BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Sja, dat niemand kan aantonen dat het niet schadelijk is wil niet zeggen dat het wel schadelijk is. Wederom een klassieke drogreden.quote:Op maandag 13 oktober 2014 17:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 13-10-2014 17:54:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee dat is helemaal niet "vrijwel zeker". Dat is niet wat een lichte verhoging betekend. Dit is denk ik voor jou ook een goeie:quote:
[..]
Het elektromagnetische veld (EMV) van hoogspanningsleidingen is in verband gebracht met leukemie, Alzheimer en andere degeneratieve aandoeningen. Dit wordt in vele onderzoeken bevestigd, maar elektriciteitsbedrijven noch de overheid doen iets met deze informatie.
Het is vrijwel zeker dat mensen door elektromagnetische velden (EMV) leukemie, de ziekte van Alzheimer en andere onomkeerbare aandoeningen kunnen krijgen. Toch blijven de meeste wetenschappers – en energieproducenten en overheidsinstanties op het gebied van ruimtelijke ordening overal ter wereld – ontkennen dat hoogspanningskabels een gezondheidsrisico vormen.
Ik zou niet onder die masten willen wonen, voor geen geld jij wel?
http://www.medischdossier(...)er_hoogspanning.html
De hoeveelheid kaas die wordt gegeten is zeer sterk gecorreleerd met het aantal sterfgevallen door beddegoed. Betekend dat het ene het andere veroorzaakt? Nee, dit is simpelweg een effect van veel verschillende dingen testen. Als je maar lang genoeg zoekt vind je vanzelf een verband. Zelfde met deze lichte verhoging van Leukemie. Er zijn zo veel verschillende soorten kanker, laat staan andere diagnostiseerbare aandoeningen. Puur door toeval kan je verbanden vinden, als je maar genoeg combinaties probeert.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik wacht nog steeds op die MRI paper. Laat maar eens zien dat er inderdaad zoveel twijfel over bestaat. Je ziet die tactiek ook in de religie hoek, rond creationisme vs evolutie. Het hele teach the controversy gebeuren, terwijl die controversy best wel mee valt.quote:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 13-10-2014 17:54:46 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Als ik die link zo lees, is het nogal alarmerend. Alleen zijn er niet veel meer gevallen van leukemie tegenwoordig dan vroeger, meen ik..quote:
[..]
Het elektromagnetische veld (EMV) van hoogspanningsleidingen is in verband gebracht met leukemie, Alzheimer en andere degeneratieve aandoeningen. Dit wordt in vele onderzoeken bevestigd, maar elektriciteitsbedrijven noch de overheid doen iets met deze informatie.
Het is vrijwel zeker dat mensen door elektromagnetische velden (EMV) leukemie, de ziekte van Alzheimer en andere onomkeerbare aandoeningen kunnen krijgen. Toch blijven de meeste wetenschappers – en energieproducenten en overheidsinstanties op het gebied van ruimtelijke ordening overal ter wereld – ontkennen dat hoogspanningskabels een gezondheidsrisico vormen.
Ik zou niet onder die masten willen wonen, voor geen geld jij wel?
http://www.medischdossier(...)er_hoogspanning.html
Dat klopt, ik zeg ook niet dat ik zeker weet of het wel of niet schadelijk is. Maar ik word hier door bepaalde figuren beticht van uit mijn nek lullen (die mensen die zeker zeggen te weten dat het niet schadelijk is) terwijl ik gewoon een open discussie probeer te voeren over het onderwerp.quote:
[..]
Sja, dat niemand kan aantonen dat het niet schadelijk is wil niet zeggen dat het wel schadelijk is. Wederom een klassieke drogreden.
Feyenoord!
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.quote:
[..]
Als ik die link zo lees, is het nogal alarmerend. Alleen zijn er niet veel meer gevallen van leukemie tegenwoordig dan vroeger, meen ik..
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Niet alleen beticht, bewezenquote:
[..]
Dat klopt, ik zeg ook niet dat ik zeker weet of het wel of niet schadelijk is. Maar ik word hier door bepaalde figuren beticht van uit mijn nek lullen (die mensen die zeker zeggen te weten dat het niet schadelijk is) terwijl ik gewoon een open discussie probeer te voeren over het onderwerp.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.quote:
[..]
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 17:49:57 ]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op die MRI paper. Laat maar eens zien dat er inderdaad zoveel twijfel over bestaat. Je ziet die tactiek ook in de religie hoek, rond creationisme vs evolutie. Het hele teach the controversy gebeuren, terwijl die controversy best wel mee valt.
Feyenoord!
Bewijzen dat iets niet bestaat is ook een stuk lastiger dan bewijzen dat iets wel bestaat.quote:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.quote:
[..]
Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
100m?quote:
[..]
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.
200m?
500m?
1km?
Wat doe je met hoogspanningskabels onder de grond? Hoever wil je daar vandaan wonen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 17:52:01 ]
Het zou me werkelijk geen hol boeien.quote:
[..]
Ja maar je beantwoord mijn vraag niet meneer, jij zou in volle vertrouwen gaan wonen onder een paar masten? Ik niet hoor, voor geen geld.
Zo werkt dat helaas niet. Jij hebt echter een flink probleem met de schadelijikheid ervan aantonen. Het wetenschappelijken bewijs is er niet of nauwelijks. Bovendien, er is nog een veel simpelere redenatie die mooi laat zien wat er wel en niet aan de hand is. Als het zo slecht is, en zo duidelijk slecht is, waarom zijn we allemaal nog niet ziek geworden en dood gegaan?quote:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Geen idee, ook zo ver mogelijk maar ik weet dat dit een utopie is. Of ik zou ergens in Nieuw Zeeland moeten wonen ofzo lijkt me sowieso geen slecht idee.quote:
[..]
100m?
200m?
500m?
1km?
Wat doe je met hoogspanningskabels onder de grond? Hoever wil je daar vandaan wonen?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.quote:
[..]
Weet ik het? Liefste zo ver mogelijk vandaan, ik wel.
Het zou zomaar kunnen dat er bij jou in de buurt al een hoogspanningslijn onder de grond loopt, terwijl je er niets van af weet.quote:
[..]
Geen idee, ook zo ver mogelijk maar ik weet dat dit een utopie is. Of ik zou ergens in Nieuw Zeeland moeten wonen ofzo lijkt me sowieso geen slecht idee.
Gewoon conform de huidige normen van het RIVM. Er mag nu al niet gebouwd worden in de directe nabijheid van hoogspanningsverbindingen, gebaseerd op die normen.quote:
[..]
Hoe ver er vandaan zou je dan wel gaan wonen? Hoe dichtbij, bedoel ik eigenlijk.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Als de veldsterkte maar groot genoeg is kun je daar idd gezondheidsklachten door krijgen. Er kan wel interferentie met je zenuwstelsel optreden.quote:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
Oh dat weet ik wel zeker, hoef je me niet zo triomfantelijk in te peperen.quote:
[..]
Het zou zomaar kunnen dat er bij jou in de buurt al een hoogspanningslijn onder de grond loopt, terwijl je er niets van af weet.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Sterker nog, in het vrije energie topic wil hij nog vele malen meer EM vermogen in de atmosfeer pompen om via die route de wereld van stroom te voorzien...quote:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Uit dat artikelquote:
[..]
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.
Zwitserland heeft 8 miljoen inwoners, dus meer dan de helft daarvan woont dicht bij een hoogspanningslijn/ WTF noemen ze dan dicht bij een hoogspanningslijn?quote:Onderzoekers aan de Universiteit van Bern deden deze ontdekking toen zij het gezondheidsprofiel onderzochten van 4,7 miljoen mensen in Zwitserland die dicht bij een hoogspanningslijn woonden. Zij concludeerden dat zowel de afstand ten opzichte van de hoogspanningsleiding als de tijdsduur waarin mensen bij zo’n leiding woonden, significante risicofactoren waren. De totale kans op Alzheimer voor iemand die binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woonde, ongeacht hoe lang, was 1,24 keer groter dan diezelfde kans voor iemand die verder weg woonde6.
Vervolgens hebben ze het over een grotere kans op Alzheimer als je binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woont. 51 meter is dan kennelijk genoeg?
En betekent dit dat meer dan de helft van de zwitsers binnen 50 meter van een hoogspanningslijn woont?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 18:04:33 ]
Dit zegt ook wat ik al eerder schreef:quote:
[..]
En dat op grond van de informatie in die link die je plaatste? Eigenlijk moet Tuinhek er even naar kijken, want ik kan zo niet uitmaken of de info hout snijdt.
http://www.kennisplatform(...)spanningslijnen.aspxquote:1. Onderzoek waarbij men groepen kinderen met en zonder leukemie vergelijkt en daarbij kijkt hoe hun woonomstandigheden verschillen. Dit soort onderzoek geeft antwoord op de vraag of leukemie vaker voorkomt in een bepaalde situatie. Als een samenhang met een bepaalde situatie gevonden wordt, kan dergelijk onderzoek echter niet aangeven wat de oorzaak is en hoe dat komt. Het kan dus wel aantonen dat kinderen met leukemie gemiddeld vaker in de buurt van bovengrondse elektriciteitslijnen wonen. Maar het kan niet aantonen dat blootstelling aan de magnetische velden van bovengrondse elektriciteitslijnen hiervan de oorzaak is. Tot april 2009 zijn er meer dan twintig van dit soort onderzoeken naar leukemie bij kinderen in de buurt van bovengrondse elektriciteitslijnen gepubliceerd. In Nederland is dit soort onderzoek niet uitgevoerd. Dit type onderzoek wordt epidemiologisch of observationeel onderzoek genoemd.
Een link vinden is niet automatisch een oorzaak-gevolg vinden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik snap hem! Heel verhelderendquote:
[..]
Dit zegt ook wat ik al eerder schreef:
[..]
http://www.kennisplatform(...)spanningslijnen.aspx
Een link vinden is niet automatisch een oorzaak-gevolg vinden.
Inderdaad helder stuk. Je kunt ook concluderen dat huizen onder hoogspanningslijnen vaak goedkoper zijn, dus dat juist armere gezinnen onder hoogspanningslijnen wonen. Dus dat je van armoede leukemie krijgt, eens per twee jaar.quote:
[..]
Ik snap hem! Heel verhelderend
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Omkering bewijslast, nog een drogreden.quote:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Je bent wel op dreef.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wetenschappers komen er redelijkerwijs onderling wel uit doordat ze niet kunnen aantonen dat het schadelijk is maar stellen tegelijkertijd wel dat de kans nog altijd bestaat, ze hebben simpelweg niet genoeg bewijs.quote:
[..]
Ik hoef ook helemaal niks aan te tonen. Jullie proberen aan te tonen dat er geen gevaar is. Als wetenschappers onderling hier niet uit kunnen komen of het schadelijk is of niet, lijkt me dat genoeg om eens even kritisch bij stil te staan.
Maar de wetenschapspolitie (TuinGek en de rest) kunnen daar niet zo goed tegen blijkbaar.
Wij "wetenschapspolitie" blijven rationeel denken en trekken geen conclusie aan de hand van mogelijkheden en kansen.
Zowel ATuin-hek als ik hebben het toch bij het juiste eind, het lijkt op een discussie met een gelovige. Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie, maar uiteindelijk ben jij het toch echt zelf.quote:
[..]
Bewijs jij maar dat het niet schadelijk is. Ow wacht dat kan je niet.
Heb je zelf niet door dat je jezelf totaal voor schut zet? Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie maar uiteindelijk ben je toch echt zelf de schuldige. Je bent niet voor reden vatbaar.
Jup, dat is ook een plausibele verklaring.quote:Op maandag 13 oktober 2014 18:13 schreef Duvel het volgende:
[..]
Inderdaad helder stuk. Je kunt ook concluderen dat huizen onder hoogspanningslijnen vaak goedkoper zijn, dus dat juist armere gezinnen onder hoogspanningslijnen wonen. Dus dat je van armoede leukemie krijgt, eens per twee jaar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Heb ik ergens gezegd hier dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is?quote:
[..]
Omkering bewijslast, nog een drogreden.
Je bent wel op dreef.
Feyenoord!
Graag gedaanquote:
[..]
Ik snap hem! Heel verhelderend
In ieder geval iemand die het kan waarderen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waar gaat dit topic anders over?quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd hier dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee nee, je moet hem om bewijs vragen!quote:
[..]
Neem jij anders even niet aan dat ik het niet gelezen heb.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Jij stelt toch dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is? Dus laat me dan zien waar ik dat stel?quote:
[..]
Neem jij anders even niet aan dat ik het niet gelezen heb.
Feyenoord!
Net als in discussies over het bestaan van goden - meer mijn expertise - zou ik al blij zijn met een steekhoudend argument. Maar vooralsnog zie ik alleen maar heel veel drogredenen.quote:Op maandag 13 oktober 2014 18:20 schreef Fogel het volgende:
[..]
Nee nee, je moet hem om bewijs vragen!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Weet ik wel zeker.quote:
Ben je niet bang voor die radiogolven die al decennia straling de lucht in pompen dan? Volgens mij zijn die aardig wat krachtiger dan zo'n GSM mastje.
De meeste veldsterkte in en om je huis heb je van de FM-omroepzenders. Die is krachtiger dan de veldsterkte van WiFi en mobiele telefonie bij elkaar.
Ik heb geen schermafdruk van een spectrumanalyzer bij de hand helaas.
Het lijkt er meer op dat je blind aanneemt dat dat bewijs er is, anders gaat dit topic eenvoudig nergens over.quote:
[..]
Jij stelt toch dat ik wil bewijzen dat (een bepaald soort) straling schadelijk is? Dus laat me dan zien waar ik dat stel?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou niet weten hoe ik mezelf voor schut zet. Mijn intentie was om een open discussie te voeren over het gevaar van straling. Maar blijkbaar is dat niet mogelijk aangezien er gelijk allemaal mensen proberen te bewijzen dat dat niet schadelijk is. Vermoeiend dit....quote:
[..]
Wetenschappers komen er redelijkerwijs onderling wel uit doordat ze niet kunnen aantonen dat het schadelijk is maar stellen tegelijkertijd wel dat de kans nog altijd bestaat, ze hebben simpelweg niet genoeg bewijs.
Wij "wetenschapspolitie" blijven rationeel denken en trekken geen conclusie aan de hand van mogelijkheden en kansen.
[..]
Zowel ATuin-hek als ik hebben het toch bij het juiste eind, het lijkt op een discussie met een gelovige. Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie, maar uiteindelijk ben jij het toch echt zelf.
Heb je zelf niet door dat je jezelf totaal voor schut zet? Je beschuldigd ons wel van het niet kunnen voeren van een discussie maar uiteindelijk ben je toch echt zelf de schuldige. Je bent niet voor reden vatbaar.
Feyenoord!
Het LIJKT, dat is een aanname. Lekker op dreef.quote:
[..]
Het lijkt er meer op dat je blind aanneemt dat dat bewijs er is, anders gaat dit topic eenvoudig nergens over.
Feyenoord!
Je OP begint hiermee:quote:
[..]
Het LIJKT, dat is een aanname. Lekker op dreef.
"Hoe denken jullie hier nou over? Ik ben hier absoluut niet blij mee, zeker ook gezien het feit dat Nederland hier totaal niks aan doet."
Vertel... waar zou Nederland iets aan moeten doen volgens jou, en waarom?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.quote:
[..]
Vertel... waar zou Nederland iets aan moeten doen volgens jou, en waarom?
Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 18:37:58 ]
Ja maak het nog ingewikkelderquote:
[..]
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.
Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).
Dan wil ik graag een bewijs dat de lantaarnpalen bij mij voor geen huidkanker veroorzaken, of uitgekocht worden.quote:
[..]
Aan al die mensen die onder een hoogspanningskabel wonen zonder dat ze weten dat het niet schadelijk is.
Maar gelukkig komt er een uitkoopregeling voor die mensen (en ook mensen die weten dat het niet schadelijk is komen er voor in aanmerking).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Woon je onder een lantaarnpaal dan?quote:
[..]
Dan wil ik graag een bewijs dat de lantaarnpalen bij mij voor geen huidkanker veroorzaken, of uitgekocht worden.
Er staat er 1tje voor mijn raam, en die schijnt de hele avond naar binnen. Kan niet goed zijn al die straling, ik krijg er ook hoofdpijn van.quote:
[..]
Woon je onder een lantaarnpaal dan?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat telt niet.quote:
[..]
Er staat er 1tje voor mijn raam, en die schijnt de hele avond naar binnen. Kan niet goed zijn al die straling, ik krijg er ook hoofdpijn van.
De uitkoopregeling voor hoogspanningsmasten is ook alleen voor mensen die direct onder de kabels wonen.
Maar ff serieus: die regeling is dus écht in de maak;
http://www.tennet.eu/nl/n(...)ij-hoogspanning.html
