Kris Kremers en Lisanne Froon #124 - Naïviteit

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:28 schreef ToniB het volgende:
[..]
probleem is dat er volgens het schema helemaal geen activiteiten op de telefoon(s) zijn uitgevoerd behalve oproep 112/911 en een screenshot. Ook geen poging tot het schrijven van een bericht, ook geen poging gps/kompas te gebruiken, geen poging op wat dan ook!, zelfs niet een foto bekeken van vriendje/ouders? Op dag 11 april nog 5 minuten aan geweest dus zelfs toen nog een beetje batterij over......probleem is voor mij tevens de tijden van het aan en uit zetten al dan niet met een poging tot bellen. Toeval? Nee je verliest elk gevoel voor tijd en dan toch nog een redelijk stabiel schema aanhouden?......

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 11:53 schreef jackie12 het volgende:
Ik denk dat ik wel even een puntje heb:
Op het belschema van Geruisloos staat dat er op 1 april om 16.39 uur de eerste noodoproep is gedaan. Er wordt er vanuit gegaan dat op dat moment de telefoons al aanstonden.
Bij de volgende noodoproep 's morgens om 8.14 uur met die telefoon staat er wel bij "switched on + call attempt" maw de telefoon is aangezet.
Wat het schema echter ons niet verteld is wanneer de telefoons dan uit zijn gezet na de 1e noodoproep.
Als de telefoons direct na de 1e noodoproep namelijk zijn uitgezet om 16.39 uur dan heeft het nog 2 uur geduurd totdat het donker werd.
In die 2 uur hebben ze zichzelf bij verdwalen nog kunnen verplaatsen.
Wat ze echter na 2 uur verder lopen niet hebben gedaan is om te kijken of ze op dat punt WEL bereik hadden.
Het argument van de "verdwaaldenkers" gaat dus niet op dat zij zeggen dat ze niet geprobeerd hebben om bv om naar huis te bellen.omdat ze wisten dat ze geen bereik hadden.
Dit wisten ze niet want hun telefoon stond uit!

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:31 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik concludeer hieruit dat je verdwalen het meest logische vindt. En dat is jouw goed recht om dat te denken.
Als jij ervan overtuigd bent dat een misdrijf niet aan de orde is, maar dat het gehele drama te maken heeft met “verdwalen” dan kun je voor jezelf de zaak toch afsluiten?
Dan behoeft er ook niet meer over gesproken te worden. Toch?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:41 schreef agter het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd een misdrijf uit te sluiten. Bovendien staat het mij vrij om dit topic te volgen en te becommentariëren vanuit iedere overweging die ik kies.
Heb jij daar een probleem mee?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Waarom? Het is juist interessant om over verdwalen te discussieren.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:54 schreef gynaika het volgende:
[..]
Heb ik zeker geen probleem mee. Een ieder zijn vrijheid en dat meen ik echt.
Maar als je in verdwalen blijft hangen dan zie ik daar geen vervolg op. Verdwaald is verdwaald. Klaar.
Bij een eventueel misdrijf gaat het verder.
Daders opsporen en berechten.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:38 schreef agter het volgende:
[..]
Jackie,
Wanneer is de iphone volgens dit schema voor het eerst 'officieel' aangezet?
Dat is toch 3 april, 9.32 uur? En niet 2 april, volgens mij.
Daaruit volgt dat het niet noodzakelijk is dat de telefoon direct na de eerste noodoproep op 1 april is uitgezet om 16.39 uur. Sterker nog: Bij de belpoging op 2 april staat niet dat de iphone is aangezet. Ergo: Hij stond dus nog aan.
En is pas na de belpoging van 2 april uitgezet.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:09 schreef ToniB het volgende:
[..]
Dan zou de telefoon van L voor het eerst zijn uitgezet 2 april 6.58.uur +36 seconden ? Telefoon K op 2april ergens uitgezet tussen 8.14 en 3 april 9.32?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:04 schreef agter het volgende:
[..]
Hoezo "verdwaald is verdwaald. Klaar."? Dat lijkt me veel te simpel gesteld.
Je hebt daar nog vele varianten in: Verdwaald met een ongeluk of een ongeval. Verdwaald met toedoen van onguur volk etc. Vul het lijstje maar aan.
Ik zie enkel nog geen harde aanwijzingen dat er perse een misdrijf plaats gevonden moet hebben.
Overigens vind ik de suggestie dat als je wel sec in een verdwaling zou geloven je hier niet meer zou mogen posten, ook nergens over gaan. Dat bepalen mensen nog altijd zelf wel.
Maar dat is vast niet wat jij bedoelde?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Verdwalen is iets dat ons allemaal (en onze kinderen) kan overkomen, zeker als je niet goed bent voorbereid en te meer in het buitenland. Dat is interessant en vooral ook leerzaam.

Ook kunnen we allemaal slachtoffer worden van een misdrijf. Het is bijvoorbeeld niet aan te raden om in Caracas 's nachts over straat te lopen.

In het geval van K & L echter, is het onwaarschijnlijk (hoewel dus niet uitgesloten) dat er sprake zou zijn van een misdrijf. Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:57 schreef Grijzemassa het volgende:
Volgens mijn berekening zou foto 507 ook tussen 14.15 en 14.30 uur gemaakt kunnen zijn i.p.v. om 13.54
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #123 -Verdwalen en/of misdrijf of.....

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:12 schreef gynaika het volgende:
[..]
Ik schreef toch, ieder zijn vrijheid. Gewoon blijven posten natuurlijk want het is interessant te ontdekken dat je altijd wel iets voor jezelf uit een post kunt halen waar je iets aan hebt.
En dat geldt ook voor hetgeen jij post.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Verdwalen is iets dat ons allemaal (en onze kinderen) kan overkomen, zeker als je niet goed bent voorbereid en te meer in het buitenland. Dat is interessant en vooral ook leerzaam.
Ook kunnen we allemaal slachtoffer worden van een misdrijf. Het is bijvoorbeeld niet aan te raden om in Caracas 's nachts over straat te lopen.
In het geval van K & L echter, is het onwaarschijnlijk (hoewel dus niet uitgesloten) dat er sprake zou zijn van een misdrijf. Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Verdwalen is iets dat ons allemaal (en onze kinderen) kan overkomen, zeker als je niet goed bent voorbereid en te meer in het buitenland. Dat is interessant en vooral ook leerzaam.
Ook kunnen we allemaal slachtoffer worden van een misdrijf. Het is bijvoorbeeld niet aan te raden om in Caracas 's nachts over straat te lopen.
In het geval van K & L echter, is het onwaarschijnlijk (hoewel dus niet uitgesloten) dat er sprake zou zijn van een misdrijf. Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:29 schreef ToniB het volgende:
[..]
Er zijn genoeg aanwijzingen maar (nog) geen bewijzen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:33 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Inderdaad. Er bestaat voor zover geen bewijs dat expliciet aangeeft dat het om een misdrijf zou gaan. Zo bestaat er ook geen bewijs dat expliciet een vermissing zou betekenen.
Wel zijn er onduidelijkheden die mogelijk verklaard kunnen worden door een misdrijf, maar diezelfde onduidelijkheden kunnen ook nog op andere manieren verklaard worden.
Daarom is het op dit moment onmogelijk om puur op alleen de feiten overtuigd te zijn van één enkel scenario. Wel kun je waarschijnlijkheden koppelen aan de informatie die we hebben, om zo de meest realistische scenario's verder te onderzoeken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:43 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Als jij dat logischer vindt dan wat Jimbo net zegt dan mag je dat vinden.
Ik vind het totaal onlogisch.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:28 schreef Poekje01 het volgende:
op deze FB pagina staat een foto met een hangbord met "Welcome to the Canopy Tours". Op een paar foto's zie je net zo een soort geulen als waar Kris in staat, en die ene "lege" geul foto. Ik ben benieuwd of er een geulpad onder het pad loopt waarboven dat pad loopt met dat Welcome bord. Want ik vind het net alsof de railing die je ziet, de bovenkant is van wat je boven Kris kan zien waar ze in die geul voorovergebogen staat.
Lijkt ook een railing.
https://www.facebook.com/BoqueteAdventureCanopyTours/photos
Het gaat om de rechter rij, de 35 dertigste foto van onderaf. Je ziet 2 vrouwen net onder het bord door lopen, en 2 mannen drinken net wat uit een flesje, die railing daar. Zou links onderin een geul lopen waar Kris in stond??
Is Kris misschien uit zo'n harnas van de Boquete Canopy trek naar beneden gevallen?
Vandaar de gebroken heup?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:28 schreef Poekje01 het volgende:
op deze FB pagina staat een foto met een hangbord met "Welcome to the Canopy Tours". Op een paar foto's zie je net zo een soort geulen als waar Kris in staat, en die ene "lege" geul foto. Ik ben benieuwd of er een geulpad onder het pad loopt waarboven dat pad loopt met dat Welcome bord. Want ik vind het net alsof de railing die je ziet, de bovenkant is van wat je boven Kris kan zien waar ze in die geul voorovergebogen staat.
Lijkt ook een railing.
https://www.facebook.com/BoqueteAdventureCanopyTours/photos
Het gaat om de rechter rij, de 35 dertigste foto van onderaf. Je ziet 2 vrouwen net onder het bord door lopen, en 2 mannen drinken net wat uit een flesje, die railing daar. Zou links onderin een geul lopen waar Kris in stond??
Is Kris misschien uit zo'n harnas van de Boquete Canopy trek naar beneden gevallen?
Vandaar de gebroken heup?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Verdwalen is iets dat ons allemaal (en onze kinderen) kan overkomen, zeker als je niet goed bent voorbereid en te meer in het buitenland. Dat is interessant en vooral ook leerzaam.
Ook kunnen we allemaal slachtoffer worden van een misdrijf. Het is bijvoorbeeld niet aan te raden om in Caracas 's nachts over straat te lopen.
In het geval van K & L echter, is het onwaarschijnlijk (hoewel dus niet uitgesloten) dat er sprake zou zijn van een misdrijf. Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:21 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
Zie deze post:
BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon #123 -Verdwalen en/of misdrijf of.....
[ afbeelding ]
De foto kan inderdaad tussen 13:30 en 14:30 gemaakt zijn. Gezien de maten is het meest waarschijnlijke rond 14:00. Wat exact overeenkomt met de EXIF data en de officiële tijdlijn die door alle onderzoekers en de ouders wordt aangehouden.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:33 schreef agter het volgende:
[..]
Waar denk jij dan zelf aan?
Ik neem aan geen orgaanhandel. Roofoverval? Lustmoord?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:47 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Onmogelijk. De foto van Kris is tussen de mirador en de quebrada. Dat adventure park is totaal ergens anders.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:50 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja dat heb ik gezien. Als je dan al een uur marge neemt denk ik eerder aan tussen 14.00 en 15.00 uur gezien mijn berekening. En er is geen officiële tijdlijn bekend gemaakt door het NFI, zo ja geef daar dan eens een bron van. Als de ouders de schoen herkennen is dat te betwijfelen vanwege emoties die mee spelen maar als ze een tijdlijn samenstellen valt daar niet aan te twijfelen? Ik blijf gewoon kritisch naar alles kijken en heb niets met dooddoeners als; de ouders en de mensen die door de ouders ingehuurd zijn zeggen... De data van de foto's roepen veel vragen op en daar ga ik op in. Maar nogmaals, als je een bron hebt van de officiële tijdlijn van het NFI, dan graag.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:54 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
15:00 uur is onmogelijk. Dan zou de schaduw tussen de 100 en 130 cm moeten zijn (uitgaande van 145-180 cm objectlengte). De schaduw is zeer duidelijk niet 100 cm lang.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:59 schreef ToniB het volgende:
iedereen hier is ervan overtuigd dat de foto van K dezelfde plek is als in AFK? Zeker?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:52 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
waarom? en wat als er met de foto volgorde is gerommeld? Dan is het wellicht een foto die VOOR de mirador is geschoten. Als je bij de ingang van het Pianista pad, doorrijdt, brengt de weg je naar de Boquete Canopy Tours. Dus zo heel 'totaal ergens anders' is dat geografisch gezien niet, en zie ik dat niet.
De Boquete Canopy Tours is in Boquete. Dit is niet die andere tree trek, er zijn 2 bedrijven die tree trek aanbieden, een in, en een buiten Boquete.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:02 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik weet even niet over welke foto's dit gaat?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:05 schreef ToniB het volgende:
[..]
bij de 1e Q

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We verschillen blijkbaar van mening wat precies een aanwijzing is voor een misdrijf.
Regelmatig lees ik hier over informatie die niet kan worden begrepen. Bijvoorbeeld dat spijkerbroekje. Waarom is dat uitgedaan, waarom is het dichtgeknoopt of dichtgeritst, waarom lag het op die bewuste plek? Wij kennen de redenen daarvan niet en wij begrijpen die informatie dus niet.
Sommigen beweren dan: dat is een aanwijzing voor een misdrijf. In mijn optiek is dat niet correct. Die informatie wijst geen misdrijf aan. Het is simpelweg iets dat we niet begrijpen.
Ter vergelijking: we begrijpen ook vaak niet hoe en waarom een bepaalde ziekte ontstaat. Die noemen we dan ook niet een aanwijzing voor een misdrijf.
Wat zou dan wél een aanwijzing voor een misdrijf zijn? Als we bijvoorbeeld een schedel vinden met een gat erin. Dat zou dan een aanwijzing kunnen zijn voor een misdrijf, mits we kunnen aantonen dat dat gat niet ontstaan is door bijvoorbeeld een val op een rots.
Enfin, dit is waarom is steeds beweer: er zijn nog geen aanwijzingen voor een misdrijf. Wel veel zaken die we (nog) niet begrijpen. Die zouden wellicht verklaard kunnen worden door een misdrijf, maar wellicht ook iets anders.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:36 schreef jackie12 het volgende:
Op het Kaartje van Geruisloos staat aangezet op 2 april. Op het Spaanstalige kaartje niet.
Zal Geruisloos zijn kaartje niet kloppen of heeft hij het weer van een ander kaartje?
En het topic heet nu "naiviteit"?
Wat bedoel je daarmee Kloothommel?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
We verschillen blijkbaar van mening wat precies een aanwijzing is voor een misdrijf.
Regelmatig lees ik hier over informatie die niet kan worden begrepen. Bijvoorbeeld dat spijkerbroekje. Waarom is dat uitgedaan, waarom is het dichtgeknoopt of dichtgeritst, waarom lag het op die bewuste plek? Wij kennen de redenen daarvan niet en wij begrijpen die informatie dus niet.
Sommigen beweren dan: dat is een aanwijzing voor een misdrijf. In mijn optiek is dat niet correct. Die informatie wijst geen misdrijf aan. Het is simpelweg iets dat we niet begrijpen.
Ter vergelijking: we begrijpen ook vaak niet hoe en waarom een bepaalde ziekte ontstaat. Dat noemen we dan ook niet een aanwijzing voor een misdrijf.
Wat zou dan wél een aanwijzing voor een misdrijf zijn? Als we bijvoorbeeld een schedel vinden met een gat erin. Dat zou dan een aanwijzing kunnen zijn voor een misdrijf, mits we kunnen aantonen dat dat gat niet ontstaan is door bijvoorbeeld een val op een rots.
Enfin, dit is waarom is steeds beweer: er zijn nog geen aanwijzingen voor een misdrijf. Wel veel zaken die we (nog) niet begrijpen. Dat zouden wellicht verklaard kunnen worden door een misdrijf, maar wellicht ook iets anders.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:17 schreef ToniB het volgende:
[..]
wat een rare vergelijking.
Voor jou is er alleen een "aanwijzing" voor een misdrijf als ze b.v. met een gat in hun schedel worden gevonden?! Zonder de lichamen geen aanwijzing voor een misdrijf?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:04 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit lijkt me een zinloze discussie.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:30 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mij niet. Dus Kris had een gebroken heup omdat....

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Naïviteit is voor mij het centrale thema in deze tragedie.

Dat begon met de naïef-kinderlijke behoefte om andere kinderen te willen helpen op een schooltje in Panama, gevolgd door de naïeve gedachte dat men in Panama dan ook daadwerkelijk zat te wachten op die hulp uit Nederland. Groot was de teleurstelling toen dat niet het geval bleek.

Het gevolg hiervan was dat ze zichzelf enkele dagen bezig moesten houden. Ze besloten, ook weer heel naïef, om totaal onvoorbereid een lange wandeling te gaan maken in een onherbergzaam gebied. Of ze nu wel of niet slachtoffer zijn geworden van een misdrijf doet er eigenlijk niet toe. Het feit dat ze zichzelf zo, als het ware op een presenteerblaadje, (bijna letterlijk) blootstelden om eventueel ten prooi te vallen aan een of andere psychopaat, wijst op een onthutsende naïviteit.

Diezelfde naïviteit zie ik vervolgens terug bij de ouders, die kennelijk de wereldvreemde gedachte hebben dat de Panamese autoriteiten hen zouden moeten helpen bij het zoeken naar de stoffelijke resten van hun dochter. Dat hier geen enkel Panamees belang bij is gediend, maar wel torenhoge kosten, komt niet bij ze op.

Naïviteit is geen schande. Het is ook wel een mooie eigenschap - hoewel soms gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:34 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Dit is een feit omdat...

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:35 schreef Poekje01 het volgende:
[..]

Maar ik vind toeristen in een door jou (overheid, gemeente, provincie) beheerd landschap loslaten zonder fatsoenlijke borden (die er nu pas staan, en nog niet duidelijk zijn) net zo naief.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:28 schreef agter het volgende:
[..]
Ja, die dingen werken beide kanten op.
Daarom is het vreemd om te stellen "Dan behoeft er ook niet meer over gesproken te worden.".
We proberen namelijk (bijna) allemaal zo goed mogelijk de gebeurtenissen te reconstrueren aan de hand van de feiten die we kennen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Misschien stonden die borden er expres niet zodat de lokale bevolking ook nog een centje kan verdienen aan de toeristen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
[quote]Naïviteit is voor mij het centrale thema in deze tragedie.
Dat begon met de naïef-kinderlijke behoefte om andere kinderen te willen helpen op een schooltje in Panama, gevolgd door de naïeve gedachte dat men in Panama dan ook daadwerkelijk zat te wachten op die hulp uit Nederland. Groot was de teleurstelling toen dat niet het geval bleek.[/qoute]

Ik vind het geheel belangeloos willen helpen van andere mensen een mooie eigenschap en niet naïef

[quote]Het gevolg hiervan was dat ze zichzelf enkele dagen bezig moesten houden. Ze besloten, ook weer heel naïef, om totaal onvoorbereid een lange wandeling te gaan maken in een onherbergzaam gebied

quote:

. Of ze nu wel of niet slachtoffer zijn geworden van een misdrijf doet er eigenlijk niet toe. Het feit dat ze zichzelf zo, als het ware op een presenteerblaadje, (bijna letterlijk) blootstelden om eventueel ten prooi te vallen aan een of andere psychopaat, wijst op een onthutsende naïviteit.

quote:

Diezelfde naïviteit zie ik vervolgens terug bij de ouders, die kennelijk de wereldvreemde gedachte hebben dat de Panamese autoriteiten hen zouden moeten helpen bij het zoeken naar de stoffelijke resten van hun dochter. Dat hier geen enkel Panamees belang bij is gediend, maar wel torenhoge kosten, komt niet bij ze op.[quote]

Ieder land heeft de plicht om te gaan zoeken naar vermiste toeristen.

[quote]Naïviteit is geen schande. Het is ook wel een mooie eigenschap - hoewel soms gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:41 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Jij noemt het een feit, ik niet, ik noem het als mogelijkheid, en dit omdat uit allerlei onderzoeken naar voren is gekomen dat:
a) teruggevonden bekkendelen van lichamen / lijken die door een rivier zijn meegevoerd, in ..% van
geregistreerde gevallen niet dit soort breuken laten zien (het lichaamsomhulsel werkt dan als buffer)
b) een dergelijke breuk alleen door een val van grote hoogte of snelheid (verkeersongeluk) in ..% vd
geregistreerde gevallen veroorzaakt worden
alle bronnen hierover zijn al eens gepost

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:49 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminl activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Naïviteit is voor mij het centrale thema in deze tragedie.
Dat begon met de naïef-kinderlijke behoefte om andere kinderen te willen helpen op een schooltje in Panama, gevolgd door de naïeve gedachte dat men in Panama dan ook daadwerkelijk zat te wachten op die hulp uit Nederland. Groot was de teleurstelling toen dat niet het geval bleek.
Het gevolg hiervan was dat ze zichzelf enkele dagen bezig moesten houden. Ze besloten, ook weer heel naïef, om totaal onvoorbereid een lange wandeling te gaan maken in een onherbergzaam gebied. Of ze nu wel of niet slachtoffer zijn geworden van een misdrijf doet er eigenlijk niet toe. Het feit dat ze zichzelf zo, als het ware op een presenteerblaadje, (bijna letterlijk) blootstelden om eventueel ten prooi te vallen aan een of andere psychopaat, wijst op een onthutsende naïviteit.
Diezelfde naïviteit zie ik vervolgens terug bij de ouders, die kennelijk de wereldvreemde gedachte hebben dat de Panamese autoriteiten hen zouden moeten helpen bij het zoeken naar de stoffelijke resten van hun dochter. Dat hier geen enkel Panamees belang bij is gediend, maar wel torenhoge kosten, komt niet bij ze op.
Naïviteit is geen schande. Het is ook wel een mooie eigenschap - hoewel soms gevaarlijk.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:51 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Kortom, een aanname.

Dus voor de duidelijkheid, je doet een aanname dat Kris haar heup heeft gebroken, vervolgens doe je een aanname dat dit in dat park gebeurd kan zijn, en daar bovenop de aanname dat de foto's gemanipuleerd moeten zijn om de andere twee aannames aannemelijker te kunnen maken.

En op basis van die drie aannames zou deze discussie interessant moeten zijn? Misschien dat je iemand anders zo gek kan maken, maar ik laat een dergelijke nutteloze discussie liever aan me voorbij gaan.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:35 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
mee eens.
Maar ik vind toeristen in een door jou (overheid, gemeente, provincie) beheerd landschap loslaten zonder fatsoenlijke borden (die er nu pas staan, en nog niet duidelijk zijn) net zo naief.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:43 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Misschien stonden die borden er expres niet zodat de lokale bevolking ook nog een centje kan verdienen aan de toeristen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:00 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik denk dat juist nu ze er aan gaan verdienen. Gids verplicht dus meer klantjes....

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:49 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminl activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?
Dat gezegd hebbende: heeft Boquete ook een burgemeester eigenlijk?
Die had van mij dan in de afgelopen maand juni functie in juni beschikbaar mogen stellen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:53 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

¤ 54,47 incl. BTW.

http://www.bordenmax.nl/bordenautomaat/plasticbord

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:01 schreef ToniB het volgende:

[..]

Die hebben ze inmiddels geplaatst, in het Spaans.
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:03 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
pas op, glad??

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:04 schreef jackie12 het volgende:
Verboden met schoenen aan hier te lopen

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 12:38 schreef Saarah het volgende:
[..]
Maar je weet niet zeker dat ze het gedaan hebben. Misschien zijn ze op dezelfde plaats blijven zitten en wisten ze dus wél dat ze daar geen bereik hadden.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:59 schreef ToniB het volgende:
iedereen hier is ervan overtuigd dat de foto van K dezelfde plek is als in AFK? Zeker?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 14:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:06 schreef Marrije het volgende:
[..]
dat hangt toch ook af van meerdere factoren, ik dacht hier gelezen te hebben dat bv het weer ook invloed kan hebben. Dus op dezelfde plek kun je dan geen bereik hebben maar soms wel, of bijna altijd en soms net niet. Als je dan 1 x probeert en je hebt geen bereik weet je niet of je wel bereik had kunnen hebben op een ander moment en dus is dat het proberen waard. Denk ik.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:56 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Waarom zou het hele aardoppervlak vervuild moeten worden met miljarden debiele waarschuwingsborden voor 2 Nederlanders?
(Overigens weten we niet of K en L zonder gids of pseudogids aan het hiken waren)

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 13:07 schreef agter het volgende:
Het is alleen maar verstandig dat ze hem (na de eerste nacht, volgens mij) uitgezet hebben. En daarmee stroom bespaarden.
Vervolgens hebben ze op bepaalde tijden de gsm's weer aangezet, en bleek dat ze nog steeds geen bereik hadden. Dus geen smsjes naar huis. Mochten ze al roaming gehad hebben, en een juiste, werkende simkaart.
Er kunnen dus meerdere redenen zijn waarom er geen smsjes naar huis gestuurd zijn.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dat perse naar een misdrijf moet leiden. Maar ik mis vast wat...

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:41 schreef Perico het volgende:
[..]
's Nachts uitzetten, akkoord, maar het sparen van de telefoon is juist onverstandig. Ook door ongebruik slinkt het batterijvermogen zienderogen.
Als je na verdwaling of een noodgeval denkt: "owjee, voor het geval ik hier nog een week zit, laat ik dan maar, om ook nog na een week een restje accu te hebben, maar helemaal niets met het ding doen, alleen heel even aanzetten, 1x per dag, als ik vermoed ergens bereik te hebben".
Dan benut je het potentieel van het apparaat helemaal niet, want de batterij raakt toch wel leeg. Als je de telefoon op 2 april wel optimaal gebruikt, heb je er profijt van om uit een netelige situatie te geraken en kun je resultaat boeken. Met sparen en uitzetten heb je er gewoon nooit genot van.
Ook kan bijvoorbeeld het kijken naar een foto of berichten van dierbaren je net die kracht geven, in de "horror nocturno de la selva", zoals de Panamezen een nacht in het tropisch bos noemen.
Het uitblijven van berichten a la HELP, dit is er gebeurd etc. kan wel een aanwijzing zijn voor een plotselinge overmeestering, omdat je bij een verdwaling wel een psychologisch proces doormaakt, waarbij op de één of andere wijze laten weten wat er met je gebeurd is in bijna alle gevallen wel optreedt. Ook omdat het maar een korte handeling hoeft te zijn.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:56 schreef jackie12 het volgende:
[..]
http://forum.fok.nl/templ(...)mgur.com/WiJl9u8.jpg
Op dit Spaanse kaartje lijkt het alsof de Iphone inderdaad aanstond vanaf de ochtend van 1 april tot de ochtend van 3 april.
Das lekker accu sparen zeg!
Terwijl je dus je telefoon aan hebt stuur je geen sms-je/appje die misschien terwijl je wandelt op een bepaalde plek waar wel bereik is WEL verzonden wordt?
Dus aan de ene kant denken de verdwaaldenkers dat ze dit allemaal niet hebben gedaan om bv de accu te sparen maar Kris zou haar telefoon dan wel 48 uur aanhouden en maar 2 keer iets proberen?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:59 schreef ToniB het volgende:
[..]
ik snap nog steeds verdwalen niet goed. Ze zijn toch 4x een kabelbrug overgestoken? Dan waren ze toch op een pad?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, het is helaas zo dat goede kleding van levensbelang kan zijn als je je begeeft in de wildernis. Bescherming tegen koude, bescherming tegen insecten, spinnen e.d., bescherming tegen kleine wondjes, enz. Dit alles staat nog los van een eventueel misdrijf.
Mocht er wel sprake zijn van een misdrijf, een verder op niets gebaseerde gedachte die hier nochtans een groot aantal aanhangers kent, dan zou er sprake kunnen zijn van een seksueel motief (wat anders?). Deze gedachte volgend, kun je er vervolgens toch niet omheen dat het dragen van zeer weinig kleding niet in positieve zin bijdraagt de lustgevoelens van eventuele verkrachters of andere gestoorden enigszins te beperken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:28 schreef jackie12 het volgende:
Nogmaals er zijn geen feiten die wijzen op een misdrijf of verdwalen.
Er zijn wel aanwijzingen.

quote:

Mensen die denken aan verdwalen vinden die aanwijzingen sterk
Mensen die denken aan een misdrijf vinden die aanwijzingen sterk.

quote:

En de mensen die twijfelen vinden van beide opties sommige sterk en sommige minder sterk
Mensen die denken aan weer iets anders hebben daar weer hun redenen voor.

quote:

Mocht er wel sprake zijn van een misdrijf, een verder op niets gebaseerde gedachte

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:41 schreef Perico het volgende:
[..]
's Nachts uitzetten, akkoord, maar het sparen van de telefoon is juist onverstandig. Ook door ongebruik slinkt het batterijvermogen zienderogen.
Als je na verdwaling of een noodgeval denkt: "owjee, voor het geval ik hier nog een week zit, laat ik dan maar, om ook nog na een week een restje accu te hebben, maar helemaal niets met het ding doen, alleen heel even aanzetten, 1x per dag, als ik vermoed ergens bereik te hebben".
Dan benut je het potentieel van het apparaat helemaal niet, want de batterij raakt toch wel leeg. Als je de telefoon op 2 april wel optimaal gebruikt, heb je er profijt van om uit een netelige situatie te geraken en kun je resultaat boeken. Met sparen en uitzetten heb je er gewoon nooit genot van.
Ook kan bijvoorbeeld het kijken naar een foto of berichten van dierbaren je net die kracht geven, in de "horror nocturno de la selva", zoals de Panamezen een nacht in het tropisch bos noemen.
Het uitblijven van berichten a la HELP, dit is er gebeurd etc. kan wel een aanwijzing zijn voor een plotselinge overmeestering, omdat je bij een verdwaling wel een psychologisch proces doormaakt, waarbij op de één of andere wijze laten weten wat er met je gebeurd is in bijna alle gevallen wel optreedt. Ook omdat het maar een korte handeling hoeft te zijn.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 18:55 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
ik heb ook een vraag, aan je...
Hier in de buurt, in de overgang naar de dorpen toe, heb je soms ook geen bereik.
Het gekke is, dat je soms dus iemand belt, die zich in die overgang bevindt en zelf geen bereik heeft
dan wordt er dus niet opgenomen, en later blijkt, dat die persoon dus ook mijn telefoontje niet ontvangen heeft, nooit. Een andere keer, is het juist weer wel, dat die persoon, op de display
zag staan, `oproep `gemist. Dus wat is daar de oorzaak van dan ? Het betreft hier 1 en dezelfde kennis. De ene keer n i k s en de andere keer `oproep gemist ` Hoe kan dat dan ?
En dan nog een vraag, die hier mee gerelateerd is, stel dat de ouders nog sms berichten hebben verstuurd, kunnen die dan later, op de `smartphones ` wel ontvangen zijn, op het moment dat de toestellen, weer bereik hadden ? ...Of hebben de instanties die informatie, ( bewust ? prive ? )
weggehouden van het publiek ?
Mij lijkt het dat andersom namelijk ook het geval is, je krijgt een telefoontje, dat je kind vermist is
vervolgens is, volgens mij, het meest logische, dat je het nummer belt van dat kind, dat kind heeft geen bereik, en neemt dus niet op, vervolgens stuur je toch een sms-bericht, in de hoop dat dat bericht LATER toch aankomt...maar ook daar hebben we dus geen informatie over..HOE dat is gegaan. Naar mijn idee, mocht het zo zijn, dat die berichten door kennissen en familie w e l zijn verzonden, en de telefoons waren op dat moment in handen van derden, dan kunnen die derden die berichten ontvangen hebben, en mogelijk `gewist `. Maar dat soort informatie blijft dus w e l op de telefoons staan, maar daar hebben we niets over gehoord...
Met andere woorden, een gevolg hiervan is, dat de telefoonlijst zo als wij die hebben hier n o o i t kan kloppen, want iedereen zal hier kunnen beamen, dat als zijzelf vermist zouden zijn, dat er HEEL WAT mensen naar jou toe gaan bellen en sms-en....en dat staat allemaal niet op die lijst !
dus hoe zit dat dan ?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:08 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dit is al eerder aan de orde geweest en daar heb je absoluut een punt.
Ik denk dat toen de telefoon uiteindelijk weer bereik had er daar toch een hoeveelheid berichten moeten zijn binnengekomen!
Daar is idd nog niets bekend over gemaakt.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:08 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Dit is al eerder aan de orde geweest en daar heb je absoluut een punt.
Ik denk dat toen de telefoon uiteindelijk weer bereik had er daar toch een hoeveelheid berichten moeten zijn binnengekomen!
Daar is idd nog niets bekend over gemaakt.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:12 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Als je naar iemand belt die geen bereik heeft dan krijg je toch te horen: dit mobiele nummer is momenteel niet bereikbaar? Dan komt er geen verbinding tot stand dus niet af te lezen op de telefoons van K&L denk ik?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:19 schreef suddenintuition het volgende:
tenzij dat die berichten echt niet ontvangen zijn daar, maar dat kan ik me niet voorstellen, want de telefoons hadden op zeker moment wel bereik...en dan komen volgens mij die berichten allemaal binnen gerold, want die zijn wel verstuurd door al die mensen, hier in Nederland, in paniek

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:22 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Op het moment dat er wel bereik was (2 april 13.56u) was bij de fam. nog niets bekend.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 17:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Ja, het is helaas zo dat goede kleding van levensbelang kan zijn als je je begeeft in de wildernis. Bescherming tegen koude, bescherming tegen insecten, spinnen e.d., bescherming tegen kleine wondjes, enz. Dit alles staat nog los van een eventueel misdrijf.
Mocht er wel sprake zijn van een misdrijf, een verder op niets gebaseerde gedachte die hier nochtans een groot aantal aanhangers kent, dan zou er sprake kunnen zijn van een seksueel motief (wat anders?). Deze gedachte volgend, kun je er vervolgens toch niet omheen dat het dragen van zeer weinig kleding niet in positieve zin bijdraagt de lustgevoelens van eventuele verkrachters of andere gestoorden enigszins te beperken.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 18:48 schreef ToniB het volgende:
op 19.56 min. op AFK zie je mannen van S uit het bos komen. Zij nemen echter niet hetzelfde pad als waar de ouders op dat moment zijn. Er bevindt zich dus nog een pad ?!

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:26 schreef Geruisloos het volgende:
[..]
De ouders stappen aan de kant en staan op dat moment dus naast het Pianista pad om de kudde langs te laten gaan. Dit wordt ook gewoon uitgelegd in de video.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 17:52 schreef ToniB het volgende:
ola

Hiking in Boquete, Panama

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:30 schreef 11en30 het volgende:
M
[..]
Met gids, niet beter gekleed, bikini aan. Why?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:19 schreef suddenintuition het volgende:
tenzij dat die berichten echt niet ontvangen zijn daar, maar dat kan ik me niet voorstellen, want de telefoons hadden op zeker moment wel bereik...en dan komen volgens mij die berichten allemaal binnen gerold, want die zijn wel verstuurd door al die mensen, hier in Nederland, in paniek
Als ik hoor dat iemand van mijn kring, vermist is, ga ik toch acuut bellen, effe testen...
want het nieuws wil je niet geloven, dus bel je of sms je. da doe je automatisch denk ik

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 16:59 schreef ToniB het volgende:

[..]

ik snap nog steeds verdwalen niet goed. Ze zijn toch 4x een kabelbrug overgestoken? Dan waren ze toch op een pad?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:30 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Met gids, niet beter gekleed, bikini aan. Why?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:30 schreef 11en30 het volgende:
M
[..]
Met gids, niet beter gekleed, bikini aan. Why?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:30 schreef 11en30 het volgende:
M

[..]

Met gids, niet beter gekleed, bikini aan. Why?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:44 schreef suddenintuition het volgende:
De telefoonlijst, laat een lijst zien, met : aanzetten, uitzetten en weer aanzetten en uitzetten
enzovoort enzovoort op ons komt dat hier over, als zijnde , een beetje geschift, zo op de manier van : hoe kan dat nou ?

Ik kan het vanaf achter mijn computer o n g e v e e r invullen, wat er logischerwijs is gebeurd, ofwel gebeurd zou kunnen zijn, ik formuleer het maar voorzichtig, want anders....

Elke keer dat die telefoons aangezet zijn, rolden er berichten binnen, vanuit Nederland,
de daders hadden die telefoons dus in handen, en de pincodes op zeker moment afgedwongen
( wanneer ? ) Vanaf dat moment, als er berichten binnen kwamen, hebben ze of hij, die zitten lezen,
en daar hadden ze / had hij, dus een hele kluif aan...want dat bleef maar binnenrollen, allemaal mensen die in paniek waren...Die dader ( s ) hadden m i s s c h i e n ook nog gewoon werk
en als hij pauze had ( degene die telefoons in handen had (den ) heeft hij al die berichten steeds met grote interesse zitten lezen...en dat verklaart / zou kunnen verklaren, dat dat telefoongebruik
zo `stabiel ` was ...
Maar de telefoonrapporten van de instanties hebben deze informatie achterwege gelaten, vanwege `prive ` .........en daarom hebben wij zo `n geschifte telefoonlijst.

dan kan het dus ook zelfs zijn, als hij geen Nederlands kon, hij het niet eens kon vertalen
wat hij allemaal las ? maar afijn, die nieuwsgierigheid was er nou eenmaal wel, logisch
en mogelijk waren er wel spaanse berichten bij, van mensen die ze vanaf 15 maart hadden leren kennen, en die kon `hij ` dus wel lezen....

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 19:52 schreef SAJ het volgende:
[..]
Dus de daders konden Nederlands?

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:12 schreef suddenintuition het volgende:
Hier `verder ` op fantaserend / concluderend ( indien er sprake is van daders )
moeten er zeker 2 ( maar ik denk misschien wel 3 minimaal ) daders geweest zijn.
Waarom ? Omdat er dan 2 bij die meisjes zijn gebleven, die daar ergens vastgehouden werden
maar er had ook een dader gewoon werk, en die had de telefoons bij zich
dus, als er daders bij betrokken zijn, minimaal een stuk of 3, maar dat is een ruwe schatting

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:24 schreef agter het volgende:

[..]

Dat staat er toch helemaal niet? Hij geeft enkel een voorbeeld.
Nog wat voorbeelden voor een aanwijzing voor een misdrijf zonder het lichaam:

Als er een bekentenis is van een misdrijf van deze of gene is dat een aanwijzing.
Als er een mes gevonden wordt met DNA van een van beiden is dat een aanwijzing.

En zo kunnen er nog veel meer aanwijzingen zijn. Maar die zijn er op dit moment in deze zaak niet.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Erg ruw.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:36 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
ja klopt, en dit is slechts de 1e fase
in de 2e fase komen er nog zeker 4 bij
en in het hele traject tot aan een mogelijke handel zitten we aan minimaal
10 mensen, die van de details op de hoogte moeten zijn van deze zaak
kan bijna niet anders...( maar dat is alleen in het geval van OH, a l s
ik gelijk heb )

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:29 schreef Copycat het volgende:
Wat een fantasie.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:43 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Misschien stonden die borden er expres niet zodat de lokale bevolking ook nog een centje kan verdienen aan de toeristen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 21:04 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
inderdaad. Als je als gemeente duizenden toeristen per jaar ontvangt, zul je als gemeente ook rekening moeten houden met de leeftijdsgroepen, kennis en kunde etc. En moeten anticperen op allerlei ongein die kan plaatsvinden. Dat zie je in elk 'modern' land. En ja, dat betekent nou eenmaal vaak waarschuwingen en borden moeten plaatsen daar waar dat nodig is. En voorlichting daar over geven op (taal-)scholen en hostels idd.
Want je wilt toch niet dat je toerismecijfers onder verdwijningen, overvallen, moorden en dat soort zaken gebukt gaan?
Helaas komt vaak eerst iemand te overlijden, voordat er iets qua zinnige maatregelen genomen worden.
En soms kan dat niet, en moeten mensen maar op zichzelf passen.
Zo waren wij jaren geleden in in Joshua tree National Park bij Palm Springs, USA. Die parken kosten gemiddeld toen 23 dollar entree per persoon. Daar naar toe rijden is makkelijk, gewoon met onze TomTom daar. Weet je waar je bent en waar je naar toe gaat. Je gaat bij een huisje met slagboom naar binnen. Wij lazen alle borden met tips, plattegronden etc. goed door.
Dat hadden we thuis ook al gedaan. Inlezen in de natuur en omstandigheden van het terrein.
Namen extra waterflesjes mee, kompas, geschikte kleding, hoed op. enz. En gingen toen pas lopen. Waarom? Omdat het een cactuspark in de woestijn is, en het daar zomers tot 42 graden heet kan worden in de brandende zon. En het was heet!
Twee jaar later: 2 Nederlanders overleden in het park: waren heel ergens anders het park binnengereden, hadden niet de officiele ingang genomen. Vlak bij hun auto op een zandpad gevonden. In de woestijn. Dood. Door de zon. Gebrek aan water. Verdwaald.
Mijn punt is dat Gynaika en Kloothommel gelijk hebben; zorg altijd dat JIJ de situatie bepaalt, in plaats van de situatie jou! En daar horen alle zinnige randvoorwaarden en vereisten bij die je maar kan bedenken. En ja, neem ze mee dus, flare, tondeldoosje, kompas, kleding, apart GPS apparaat, extra drinken, voeding, pillen, zonnebrand creme, kaarten enz.
Het feit dat de meiden dit donders goed wisten, dus nooit zonder gids, dus ook niet zonder plaatsvervanger zouden zijn gegaan, want dat ook niet met geeneen van die andere tochten van plan waren (want geboekt) is voor mij een aanwijzing voor een misdrijf. Je gaat daar niet voor je lol van die paden af.
En ook omdat er veel misdaad is in Chiriqui, gericht tegen toeristen, expats, iedereen met geld. Veel gewapende overvallen. Lees de website Alto Crimen er maar eens op na. Barst van de meldingen daar.
en de jeugd? die is daar in Panama net als hier: verveling, hormonen, gangs, snikheet weer, drugs. Met als verschil het hoge harddrugsgebruik en gang related killing. In de zomer/lente en droge periode een gevaarlijke cocktail.
En moeder natuur? Zij regeert.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 18:48 schreef ToniB het volgende:
op 19.56 min. op AFK zie je mannen van S uit het bos komen. Zij nemen echter niet hetzelfde pad als waar de ouders op dat moment zijn. Er bevindt zich dus nog een pad ?!

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:29 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

?? je hebt het hier over bewijsmateriaal, niet over aanwijzingen!

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 21:31 schreef agter het volgende:

[..]

Nope.
Eén enkele bekentenis is geen overtuigend bewijst. In NL dan.
Er is iets meer nodig dan dat om iemand veroordeeld te krijgen. Gelukkig.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 21:45 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dat zeg ik toch ook niet, "overtuigend bewijs"
waar zeg ik dat?

je doet net of je mij nu quote, en dat is niet zo

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:36 schreef suddenintuition het volgende:
[..]
ja klopt, en dit is slechts de 1e fase
in de 2e fase komen er nog zeker 4 bij
en in het hele traject tot aan een mogelijke handel zitten we aan minimaal
10 mensen, die van de details op de hoogte moeten zijn van deze zaak
kan bijna niet anders...( maar dat is alleen in het geval van OH, a l s
ik gelijk heb )

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 22:20 schreef Gorraay het volgende:
[..]
Ga eens weg hinderlijke trol.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 22:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het begint inderdaad irritante vormen aan te nemen.

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 15:46 schreef suddenintuition het volgende:

[..]

De moderators echter, grijpen ook niet in, die zitten hier ook niet `neutraal ` en zijn dus wel bevooroordeeld, ik zou ze hier op aan willen spreken, maar ze zoeken het maar uit. [..]

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 22:48 schreef agter het volgende:
[..]
Hoezo zijn de mods bevooroordeeld?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 00:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop!
Twijfel is een van de namen van intelligentie. (Borges)
Aardig van je dat ik op jouw treintje mag zitten.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:00 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Het is niet mijn trein maar ben wel aandeelhouder.
Zoals ik zei je bent van harte welkom!
Voor de ouders van Alex Humprey Grijzemassa moet het helemaal erg zijn.
Niks is van hem gevonden (feitelijk zou ie nog kunnen leven)
Hoe moeilijk het ook zal zijn, de ouders van K en L weten wel voor 99.99% dat hun dochters er niet meer zijn en hebben ze heel weinig maar wel iets om te begraven

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:05 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ja is allemaal waar. Maar wat ik eigenlijk met het bericht wilde zeggen is dat de druk op de ketel wel erg hoog is voor Panama. Ze kunnen zich echt niet veroorloven dat er een negatief reisadvies gegeven wordt voor Panama. Kan toch niet zijn dat dit geen enkele invloed heeft op de conclusie van wel of geen misdaad.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat ik zo apart vind is dat iedere keer als de ouders naar Panama gaan er resten worden gevonden.
Als of het een B-Thriller is waar de Panamese regering informatie achterhoudt.
"We plaatsen wat resten zodat de ouders weer wat rustig zijn" (dit geloof ik niet hoor !!!)
Zullen de ouders van Kris zich er eerder bij neerleggen als bv de schedel wordt gevonden?
Dat ze ECHT iets hebben om te begraven?
Ik denk als de Panamese regering dit hadden geweten dan waren als Kris en Lisanne wel verdwaald waren geweest in de eerste 5 dagen gevonden.
Deze shit kunnen ze niet gebruiken

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:16 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Wat ik vooral opvallend vond is dat de rugtas gevonden is 2 dagen nadat met groot tamtam was aangekondigd door de ouders en Sinaproc dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden.
De ouders stonden op het punt om ook in Costa Rica aangifte te doen van de vermissing, zodat ook daar officicieël gezocht zou worden naar K&L. Panama wilde duidelijk liefst geen buitenlandse inmenging in het onderzoek.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:16 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Wat ik vooral opvallend vond is dat de rugtas gevonden is 2 dagen nadat met groot tamtam was aangekondigd door de ouders en Sinaproc dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden.
De ouders stonden op het punt om ook in Costa Rica aangifte te doen van de vermissing, zodat ook daar officicieël gezocht zou worden naar K&L. Panama wilde duidelijk liefst geen buitenlandse inmenging in het onderzoek.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Costa Rica was er op dat moment al bij betrokken. Een team van het Costaricaanse Rode Kruis deed mee met de zoekacties:
http://www.nacion.com/suc(...)ma_0_1417458419.html

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:18 schreef jackie12 het volgende:
Over de zoektocht gesproken:
Feliciano wil op 3 april met zijn tasje met fruit samen met jongens gaan zoeken.
Op het moment dat ze de groepen aan het verdelen zijn wordt 1 van de jongens gebeld door hogerhand dat ze niet mogen.
Ze gaan niet zegt ie omdat ze niet mogen.
In de reportage van Hans en Roelie zegt ie opeens dat ie op 3 april WEL is gegaan maar aan de voetafdrukken in de modder wel kon zien dat ze daar niet waren geweest (paddock)
Vanaf het begin van de Pianista tot aan de paddock is het aardig wat uurtjes lopen ( dik 4 uur?)
Als Feliciano op 3 april heen en weer is gegaan dan moet ie 's ochtends om 1030 al zijn vertrokken om voor donker weer terug te zijn
Is het bekend hoe laat hij die groepen aan het indelen was?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:03 schreef SOG het volgende:
Na een bepaald moment is er geen pin code meer ingevoerd in de telefoon(s). Wel zijn er fotos grmaakt..
Met mijn androidtoestel kan je gewoon fotos maken zondrr een pin in te toetsen. Iemand anders dan dr twee dames heeft dus de beschikking gehad over de telefoon(s)?.....

quote:

Op dinsdag 14 oktober 2014 20:43 schreef ToniB het volgende:
[..]
dan zou er een (privé) kliniek en chirurg aan te pas moeten komen en later de resten langs de rivier gedumpt. Zijn er klinieken in de buurt van Boquete en/of zijn daar artsen die dit kunnen uitvoeren?

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Wat ik zo apart vind is dat iedere keer als de ouders naar Panama gaan er resten worden gevonden.
Als of het een B-Thriller is waar de Panamese regering informatie achterhoudt.
"We plaatsen wat resten zodat de ouders weer wat rustig zijn" (dit geloof ik niet hoor !!!)
Zullen de ouders van Kris zich er eerder bij neerleggen als bv de schedel wordt gevonden?
Dat ze ECHT iets hebben om te begraven?
Ik denk als de Panamese regering dit hadden geweten dan waren als Kris en Lisanne wel verdwaald waren geweest in de eerste 5 dagen gevonden.
Deze shit kunnen ze niet gebruiken

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:16 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Wat ik vooral opvallend vond is dat de rugtas gevonden is 2 dagen nadat met groot tamtam was aangekondigd door de ouders en Sinaproc dat het onderzoek zich naar Costa Rica zou uitbreiden.
De ouders stonden op het punt om ook in Costa Rica aangifte te doen van de vermissing, zodat ook daar officicieël gezocht zou worden naar K&L. Panama wilde duidelijk liefst geen buitenlandse inmenging in het onderzoek.

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 01:23 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Costa Rica was er op dat moment al bij betrokken. Een team van het Costaricaanse Rode Kruis deed mee met de zoekacties:
http://www.nacion.com/suc(...)ma_0_1417458419.html

quote:

Op woensdag 15 oktober 2014 08:52 schreef Domnivoor het volgende:
Edit: de uitzending is net voorbij.

'Vandaag de dag' van WNL op NPO1 (uitzending 15-10)
http://www.omroepwnl.nl/programmas/detail/vandaag-de-dag