snap ik, ik vroeg me enkel af hoe Fred het incasso traject in gedachten had
quote:De bijdrage wordt pas geïnd nadat de rechterlijke uitspraak in kracht van gewijsde is gegaan (onherroepelijk is). Dit volgt uit het feit dat de zaak moet zijn ‘geëindigd’. De reden om te wachten tot aan de onherroepelijkheid is dat ik het onwenselijk acht dat personen die in hoger beroep of na cassatie alsnog worden vrijgesproken een bijdrage moeten betalen. Ik wil extra uitvoeringslasten voorkomen doordat een bijdrage die na een uitspraak in eerste aanleg zou worden geïnd, na het hoger beroep weer zou moeten worden terugbetaald.
Omdat sprake is van een bestuursrechtelijke geldschuld, is titel 4.4 van de Awb van toepassing. De inningsprocedure zal dan ook overeenkomstig de bepalingen van deze titel verlopen. De bijdrage moet worden voldaan binnen zes weken na dagtekening van de factuur. Indien de betrokkene niet binnen deze termijn betaalt, volgt een aanmaning, waarbij het verschuldigde bedrag op grond van artikel 4:113 van de Awb wordt verhoogd. Wanneer de betrokkene opnieuw niet betaalt, zullen verhaal en verhaal met dwangbevel volgen. Op grond van artikel 4:115 van de Awb moet er voor het verhaal met dwangbevel een expliciete wettelijke grondslag zijn. In deze wettelijke grondslag is voorzien door artikel 575 Sv van overeenkomstige toepassing te verklaren. De invordering krachtens dwangbevel zal overeenkomstig deze bepaling plaatsvinden. Daarnaast kan op inkomsten en vermogen verhaal zonder dwangbevel worden genomen (zie het van overeenkomstige toepassing verklaarde artikel 576 Sv). Overeenkomstig artikel 575 Sv zal de betrokkene de mogelijkheid hebben om verzet aan te tekenen tegen de tenuitvoerlegging van het verhaal met dwangbevel.
wees gerust, dat is vast de volgende stap. In Amerika is het al gemeengoed en de enige manier om zonder het woordje "slavernij" met goedkope Chinese werknemers te concurreren.quote:Op vrijdag 7 november 2014 02:19 schreef Kowloon het volgende:
Slecht plan. Maar niet vanwege een praktische reden; de overheid heeft het rechtssysteem naar zich toe getrokken en moet dan dus ook zorg dragen voor alle kosten er van. Het past niet deze kosten dan naar individuele partijen door te berekenen, dan had de overheid het rechtssysteem bij de markt moeten leggen zodat partijen ook onderling zouden kunnen concurreren.
Wat een lulkoek. De dader van de criminele activiteit koos zelf voor een straf door de criminele activiteit uit te voeren.quote:Op donderdag 6 november 2014 23:03 schreef hottentot het volgende:
De maatschappij kiest ervoor om een straf op te leggen, laat de maatschappij deze lasten dan ook dragen.
Als je er voor zorgt dat je geen dingen doet waar je voor veroordeelt kan worden ben je zeker van het feit dat je geen straf krijgt.quote:De veroordeelde heeft zelf geen inspraak op hoogte of soort straf.
Niet iedereen die schulden heeft duikt meteen de criminaliteit in! Dan zou minstens half Nederland crimineel moeten zijn namelijk.quote:En mensen vrij laten met een extra schuld zal de recidive cijfers zeker niet omlaag halen.
Als je een veroordeelde crimineel vrijlaat met een schuld, is de kans natuurlijk groter dat hij dat bedrag op criminele wijze bij elkaar probeert te krijgen.quote:Op vrijdag 7 november 2014 04:38 schreef dekatophetspek het volgende:
Niet iedereen die schulden heeft duikt meteen de criminaliteit in! Dan zou minstens half Nederland crimineel moeten zijn namelijk.
Wat deze vrouw zegt.quote:Op donderdag 6 november 2014 23:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Vind ik helemaal nog niet zo'n slecht idee. Ze werken er zelf voor, hebben geld (en daardoor ook een positiever/optimistischer gevoel lijkt me) als ze uit de gevangenis komen en kunnen met dat geld een "legaal leven"gaan opbouwen.
Wij lijken hier langzaam toe te werken naar Amerikaanse toestanden helaas
Volgens mij kent geen een land ter wereld zo'n wet, zelfs het ultra-conservatieve V.S. niet. Je komt de cel uit met een schuld die vrijwel niet meer te betalen is en met een strafblad krijg je pas weer werk zodra je register is opgeschoond, daar kan tien jaar of zo over heen gaan. Tot die tijd zul je het moeten doen met 800 euro per maand bijstand, daar kan je wellicht 50 euro per maand van aflossen met moeite. 12.000 euro gedeeld door 50 = 240 maanden of te wel 20 jaar.quote:Op donderdag 6 november 2014 23:11 schreef deadprez het volgende:
Het lijkt me ook niet dat deze wetsvoorstellen aangenomen worden.
quote:Op donderdag 6 november 2014 23:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat krijg je met een VVD/VVD-light coalitie.
Socialisten hebben een gat in hun hand, zeggen ze altijd...
Liberalen hebben een gat in hun hoofd.
Wanneer ze binnen mogelijkheden hadden om geld te verdienen om die 16 euro per dag te betalen, was het wellicht een redelijk voorstel geweest, maar met 0,75 euro per uur (zelfs in Bangladesh ligt het salaris hogerquote:Op donderdag 6 november 2014 23:47 schreef Elfletterig het volgende:
Ik vind het een prima plan. Anders waren deze mensen ook geld kwijt geweest om in hun levensonderhoud te voorzien. Nu wordt er verder voor ze gezorgd. Ze hebben een dak boven hun hoofd. Ze kunnen douchen, er zijn allerlei voorzieningen die stroom kosten, zoals een televisie. Prima dat daarvoor wordt betaald.
De aanpak in Scandinavië die ik hierboven lees, vind ik verwerpelijk. Dat is zowat een beloning. Word crimineel en je krijgt zomaar een baantje in de schoot geworpen en wat je verdient, wordt op een spaarrekening gezet. Mensen die misdrijven plegen, moeten straf krijgen en niet in de watten worden gelegd. Zo moeten ze het ook ervaren.
Die administratiekosten zijn ook kolder trouwens, dat zou justitie af moeten schaffen (en niet alleen justitie trouwens).quote:Op donderdag 6 november 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
Trouwens: als ik een bekeuring krijg voor te hard rijden, betaal ik sinds jaar en dag ook al een eurootje of 6-7 aan administratiekosten. Terwijl ik geen product heb besteld of aangevraagd. Als we dat wél toelaten, waarom zouden we gedetineerden dan niet aan hun straf laten meebetalen?
Dat is het in de VS al, waar een heuse gevangenislobby poogt mensen zo lang mogelijk op te sluiten voor kleine delictjes die misschien niet eens strafbaar zouden moeten zijn, zoals het plukken van een mp3 van het internet.quote:Op vrijdag 7 november 2014 00:02 schreef hugecooll het volgende:
Nog even en het wordt winstgevend om je bevolking op te sluiten
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |