NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geweldloos dealen is geen criminaliteit en zou dan ook niet bestraft moeten worden. Goed dat je die scheiding maakt, nu nog consequent in je denkwijze doorvoeren.quote:Op donderdag 6 november 2014 23:57 schreef Elfletterig het volgende:
Er is geen enkele noodzaak voor wie dan ook om te gaan dealen of om criminele activiteiten te ontplooien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Mij word onrecht aangedaan dus mag het bij de buurman ook wel! En zo krijgen we dit kabinet van ratten.quote:Op donderdag 6 november 2014 23:54 schreef Elfletterig het volgende:
Trouwens: als ik een bekeuring krijg voor te hard rijden, betaal ik sinds jaar en dag ook al een eurootje of 6-7 aan administratiekosten. Terwijl ik geen product heb besteld of aangevraagd. Als we dat wél toelaten, waarom zouden we gedetineerden dan niet aan hun straf laten meebetalen?
quote:
[..]
Eens.
Verzoeningsschnitzel?
Een baantje vanuit de gevangenis die meer dan 200 per dag opbrengt?quote:Op donderdag 6 november 2014 23:54 schreef El_Matador het volgende:
Geef ze gewoon een eerlijk salaris in plaats van die belachelijke 0.75 per uur en laat ze daar ook hun eigen onkosten (kosten van detentie, eten, sigaretten, etc.) mee betalen.
Onzin trouwens om te veronderstellen dat er alleen maar arme sloebers in de bak zitten.
Die 75 cent kan niet verhoogt worden natuurlijk. Volgens mij moeten gedetineerden van die 15 euro ook een hoop spullen zelf kopen.quote:
[..]
Uhh, in NL mag een gedetineerde maximaal 20 uur per week werken a ¤ 0,75 per uur. Dat is ¤ 15 in de week. Niet ¤ 5 per dagEn op een spaarrekening zetten ipv uitbetalen kost niets extra.
Ben je ook zo verontwaardigd over LIBOR?quote:
[..]
De landen waar we het hier over hebben, zijn landen met een uitstekend sociaal vangnet. Zelfs de grootste pauper kan een uitkering krijgen. Een bedrag dat geen vetpot is, maar waarvan je kunt rondkomen. Er is geen enkele noodzaak voor wie dan ook om te gaan dealen of om criminele activiteiten te ontplooien. De enige reden waarom mensen dat toch doen, is omdat ze veel geld willen; ze willen een luxe levensstijl, terwijl ze daar verder niet of nauwelijks voor werken.
Mensen die na hun vrijlating meteen weer als crimineel aan de slag gaan, moeten opnieuw worden opgepakt en een langere straf krijgen. Alleen zo leer je mensen het verschil tussen goed en fout gedrag. Mensen moeten leren dat misdaad niet loont. En mensen moeten leren dat je op een eerlijke manier geld hoort te verdienen, niet door crimineel te zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat er maar is aan geld. Is er niks, dan hebben we pech gehad. Is er wel geld, dan mogen ze dokken. Het kan ook worden ingehouden op uitkeringen. En in het geval van minderjarigen kunnen ouders de portemonnee trekken. Misschien dat ze daardoor leren om hun kinderen wél op te voeden.quote:
Ik zie echt alleen maar voordelen.
Dat klopt. Kopen en/of huren (zoals tabak, een tv etc)quote:
[..]
Mij word onrecht aangedaan dus mag het bij de buurman ook wel! En zo krijgen we dit kabinet van ratten.
[..]
[..]
Een baantje vanuit de gevangenis die meer dan 200 per dag opbrengt?
[..]
Die 75 cent kan niet verhoogt worden natuurlijk. Volgens mij moeten gedetineerden van die 15 euro ook een hoop spullen zelf kopen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus je wil graag dat mensen de gevangenis verlaten met 12000 euro schuld, maar er is geen enkele rationele mogelijkheid dat je geen enkele cent te makken hebt. Jaja.quote:
[..]
De landen waar we het hier over hebben, zijn landen met een uitstekend sociaal vangnet. Zelfs de grootste pauper kan een uitkering krijgen. Een bedrag dat geen vetpot is, maar waarvan je kunt rondkomen. Er is geen enkele noodzaak voor wie dan ook om te gaan dealen of om criminele activiteiten te ontplooien. De enige reden waarom mensen dat toch doen, is omdat ze veel geld willen; ze willen een luxe levensstijl, terwijl ze daar verder niet of nauwelijks voor werken.
Mensen die na hun vrijlating meteen weer als crimineel aan de slag gaan, moeten opnieuw worden opgepakt en een langere straf krijgen. Alleen zo leer je mensen het verschil tussen goed en fout gedrag. Mensen moeten leren dat misdaad niet loont. En mensen moeten leren dat je op een eerlijke manier geld hoort te verdienen, niet door crimineel te zijn.
Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?quote:
[..]
Omdat ze geen inkomsten hebben? Of belangrijker: omdat de straf die de rechter uitspreekt hun straf is en ze niet dubbel gestraft en in de schulden gebracht dienen te worden?
En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.
Mits er dus geld is, zoals je zelf al zegt.quote:
[..]
Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?
En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sigaretten?! Geen enkele gedetineerde zou aan dat soort (verslavende) genotsmiddelen moeten kunnen komen. Laat de verstokte rokers maar verplicht afkicken. Als ze dan eenmaal vrij zijn, blijven ze misschien van de sigaretten af en besparen ze op hun uitgaven.quote:
Geef ze gewoon een eerlijk salaris in plaats van die belachelijke 0.75 per uur en laat ze daar ook hun eigen onkosten (kosten van detentie, eten, sigaretten, etc.) mee betalen.
Onzin trouwens om te veronderstellen dat er alleen maar arme sloebers in de bak zitten.
Het is voor deze discussie totaal niet relevant wat wel en niet strafbaar is. We hebben gewoon een wetboek dat daar duidelijk over is.quote:
Geweldloos dealen is geen criminaliteit en zou dan ook niet bestraft moeten worden. Goed dat je die scheiding maakt, nu nog consequent in je denkwijze doorvoeren.
Een gedetineerde krijgt geen uitkering. En een uitkering (indien uit de gevangenis) is de minimumlevensbehoefte. Als je daar ook nog een schuld van ¤ 12.000 van moet terugbetalen ben je wel ff bezig want je kunt eigenlijk niets missen... Dus wat denk je: zouden ze wellicht eenmaal uit de gevangenis misschien niet een wat "makkelijker"manier zoeker om van die schuld af te komen? Zeg nou zelf...quote:
[..]
Wat er maar is aan geld. Is er niks, dan hebben we pech gehad. Is er wel geld, dan mogen ze dokken. Het kan ook worden ingehouden op uitkeringen. En in het geval van minderjarigen kunnen ouders de portemonnee trekken. Misschien dat ze daardoor leren om hun kinderen wél op te voeden.
Ik zie echt alleen maar voordelen.
En dan hebben we het alleen nog maar over de kosten van detentie he? Er ligt ook nog een ander wetsvoorstel
En er dan NIET bij stilstaan dat men ook bij licht(re) vergrijpen dus maar gewelddadiger zal gaan worden. Dan maar die getuige/huiseigenaar/beroofde/juwelier/bankemployee vermoorden: geen getuigen = minder snel op te sporen = minder kans op extra grote schulden naast de gevangenisstraf etc.quote:Gedetineerden gaan meebetalen aan de kosten die de overheid maakt voor hun opsporing en vervolging.
Echt hoor: beide aspecten werken meer (en gewelddadiger) criminaliteit in de hand!!
DOE HET NIET!!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is in 2008 al afgeschaft.quote:
[..]
Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?
En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.
quote:
[..]
Volgens mij heet dat tegenwoordig voorwaardelijke invrijheidsstelling
Inderdaad een stuk strenger dan de vervroegde invrijheidsstelling van vroeger, al denken veel mensen dat er nog steeds sprake is van vervroegde invrijheidsstelling. Zoals er ook veel mensen denken dat levenslang in NL geen levenslang is is. Dat is het juist in Nederland als eé'n van de weinige landen wel. En veel mensen denken dat gedetineerden een uitkering krijgen ook al niet waar. De uitkering stopt zodra men de gevangenis in gaat. En zo kan ik nog wel even doorgaan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik ben voor gratis maagtabletten voor iedereen. Ik merk dat je onderbuikje pijn doet. Die strafvermindering is misschien al ingecalculeerd. Als een rechter 12 jaar gepast vind, dan legt hij 18 jaar cel op. Als het boefje na 12 jaar vrij komt heeft de samenleving nog een gratis stok op hem mee te slaan als hij weer ondeugende dingen doet. Rechters hebben best lang gestudeerd en kunnen rekenen hoor.quote:
[..]
Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?
En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.
Je bedoelt die fraudeurs van de Rabobank? Ja. Mensen die zich aan strafbare feiten schuldig maken, moeten strafrechtelijk worden vervolgd. Daar hebben we wetten en regels voor.quote:
[..]
Ben je ook zo verontwaardigd over LIBOR?
Sommigen zijn bereidt hun eigen kinderen op te offeren voor de heilige onderbuik, over zaken waar ze niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Een gedetineerde krijgt geen uitkering. En een uitkering (indien uit de gevangenis) is de minimumlevensbehoefte. Als je daar ook nog een schuld van ¤ 12.000 van moet terugbetalen ben je wel ff bezig want je kunt eigenlijk niets missen... Dus wat denk je: zouden ze wellicht eenmaal uit de gevangenis misschien niet een wat "makkelijker"manier zoeker om van die schuld af te komen? Zeg nou zelf...
En dan hebben we het alleen nog maar over de kosten van detentie he? Er ligt ook nog een ander wetsvoorstel
[..]
En er dan NIET bij stilstaan dat men ook bij licht(re) vergrijpen dus maar gewelddadiger zal gaan worden. Dan maar die getuige/huiseigenaar/beroofde/juwelier/bankemployee vermoorden: geen getuigen = minder snel op te sporen = minder kans op extra grote schulden naast de gevangenisstraf etc.
Echt hoor: beide aspecten werken meer (en gewelddadiger) criminaliteit in de hand!!
DOE HET NIET!!
Je noemt absurde bedragen. De helft van de gevangenen zit hooguit een maand vast; zie OP. Dus dan is het eens een keertje 500 euro. Verder staat er duidelijk bij dat er rekening wordt gehouden met het inkomen. Van een kale kip kun je niet plukken; dat lijkt me duidelijk. Maar als iemand 30.000 euro op de bank heeft staan, heb ik er geen enkele moeite mee dat daar na een celstraf van 2 jaar nog 18.000 euro van over is.quote:
[..]
Dus je wil graag dat mensen de gevangenis verlaten met 12000 euro schuld, maar er is geen enkele rationele mogelijkheid dat je geen enkele cent te makken hebt. Jaja.
Wel eens gehoord van "pluk ze"-wetgeving?quote:
[..]
Je noemt absurde bedragen. De helft van de gevangenen zit hooguit een maand vast; zie OP. Dus dan is het eens een keertje 500 euro. Verder staat er duidelijk bij dat er rekening wordt gehouden met het inkomen. Van een kale kip kun je niet plukken; dat lijkt me duidelijk. Maar als iemand 30.000 euro op de bank heeft staan, heb ik er geen enkele moeite mee dat daar na een celstraf van 2 jaar nog 18.000 euro van over is.
En ik denk niet dat veel (die hard) criminelen veel geld op een NL bankrekening hebben staan. Beetje té opvallend he..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee mijn onderbuik. Iedere crimineel is facking rijk en hoeft geen bergen belasting te betalen over inkomsten die niet eens bewezen hoeven worden door de staat.quote:
[..]
Wel eens gehoord van pluk ze-wetgeving?
Nee, dat wordt het niet. De kosten per gedetineerde per dag zijn een veelvoud van wat hier als betaling wordt voorgesteld. Zie: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)j-duurste-van-europaquote:Op vrijdag 7 november 2014 00:02 schreef hugecooll het volgende:
Nog even en het wordt winstgevend om je bevolking op te sluiten
Die kosten liggen namelijk boven de 200 euro per dag. Een absurd hoog bedrag; bijna dubbel zo hoog als het Europees gemiddelde. Dus als er manieren kunnen worden gevonden door daar flink op te bezuinigen, juich ik dat van harte toe.
Haha, grapjas. Zit je al in de bajes, mag je ook al niet roken. Ik weet niet of jij wel es een verstokte roker hebt meegemaakt die zonder peuken zit? Doe dat dan nog es bij iemand die geweldscrimineel is.quote:
[..]
Sigaretten?! Geen enkele gedetineerde zou aan dat soort (verslavende) genotsmiddelen moeten kunnen komen. Laat de verstokte rokers maar verplicht afkicken. Als ze dan eenmaal vrij zijn, blijven ze misschien van de sigaretten af en besparen ze op hun uitgaven.
Je leeft in een droomwereld, zoals andermaal bewezen.
Ah ja, jouw koran. De Wet, het nieuwe evangelie van de rechtsstaatjihadisten.quote:Het is voor deze discussie totaal niet relevant wat wel en niet strafbaar is. We hebben gewoon een wetboek dat daar duidelijk over is.
Menneke toch.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, nu is het geen strafvermindering meer door goed gedrag, maar juist automatisch wat komt te vervallen door slecht gedrag.quote:
[..]
Dat is in 2008 al afgeschaft.
[..]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben ook bereid een paar bewakers op te offeren voor de goede zaak. Mijn onderbuik. Daarnaast kan ik het alleen maar toejuichen als een gegijzelde, die zijn administratieve verkeersboete kosten niet kon betalen, wordt neergestoken door een chagrijnige kopschopper waar hij 2 weken mee moet doorbrengen. MOET JE MAAR AAN DE WET HOUDE JWZquote:
[..]
Haha, grapjas. Zit je al in de bajes, mag je ook al niet roken. Ik weet niet of jij wel es een verstokte roker hebt meegemaakt die zonder peuken zit? Doe dat dan nog es bij iemand die geweldscrimineel is.
Je leeft in een droomwereld, zoals andermaal bewezen.
[..]
Ah ja, jouw koran. De Wet, het nieuwe evangelie van de rechtsstaatjihadisten.
Menneke toch.
In de gevangenis zitten, is straf hebben. Wat mij betreft valt het gebruik van genotsmiddelen (alcohol, drugs, etc.) daar niet mee te rijmen.quote:
Haha, grapjas. Zit je al in de bajes, mag je ook al niet roken. Ik weet niet of jij wel es een verstokte roker hebt meegemaakt die zonder peuken zit? Doe dat dan nog es bij iemand die geweldscrimineel is. Je leeft in een droomwereld, zoals andermaal bewezen.
Je wilt ontkennen dat we in dit land een wet hebben? Je wilt ontkennen dat we wettelijk hebben vastgesteld wat er zoal strafbaar is?quote:
Ah ja, jouw koran. De Wet, het nieuwe evangelie van de rechtsstaatjihadisten.
Menneke toch.
Wat is jouw alternatief voor de rechtsstaat trouwens? Anarchie?
Met als gevolg dat je met schulden uit de gevangenis komt. Dat zal de resocialisatie wel ten goede komen met zulk een uitzicht.quote:
[..]
Als de straf die de rechter uitspreekt hun straf is, zullen we dan ook eens ophouden met de automatische strafvermindering van een-derde die elke veroordeelde zomaar in de schoot krijgt geworpen?
En als er voor jou wordt gekookt in een gevangenis; er brandt licht, je gebruikt water, elektriciteit, enzovoort... dan is het hard te maken dat je zelf geen persoonlijke uitgaven hebt? Je hoeft niet naar de supermarkt om eten te kopen, je verbruikt thuis geen elektriciteit, gas en water. Terwijl de samenleving die kosten wel voor jou maakt. Prima om dat te verrekenen.
Dat gaat zo niet werken want het werkt extra (en gewelddadiger) criminaliteit in de hand. Dat zijn ook kosten voor de samenleving. Daarnaast moet er weer een hele extra administratie opgetuigd worden, betaalcapaciteit bepaald, betalingsregelingen opgetuigd en nagevolgd, incassoprocedures etc etc. Kost allemaal héél veel geld.quote:
[..]
Nee, dat wordt het niet. De kosten per gedetineerde per dag zijn een veelvoud van wat hier als betaling wordt voorgesteld. Zie: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)j-duurste-van-europa
Die kosten liggen namelijk boven de 200 euro per dag. Een absurd hoog bedrag; bijna dubbel zo hoog als het Europees gemiddelde. Dus als er manieren kunnen worden gevonden door daar flink op te bezuinigen, juich ik dat van harte toe.
Je lijkt in deze met je onderbuik te denken ipv met je verstand. Zo'n type reactie 1 uit de OP.
Lees dit topic nog eens helemaal door en kijk eens objectief en in samenhang naar alle argumenten tegen deze wetsvoorstellen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
|
|
