abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_145483046
quote:
Het stelsel van sociale zekerheid moet op de schop. Iedereen die werkt moet verzekerd zijn tegen werkloosheid en ziekte, verplicht een aanvullend pensioen opbouwen en geld krijgen voor scholing. Dus ook de 1,2 miljoen zzp'ers.
De eerste vraag voor mij is; Waarom moeten al deze zaken? Als ondernemer wil je dat zelf toch uitmaken? Daarnaast is het als startende ondernemer niet te betalen als om dit soort zaken af te dekken, ook niet als men het "centraal" wil regelen.

quote:
De werkloosheid zal waarschijnlijk iets stijgen als ook kleine zelfstandigen een beroep op de WW kunnen doen. De langdurige werkloosheid zal dalen doordat mensen makkelijker aan werk komen op een flexibelere arbeidsmarkt.
Daar ga je dus al. Niet iedereen is geschikt als ondernemer. Wanneer je meer zekerheid wil zou je gewoon een vast dienstverband moeten aangaan.

quote:
Een belangrijk onderdeel van de plannen is scholing, zodat werkenden hun kennis op peil houden. 'Voor zzp'ers is daarvoor nu niets geregeld, terwijl werknemers zich vooral kunnen scholen voor hun eigen sector. Wij denken aan een nationaal scholingsfonds', zegt Van de Kraats.
Heel idealistisch gedacht maar lijkt mij meer een persoonlijke afweging en niet iets wat centraal opgelegd moet worden. Wanneer mensen aantrekkelijk willen blijven voor de arbeidsmarkt is het onvermijdelijk dat je je kennis op peil houdt. Als zzp'er moet je zelf de afweging maken of je hiervoor geld wil reserveren. Binnen de groep werknemers is er genoeg geregeld op dat vlak.

quote:
Henk Wesselo van FNV Zelfstandig: 'Werkloosheid en kortdurende ziekte horen wel bij het ondernemersrisico.'
Ik ben het met Henk Wesselo eens. Je bent ondernemer en neemt risico, dat moet je los kunnen laten.

quote:
Er zijn al tal van initiatieven waarmee ook zzp'ers zelf meer zekerheid organiseren. Zo zijn er broodfondsen waarmee kleine zelfstandigen sparen en voor elkaar betalen als iemand ziek is. Zzp'ers met voldoende omzet (70 duizend euro) kunnen met instemming van de Belastingdienst een bv oprichten zodat ze als werknemer een beroep kunnen doen op WW en ziektewet.
Waarom niet meer aandacht geven aan die initiatieven van de zzp'ers zelf. Op deze manier kan de zelfstandige zelf beslissen of hij aan een dergelijk collectief stelsel wil deelnemen of niet.

Persoonlijk zie ik veel voordelen in collectiviteit en sociale zekerheid maar wanneer mensen bewust kiezen voor het ondernemersschap weet je dat dit risico's met zich meebrengt. Als werknemer wil je dat soort risico's dus perninent niet en kies je dus voor wat meer zekerheid.

Het gevaar van dit zogenaamde "sociale" plan van de werkgevers is dat werkgevers nog meer kans zien rechten van werknemers in te binden, zeker wanneer je de politiek ook nog eens achter je hebt; je kan immers toch ook gewoon zzp'er worden, daar heb je ook je zekerheden. Dan krijg je dus minder vaste krachten en meer aanbod van zzp'ers die je uiteindelijk minder geld hoeft te betalen. Zo sla je twee vliegen in één klap
Slim wel van die gasten om het voornamelijk naar de eigen portemonnee te rekenen.

Niet iedereen is geschikt als ondernemer, dus als men echt sociaal wil zijn laat men ondernemers ondernemen en werknemers arbeid verrichten.

volledige artikel lees je hier

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 09:13:36 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 09:31:01 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145483288
Ik ben het eens met de strekking van de OP, maar denk dat het een kwestie van tijd is voordat zulke maatregelen toch worden ingevoerd.

Een aanzienlijk deel van de ZZP-populatie doet namelijk graag of zij ondernemer zijn tegen wil en dank, waarbij zij moeten omdat ze niet aan een vaste baan kunnen komen. De voorkeur voor collectieve systemen zal dus toenemen, vooral bij de middelbaar opgeleide ZZP'ers met een modaal inkomen in hoogst onzekere beroepsgroepen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_145483383
Drie algemene opmerkingen:

De overheid drukt hun maatregelen op wetmatig niveau door naar de werkgever/zzp-er. Iets van: dit is te ingewikkeld/lastig voor mij als ambtenaar.

Geef de ondernemer/zzp-er echte vrijheid zonder onnozele regels, voorschriften en bepalingen waar hij niets mee te maken heeft. Zoals ontslagvergunningen aanvragen.

Er is geen banentekort, er is een werkgeverstekort.

Hoe meer je sleutelt aan de juridische positie van de zzp-er hoe minder belangstelling hij/zij zal hebben om werkgever met personeel te worden. Hij wordt overgoten met het verkeerde overheidssausje. Dat altijd juridisch is.

[ Bericht 3% gewijzigd door cempexo op 13-10-2014 10:09:17 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:07:23 #4
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145484007
Whaaaahaaahaaa! :D
Eerst moest iedereen perse flexibiliseren, en collectieve regelingen moesten Worden afgeschaft, en nu blijkt dat slecht voor de beurs en draaien we alles weer terug.

Neoliberalen :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:09:17 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145484034
Ook voor werknemers in loondienst zijn een werkloosheidsverzekering en een pensioen dingen die je zelf kan regelen. Dat ze dit nu ook nog aan zelfstandigen op willen dringen is waanzin.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 13 oktober 2014 @ 10:23:34 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_145484319
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:09 schreef Janneke141 het volgende:
Ook voor werknemers in loondienst zijn een werkloosheidsverzekering en een pensioen dingen die je zelf kan regelen. Dat ze dit nu ook nog aan zelfstandigen op willen dringen is waanzin.
Nee, want dat is slecht voor de economie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_145484515
:')
pi_145485486
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 10:09 schreef Janneke141 het volgende:
Ook voor werknemers in loondienst zijn een werkloosheidsverzekering en een pensioen dingen die je zelf kan regelen. Dat ze dit nu ook nog aan zelfstandigen op willen dringen is waanzin.
Werkloosheidsverzekering is toch geen verplichting voor werknemers? Aanvullend pensioen mag van mij ook op de schop, in ieder geval moet het vrijwillig worden.
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:15:54 #9
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145485572
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:12 schreef Tem het volgende:

[..]

Werkloosheidsverzekering is toch geen verplichting voor werknemers? Aanvullend pensioen mag van mij ook op de schop, in ieder geval moet het vrijwillig worden.
De werkloosheidswet is volgens mij aardig verplicht.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_145485601
quote:
15s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De werkloosheidswet is volgens mij aardig verplicht.
WW is wat anders dan een werkloosheidsverzekering.
pi_145485614
Net als de aow wat anders is dan een verplicht aanvulllend pensioen via je werkgever.
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:18:16 #12
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145485618
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:12 schreef Tem het volgende:
Werkloosheidsverzekering is toch geen verplichting voor werknemers?
De WW is een verplichte verzekering die je moet afnemen bij een monopolist, en waarvoor je werkgever de premie moet betalen.
Ik zie liever dat ze dat geld gewoon overmaken aan de werknemer, en die vervolgens een aanbieder kan zoeken met een werkloosheidsverzekering met voorwaarden die hem aanstaan.
Grote werkgevers kunnen dan altijd nog collectieve regelingen treffen, waar een werknemer op eigen keuze aan mee kan doen.

Maar zoals het op dit moment in elkaar steekt is de ww voor werknemers wel verplicht, en gaat ten koste van het netto inkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:18:34 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145485629
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:17 schreef Tem het volgende:
[..]
WW is wat anders dan een werkloosheidsverzekering.
Die moet je me uitleggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145485642
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die moet je me uitleggen.
Zie de post daaronder.
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:19:48 #15
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145485670
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:18 schreef Tem het volgende:
[..]
Zie de post daaronder.
Die heb ik gezien, maar dan snap ik 'm nog niet. Het verschil tussen AOW en aanvullend pensioen begrijp ik ook wel, maar ik zie niet hoe dat zich vertaalt naar de WW.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145485711
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die heb ik gezien, maar dan snap ik 'm nog niet. Het verschil tussen AOW en aanvullend pensioen begrijp ik ook wel, maar ik zie niet hoe dat zich vertaalt naar de WW.
Dat werkloosheidverzekeringen een aanvullende verzekering betreft die je kan afsluiten bij een verzekeraar. Dat is een andere term dan de ww.

http://www.leerwiki.nl/Wat_is_een_werkloosheidsverzekering

Vandaar dat ik het niet begreep maar je doelt op de ww.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2014 11:22:12 ]
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:24:48 #17
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145485814
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat werkloosheidverzekeringen een aanvullende verzekering betreft die je kan afsluiten bij een verzekeraar. Dat is een andere term dan de ww.
http://www.leerwiki.nl/Wat_is_een_werkloosheidsverzekering
Vandaar dat ik het niet begreep maar je doelt op de ww.
Op die manier. Tja, bij het woord 'werkloosheidsverzekering' kom je toch al vrij snel bij de ww uit, ook al zijn er andere mogelijkheden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145485841
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Op die manier. Tja, bij het woord 'werkloosheidsverzekering' kom je toch al vrij snel bij de ww uit, ook al zijn er andere mogelijkheden.
Ja, dat zal best maar is een andere term. Net als pensioen en aow verschillen dus.
  maandag 13 oktober 2014 @ 11:27:17 #19
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_145485881
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:25 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, dat zal best maar is een andere term. Net als pensioen en aow verschillen dus.
Gewoon uit interesse, hoe noem je de ww dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145485897
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 09:31 schreef GSbrder het volgende:
Ik ben het eens met de strekking van de OP, maar denk dat het een kwestie van tijd is voordat zulke maatregelen toch worden ingevoerd.
Een aanzienlijk deel van de ZZP-populatie doet namelijk graag of zij ondernemer zijn tegen wil en dank, waarbij zij moeten omdat ze niet aan een vaste baan kunnen komen. De voorkeur voor collectieve systemen zal dus toenemen, vooral bij de middelbaar opgeleide ZZP'ers met een modaal inkomen in hoogst onzekere beroepsgroepen.
Maar goed, uiteindelijk gaat het de werkgevers om dat ze flexibeler werkkrachten kunnen inhuren tegen een redelijke prijs. Dat hele sociale gedoe geloof ik geen fluit van.
pi_145485923
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gewoon uit interesse, hoe noem je de ww dan?
Werkloosheidsuitkering.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Werkloosheidsuitkering
pi_145486012
De enige reden die ik me kan voorstellen waarom dit nu speelt is dat de collectieve pensioenkassen gespekt moet worden.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 13 oktober 2014 @ 12:06:29 #23
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_145487004
quote:
0s.gif Op maandag 13 oktober 2014 11:17 schreef Tem het volgende:

[..]

WW is wat anders dan een werkloosheidsverzekering.
quote:
De Werkloosheidswet of WW is een Nederlandse wet, en een werknemersverzekering die daarin wordt geregeld, die werkloze werknemers, met voldoende arbeidsverleden (voldoen aan de weken-eis) en beschikbaar voor arbeid, een werkloosheidsuitkering biedt.
Of wat bedoel je precies?

Edit: ah, op die fiets. Ik zou werkloosheidsverzekeringen liever vergelijken met aanvullende ziektekostenverzekeringen en de WW met de basisverzekering. Volgens mij is een aanvullende werkloosheidsverzekering een relatief zeldzaam financieel product.

[ Bericht 7% gewijzigd door GSbrder op 13-10-2014 12:30:23 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_145487134
Word allemaal ZZP-er dat is goedkoper voor de werkgevers ;)
Dan kunnen jullie je eigen pensioen betalen. :')
pi_145487201
quote:
15s.gif Op maandag 13 oktober 2014 12:06 schreef GSbrder het volgende:
[..]
[..]
Of wat bedoel je precies?
Waar staat precies werkloosheidsverzekering? Wat bedoel jij nou precies, godstyfus zeg. Als jij naar de bank gaat voor een hypotheek en men begint over een werkloosheidsverzekering hebben ze het niet over de ww.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')