abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145498765
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
Sja, dat niemand kan aantonen dat het niet schadelijk is wil niet zeggen dat het wel schadelijk is. Wederom een klassieke drogreden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 13-10-2014 17:54:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:44:08 #202
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145498791
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Het elektromagnetische veld (EMV) van hoogspanningsleidingen is in verband gebracht met leukemie, Alzheimer en andere degeneratieve aandoeningen. Dit wordt in vele onderzoeken bevestigd, maar elektriciteitsbedrijven noch de overheid doen iets met deze informatie.
Het is vrijwel zeker dat mensen door elektromagnetische velden (EMV) leukemie, de ziekte van Alzheimer en andere onomkeerbare aandoeningen kunnen krijgen. Toch blijven de meeste wetenschappers – en energieproducenten en overheidsinstanties op het gebied van ruimtelijke ordening overal ter wereld – ontkennen dat hoogspanningskabels een gezondheidsrisico vormen.
Ik zou niet onder die masten willen wonen, voor geen geld jij wel?
http://www.medischdossier(...)er_hoogspanning.html
Nee dat is helemaal niet "vrijwel zeker". Dat is niet wat een lichte verhoging betekend. Dit is denk ik voor jou ook een goeie:


De hoeveelheid kaas die wordt gegeten is zeer sterk gecorreleerd met het aantal sterfgevallen door beddegoed. Betekend dat het ene het andere veroorzaakt? Nee, dit is simpelweg een effect van veel verschillende dingen testen. Als je maar lang genoeg zoekt vind je vanzelf een verband. Zelfde met deze lichte verhoging van Leukemie. Er zijn zo veel verschillende soorten kanker, laat staan andere diagnostiseerbare aandoeningen. Puur door toeval kan je verbanden vinden, als je maar genoeg combinaties probeert.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:46:06 #203
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145498848
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
Ik wacht nog steeds op die MRI paper. Laat maar eens zien dat er inderdaad zoveel twijfel over bestaat. Je ziet die tactiek ook in de religie hoek, rond creationisme vs evolutie. Het hele teach the controversy gebeuren, terwijl die controversy best wel mee valt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 13-10-2014 17:54:46 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145498854
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:38 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Het elektromagnetische veld (EMV) van hoogspanningsleidingen is in verband gebracht met leukemie, Alzheimer en andere degeneratieve aandoeningen. Dit wordt in vele onderzoeken bevestigd, maar elektriciteitsbedrijven noch de overheid doen iets met deze informatie.
Het is vrijwel zeker dat mensen door elektromagnetische velden (EMV) leukemie, de ziekte van Alzheimer en andere onomkeerbare aandoeningen kunnen krijgen. Toch blijven de meeste wetenschappers – en energieproducenten en overheidsinstanties op het gebied van ruimtelijke ordening overal ter wereld – ontkennen dat hoogspanningskabels een gezondheidsrisico vormen.
Ik zou niet onder die masten willen wonen, voor geen geld jij wel?
http://www.medischdossier(...)er_hoogspanning.html
Als ik die link zo lees, is het nogal alarmerend. Alleen zijn er niet veel meer gevallen van leukemie tegenwoordig dan vroeger, meen ik..
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:48:29 #205
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145498925
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sja, dat niemand kan aantonen dat het niet schadelijk is wil niet zeggen dat het wel schadelijk is. Wederom een klassieke drogreden.
Dat klopt, ik zeg ook niet dat ik zeker weet of het wel of niet schadelijk is. Maar ik word hier door bepaalde figuren beticht van uit mijn nek lullen (die mensen die zeker zeggen te weten dat het niet schadelijk is) terwijl ik gewoon een open discussie probeer te voeren over het onderwerp.
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:48:43 #206
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145498937
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als ik die link zo lees, is het nogal alarmerend. Alleen zijn er niet veel meer gevallen van leukemie tegenwoordig dan vroeger, meen ik..
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:49:30 #207
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145498964
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat klopt, ik zeg ook niet dat ik zeker weet of het wel of niet schadelijk is. Maar ik word hier door bepaalde figuren beticht van uit mijn nek lullen (die mensen die zeker zeggen te weten dat het niet schadelijk is) terwijl ik gewoon een open discussie probeer te voeren over het onderwerp.
Niet alleen beticht, bewezen :Y
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145498969
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:48 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.
Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 17:49:57 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:49:42 #209
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145498972
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:46 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik wacht nog steeds op die MRI paper. Laat maar eens zien dat er inderdaad zoveel twijfel over bestaat. Je ziet die tactiek ook in de religie hoek, rond creationisme vs evolutie. Het hele teach the controversy gebeuren, terwijl die controversy best wel mee valt.
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:50:27 #210
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145498995
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niet alleen beticht, bewezen :Y
-weg-

[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 13-10-2014 17:55:58 ]
Feyenoord!
pi_145498998
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Bewijzen dat iets niet bestaat is ook een stuk lastiger dan bewijzen dat iets wel bestaat.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:50:37 #212
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145499003
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_145499048
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:50 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.
100m?
200m?
500m?
1km?

Wat doe je met hoogspanningskabels onder de grond? Hoever wil je daar vandaan wonen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 17:52:01 ]
pi_145499089
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:48 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.
Het zou me werkelijk geen hol boeien.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:53:16 #215
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145499101
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Zo werkt dat helaas niet. Jij hebt echter een flink probleem met de schadelijikheid ervan aantonen. Het wetenschappelijken bewijs is er niet of nauwelijks. Bovendien, er is nog een veel simpelere redenatie die mooi laat zien wat er wel en niet aan de hand is. Als het zo slecht is, en zo duidelijk slecht is, waarom zijn we allemaal nog niet ziek geworden en dood gegaan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:53:18 #216
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145499102
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:51 schreef Wombcat het volgende:
[..]
100m?
200m?
500m?
1km?
Wat doe je met hoogspanningskabels onder de grond? Hoever wil je daar vandaan wonen?
Geen idee, ook zo ver mogelijk maar ik weet dat dit een utopie is. Of ik zou ergens in Nieuw Zeeland moeten wonen ofzo lijkt me sowieso geen slecht idee.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_145499160
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
pi_145499203
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:50 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.
pi_145499219
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:53 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Geen idee, ook zo ver mogelijk maar ik weet dat dit een utopie is. Of ik zou ergens in Nieuw Zeeland moeten wonen ofzo lijkt me sowieso geen slecht idee.
Het zou zomaar kunnen dat er bij jou in de buurt al een hoogspanningslijn onder de grond loopt, terwijl je er niets van af weet.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:58:16 #220
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145499261
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.
Gewoon conform de huidige normen van het RIVM. Er mag nu al niet gebouwd worden in de directe nabijheid van hoogspanningsverbindingen, gebaseerd op die normen.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_145499292
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:55 schreef Johnny Blaze het volgende:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
Als de veldsterkte maar groot genoeg is kun je daar idd gezondheidsklachten door krijgen. Er kan wel interferentie met je zenuwstelsel optreden.
  maandag 13 oktober 2014 @ 17:59:42 #222
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145499317
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:57 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Het zou zomaar kunnen dat er bij jou in de buurt al een hoogspanningslijn onder de grond loopt, terwijl je er niets van af weet.
Oh dat weet ik wel zeker, hoef je me niet zo triomfantelijk in te peperen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:00:11 #223
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145499336
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:55 schreef Johnny Blaze het volgende:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
Sterker nog, in het vrije energie topic wil hij nog vele malen meer EM vermogen in de atmosfeer pompen om via die route de wereld van stroom te voorzien...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145499485
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.
Uit dat artikel
quote:
Onderzoekers aan de Universiteit van Bern deden deze ontdekking toen zij het gezondheidsprofiel onderzochten van 4,7 miljoen mensen in Zwitserland die dicht bij een hoogspanningslijn woonden. Zij concludeerden dat zowel de afstand ten opzichte van de hoogspanningsleiding als de tijdsduur waarin mensen bij zo’n leiding woonden, significante risicofactoren waren. De totale kans op Alzheimer voor iemand die binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woonde, ongeacht hoe lang, was 1,24 keer groter dan diezelfde kans voor iemand die verder weg woonde6.
Zwitserland heeft 8 miljoen inwoners, dus meer dan de helft daarvan woont dicht bij een hoogspanningslijn/ WTF noemen ze dan dicht bij een hoogspanningslijn?

Vervolgens hebben ze het over een grotere kans op Alzheimer als je binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woont. 51 meter is dan kennelijk genoeg?
En betekent dit dat meer dan de helft van de zwitsers binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woont?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 18:04:33 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:04:19 #225
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145499495
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.
Dit zegt ook wat ik al eerder schreef:

quote:
1. Onderzoek waarbij men groepen kinderen met en zonder leukemie vergelijkt en daarbij kijkt hoe hun woonomstandigheden verschillen. Dit soort onderzoek geeft antwoord op de vraag of leukemie vaker voorkomt in een bepaalde situatie. Als een samenhang met een bepaalde situatie gevonden wordt, kan dergelijk onderzoek echter niet aangeven wat de oorzaak is en hoe dat komt. Het kan dus wel aantonen dat kinderen met leukemie gemiddeld vaker in de buurt van bovengrondse elektriciteitslijnen wonen. Maar het kan niet aantonen dat blootstelling aan de magnetische velden van bovengrondse elektriciteitslijnen hiervan de oorzaak is. Tot april 2009 zijn er meer dan twintig van dit soort onderzoeken naar leukemie bij kinderen in de buurt van bovengrondse elektriciteitslijnen gepubliceerd. In Nederland is dit soort onderzoek niet uitgevoerd. Dit type onderzoek wordt epidemiologisch of observationeel onderzoek genoemd.
http://www.kennisplatform(...)spanningslijnen.aspx

Een link vinden is niet automatisch een oorzaak-gevolg vinden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145499581
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dit zegt ook wat ik al eerder schreef:
[..]
http://www.kennisplatform(...)spanningslijnen.aspx
Een link vinden is niet automatisch een oorzaak-gevolg vinden.
Ik snap hem! Heel verhelderend :)
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:13:30 #227
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145499774
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik snap hem! Heel verhelderend :)
Inderdaad helder stuk. Je kunt ook concluderen dat huizen onder hoogspanningslijnen vaak goedkoper zijn, dus dat juist armere gezinnen onder hoogspanningslijnen wonen. Dus dat je van armoede leukemie krijgt, eens per twee jaar.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_145499819
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Omkering bewijslast, nog een drogreden.

Je bent wel op dreef.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145499838
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie (TuinGek en de rest) kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
Wetenschappers komen er redelijkerwijs onderling wel uit doordat ze niet kunnen aantonen dat het schadelijk is maar stellen tegelijkertijd wel dat de kans nog altijd bestaat, ze hebben simpelweg niet genoeg bewijs.

Wij "wetenschapspolitie" blijven rationeel denken en trekken geen conclusie aan de hand van mogelijkheden en kansen.
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Zowel ATuin-hek als ik hebben het toch bij het juiste eind, het lijkt op een discussie met een gelovige. Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie, maar uiteindelijk ben jij het toch echt zelf.

Heb je zelf niet door dat je jezelf totaal voor schut zet? Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie maar uiteindelijk ben je toch echt zelf de schuldige. Je bent niet voor reden vatbaar.
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:16:08 #230
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145499866
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:13 schreef Duvel het volgende:
[..]
Inderdaad helder stuk. Je kunt ook concluderen dat huizen onder hoogspanningslijnen vaak goedkoper zijn, dus dat juist armere gezinnen onder hoogspanningslijnen wonen. Dus dat je van armoede leukemie krijgt, eens per twee jaar.
Jup, dat is ook een plausibele verklaring.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:16:28 #231
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145499874
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Omkering bewijslast, nog een drogreden.
Je bent wel op dreef.
Heb ik ergens gezegd hier dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is?
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:16:29 #232
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145499875
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik snap hem! Heel verhelderend :)
Graag gedaan ;) In ieder geval iemand die het kan waarderen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145499900
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb ik ergens gezegd hier dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is?
Waar gaat dit topic anders over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:17:52 #234
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145499919
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar gaat dit topic anders over?
Lees anders het begin even. ;)
Feyenoord!
pi_145499983
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lees anders het begin even. ;)
Neem jij anders even niet aan dat ik het niet gelezen heb. ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator maandag 13 oktober 2014 @ 18:20:25 #236
45833 crew  Fogel
pi_145500009
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:19 schreef Molurus het volgende:

[..]

Neem jij anders even niet aan dat ik het niet gelezen heb. ;)
Nee nee, je moet hem om bewijs vragen!
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:23:00 #237
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145500106
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Neem jij anders even niet aan dat ik het niet gelezen heb. ;)
Jij stelt toch dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is? Dus laat me dan zien waar ik dat stel?
Feyenoord!
pi_145500125
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:20 schreef Fogel het volgende:
[..]
Nee nee, je moet hem om bewijs vragen!
Net als in discussies over het bestaan van goden - meer mijn expertise - zou ik al blij zijn met een steekhoudend argument. Maar vooralsnog zie ik alleen maar heel veel drogredenen. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145500140
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 17:55 schreef Johnny Blaze het volgende:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
Weet ik wel zeker.

De meeste veldsterkte in en om je huis heb je van de FM-omroepzenders. Die is krachtiger dan de veldsterkte van WiFi en mobiele telefonie bij elkaar.

Ik heb geen schermafdruk van een spectrumanalyzer bij de hand helaas.
pi_145500151
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:23 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij stelt toch dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is? Dus laat me dan zien waar ik dat stel?
Het lijkt er meer op dat je blind aanneemt dat dat bewijs er is, anders gaat dit topic eenvoudig nergens over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:24:12 #241
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145500152
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:15 schreef Dimens het volgende:
[..]
Wetenschappers komen er redelijkerwijs onderling wel uit doordat ze niet kunnen aantonen dat het schadelijk is maar stellen tegelijkertijd wel dat de kans nog altijd bestaat, ze hebben simpelweg niet genoeg bewijs.
Wij "wetenschapspolitie" blijven rationeel denken en trekken geen conclusie aan de hand van mogelijkheden en kansen.
[..]
Zowel ATuin-hek als ik hebben het toch bij het juiste eind, het lijkt op een discussie met een gelovige. Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie, maar uiteindelijk ben jij het toch echt zelf.
Heb je zelf niet door dat je jezelf totaal voor schut zet? Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie maar uiteindelijk ben je toch echt zelf de schuldige. Je bent niet voor reden vatbaar.
Ik zou niet weten hoe ik mezelf voor schut zet. Mijn intentie was om een open discussie te voeren over het gevaar van straling. Maar blijkbaar is dat niet mogelijk aangezien er gelijk allemaal mensen proberen te bewijzen dat dat niet schadelijk is. Vermoeiend dit....
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 18:24:46 #242
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145500174
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat je blind aanneemt dat dat bewijs er is, anders gaat dit topic eenvoudig nergens over.
Het LIJKT, dat is een aanname. Lekker op dreef. ;)
Feyenoord!
pi_145500204
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het LIJKT, dat is een aanname. Lekker op dreef. ;)
Je OP begint hiermee:

"Hoe denken jullie hier nou over? Ik ben hier absoluut niet blij mee, zeker ook gezien het feit dat Nederland hier totaal niks aan doet."

Vertel... waar zou Nederland iets aan moeten doen volgens jou, en waarom?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145500635
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Vertel... waar zou Nederland iets aan moeten doen volgens jou, en waarom?
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.

Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 18:37:58 ]
  Moderator maandag 13 oktober 2014 @ 18:39:40 #245
249559 crew  Lavenderr
pi_145500717
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.
Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).
Ja maak het nog ingewikkelder :X _O-
pi_145500747
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.
Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).
Dan wil ik graag een bewijs dat de lantaarnpalen bij mij voor geen huidkanker veroorzaken, of uitgekocht worden. :+
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145500777
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja maak het nog ingewikkelder :X _O-
Ik had mezelf ook op het verkeerde been gezet met mijn post :X Ik had nog een ninja-edit nodig
pi_145500810
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan wil ik graag een bewijs dat de lantaarnpalen bij mij voor geen huidkanker veroorzaken, of uitgekocht worden. :+
Woon je onder een lantaarnpaal dan?
pi_145500867
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:42 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Woon je onder een lantaarnpaal dan?
Er staat er 1tje voor mijn raam, en die schijnt de hele avond naar binnen. Kan niet goed zijn al die straling, ik krijg er ook hoofdpijn van. }:|
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145500938
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er staat er 1tje voor mijn raam, en die schijnt de hele avond naar binnen. Kan niet goed zijn al die straling, ik krijg er ook hoofdpijn van. }:|
Dat telt niet.
De uitkoopregeling voor hoogspanningsmasten is ook alleen voor mensen die direct onder de kabels wonen.

Maar ff serieus: die regeling is dus écht in de maak;
http://www.tennet.eu/nl/n(...)ij-hoogspanning.html
pi_145501049
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Dat telt niet.
De uitkoopregeling voor hoogspanningsmasten is ook alleen voor mensen die direct onder de kabels wonen.
Maar ff serieus: die regeling is dus écht in de maak;
http://www.tennet.eu/nl/n(...)ij-hoogspanning.html
Ja, ik weet dat dat soort idiote dingen gaande zijn. En het is net zo belachelijk als een uitkoopregeling voor mensen met een lantaarnpaal voor de deur zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_145501425
quote:
15s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat dat soort idiote dingen gaande zijn. En het is net zo belachelijk als een uitkoopregeling voor mensen met een lantaarnpaal voor de deur zou zijn.
De uitkoopregeling an sich vind ik nog niet zo belachelijk. Wel de uitleg en de uitvoering ervan. Niet uit te leggen aan mensen: "Het rijk gaat uw woning uitkopen omdat u onder hoogspanningsleiding woont, maar het is niet gevaarlijk voor uw gezondheid, ze doen het zomaar. U bent ook niet verplicht om mee te werken, maar als u het aanbod accepteert, dan mag uw woning vervolgens geen woonbestemming meer hebben. Als u het aanbod niet accepteert, kunt u er rustig blijven wonen. Oh ja, en als uw woning een twee-onder-een kapper is, en uw buurman niet direct onder de leiding woont, dan mag alleen u uitgekocht worden. Maar we weten nog niet wat dat voor uw buurman betekent."
pi_145501537
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De uitkoopregeling an sich vind ik nog niet zo belachelijk. Wel de uitleg en de uitvoering ervan. Niet uit te leggen aan mensen: "Het rijk gaat uw woning uitkopen omdat u onder hoogspanningsleiding woont, maar het is niet gevaarlijk voor uw gezondheid, ze doen het zomaar. U bent ook niet verplicht om mee te werken, maar als u het aanbod accepteert, dan mag uw woning vervolgens geen woonbestemming meer hebben. Als u het aanbod niet accepteert, kunt u er rustig blijven wonen. Oh ja, en als uw woning een twee-onder-een kapper is, en uw buurman niet direct onder de leiding woont, dan mag alleen u uitgekocht worden. Maar we weten nog niet wat dat voor uw buurman betekent."
Dat is wat je krijgt als je als overheid teveel luistert naar wetenschappelijk ongefundeerde zorgen onder de bevolking. Surrealistisch, en diep triest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  Moderator maandag 13 oktober 2014 @ 18:59:21 #254
45833 crew  Fogel
pi_145501552
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
De uitkoopregeling an sich vind ik nog niet zo belachelijk. Wel de uitleg en de uitvoering ervan. Niet uit te leggen aan mensen: "Het rijk gaat uw woning uitkopen omdat u onder hoogspanningsleiding woont, maar het is niet gevaarlijk voor uw gezondheid, ze doen het zomaar. U bent ook niet verplicht om mee te werken, maar als u het aanbod accepteert, dan mag uw woning vervolgens geen woonbestemming meer hebben. Als u het aanbod niet accepteert, kunt u er rustig blijven wonen. Oh ja, en als uw woning een twee-onder-een kapper is, en uw buurman niet direct onder de leiding woont, dan mag alleen u uitgekocht worden. Maar we weten nog niet wat dat voor uw buurman betekent."
Misschien zijn ze bang voor metaalmoeheid en dat de kabel op het dak flikkert?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:00:47 #255
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145501615
Deze mag eigenlijk niet ontbreken.


Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_145501767
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is wat je krijgt als je als overheid teveel luistert naar wetenschappelijk ongefundeerde zorgen onder de bevolking. Surrealistisch, en diep triest.
Nee, dat is wat je krijg als de politiek iets beslist zonder aan de uitvoerbaarheid te denken.

De achtergrond van de regeling is dat er een groot verschil is tussen bestaande en nieuwe situaties. Bestaande situaties zijn er, en dan kan er dus een woning onder een hoogspanningsleiding liggen. Toen werd daar namelijk niet naar gekeken.
In nieuwe situaties moet je buiten de 0,4 micro-Teslazone blijven. Dat is slecht uit te leggen. Tot zover kan ik het nog volgen,
De oplossing uit Den Haag: we verkleinen het verschil door de woningen er direct onder uit te kopen. 8)7 Ja, hallo. Het enige wat wél uit te leggen is, is de bestaande situatie en de nieuwe situatie gelijk te trekken. Dus koop de 0,4 micro-Teslazone uit, of laat de bestaande situatie wat 'ie is. Anders ben je maar wat aan het aanmodderen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 19:05:00 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:05:41 #257
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145501843
quote:
15s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat dat soort idiote dingen gaande zijn. En het is net zo belachelijk als een uitkoopregeling voor mensen met een lantaarnpaal voor de deur zou zijn.
Blijkbaar zijn de mensen die over dit soort dingen mogen beslissen een stukje beter ingevoerd dan jij. :Y
Feyenoord!
pi_145501880
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn de mensen die over dit soort dingen mogen beslissen een stukje beter ingevoerd dan jij. :Y
Want?

Ik ben nog steeds benieuwd waar men zich nou zorgen over zou moeten maken, en vooral waarom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:09:12 #259
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145501978
Artsen en therapeuten krijgen in toenemende mate te maken met een groep mensen die gevoelig zijn voor vormen van straling. Zij krijgen gezondheidsklachten in nabijheid van stralingsbronnen. Dit wordt Electro Sensitiviteit genoemd. Sommige mensen ontwikkelen een allergie tegen straling. Dat wordt Elektro Hyper sensitiviteit of EHS genoemd (http://www.stichtingehs.nl/). In Zweden is EHS is een geaccepteerde reden voor arbeidsongeschiktheid.

Wat zegt de Nederlandse overheid over straling?

In Nederland is het beleid gericht op het handhaven van de volgens vele artsen en wetenschappers veel te ruime normen voor de sterkte van zendinstallaties. Nederland volgt hierin de officiële aanbevelingen van de Wereld Gezondheidsraad (WHO). Andere landen hebben blootstellingsnormen gesteld die veel strenger zijn. Nederland zal haar beleid pas aanpassen als de wetenschappelijke discussies over de gezondheidsrisico's volledig zijn uitgewoed. In landen als Frankrijk, Oostenrijk, België, Israël, Australië, worden momenteel al preventieve maatregelen genomen.

http://www.stralingsadvie(...)g_en_gezondheid.html
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:09:41 #260
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145501992
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat je blind aanneemt dat dat bewijs er is, anders gaat dit topic eenvoudig nergens over.
Dat, en dat het allang bewezen zou zijn.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_145502087
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn de mensen die over dit soort dingen mogen beslissen een stukje beter ingevoerd dan jij. :Y
Niet echt.
En nogmaals: de regeling is niet vanwege gezondheidsrisico's.
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:17:36 #262
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145502390
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Want?
Ik ben nog steeds benieuwd waar men zich nou zorgen over zou moeten maken, en vooral waarom.
Wetenschappers bezorgd over schadelijke effecten wifi straling

Foto: mrhayata, Flickr
(Gastbijdrage door Roshana. Zelf ook bloggen?) Wetenschappelijk onderzoek van de afdeling plantcelbiologie van de Universiteit van Wageningen en de gemeente Alphen aan den Rijn lijkt er op te wijzen dat bomen en gewassen ziek worden als ze aan elektromagnetische straling van draadloos internet (wifi) en mobiele telefonie worden blootgesteld. Op vrijdag 18 februari 2011 vind hierover een wetenschappelijk symposium plaats in Baarn. Het onderzoek werd gestart nadat ambtenaren van de gemeente Alphen aan den Rijn, vijf jaar geleden ontdekte dat 10 procent van de bomen vreemde en onverklaarbare vlekken, gezwelachtige ‘bastknobbels’ en mysterieuze ‘baststrepen’ vertoonden, die soms open scheurden en zelfs ‘bloeden’. Het ging daarbij niet om scheuren als gevolg van diktegroei of vorst.

De vreemde ziekteverschijnselen zijn inmiddels bij alle soorten bomen, in alle stedelijke gebieden in de westerse wereld geconstateerd. Terwijl de bomen in dichter beboste gebieden niet of nauwelijks zijn aangetast. Het percentage zieke bomen is in 5 jaar tijd zelfs gestegen van 10 procent naar 70 procent. In diezelfde periode vond ook de grootste stijging in het gebruik van mobiele telefonie en draadloos internet plaats.

In het onderzoek van de afdeling plantcelbiologie van de Universiteit van Wageningen, werden essen en verschillende kruidachtige planten zoals maīsplanten, drie maanden lang blootgesteld aan zes in een proefopstelling geplaatste wifi-accesspoints, met frequenties tussen de 2412 en 2472 MHz en een vermogen van 100 mW EIRP, op 50 cm tot 300 cm afstand. Bladeren kregen een loodglansachtige kleur. Wat het gevolg blijkt te zijn van het afsterven van de boven- en onderepidermis van de bladeren. Daarop volgde verdroging, achterblijvende groei en bladsterfte. Bij de bomen die het dichtst bij de stralingsbronnen stonden, stierven de bladeren af. Uit dezelfde proef met maīs bleek dat de straling de groei van de maīskolven remde. De Mais- en Arabidopsis-cultures vertoonden ook groei- en bloeivertraging in vergelijking met zaaicultures in identieke klimaatruimtes zonder de stralingsbelasting.

De Universiteit van Wageningen komt in haar rapport tot de conclusie dat zowel de bastknobbels, baststrepen en bastscheuren hun ontstaanspunt hebben rond dode cellen. Het blijkt dat bij verschillende boomsoorten vaak afsterving van de buitenste cellagen van de stam optreedt. Wat de consequenties van bastknobbels voor de vitaliteit van bomen zullen zijn, is nog niet bekend. Maar dat bij het ontstaan van bastscheuren en necrotisch weefsel, de boom vatbaarder wordt voor ziekte en plagen, is duidelijk.

Ook staat vast dat de oorzaak niet biologisch is. Zo is er bijvoorbeeld geen bacterie, schimmel, of virus gevonden. Dit is ook door Plantenziektenkundige Dienst Wageningen geconcludeerd. Er wordt niet uitgesloten dat ook ultrafijn stof negatieve invloeden heeft op de gezondheid van bomen. Ultrafijn stof is namelijk zo klein dat het bij organismen binnen kan dringen en daar schade kan aanrichten.

De Universiteit Wageningen pleit voor een uitgebreider vervolgonderzoek, waarin bijvoorbeeld onderzocht zou kunnen worden of de vruchten van zieke bomen nog wel gegeten kunnen worden en wat de economische gevolgen zijn.

Dit bv en heb nog een paar dingen gepost.
Feyenoord!
pi_145502788
Heb je je wifi al uitgezet?
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:43:14 #264
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145503756
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:25 schreef Wombcat het volgende:
Heb je je wifi al uitgezet?
Vanzelfsprekend dat dat niet aanstaat in mijn huis.
Feyenoord!
pi_145503927
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Want?
Ik ben nog steeds benieuwd waar men zich nou zorgen over zou moeten maken, en vooral waarom.
Op de mogelijk kans dat er wellicht een mogelijkheid lijkt te zijn dat bepaalde soorten straling misschien schadelijk zijn. Dat doet mij vermoeden.
  maandag 13 oktober 2014 @ 19:48:24 #266
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145503984
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend dat dat niet aanstaat in mijn huis.
Heb je ook al kippengaas op het dak?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_145504241
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:17 schreef Japie77 het volgende:
Er wordt niet uitgesloten dat ook ultrafijn stof negatieve invloeden heeft op de gezondheid van bomen. Ultrafijn stof is namelijk zo klein dat het bij organismen binnen kan dringen en daar schade kan aanrichten.
En weer een onderzoek wat tot niets heeft geleid anders dan kansen en mogelijkheden.
pi_145504258
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:17 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wetenschappers bezorgd over schadelijke effecten wifi straling

<...>

Dit bv en heb nog een paar dingen gepost.
Dit is allemaal correlatie, geen causatie. En iedereen die dat uitlegt als causatie mag zichzelf geen wetenschapper noemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:02:15 #269
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145504531
Ik snap niet dat jullie zo krampachtig vast blijven houden dat er niks aan de hand is of het nu straling gaat of andere onderwerpen over het algemeen is de reactie van het overgrote deel 'niks aan de hand gewoon doorlopen mensen de overheid wil alleen maar het beste' best amusant :%
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:02:46 #270
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145504546
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is allemaal correlatie, geen causatie. En iedereen die dat uitlegt als causatie mag zichzelf geen wetenschapper noemen.
Prima. Gelukkig staart niet iedereen zich zo blind op het geloof "wetenschap". Toch frappant dat mensen een zo rotsvast vertrouwen in "de wetenschap" hebben terwijl er toch de laatste jaren ook is gebleken dat daar ook enorm mee gerommeld wordt. Er veel verschillende opvattingen zijn binnen de wetenschap en de wetenschap constant word aangepast bij de ontdekking van nieuwe zaken. En dat er veel meer is wat de wetenschap niet weet dan wel.
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:05:41 #271
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145504668
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet dat jullie zo krampachtig vast blijven houden dat er niks aan de hand is of het nu straling gaat of andere onderwerpen over het algemeen is de reactie van het overgrote deel 'niks aan de hand gewoon doorlopen mensen de overheid wil alleen maar het beste' best amusant :%
Nee, hoge EM-velden kunnen schadelijk zijn, maar de velden die optreden in huis halen die hoge waarden niet.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:06:59 #272
148823 znarch
ondertitel
pi_145504710
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Prima. Gelukkig staart niet iedereen zich zo blind op het geloof "wetenschap". Toch frappant dat mensen een zo rotsvast vertrouwen in "de wetenschap" hebben terwijl er toch de laatste jaren ook is gebleken dat daar ook enorm mee gerommeld wordt. Er veel verschillende opvattingen zijn binnen de wetenschap en de wetenschap constant word aangepast bij de ontdekking van nieuwe zaken. En dat er veel meer is wat de wetenschap niet weet dan wel.
Een Japie77 topic *O* *O*

Hard roepen, weinig verstand van zaken hebben, en zelfs elementaire zaken als statistiek niet begrijpen ^O^ ^O^

Fantastisch om keer op keer te lezen hoe jij je met je gebrek aan kennis en zelfs het gebrek aan middelbare school wiskunde jezelf compleet voor paal zet in je eigen topics :D
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:08:22 #273
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_145504769
Tuurlijk doet de straling wat met je lichaam. Een magnetron werkt zgn op de resonantie frequentie van water, maar doe er maar elektronica in, gaat stuk.
pi_145504909
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:02 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik snap niet dat jullie zo krampachtig vast blijven houden dat er niks aan de hand is of het nu straling gaat of andere onderwerpen over het algemeen is de reactie van het overgrote deel 'niks aan de hand gewoon doorlopen mensen de overheid wil alleen maar het beste' best amusant :%
Er is ook niets aan de hand zolang er niet feitelijk aangetoond kan worden dat deze stralingen schadelijk zijn. Met kansen en mogelijkheden zie ik geen rede tot paniek.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:20:52 #275
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145505298
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:12 schreef Dimens het volgende:
[..]
Er is ook niets aan de hand zolang er niet feitelijk aangetoond kan worden dat deze stralingen schadelijk zijn. Met kansen en mogelijkheden zie ik geen rede tot paniek.
Ik heb eerlijk gezegd behoorlijk wat info gelezen wat anders doet beweren. Lijkt me logisch dat de overheid hier liever geen ruchtbaarheid aan wil geven en het in een schemergebied laat want er is een hoop mee gemoeid als zou blijken dat het ongezond is. Voor geen geld dat ik bij zo'n mast zou willen wonen of dat ik eten zou opwarmen in de micro en met mijn mobile ga ik ook voorzichtiger zijn, ben gelukkig niet zo'n foonjunk, scheelt weer. Het compleet ontkomen lukt toch niet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_145505555
De overheid laat het niet in een schemergebied, er is gewoon geen wetenschappelijk bewijs dat het schadelijk.
pi_145505567
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:20 schreef controlaltdelete het volgende:
eten zou opwarmen in de micro
Is dat ook al schadelijk? :')
Vertel eens, waarom eet je geen eten uit de magnetron? Ik ben serieus geīnteresseerd.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 20:26:58 ]
pi_145505635
Tuurlijk warmt eten op in de micro, dat is het hele doel. Die straling warmt het water op dat in het eten zit.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:29:05 #279
148823 znarch
ondertitel
pi_145505675
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:20 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd behoorlijk wat info gelezen wat anders doet beweren. Lijkt me logisch dat de overheid hier liever geen ruchtbaarheid aan wil geven en het in een schemergebied laat want er is een hoop mee gemoeid als zou blijken dat het ongezond is. Voor geen geld dat ik bij zo'n mast zou willen wonen of dat ik eten zou opwarmen in de micro en met mijn mobile ga ik ook voorzichtiger zijn, ben gelukkig niet zo'n foonjunk, scheelt weer. Het compleet ontkomen lukt toch niet.
En wat doe jij in het dagelijks leven tegen omgevingsstraling vraag ik me af dan? Of loop jij standaard in een loden pak rond?

Röntgenfotos, CT scans, vliegen in een vliegtuig dat doe jij allemaal niet neem ik aan? :X
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:30:29 #280
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_145505739
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:06 schreef znarch het volgende:
[..]
Een Japie77 topic *O* *O*
Hard roepen, weinig verstand van zaken hebben, en zelfs elementaire zaken als statistiek niet begrijpen ^O^ ^O^
Fantastisch om keer op keer te lezen hoe jij je met je gebrek aan kennis en zelfs het gebrek aan middelbare school wiskunde jezelf compleet voor paal zet in je eigen topics :D
Stel het zou waar zijn wat je hier zegt mbt tot mijn gebrek aan kennis en gebrek aan middelbare school wiskunde. Snap je dan niet hoe sneu het is dat jij dat hier even komt roepen? Je zou medelijden met me moeten hebben als het echt zo zou zijn maar ipv daarvan roep je dit en voelt je eventjes beter dan mij. Is je egootje ook weer voor even gestreeld. Maar niet voor lang, want je gaat nu als reply weer iets roepen over mij..... ;)
Feyenoord!
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:34:12 #281
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145505883
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:26 schreef Johnny Blaze het volgende:
De overheid laat het niet in een schemergebied, er is gewoon geen wetenschappelijk bewijs dat het schadelijk.
Ja dat komt de overheid goed uit.

quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:29 schreef znarch het volgende:
[..]
En wat doe jij in het dagelijks leven tegen omgevingsstraling vraag ik me af dan? Of loop jij standaard in een loden pak rond?
Röntgenfotos, CT scans, vliegen in een vliegtuig dat doe jij allemaal niet neem ik aan? :X
Dat gaf ik zojuist toch al aan? Ik gaf ook al aan dat het compleet ontlopen onmogelijk is zeker in NL.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_145505953
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ja dat komt de overheid goed uit.
[..]
Dat gaf ik zojuist toch al aan? Ik gaf ook al aan dat het compleet ontlopen onmogelijk is zeker in NL.
Oh ja, was vergeten dat je vind dat alles wat de overheid zegt, niet waar is.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:38:09 #283
148823 znarch
ondertitel
pi_145506072
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:34 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ja dat komt de overheid goed uit.
[..]
Dat gaf ik zojuist toch al aan? Ik gaf ook al aan dat het compleet ontlopen onmogelijk is zeker in NL.
Nee? Jij vliegt dus letterlijk nooit? En Röntgen fotos weiger je? Ook een CT scan doe je niet? Dat heb ik nog nergens kunnen lezen.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
pi_145506132
Ik ga overigens jong dood. Ik heb namelijk behoorlijk wat tijd doorgebracht in een MRI-scan.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:40:00 #285
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_145506158
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:39 schreef Dimens het volgende:
Ik ga overigens jong dood. Ik heb namelijk behoorlijk wat tijd doorgebracht in een MRI-scan.
ik ook man, ik heb een magnetron
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:44:34 #286
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145506389
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:38 schreef znarch het volgende:
[..]
Nee? Jij vliegt dus letterlijk nooit? En Röntgen fotos weiger je? Ook een CT scan doe je niet? Dat heb ik nog nergens kunnen lezen.
Natuurlijk heb ik wel eens gevlogen maar ben altijd blij als het achter de rug is en het is niet zo dat ik elke maand in het vliegtuig zit. Röntgen en x-ray eigenlijk nooit gehad hooguit es een keer bij de tandarts jaren geleden. Ik zeg toch ook dat er niet aan valt te ontkomen maar als ik eerlijk ben liever niet dan wel, geldt zeker voor röntgen e.d. als het niet zou hoeven zou ik het liever niet doen. Het is niet zo dat ik free from worries zomaar röntgen zou laten maken.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_145506511
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 18:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten hoe ik mezelf voor schut zet. Mijn intentie was om een open discussie te voeren over het gevaar van straling. Maar blijkbaar is dat niet mogelijk aangezien er gelijk allemaal mensen proberen te bewijzen dat dat niet schadelijk is. Vermoeiend dit....
Veel mensen gaan uit van het principe these en anti-these bij een discussie. Je stelt dat "Nederland er niks aan doet" dus neemt iedereen aan dat je meent dat het gevaarlijk is. Logischerwijs wordt er dan ook om bewijs gevraagd. En natuurlijk wordt er ook gekeken of er reden is om aan te nemen dat het tegendeel waar is.
Wat versta je eigenljk onder een open discussie?
pi_145506643
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:40 schreef Catch22- het volgende:
[..]
ik ook man, ik heb een magnetron
Ik ben serieus benieuwd hoe het eten van voedsel uit de magnetron schadelijk zou zijn. Hopelijk dat controlaltdelete hier nog op zal reageren. Of misschien is er iemand anders die dat zou willen.
pi_145506685
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:20 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd behoorlijk wat info gelezen wat anders doet beweren. Lijkt me logisch dat de overheid hier liever geen ruchtbaarheid aan wil geven en het in een schemergebied laat want er is een hoop mee gemoeid als zou blijken dat het ongezond is. Voor geen geld dat ik bij zo'n mast zou willen wonen of dat ik eten zou opwarmen in de micro en met mijn mobile ga ik ook voorzichtiger zijn, ben gelukkig niet zo'n foonjunk, scheelt weer. Het compleet ontkomen lukt toch niet.
Hoe zou de overheid zoiets onder de pet kunnen houden, als er onderzoeken zijn geweest waaruit overduidelijk het tegendeel blijkt?
pi_145506813
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:50 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik ben serieus benieuwd hoe het eten van voedsel uit de magnetron schadelijk zou zijn. Hopelijk dat controlaltdelete hier nog op zal reageren. Of misschien is er iemand anders die dat zou willen.
Waarom zou het? Het is opgewarmd mbv electromagnetische energie. En dat zou wat?
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:54:54 #291
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145506966
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:50 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik ben serieus benieuwd hoe het eten van voedsel uit de magnetron schadelijk zou zijn. Hopelijk dat controlaltdelete hier nog op zal reageren. Of misschien is er iemand anders die dat zou willen.
Ajb.

Gevaar van de magnetron
Het gevaar van de magnetron is tweezijdig namelijk op het gebied van
microgolven en van het
voedsel dat we daarna eten.

Microgolven en het gevaar
Microgolven of hoog frequente elektromagnetische velden, is niet ioniserende straling. De wetenschap is er nog niet over uit of deze straling kankerverwekkend is. De WHO (wereld gezondheidsorganisatie heeft deze straling in 2011 wel gekenmerkt als mogelijk kankerverwekkend). De metalen kast moet een kooi van Faraday zijn maar er is een zwak punt. De deur van de metalen kast. Met rubber sluit deze perfect, maar juist dit rubber is kwetsbaar. Dit rubber kan zorgen voor lekstraling! Het advies is dan ook:

vervang elk jaar het rubber bij het deurtje van de magnetron.
laat kinderen niet voor het deurtje naar binnen kijken in de magnetron.
De schade kan groot zijn namelijk. Lekstraling wordt via de ogen in het endocriene systeem opgenomen (de alvleesklier, bijnieren, schildklier en geslachtsorganen).

http://mens-en-gezondheid(...)tron-gevaarlijk.html

... voorkomen is beter dan genezen toch? Als ik iets opwarm gewoon ouderwets in een pannetje dan duurt het maar wat langer zo erg is dit ook weer niet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:56:24 #292
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145507078
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:39 schreef Dimens het volgende:
Ik ga overigens jong dood. Ik heb namelijk behoorlijk wat tijd doorgebracht in een MRI-scan.
Ook een leuke voor de correlatie/causaliteitsdiscussie.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  maandag 13 oktober 2014 @ 20:58:09 #293
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_145507185
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:54 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Lekstraling wordt via de ogen in het endocriene systeem opgenomen (de alvleesklier, bijnieren, schildklier en geslachtsorganen).

Hier kunnen we duidelijk over zijn: dit kan niet.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_145507282
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:44 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Natuurlijk heb ik wel eens gevlogen maar ben altijd blij als het achter de rug is en het is niet zo dat ik elke maand in het vliegtuig zit. Röntgen en x-ray eigenlijk nooit gehad hooguit es een keer bij de tandarts jaren geleden. Ik zeg toch ook dat er niet aan valt te ontkomen maar als ik eerlijk ben liever niet dan wel, geldt zeker voor röntgen e.d. als het niet zou hoeven zou ik het liever niet doen. Het is niet zo dat ik free from worries zomaar röntgen zou laten maken.
Waarom ben je zo bang? Tegenwoordig worden mensen gezonder ouder dan ooit, een middenstander heeft meer comfort dan een koning uit de middeleeuwen, we amuseren ons kapot met tv en snelle media en doodgaan doe je toch wel. Dat beetje straling bij de tandarts of in het vliegtuig gaat de zaak echt niet maken hoor.. En als je daar wel vroegtijdig dood aan gaat dan is dat natuurlijke selectie. As je zo zwak bent had je het in de middeleeuwen of de prehistorie ook niet lang volgehouden.
  maandag 13 oktober 2014 @ 21:04:37 #295
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145507544
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waarom ben je zo bang? Tegenwoordig worden mensen gezonder ouder dan ooit, een middenstander heeft meer comfort dan een koning uit de middeleeuwen, we amuseren ons kapot met tv en snelle media en doodgaan doe je toch wel. Dat beetje straling bij de tandarts of in het vliegtuig gaat de zaak echt niet maken hoor.. En als je daar wel vroegtijdig dood aan gaat dan is dat natuurlijke selectie. As je zo zwak bent had je het in de middeleeuwen of de prehistorie ook niet lang volgehouden.
Mensen worden ouder idd maar er gaan ook veel mensen vroegtijdig dood aan een ziekte zoals kanker. Heb al eerder opgemerkt de afgelopen jaren heb ik al een paar zien gaan die niet eens de 55 gehaald hebben en ik ben niet de enige. Verder ben ik niet bang het is rekening houden met mogelijke gevaren.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 21:05:23 #296
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_145507584
En vroeger niet? Statistiek zegt niet zoveel in bnw he, net als de waarheid
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
pi_145507911
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 21:04 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Mensen worden ouder idd maar er gaan ook veel mensen vroegtijdig dood aan een ziekte zoals kanker. Heb al eerder opgemerkt de afgelopen jaren heb ik al een paar zien gaan die niet eens de 55 gehaald hebben en ik ben niet de enige. Verder ben ik niet bang het is rekening houden met mogelijke gevaren.
je vergeet dat er veel zwakke mensen blijven leven, tegenwoordig, die zich nog voortplanten ook.. Hoe meer beschaving, hoe zwakker de soort, kun je denkt ik wel stellen. Dat we allerlei welvaartsziekten krijgen is echt niet vreemd. Maar vergelijk dat eens dat de omstandigheden van een eeuw of drie geleden..
Het zal heus zo zijn dat onze tijd zijn nadelen heeft. Maar ja, vroeger had je wat, maar het was niet alles en nu heb je ook wat, maar het is ook niet alles. Ondertussen moet je niet vergeten te leven en gelukkig te zijn enzo.. Verbeeldingskracht heeft ook een behoorlijk effect op het lichaam. Als je je prettig voelt geloof ik dat je langer leeft. In ieder geval is het een prettiger ervaring.
  maandag 13 oktober 2014 @ 21:11:46 #298
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_145507990
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 21:05 schreef Catch22- het volgende:
En vroeger niet? Statistiek zegt niet zoveel in bnw he, net als de waarheid
Je hebt gelijk kanker bestaat al zolang er mensen zijn, maar na 1950 is er een explosieve groei aan kanker vanwege conserveringsmiddelen, magnetrons, kunstmatige toevoegingen etc etc.
Tegenwoordig kan je kanker bijna een welvaartsziekte noemen }:|
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  maandag 13 oktober 2014 @ 21:17:44 #299
148823 znarch
ondertitel
pi_145508341
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 21:11 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Je hebt gelijk kanker bestaat al zolang er mensen zijn, maar na 1950 is er een explosieve groei aan kanker vanwege conserveringsmiddelen, magnetrons, kunstmatige toevoegingen etc etc.
Tegenwoordig kan je kanker bijna een welvaartsziekte noemen }:|
_O- _O- _O-
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
  maandag 13 oktober 2014 @ 21:29:44 #300
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_145509123
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 20:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Prima. Gelukkig staart niet iedereen zich zo blind op het geloof "wetenschap". Toch frappant dat mensen een zo rotsvast vertrouwen in "de wetenschap" hebben terwijl er toch de laatste jaren ook is gebleken dat daar ook enorm mee gerommeld wordt. Er veel verschillende opvattingen zijn binnen de wetenschap en de wetenschap constant word aangepast bij de ontdekking van nieuwe zaken. En dat er veel meer is wat de wetenschap niet weet dan wel.
Ik denk niet dat je dat aan hem uit hoeft te leggen. Zeker niet aan mij.

En waarom is dat constant aanpassen een slecht iets? :?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')