BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:43 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Misschien stonden die borden er expres niet zodat de lokale bevolking ook nog een centje kan verdienen aan de toeristen.
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminal activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?
Dat gezegd hebbende: heeft Boquete ook een burgemeester eigenlijk?
Die had van mij dan in de afgelopen maand juni zijn/haar functie wel beschikbaar mogen stellen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Poekje01 op 14-10-2014 19:48:31 ]
En wat als ze nou met ervaren mensen mee waren die dag?quote:
[..]
[quote]Naïviteit is voor mij het centrale thema in deze tragedie.
Dat begon met de naïef-kinderlijke behoefte om andere kinderen te willen helpen op een schooltje in Panama, gevolgd door de naïeve gedachte dat men in Panama dan ook daadwerkelijk zat te wachten op die hulp uit Nederland. Groot was de teleurstelling toen dat niet het geval bleek.[/qoute]
Ik vind het geheel belangeloos willen helpen van andere mensen een mooie eigenschap en niet naïef
[quote]Het gevolg hiervan was dat ze zichzelf enkele dagen bezig moesten houden. Ze besloten, ook weer heel naïef, om totaal onvoorbereid een lange wandeling te gaan maken in een onherbergzaam gebied
Of weet jij zeker dat dat niet zo is?
Mensen kunnen inderdaad beter maar nooit meer op vakantie gaan. Al die gevaren die op de loer liggen.quote:. Of ze nu wel of niet slachtoffer zijn geworden van een misdrijf doet er eigenlijk niet toe. Het feit dat ze zichzelf zo, als het ware op een presenteerblaadje, (bijna letterlijk) blootstelden om eventueel ten prooi te vallen aan een of andere psychopaat, wijst op een onthutsende naïviteit.
Om vast te stellen dat het zeker is dat de meiden verdwaald waren vind ik behoorlijk naïef.quote:Diezelfde naïviteit zie ik vervolgens terug bij de ouders, die kennelijk de wereldvreemde gedachte hebben dat de Panamese autoriteiten hen zouden moeten helpen bij het zoeken naar de stoffelijke resten van hun dochter. Dat hier geen enkel Panamees belang bij is gediend, maar wel torenhoge kosten, komt niet bij ze op.[quote]
Ieder land heeft de plicht om te gaan zoeken naar vermiste toeristen.
[quote]Naïviteit is geen schande. Het is ook wel een mooie eigenschap - hoewel soms gevaarlijk.
We zitten inmiddels op topic 124.
124 topics lang krijgen de topics een normale naam. Behalve bij jou.
Eerst al een topic "de lijn Kloothommel " noemen naar je eigen mening en nu ook nog eens vaststellen dat de meiden naïef waren en de topic ook nog eens zo noemen.
Arrogantie ten top
Kortom, een aanname.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:41 schreef Poekje01 het volgende:
[..]
Jij noemt het een feit, ik niet, ik noem het als mogelijkheid, en dit omdat uit allerlei onderzoeken naar voren is gekomen dat:
a) teruggevonden bekkendelen van lichamen / lijken die door een rivier zijn meegevoerd, in ..% van
geregistreerde gevallen niet dit soort breuken laten zien (het lichaamsomhulsel werkt dan als buffer)
b) een dergelijke breuk alleen door een val van grote hoogte of snelheid (verkeersongeluk) in ..% vd
geregistreerde gevallen veroorzaakt worden
alle bronnen hierover zijn al eens gepost
Dus voor de duidelijkheid, je doet een aanname dat Kris haar heup heeft gebroken, vervolgens doe je een aanname dat dit in dat park gebeurd kan zijn, en daar bovenop de aanname dat de foto's gemanipuleerd moeten zijn om de andere twee aannames aannemelijker te kunnen maken.
En op basis van die drie aannames zou deze discussie interessant moeten zijn? Misschien dat je iemand anders zo gek kan maken, maar ik laat een dergelijke nutteloze discussie liever aan me voorbij gaan.
¤ 54,47 incl. BTW.quote:
[..]
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminl activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?
Dat gezegd hebbende: heeft Boquete ook een burgemeester eigenlijk?
Die had van mij dan in de afgelopen maand juni functie in juni beschikbaar mogen stellen.
http://www.bordenmax.nl/bordenautomaat/plasticbord
Waarom zou het hele aardoppervlak vervuild moeten worden met miljarden debiele waarschuwingsborden voor 2 Nederlanders?quote:
[..]
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminl activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?
(Overigens weten we niet of K en L zonder gids of pseudogids aan het hiken waren)
De waarheid is soms hard.quote:
We zitten inmiddels op topic 124.
124 topics lang krijgen de topics een normale naam. Behalve bij jou.
Eerst al een topic "de lijn Kloothommel " noemen naar je eigen mening en nu ook nog eens vaststellen dat de meiden naïef waren en de topic ook nog eens zo noemen.
Arrogantie ten top
al vind ik wel, dat de Panamese autoriteiten die ouders moeten helpen, ze hebben ook de lusten van het toerisme, dus ook de lasten.quote:
[..]
Naïviteit is voor mij het centrale thema in deze tragedie.
Dat begon met de naïef-kinderlijke behoefte om andere kinderen te willen helpen op een schooltje in Panama, gevolgd door de naïeve gedachte dat men in Panama dan ook daadwerkelijk zat te wachten op die hulp uit Nederland. Groot was de teleurstelling toen dat niet het geval bleek.
Het gevolg hiervan was dat ze zichzelf enkele dagen bezig moesten houden. Ze besloten, ook weer heel naïef, om totaal onvoorbereid een lange wandeling te gaan maken in een onherbergzaam gebied. Of ze nu wel of niet slachtoffer zijn geworden van een misdrijf doet er eigenlijk niet toe. Het feit dat ze zichzelf zo, als het ware op een presenteerblaadje, (bijna letterlijk) blootstelden om eventueel ten prooi te vallen aan een of andere psychopaat, wijst op een onthutsende naïviteit.
Diezelfde naïviteit zie ik vervolgens terug bij de ouders, die kennelijk de wereldvreemde gedachte hebben dat de Panamese autoriteiten hen zouden moeten helpen bij het zoeken naar de stoffelijke resten van hun dochter. Dat hier geen enkel Panamees belang bij is gediend, maar wel torenhoge kosten, komt niet bij ze op.
Naïviteit is geen schande. Het is ook wel een mooie eigenschap - hoewel soms gevaarlijk.
dat mag. Het waarde oordeel 'nutteloos' laat ik daarbij natuurlijk geheel voor jouw rekening.quote:
[..]
Kortom, een aanname.
Dus voor de duidelijkheid, je doet een aanname dat Kris haar heup heeft gebroken, vervolgens doe je een aanname dat dit in dat park gebeurd kan zijn, en daar bovenop de aanname dat de foto's gemanipuleerd moeten zijn om de andere twee aannames aannemelijker te kunnen maken.
En op basis van die drie aannames zou deze discussie interessant moeten zijn? Misschien dat je iemand anders zo gek kan maken, maar ik laat een dergelijke nutteloze discussie liever aan me voorbij gaan.
Als er sprake is geweest van een misdrijf, kan ook jij je ongetwijfeld een vervolg denkpad voorstellen. Men wil dan de dader(s) voor het gerecht brengen. Zonder bewijzen is dat moeilijk. Zeker als ze er nog niet zijn. Maar cold cases worden soms ook na 30 jaar toch opgelost. Bv omdat iemand zijn mond voorbij praat. Een profielschets van een mogelijke dader, of daders kan helpen. Dat kan soms alleen door eerst mogelijk voorgevallen scenario's op te stellen.
In dat groepje hoor je dan denk ik even niet.
Daarom zitten we hier ook in BNW. En niet in het wiskunde klaslokaal.
Vind het eigenlijk wel meevallen. Bovendien weten we niet eens in hoeverre de 'slechte' voorbereiding een rol heeft gespeeld bij de tragische afloop. Een ongeluk zit in een klein hoekje waar je ook bent. Dan ben je ook naïef als je in Nederland het bos ingaat zonder extra kleding, extra (satteliet-)telefoon inclusief gps (misschien heeft 1 geen bereik, en zelfs hier is niet overal dekking), middelen om je te verdedigen, verband, genoeg water en iets om vuur te maken...quote:
[..]
mee eens.
Maar ik vind toeristen in een door jou (overheid, gemeente, provincie) beheerd landschap loslaten zonder fatsoenlijke borden (die er nu pas staan, en nog niet duidelijk zijn) net zo naief.
En Dr.Kloothommel is wel erg onder de indruk van twee dames in een hempje en korte broek, dat ie daar zo de nadruk op legt en het heeft over [...] (bijna letterlijk) blootstelden [...]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
ik denk dat juist nu ze er aan gaan verdienen. Gids verplicht dus meer klantjes....quote:
[..]
Misschien stonden die borden er expres niet zodat de lokale bevolking ook nog een centje kan verdienen aan de toeristen.
Follow the money....quote:
[..]
ik denk dat juist nu ze er aan gaan verdienen. Gids verplicht dus meer klantjes....
Die hebben ze inmiddels geplaatst, in het Spaans.quote:
[..]
zou kunnen, maar met name geen bord op de mirador van de Pianista,
"turn around here", "no further without a guide" " "watch out for criminl activity"
"do not go here alone"
en dan in 6 talen. Dat dat er niet staat, onbegrijpelijk. Jezus, wat kost dat nou?
Dat gezegd hebbende: heeft Boquete ook een burgemeester eigenlijk?
Die had van mij dan in de afgelopen maand juni functie in juni beschikbaar mogen stellen.
ja precies, en dat versus een 100.000,- dollar kostende zoektocht met Sinaproc, SENA, politie, helikopters, leger, vrijwilligers enz enz.quote:
[..]
¤ 54,47 incl. BTW.
http://www.bordenmax.nl/bordenautomaat/plasticbord
Mwah.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 15-10-2014 07:49:10 ]
pas op, glad??quote:
[..]
Die hebben ze inmiddels geplaatst, in het Spaans.
[ afbeelding ]
ja alleen met slippers toegankelijkquote:
Verboden met schoenen aan hier te lopen
dat hangt toch ook af van meerdere factoren, ik dacht hier gelezen te hebben dat bv het weer ook invloed kan hebben. Dus op dezelfde plek kun je dan geen bereik hebben maar soms wel, of bijna altijd en soms net niet. Als je dan 1 x probeert en je hebt geen bereik weet je niet of je wel bereik had kunnen hebben op een ander moment en dus is dat het proberen waard. Denk ik.quote:
[..]
Maar je weet niet zeker dat ze het gedaan hebben. Misschien zijn ze op dezelfde plaats blijven zitten en wisten ze dus wél dat ze daar geen bereik hadden.
Ja, ik meen dit vnml te zien aan hoe het pad verder loopt en aan de rots met de gele bloemetjes.quote:
iedereen hier is ervan overtuigd dat de foto van K dezelfde plek is als in AFK? Zeker?
(Telefoon van Kris verloor op een gegeven moment het contact, dus hij stond aan).
Betr. Canopy, het zou ook een oude lijn kunnen zijn? Ik zie wel staaldraad. Oorspronkelijk werd dit gebruikt door natuurvorsers.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Er is niks gevonden waaraan tekenen van geweld of mishandeling te zien zou kunnen zijn.quote:
[..]
Er is geen motief en er zijn geen verdachten. Er zijn geen sporen van geweld, mishandeling of iets van dien aard. Er is geen enkele aanwijzing die ook maar voorzichtig wijst in de richting van een misdrijf.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nogmaals er zijn geen feiten die wijzen op een misdrijf of verdwalen.
Er zijn wel aanwijzingen.
Mensen die denken aan verdwalen vinden die aanwijzingen sterk
Mensen die denken aan een misdrijf vinden die aanwijzingen sterk.
En de mensen die twijfelen vinden van beide opties sommige sterk en sommige minder sterk
Mensen die denken aan weer iets anders hebben daar weer hun redenen voor.
Er zijn wel aanwijzingen.
Mensen die denken aan verdwalen vinden die aanwijzingen sterk
Mensen die denken aan een misdrijf vinden die aanwijzingen sterk.
En de mensen die twijfelen vinden van beide opties sommige sterk en sommige minder sterk
Mensen die denken aan weer iets anders hebben daar weer hun redenen voor.
Als je in beweging bent, laat je de omgeving bepalen of je mogelijk bereik zou kunnen hebben.quote:
[..]
dat hangt toch ook af van meerdere factoren, ik dacht hier gelezen te hebben dat bv het weer ook invloed kan hebben. Dus op dezelfde plek kun je dan geen bereik hebben maar soms wel, of bijna altijd en soms net niet. Als je dan 1 x probeert en je hebt geen bereik weet je niet of je wel bereik had kunnen hebben op een ander moment en dus is dat het proberen waard. Denk ik.
's Avonds is er geen telefoonactiviteit, ook niet de eerste avond al geweest. Daaruit zou ik voorzichtig concluderen dat (als K en L vrij konden beschikken over hun lijf, leden en telefoon) ze in elk geval niet rond hebben gelopen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik ga er nog steeds vanuit dat K&L onder begeleiding waren van ervaren mensen.quote:
[..]
Waarom zou het hele aardoppervlak vervuild moeten worden met miljarden debiele waarschuwingsborden voor 2 Nederlanders?
(Overigens weten we niet of K en L zonder gids of pseudogids aan het hiken waren)
Zij hebben deze tocht niet op eigen houtje gedaan.
's Nachts uitzetten, akkoord, maar het sparen van de telefoon is juist onverstandig. Ook door ongebruik slinkt het batterijvermogen zienderogen.quote:
Het is alleen maar verstandig dat ze hem (na de eerste nacht, volgens mij) uitgezet hebben. En daarmee stroom bespaarden.
Vervolgens hebben ze op bepaalde tijden de gsm's weer aangezet, en bleek dat ze nog steeds geen bereik hadden. Dus geen smsjes naar huis. Mochten ze al roaming gehad hebben, en een juiste, werkende simkaart.
Er kunnen dus meerdere redenen zijn waarom er geen smsjes naar huis gestuurd zijn.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dat perse naar een misdrijf moet leiden. Maar ik mis vast wat...
Als je na verdwaling of een noodgeval denkt: "owjee, voor het geval ik hier nog een week zit, laat ik dan maar, om ook nog na een week een restje accu te hebben, maar helemaal niets met het ding doen, alleen heel even aanzetten, 1x per dag, als ik vermoed ergens bereik te hebben".
Dan benut je het potentieel van het apparaat helemaal niet, want de batterij raakt toch wel leeg. Als je de telefoon op 2 april wel optimaal gebruikt, heb je er profijt van om uit een netelige situatie te geraken en kun je resultaat boeken. Met sparen en uitzetten heb je er gewoon nooit genot van.
Ook kan bijvoorbeeld het kijken naar een foto of berichten van dierbaren je net die kracht geven, in de "horror nocturno de la selva", zoals de Panamezen een nacht in het tropisch bos noemen.
Het uitblijven van berichten a la HELP, dit is er gebeurd etc. kan wel een aanwijzing zijn voor een plotselinge overmeestering, omdat je bij een verdwaling wel een psychologisch proces doormaakt, waarbij op de één of andere wijze laten weten wat er met je gebeurd is in bijna alle gevallen wel optreedt. Ook omdat het maar een korte handeling hoeft te zijn.
