abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 oktober 2014 @ 22:50:33 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145476377
quote:
1s.gif Op zondag 12 oktober 2014 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, dat gaat niet gebeuren.
Echt wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_145476404
quote:
7s.gif Op zondag 12 oktober 2014 22:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Echt wel.
Nee. Einde zoek dan.
  maandag 13 oktober 2014 @ 00:13:50 #33
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_145480037
quote:
1s.gif Op zondag 12 oktober 2014 22:45 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee, dat gaat niet gebeuren.
Ik zie het niet snel beleid zijn, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan gebeuren. Ik bedoel, de Franse Revolutie stond ook niet in een verkiezingsprogramma.
pi_145480178
quote:
2s.gif Op maandag 13 oktober 2014 00:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zie het niet snel beleid zijn, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan gebeuren. Ik bedoel, de Franse Revolutie stond ook niet in een verkiezingsprogramma.
De Franse revolutie was gepland en geleid geïnspireerd door o.a. de Amerikaanse revolutie. Bestorming van bastion stond vast niet op de planning maar gewelddadige oproer zeker wel.
pi_145481986
quote:
2s.gif Op maandag 13 oktober 2014 00:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik zie het niet snel beleid zijn, maar dat wil niet zeggen dat het niet kan gebeuren. Ik bedoel, de Franse Revolutie stond ook niet in een verkiezingsprogramma.
Gewelddadige opstand kan altijd ja. Aan het leger om die neer te slaan.
pi_145484249
quote:
0s.gif Op zondag 12 oktober 2014 19:28 schreef raptorix het volgende:
De pleitbezorgers van Communisme zijn dan over het algemeen mensen met weinig talent en uit frustratie opportunisme roepen dat de wereld "gelijk" moet, dit terwijl mensen met veel geld over algemeen geld slechts als middel zien, en het graag weggeven aan een goed doel, wat ze wel dwars zit is als ze gedwongen worden het geld af te staan aan machtswellustigen.
Probleem is dan ook dat velen hun vermogen niet zelf beheren, maar overlaten aan de "domme kortetermijndenkers" waar Papierversnipperaar het over heeft. Zij zorgen door de aandeelhoudersstructuur ervoor dat in vele bedrijven korte termijn-winsten prevaleren, met alle gevolgen voor ongelijkheid, onzekerheid van werknemers en milieu van dien..

OT: het idee van een onvoorwaardelijk inkomen en besparingen op sociale zekerheidssystemen (belastingdienst-ambtenaren die kunnen vertrekken bijv.) klinkt zeker sympathiek, net zoals het idee om werk als meer dan alleen inkomen te zien.
Maar buiten de praktische bezwaren om blijft een basisinkomen natuurlijk dweilen met de kraan open en zal het nooit de systematische oorzaken van ongelijkheid kunnen aanpakken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:24:58 #37
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145484342
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_145484370
quote:
Las het ook. Funest voor de basisinkomen-supporters.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:34:47 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145484597
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:26 schreef keste010 het volgende:
[..]
Las het ook. Funest voor de basisinkomen-supporters.
Nee hoor. Ik kom de laatste tijd steeds meer van dit soort stapjes tegen. Stapjes naar een basisinkomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_145484627
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik kom de laatste tijd steeds meer van dit soort stapjes tegen. Stapjes naar een basisinkomen.
Juist niet. I.p.v. een en ander te versimpelen, maakt men het complexer.
pi_145484631
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik kom de laatste tijd steeds meer van dit soort stapjes tegen. Stapjes naar een basisinkomen.
Maar juist een nieuw sociaal zekerheidssysteem gaat toch in tegen de visie van hen die een basisinkomen in plaats van alle sociale voorzieningen willen hebben?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:38:00 #42
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145484666
quote:
1s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Juist niet. I.p.v. een en ander te versimpelen, maakt men het complexer.
Tot het echt niet meer kan, en dan moet men wel naar een basisinkomen.

Ik zie nu steeds meer kleine toevoegingen die niet nodig zijn met een basisinkomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_145484751
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tot het echt niet meer kan, en dan moet men wel naar een basisinkomen.

Ik zie nu steeds meer kleine toevoegingen die niet nodig zijn met een basisinkomen.
Dat tweede zie ik ook gebeuren en juist daarom zie ik het nu eerder minder snel dan sneller gebeuren.

Vergeet ook niet de factor overheid. Die houdt zichzelf graag groot en belangrijk.
pi_145484763
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tot het echt niet meer kan, en dan moet men wel naar een basisinkomen.
Ik zie nu steeds meer kleine toevoegingen die niet nodig zijn met een basisinkomen.
Ik zie nu steeds meer zelfstandigen die denken, laat maar zitten als ik nog meer aan de ruif moet meebetalen. Die kijken steeds meer over de grens. Hoe hoger je de belastingdruk daar legt, hoe minder er voor de rest te verdelen is.
so long and thanks for all the fish
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:53:08 #45
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145485008
quote:
7s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Tot het echt niet meer kan, en dan moet men wel naar een basisinkomen.

Ik zie nu steeds meer kleine toevoegingen die niet nodig zijn met een basisinkomen.
Stapjes naar inflatie dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_145485944
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:14 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Niet echt een goed plan voor zzpers.
Hoezo?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:40:49 #48
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_145486291
quote:
0s.gif Op zondag 12 oktober 2014 22:23 schreef editoor het volgende:
[..]
Dat zij bij andere mensen moet intrekken zie jij wel gebeuren? Volgens mij onderschat je dan de gemiddelde Nederlander. Die zal daar echt niet zomaar mee akkoord gaan. Dat zij dan onder een brug moeten gaan wonen, vind je blijkbaar geen enkel probleem.
Je onderschat de zelfredzaamheid van de mens. Met 800 euro per maand hoeft niemand onder een brug te wonen.

In een dergelijke situatie gaan er mensen vanzelf kamers die ze overhebben verhuren.
Met 2 gezinnen is er ook prima in een rijtjeshuis te wonen.

Naast die 800 euro is er natuurlijk altijd de mogelijkheid om bij te verdienen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_145486496
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:29 schreef keste010 het volgende:
[..]
Hoezo?
Pensioen bijvoorbeeld opbouwen is niet echt handig voor de meeste zzpers al het geld wat ze verdienen eten ze vaak op en steken ze in het bedrijf.
Iemand die bijvoorbeeld zzper is via postnl ofzo dan is het wel een goede oplossing maar die verdienen erg weinig dus veel pensioen bouwen ze niet op.

Vaak is zo'n verzekering te duur en levert het te weinig op.
En laten we eerlijk zijn zzpers zijn vaak werkloos als ze bijvoorbeeld via postnl werken en die soort bedrijven en daar betalen andere zzpers dan weer voor.

Het verplicht stellen lijkt me geen goed idee wel is het zo dat voor sommige mensen dit een goede oplossing is.
pi_145486899
quote:
De sociale zekerheid is een publiek stelsel dat bedoeld is om inkomen en/of verzorging te garanderen of te beschermen voor personen of gezinnen, tijdelijk of blijvend, niet (langer) in staat worden geacht om zelf in (voldoende) inkomen en/of verzorging te voorzien. De sociale zekerheid beschermt ons tegen zaken als armoede (uitkering), hoge leeftijd (pensioen), handicaps (AWBZ), werkloosheid (WW) enzoverder.
Ik zou zeggen, maak een publiek stelsel om ruim baan te geven aan economische bedrijvigheid en individuele vrijheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_145487088
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, maak een publiek stelsel om ruim baan te geven aan economische bedrijvigheid en individuele vrijheid.
Daar wordt juist op bezuinigd.
pi_145487380
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:48 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Pensioen bijvoorbeeld opbouwen is niet echt handig voor de meeste zzpers al het geld wat ze verdienen eten ze vaak op en steken ze in het bedrijf.
Iemand die bijvoorbeeld zzper is via postnl ofzo dan is het wel een goede oplossing maar die verdienen erg weinig dus veel pensioen bouwen ze niet op.
Vaak is zo'n verzekering te duur en levert het te weinig op.
En laten we eerlijk zijn zzpers zijn vaak werkloos als ze bijvoorbeeld via postnl werken en die soort bedrijven en daar betalen andere zzpers dan weer voor.
Het verplicht stellen lijkt me geen goed idee wel is het zo dat voor sommige mensen dit een goede oplossing is.
Tegelijkertijd weerhoudt het veel zzp'ers wel van het doen van extra investeringen in hun bedrijf. Vanwege het gebrek aan zekerheid blijven ze vaak toch hinken op de gedachte of ze vol hun bedrijf voortzetten of toch hun ogen openhouden voor het vast in dienst treden bij een ander bedrijf.

De vraag blijft uiteindelijk vooral wie hiervoor gaat betalen. En dat het "te duur is en te weinig oplevert" voor zzp'ers dat weet ik nog zo net niet. Ik spreek overigens alleen uit de ervaring die ik heb met de zzp'ers die ik ken, maar ik ga ervan uit dat deze maatregel niet zomaar zonder overleg tot stand is gekomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_145487898
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je onderschat de zelfredzaamheid van de mens. Met 800 euro per maand hoeft niemand onder een brug te wonen.
In een dergelijke situatie gaan er mensen vanzelf kamers die ze overhebben verhuren.
Met 2 gezinnen is er ook prima in een rijtjeshuis te wonen.
Naast die 800 euro is er natuurlijk altijd de mogelijkheid om bij te verdienen.
En met 400 euro, wat een realistischer bedrag is tenzij je geld gaat verzinnen wat er niet is?
so long and thanks for all the fish
pi_145487986
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, maak een publiek stelsel om ruim baan te geven aan economische bedrijvigheid en individuele vrijheid.
Je vergat imho het woordje 'kleiner' ergens in deze post ;)
so long and thanks for all the fish
  maandag 13 oktober 2014 @ 12:37:57 #55
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_145488060
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:33 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
En met 400 euro, wat een realistischer bedrag is tenzij je geld gaat verzinnen wat er niet is?
3 gezinnen in een huis, of 4? Laat de mensen zelf maar naar oplossingen zoeken.
Ik heb vertrouwen in de inventiviteit en zelfredzaamheid van de mens.
Degenen die het niet redden zullen vanzelf afsterven, het probleem lost zichzelf op.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_145488109
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:19 schreef keste010 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd weerhoudt het veel zzp'ers wel van het doen van extra investeringen in hun bedrijf. Vanwege het gebrek aan zekerheid blijven ze vaak toch hinken op de gedachte of ze vol hun bedrijf voortzetten of toch hun ogen openhouden voor het vast in dienst treden bij een ander bedrijf.
De vraag blijft uiteindelijk vooral wie hiervoor gaat betalen. En dat het "te duur is en te weinig oplevert" voor zzp'ers dat weet ik nog zo net niet. Ik spreek overigens alleen uit de ervaring die ik heb met de zzp'ers die ik ken, maar ik ga ervan uit dat deze maatregel niet zomaar zonder overleg tot stand is gekomen.
Veel zzpers zijn eigenlijk geen zzpers en hebben geen kans om bij een baas in vast dienstverband te gaan werken dat is ook iets wat niet vaak meer gebeurt tegenwoordig.
Bijvoorbeeld postnl die mensen werken allemaal als zzper terwijl ze gewoon voor 1 bedrijf werken en in principe in dienst zijn maar niet de voordelen krijgen.
Als je tegenwoordig voor veel beroepen solliciteert kun je alleen als zzp werknemer aan de slag voor die mensen is zzper zijn niet bedoelt maar het is wel een ontzettend grote groep die alsmaar groter wordt.

Ik denk dat werkgevers het fijn vinden dat iedereen zzper wordt dan kunnen ze anderen opzadelen met de kosten van werkloos worden etc.
pi_145488174
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]

3 gezinnen in een huis, of 4? Laat de mensen zelf maar naar oplossingen zoeken.
Ik heb vertrouwen in de inventiviteit en zelfredzaamheid van de mens.
Degenen die het niet redden zullen vanzelf afsterven, het probleem lost zichzelf op.
:Y

Dit soort uitgangspunten zijn in de toekomst realistischer dan het uitgangspunt dat de overheid voor iedereen maar een eigen huis moet regelen.
pi_145488250
quote:
14s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
:Y
Dit soort uitgangspunten zijn in de toekomst realistischer dan het uitgangspunt dat de overheid voor iedereen maar een eigen huis moet regelen.
Als we qua economie er op vooruitgaan op de lange termijn waarom zou de gemiddelde persoon er dan op achteruit moeten gaan?
pi_145488683
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:39 schreef hmmmmmmm het volgende:
[..]
Veel zzpers zijn eigenlijk geen zzpers en hebben geen kans om bij een baas in vast dienstverband te gaan werken dat is ook iets wat niet vaak meer gebeurt tegenwoordig.
Bijvoorbeeld postnl die mensen werken allemaal als zzper terwijl ze gewoon voor 1 bedrijf werken en in principe in dienst zijn maar niet de voordelen krijgen.
Als je tegenwoordig voor veel beroepen solliciteert kun je alleen als zzp werknemer aan de slag voor die mensen is zzper zijn niet bedoelt maar het is wel een ontzettend grote groep die alsmaar groter wordt.
Ik denk dat werkgevers het fijn vinden dat iedereen zzper wordt dan kunnen ze anderen opzadelen met de kosten van werkloos worden etc.
Mjammie, zelfstandigenaftrek, ondernemersaftrek, teruggaaf voordruk omzetbelasting, en je niet meer scheel betalen aan pensioenpremie. In ruil voor geen vast dienstverband, wat de facto toch alleen in vorm vast was.

Ik weet niet of mensen zichzelf graag bedotten, maar dan kun je beter zzp'er zijn hoor.

En het signaleert dat de oplossing vooral niet is nog meer lasten heffen om een basisinkomen te financieren. Want dat is dezelfde ontkenning, maar dan nog erger.
so long and thanks for all the fish
pi_145489453
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:56 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Mjammie, zelfstandigenaftrek, ondernemersaftrek, teruggaaf voordruk omzetbelasting, en je niet meer scheel betalen aan pensioenpremie. In ruil voor geen vast dienstverband, wat de facto toch alleen in vorm vast was.
Ik weet niet of mensen zichzelf graag bedotten, maar dan kun je beter zzp'er zijn hoor.
En het signaleert dat de oplossing vooral niet is nog meer lasten heffen om een basisinkomen te financieren. Want dat is dezelfde ontkenning, maar dan nog erger.
Uiteindelijk moet er een basisinkomen komen als er een extreem grote werkloosheid is maar dan heb ik het over 50-90%.

Ik denk niet dat je veel hebt aan zzper zijn als je postbode bent je wordt dan echt uitgebuit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')