WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Dit is het crowdfundingtopic. Dit zal vooral gaan over het investeren in crowdfunding projecten. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.Het grootste crowdfunding platform in Nederland is geldvoorelkaar.nl*. Op de site staat: Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
Diverse platformen krijgen een officiële vergunning of ontheffing van de AFM.
crowdaboutnow.nl
kapitaalopmaat.nl
fundyd.nl
enz.
Bij de meeste crowdfund platforms moet natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf failliet kan gaan. Dit is echter minder van belang bij diverse platforms die via een derden rekeing werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (Info dankzij user Blik)
Indien je van plan bent in crowdfunding projecten te investeren adviseren we om altijd in meerdere projecten te investeren en geen groot deel van je vermogen te investeren zodat je risico's beperkt blijven.
Overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Inkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
* PM of DM je mailadres naar Tha_Duck als je een mailtje wil als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat.
Even mijn laatste post herhalen:
Script kijkt elke 10 minuten naar alle projecten die nog niet op 100% zijn. Als er een nieuw project is wat zoals in dit geval binnen 10 minuten vol zit dan ziet het script het project dus niet.
Zou eigenlijk een premium feature aan moeten bieden, gratis een notificatie op 60 minuten en voor 5 euro eenmalig een notificatie op 10 minuten. Kan ik de kosten tenminste terug verdienen
Dat is een zekerheidjequote:Op vrijdag 26 september 2014 11:44 schreef BartNH het volgende:
[..]
Waarschijnlijk zat ie al vol voordat het script er langs kwam.
Script kijkt elke 10 minuten naar alle projecten die nog niet op 100% zijn. Als er een nieuw project is wat zoals in dit geval binnen 10 minuten vol zit dan ziet het script het project dus niet.
Zou eigenlijk een premium feature aan moeten bieden, gratis een notificatie op 60 minuten en voor 5 euro eenmalig een notificatie op 10 minuten. Kan ik de kosten tenminste terug verdienen
Crowdfund anders even een dedicated servertje met een paar jaar stroom en aansluiting; daar investeer ik wel in.
Beetje overdone, host het nu binnen mijn eigen bedrijf. Draait wel een separaat virtueel servertje voor om conflicten te voorkomenquote:
Crowdfund anders even een dedicated servertje met een paar jaar stroom en aansluiting; daar investeer ik wel in.
Kost niet veel qua kosten en tijd gelukkig.
Als je er kosten voor moet maken sta ik hier zeker voor open. Ik heb er echt totaal geen verstand van maar waarom staat de notificatie op 10 minuten en niet op bijvoorbeeld 1 minuut?quote:
Even mijn laatste post herhalen:
[..]
Dat is een zekerheidje
Script kijkt elke 10 minuten naar alle projecten die nog niet op 100% zijn. Als er een nieuw project is wat zoals in dit geval binnen 10 minuten vol zit dan ziet het script het project dus niet.
Zou eigenlijk een premium feature aan moeten bieden, gratis een notificatie op 60 minuten en voor 5 euro eenmalig een notificatie op 10 minuten. Kan ik de kosten tenminste terug verdienen
Ik sta hier ook wel voor open. (zolang het geen lidmaatschap word van 24,95 per maand :p )quote:Op vrijdag 26 september 2014 13:54 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Als je er kosten voor moet maken sta ik hier zeker voor open. Ik heb er echt totaal geen verstand van maar waarom staat de notificatie op 10 minuten en niet op bijvoorbeeld 1 minuut?
10 minuten is toch ruim zat? Voor die paar projecten in de week die er langskomen.
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Hij komt nu net anders alsnog binnenquote:
[..]
Script kijkt elke 10 minuten naar alle projecten die nog niet op 100% zijn. Als er een nieuw project is wat zoals in dit geval binnen 10 minuten vol zit dan ziet het script het project dus niet.
Edit: Of zit je ermee te testen? (staat onderaan de mail: "15 min")
Omdat het een belasting is voor zowel mijn als GvE zijn systeem.quote:
[..]
Als je er kosten voor moet maken sta ik hier zeker voor open. Ik heb er echt totaal geen verstand van maar waarom staat de notificatie op 10 minuten en niet op bijvoorbeeld 1 minuut?
Nope, zat er niet mee te testen. Denk dat hij heel even weer op de eerste pagina gestaan heeft (gebeurd wel eens). Komt heel soms ook een echt oud project voorbij als er om onduidelijke redenen een project weer op de voorpagina staat en niet in de database staat.quote:
[..]
Hij komt nu net anders alsnog binnen
Edit: Of zit je ermee te testen? (staat onderaan de mail: "15 min")
Die 15min was even een test tekst, heb er ook eentje met 1min
Ik denk dat we momenteel kunnen constateren dat de vraag naar crowdfunding projecten achter blijft bij het aanbod. Je zou haast wensen dat er eens een projectje failliet gaat zodat alle mensen die nu denken dat het risicoloos is afhaken.
Ik zat me ook af te vragen hoe het toch komt dat er niet meer bedrijven uit het MKB zich laten crowdfunden. Ik hoor nog steeds dat er veel behoefte is aan kapitaal. Ik denk dat het voordeel van crowdfunding (de gratis exposure) voor veel bedrijven juist een nadeel is. Veel bedrijven zitten er helemaal niet op te wachten om allerlei concurrentiegevoelige details op internet te zetten over hun investeringen.
Ik zat me ook af te vragen hoe het toch komt dat er niet meer bedrijven uit het MKB zich laten crowdfunden. Ik hoor nog steeds dat er veel behoefte is aan kapitaal. Ik denk dat het voordeel van crowdfunding (de gratis exposure) voor veel bedrijven juist een nadeel is. Veel bedrijven zitten er helemaal niet op te wachten om allerlei concurrentiegevoelige details op internet te zetten over hun investeringen.
Andersom bedoel je denk ik.quote:
Ik denk dat we momenteel kunnen constateren dat de vraag naar crowdfunding projecten achter blijft bij het aanbod
Maar ik zat even te kijken naar Qredits.nl omdat ik dat een aantal keer voorbij hoorde komen op te radio.
Denk dat ze met die leningen in dezelfde vijver vissen als de crowdfunding sites.
Weet zo niet wat de voordeel is van de een ten opzichte
Als het onduidelijk is een duidelijker versie: De vraag onder particulieren om te participeren in crowdfunding projecten is groter dan het aanbod daarvan.quote:
T.a.v Qredits: minimale inleg 100K en rendement 2,5%, goed bedoeld, maar dat zal niet gaan vliegen. Beetje raar die hoge inleg, terwijl ze het hebben over microkredieten?
Ik hoor het wel als we met geld over de brug moeten komenquote:
[..]
Omdat het een belasting is voor zowel mijn als GvE zijn systeem.
Bedoelde het ook niet als investering maar meer aan de leen kant.quote:
T.a.v Qredits: minimale inleg 100K en rendement 2,5%, goed bedoeld, maar dat zal niet gaan vliegen. Beetje raar die hoge inleg, terwijl ze het hebben over microkredieten?
Als lener betaal je bij beide "platformen" ongeveer net zoveel. Alleen bij Qredits krijg je voor de rente nog coaching en hulp.
Daar gaat je rendement 😜quote:Op vrijdag 26 september 2014 15:57 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik hoor het wel als we met geld over de brug moeten komen
De indicatie is eenmalig 5 euro en als iemand kosten maakt dan is het toch normaal dat je dit compenseert. En anders gratis begreep ik, maar dan eens in het uur. Ik zou ook nog wel voor een derde optie zijn, 7,50 euro voor 1 minuutquote:
Ehm... Dat script was toch door iemand anders geschreven? Anders gewoon open stellen en de techneuten kunnen het zelf inzetten
Paar mooie dus weer gemist.. pfff
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
De paginasource van GvE is zo te zien heel duidelijk. Op een regenachtige zondagmiddag is zo'n script zelfs door een amateur als ik wel te schrijven. Door het met een cronjob aan een willekeurige website op te hangen heb je geen (extra) operationele kosten. Zeker als het alleen voor jezelf is hoeft de output niet zo heel netjes. Voorlopig zijn zelfs al mijn regenachtige zondagmiddagen al vol gepland.quote:
Ehm... Dat script was toch door iemand anders geschreven? Anders gewoon open stellen en de techneuten kunnen het zelf inzetten
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
We moeten wel opletten dat niet elke ziel zijn eigen script gaat schrijven. Het pollen van de website elke x-minuten vergt extra load bij GvE. Als veel mensen dit gaan doen zouden ze over kunnen gaan tot het blacklisten van bepaalde IP-adressen waarvandaan dat gebeurd. Dan heeft niemand meer zijn notificatie, daar is dus niemand bij gebaat...
Ik heb ooit v1 geschreven jaquote:
Ehm... Dat script was toch door iemand anders geschreven? Anders gewoon open stellen en de techneuten kunnen het zelf inzetten
.
జ్ఞా
Zoals beloofd
http://www.oneplanetcrowd.nl/project/alinker
Gisterenavond live gegaan en we zijn op koers. Ik moet zodadelijk naar een demo, maar ik zal vanmiddag nog wat vertellen over de pre-launch-campagne.
http://www.oneplanetcrowd.nl/project/alinker
Gisterenavond live gegaan en we zijn op koers. Ik moet zodadelijk naar een demo, maar ik zal vanmiddag nog wat vertellen over de pre-launch-campagne.
Klopt. Versie 1 is door Micro geschreven en later door mij aangepast met bijvoorbeeld meer projectinformatie. Ben momenteel met versie 3 bezig zodat de aanmelding wat eenvoudiger wordt en er gewerkt wordt met een database die bijhoudt wat er gebeurd. Het is nu allemaal vrij plat zal ik maar zeggenquote:
Ehm... Dat script was toch door iemand anders geschreven? Anders gewoon open stellen en de techneuten kunnen het zelf inzetten
In het script zitten geen kosten, er zijn enkel wat running costs voor de VPS. Heb mij bewust onthouden van enige reclame in de mails omdat ik mijn eigen bedrijf er niet aan wil linken.
Als er een bijdrage zou komen (en ik zeg duidelijk als) dan zou je moeten denken aan 1 of 2 euro aan het eind van het jaar en dat er dan bijvoorbeeld 50 tot 75% gedoneerd wordt aan het Kankerfonds. Als iedereen een euro zou overmaken zou dat prima uitkunnen en hebben we met de gedachte van Crowdfunding ook nog iets goeds gedaan met dat geld. Vind ik wel een aardig idee voor bv de kerst. Ik wil er in ieder geval zelf niet beter van worden.
Ik vind de financiële informatie wel wat summier bij GvE. Kan risico's daardoor niet zo goed inschatten. Maar ja, eigenlijk op dit moment is alles beter dan spaarrekening..
Ik had je al gevonden, goed gedaan! Smaakt je droge boterham nog? Of kun je het inmiddels besmeren?quote:
Zoals beloofd
http://www.oneplanetcrowd.nl/project/alinker
Gisterenavond live gegaan en we zijn op koers. Ik moet zodadelijk naar een demo, maar ik zal vanmiddag nog wat vertellen over de pre-launch-campagne.
Leuk idee alleen om er nou een te kopen zie ik nou niet zitten. Waarom geen aandelen?quote:
Zoals beloofd
http://www.oneplanetcrowd.nl/project/alinker
Gisterenavond live gegaan en we zijn op koers. Ik moet zodadelijk naar een demo, maar ik zal vanmiddag nog wat vertellen over de pre-launch-campagne.
quote:
1 of 2 euro aan het eind van het jaar en dat er dan bijvoorbeeld 50 tot 75% gedoneerd wordt aan het Kankerfonds. Als iedereen een euro zou overmaken zou dat prima uitkunnen en hebben we met de gedachte van Crowdfunding ook nog iets goeds gedaan met dat geld. Vind ik wel een aardig idee voor bv de kerst. Ik wil er in ieder geval zelf niet beter van worden.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Ik ben het zelf niet hoor, in het filmpje. Maar verder klopt het wel aardig; we werken ons drie slagen in de rondte en het is schrapen, maar zó leukquote:
Ik had je al gevonden, goed gedaan! Smaakt je droge boterham nog? Of kun je het inmiddels besmeren?
Je moet een beetje denken aan mensen die zelf moeilijk lopen en nu amper alternatief hebben (naast de rollator of zelfs de scootmobiel).quote:
Leuk idee alleen om er nou een te kopen zie ik nou niet zitten. Waarom geen aandelen?
Aandelen was niet mogelijk: de Nederlandse BV is 100% dochter van de Canadese Ltd. En dan schijnt dat niet te kunnen (heb ik me laten vertellen). Aandelen van het Canadese moederbedrijf had wat ons betreft wel gekund, maar mag niet van het platform (want geen NL bedrijf). Zoiets was het.
Overigens heb ik de indruk dat een crowdfundingcampagne met een lening en aandelen makkelijk (makkelijker) was volgelopen.
De feitelijke campagne is begonnen, maar wij hebben gekozen voor een pre-campagne. Wat zoveel wil zeggen als dat we zo'n 15 - 20 dagen voor de campagne al begonnen zijn met on- en offline evenementen (in de brede zin van het woord) waarbij we een begin hebben gemaakt met de 'olievlek'. Dat gaat nu nog 30 dagen door. Daarna zal vrij snel Kickstarter gelanceerd worden.
Klopt, je kunt niet heel veel meer dan uitgaan van de ratings die GVE, Graydon en die BKR notering je geven. Maar met dit soort kleine bedragen is dat ook niet echt nodig wat mij betreft.quote:
Ik vind de financiële informatie wel wat summier bij GvE. Kan risico's daardoor niet zo goed inschatten. Maar ja, eigenlijk op dit moment is alles beter dan spaarrekening..
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat is natuurlijk maar de vraag. Iedere investering of het nu sparen, beleggen, edelmetalen enz, enz is heeft zijn eigen risico waar bij je ook een (deel) van je inleg kan kwijtraakt. Een goede spreiding blijft erg belangrijk.quote:
Maar ja, eigenlijk op dit moment is alles beter dan spaarrekening..
Eigenlijk al spijt van gezien de rating en rente. Maar goed, voor Eur 200,- zal het wel los lopen.
Als ie al vol komt.
Als ie al vol komt.
Vermoedelijk komt hij wel vol denk ik maar niet met mijn hulp. Wat mij betreft is de classificatie 5 in combinatie met de 7% rente, ondanks de goede bkr score niet voldoende. Dan nog in mijn achterhoofd dat ze de afgelopen 2 jaar verlies hebben gemaakt laat ik hem aan mij voorbij gaan.
Ik skip hem ook, maar 200,- er in stoppen kan geen kwaad.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Met zo'n instelling kun je net zo goed naar het Casino gaan. Ik vrees dat veel mensen zo denken, als ik zie hoe snel risicovolle projecten volgeboekt worden. Er zijn straks veel mensen die wilden dat ze hun geld nog op de bank hadden staan in plaats van het kwijt te zijn.quote:
Ik vind de financiële informatie wel wat summier bij GvE. Kan risico's daardoor niet zo goed inschatten. Maar ja, eigenlijk op dit moment is alles beter dan spaarrekening..
Ik vind dit wel een goed en sympathiek idee. Ik wil niet dat iemand die er moeite voor heeft gedaan om zo'n script te schrijven uiteindelijk ook de kosten daarvoor moeten dragen. Bij een bijdrage van ¤5,- per jaar zullen er ook wel wat mensen afhaken, wat ervoor zorgt dat mail wat exclusiever blijft en niet alle goede projecten binnen een half uur vol zitten.quote:
[..]
Klopt. Versie 1 is door Micro geschreven en later door mij aangepast met bijvoorbeeld meer projectinformatie. Ben momenteel met versie 3 bezig zodat de aanmelding wat eenvoudiger wordt en er gewerkt wordt met een database die bijhoudt wat er gebeurd. Het is nu allemaal vrij plat zal ik maar zeggen
In het script zitten geen kosten, er zijn enkel wat running costs voor de VPS. Heb mij bewust onthouden van enige reclame in de mails omdat ik mijn eigen bedrijf er niet aan wil linken.
Als er een bijdrage zou komen (en ik zeg duidelijk als) dan zou je moeten denken aan 1 of 2 euro aan het eind van het jaar en dat er dan bijvoorbeeld 50 tot 75% gedoneerd wordt aan het Kankerfonds. Als iedereen een euro zou overmaken zou dat prima uitkunnen en hebben we met de gedachte van Crowdfunding ook nog iets goeds gedaan met dat geld. Vind ik wel een aardig idee voor bv de kerst. Ik wil er in ieder geval zelf niet beter van worden.
Maar ik heb er eigenlijk niets aan want ik kan de komende twee jaar niet meer investeren door de projectenlimiet
Balen die Limiet, die 40k limiet is eigenlijk geen probleem omdat je dan maandelijks zoveel terug krijgt dat je kunt blijven investeren maar die 100 projecten max zet je wel meteen vast.quote:
[..]
Ik vind dit wel een goed en sympathiek idee. Ik wil niet dat iemand die er moeite voor heeft gedaan om zo'n script te schrijven uiteindelijk ook de kosten daarvoor moeten dragen. Bij een bijdrage van ¤5,- per jaar zullen er ook wel wat mensen afhaken, wat ervoor zorgt dat mail wat exclusiever blijft en niet alle goede projecten binnen een half uur vol zitten.
Maar ik heb er eigenlijk niets aan want ik kan de komende twee jaar niet meer investeren door de projectenlimiet
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Same here.quote:
Ik vind dit wel een goed en sympathiek idee.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Precies dit. De informatievoorziening bij projecten van GVE is over het algemeen echt om te huilen. "Ja hoor, wij kunnen dit terugbetalen, want de liquiditeitsprognose - die u verder niet te zien krijgt - geeft dat aan", dat is zo'n beetje de gebruikelijke info die je als investeerder krijgt.quote:
[..]
Met zo'n instelling kun je net zo goed naar het Casino gaan. Ik vrees dat veel mensen zo denken, als ik zie hoe snel risicovolle projecten volgeboekt worden. Er zijn straks veel mensen die wilden dat ze hun geld nog op de bank hadden staan in plaats van het kwijt te zijn.
Ik doe er zelf ook aan mee hoor, daar niet van, maar ik besef wel dat het risicovol is. Tegelijkertijd begrijp ik van een site als GVE niet dat ze zich daar niet wat beter in vermarketen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Als je 10k inlegt op een project dan wil je alles tot op de cent weten lijkt me, als ik er 500,- euro inleg dan ga ik wel af op de beoordeling van GVE.quote:
[..]
Precies dit. De informatievoorziening bij projecten van GVE is over het algemeen echt om te huilen. "Ja hoor, wij kunnen dit terugbetalen, want de liquiditeitsprognose - die u verder niet te zien krijgt - geeft dat aan", dat is zo'n beetje de gebruikelijke info die je als investeerder krijgt.
Ik doe er zelf ook aan mee hoor, daar niet van, maar ik besef wel dat het risicovol is. Tegelijkertijd begrijp ik van een site als GVE niet dat ze zich daar niet wat beter in vermarketen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Dat is natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur: voor de één is ¤ 500 een forse investering, voor de ander is 10k slechts een diversificatie van zijn investeringen. Natuurlijk: dat is je eigen beslissing verder, maar juist die beoordeling (die GVE feitelijk helemaal niet kán maken) is een schijnveiligheid.quote:
[..]
Als je 10k inlegt op een project dan wil je alles tot op de cent weten lijkt me, als ik er 500,- euro inleg dan ga ik wel af op de beoordeling van GVE.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dan vind ik de informatieverstrekking van KOM beter. Daar kan je meer financiële informatie opvragen. Natuurlijk is dat ook maar een moment opnamen maar dan toch.quote:
Ik doe er zelf ook aan mee hoor, daar niet van, maar ik besef wel dat het risicovol is. Tegelijkertijd begrijp ik van een site als GVE niet dat ze zich daar niet wat beter in vermarketen.
GVe krijgt toch wel alle gegevens en daar hangen ze een beoordeling aan?quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel een persoonlijke voorkeur: voor de één is ¤ 500 een forse investering, voor de ander is 10k slechts een diversificatie van zijn investeringen. Natuurlijk: dat is je eigen beslissing verder, maar juist die beoordeling (die GVE feitelijk helemaal niet kán maken) is een schijnveiligheid.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Van ¤2,5 miljoen in 2011 tot meer dan ¤100 miljoen in 2014...
http://www.deondernemer.n(...)or-crowdfunding.html
Crowdfunding maakt een flinke groei door zeg! De slechte spaarrentes zullen hier denk ik flink aan bijdragen. Wat dat betreft lijkt het me dat deze trend zich dus voort zal zetten de komende tijd. Ben benieuwd wat de crowdfundingmarkt doet op het moment dat spaarrentes weer gaan aantrekken...
http://www.deondernemer.n(...)or-crowdfunding.html
Crowdfunding maakt een flinke groei door zeg! De slechte spaarrentes zullen hier denk ik flink aan bijdragen. Wat dat betreft lijkt het me dat deze trend zich dus voort zal zetten de komende tijd. Ben benieuwd wat de crowdfundingmarkt doet op het moment dat spaarrentes weer gaan aantrekken...
voorlopig kreeg ik vanmorgen een mailtje van de ING:quote:
Van ¤2,5 miljoen in 2011 tot meer dan ¤100 miljoen in 2014...
http://www.deondernemer.n(...)or-crowdfunding.html
Crowdfunding maakt een flinke groei door zeg! De slechte spaarrentes zullen hier denk ik flink aan bijdragen. Wat dat betreft lijkt het me dat deze trend zich dus voort zal zetten de komende tijd. Ben benieuwd wat de crowdfundingmarkt doet op het moment dat spaarrentes weer gaan aantrekken...
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | De rente op deze spaarrekening(en) wordt per 2 oktober 2014 verlaagd, mede als gevolg van de huidige lage marktrente. Oranje Spaarrekening Over saldi tot ¤ 25.000 1,05% (was 1,15%) Over saldi van ¤ 25.000 tot ¤ 75.000 1,20% (was 1,30%) Over saldi van ¤ 75.000 t/m ¤ 1.000.000 1,40% (was 1,50%) De rente per saldoklasse geldt over het gehele saldo. De rentepercentages zijn op jaarbasis. |
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Hm, heb ook zo'n spaarrekening daar maar die mail nog niet ontvangen.quote:Op maandag 29 september 2014 15:55 schreef CaLeX het volgende:
[..]
voorlopig kreeg ik vanmorgen een mailtje van de ING:
[ code verwijderd ]
Maar daarom zeg ik ook dat ik voorlopig die trend zich nog wel zie voortzetten, ik verwacht dat de rentes nog wel een tijdje laag zullen blijven / verder gaan zakken.
Je kan je ook afvragen wat de banken gaan doen als crowdfunding een serieus marktaandeel van hun handel gaat opslokken.quote:
Van ¤2,5 miljoen in 2011 tot meer dan ¤100 miljoen in 2014...
http://www.deondernemer.n(...)or-crowdfunding.html
Crowdfunding maakt een flinke groei door zeg! De slechte spaarrentes zullen hier denk ik flink aan bijdragen. Wat dat betreft lijkt het me dat deze trend zich dus voort zal zetten de komende tijd. Ben benieuwd wat de crowdfundingmarkt doet op het moment dat spaarrentes weer gaan aantrekken...
Eigenlijk weet ik niet eens hoeveel vermogen banken beheren maar ik neem aan dat die 100m Euro nog steeds peanuts is.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Eind 2012 was het totale uitstaande krediet van banken aan het bedrijfsleven ¤353 miljard (zie: http://www.rijksoverheid.(...)ning-aan-het-mkb.pdf pagina 3, eerste alinea)... ¤100 miljoen is dus idd peanuts, nog geen 0,03% van het totaal (en dan is een deel daarvan niet eens voor het bedrijfsleven en staat een gedeelte ook niet meer uit).quote:
[..]
Je kan je ook afvragen wat de banken gaan doen als crowdfunding een serieus marktaandeel van hun handel gaat opslokken.
Eigenlijk weet ik niet eens hoeveel vermogen banken beheren maar ik neem aan dat die 100m Euro nog steeds peanuts is.
Ik kan dat crowdfunding alleen maar toejuichen. Hopelijk wordt het een serieuze bedreiging voor de misplaatste arrogantie die Banken tegenwoordig hebben door zelfs ondernemers met een uitstekende staat van diens en die zelfs al jaren bij hen zitten,alsnog toekomstige financieringen te weigeren.
Onbegrijpelijk!
Onbegrijpelijk!
Ja, ik las het. Da's wel balen. Ik had het wel eerder gelezen dat er een limiet is van 100 projecten. Normaal kan je mooi veel spreiden door steeds weer "kleine" bedragen te herinvesteren in nieuwe projecten. Als je niet aan nieuwe projecten mag deelnemen daalt je nog openstaande geïnvesteerde bedrag, wat weer nadelig is op je rendement.quote:
Maar ik heb er eigenlijk niets aan want ik kan de komende twee jaar niet meer investeren door de projectenlimiet
Alternatief is grotere bedragen inzetten en minder projecten doen. Maar dit is qua risicospreiding zeer ongunstig.
Eigenlijk slaat dat limiet van 100 projecten nergens op.
Niet dat ik daar nu al in de buurt kom, maar dat gaat in dit tempo over een jaar wel komen, en dan kan ik ook jaren niks.
Hoe meer kleine bijdragen aan verschillende projecten hoe groter de spreiding. Maar daar steekt de 100 projecten limiet in dit geval dus een stokje voor.
Nu maar hopen dat GVE genoeg concurrentie krijgt zodat we daarvan afhankelijk zijn.
Ik neem aan dat jij nu extra goed rondkijkt hiervoor. Mocht je andere interessante crowdfunding sites vinden, dan horen we dit graag.
Je kutn toch grotere bedragen doen en toch richting de 100 projecten gaan? Dan blijft je spreiding gewoon goed. Zou ik sowieso doen als je al een flink aantal projecten hebt, want dan wordt je maandelijkse teruggave hoger en heb je iedere maand weer meer te herinvesteren in nieuwe projecten.quote:
[..]
Ja, ik las het. Da's wel balen. Ik had het wel eerder gelezen dat er een limiet is van 100 projecten. Normaal kan je mooi veel spreiden door steeds weer "kleine" bedragen te herinvesteren in nieuwe projecten. Als je niet aan nieuwe projecten mag deelnemen daalt je nog openstaande geïnvesteerde bedrag, wat weer nadelig is op je rendement.
Alternatief is grotere bedragen inzetten en minder projecten doen. Maar dit is qua risicospreiding zeer ongunstig.
Eigenlijk slaat dat limiet van 100 projecten nergens op.
Niet dat ik daar nu al in de buurt kom, maar dat gaat in dit tempo over een jaar wel komen, en dan kan ik ook jaren niks.
Hoe meer kleine bijdragen aan verschillende projecten hoe groter de spreiding. Maar daar steekt de 100 projecten limiet in dit geval dus een stokje voor.
Nu maar hopen dat GVE genoeg concurrentie krijgt zodat we daarvan afhankelijk zijn.
Ik neem aan dat jij nu extra goed rondkijkt hiervoor. Mocht je andere interessante crowdfunding sites vinden, dan horen we dit graag.
Bij GvE kan je ook meer informatie opvragen of zelfs het complete dossier inzien met alle cijfers en beoordelingen van het project. Je moet er alleen wel voor bij ze langsgaan, ze kunnen natuurlijk geen interne gegevens van klanten zomaar gaan verspreiden.quote:
[..]
Dan vind ik de informatieverstrekking van KOM beter. Daar kan je meer financiële informatie opvragen. Natuurlijk is dat ook maar een moment opnamen maar dan toch.
Dan gaan waarschijnlijk de rentes van crowdfunding ook stijgen.quote:
Van ¤2,5 miljoen in 2011 tot meer dan ¤100 miljoen in 2014...
http://www.deondernemer.n(...)or-crowdfunding.html
Ben benieuwd wat de crowdfundingmarkt doet op het moment dat spaarrentes weer gaan aantrekken...
👍quote:Op maandag 29 september 2014 20:37 schreef k_man het volgende:
Het enige dat telt, is brood van bakker Spelt!
Ik begrijp ook niet dat dit van de AFM komt. Spreiden, daar zouden ze toch voor moeten zijn.quote:
[..]
Eigenlijk slaat dat limiet van 100 projecten nergens op.
Misschien verwachten ze dat een particulier niet het overzicht kan houden over honderden leencontracten?quote:
[..]
Ik begrijp ook niet dat dit van de AFM komt. Spreiden, daar zouden ze toch voor moeten zijn.
ben het met je eens hoor, zvm spreiden is gratis risicomindering...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Alleen jammer dat wanneer je langs moet om te gaan kijken de meeste projecten al vol zitten. Ik snap ook wel dat ze niet alles openbaar gooien, maar iedereen kan op kamer van koophandel meer zien als wat je via GvE kunt zien. Daarom vind ik het raar dat ze zo weinig informatie gevenquote:
[..]
Bij GvE kan je ook meer informatie opvragen of zelfs het complete dossier inzien met alle cijfers en beoordelingen van het project. Je moet er alleen wel voor bij ze langsgaan, ze kunnen natuurlijk geen interne gegevens van klanten zomaar gaan verspreiden.
Dat van die spreiding, en iedereen die in zoveel mogelijk projecten wil zitten:
Als je in 100 projecten zit dan is de kans dat er eentje omvalt toch juist groter dan als je in slechts 10 projecten zit? Je kunt niet weten wat er wel of niet gaat omvallen, maar ik stop liever ¤1000 in 10 projecten die ik iets zorgvuldiger uitzoek, dan dat ik ¤100 in 100 projecten stop "voor de spreiding."
Oftewel, stelling: spreiding is goed, maar geen doel op zich!
Als je in 100 projecten zit dan is de kans dat er eentje omvalt toch juist groter dan als je in slechts 10 projecten zit? Je kunt niet weten wat er wel of niet gaat omvallen, maar ik stop liever ¤1000 in 10 projecten die ik iets zorgvuldiger uitzoek, dan dat ik ¤100 in 100 projecten stop "voor de spreiding."
Oftewel, stelling: spreiding is goed, maar geen doel op zich!
Fout. De kans blijft even groot. Echter keldert je rendement gelijk veel meer als een project omvalt binnen je 10 projecten dan als dat gebeurt binnen je 100 projecten.quote:
Dat van die spreiding, en iedereen die in zoveel mogelijk projecten wil zitten:
Als je in 100 projecten zit dan is de kans dat er eentje omvalt toch juist groter dan als je in slechts 10 projecten zit?
Edit: Overigens neemt dat niet weg dat het verstandig is om ook bij spreiding bij elk afzonderlijk project weer opnieuw de afweging te maken hoe groot je het risico acht dat deze omvalt en een bewuste keuze te maken er wel of geen geld in te stoppen...
[ Bericht 16% gewijzigd door Graankorrel op 30-09-2014 11:41:23 ]
Fout, de kans dat er eentje omvalt is de som van de verwachtingswaarde van dat een individueel project omvalt. Dus "de kans dat er eentje omvalt" is groter als je er 10 hebt dan wanneer je er 1 hebt.quote:Fout. De kans blijft even groot.
Stop 1 rode en 9 witte knikkers in een vaas. Pak je 1 keer, dan is de kans dat je de rode pakt klein - pak je 10 keer, dan is de kans dat je een rode pakt veel groter (te lui om het exacte getal uit te rekenen.) Per individuele pakbeurt is de kans steeds even groot, maar je samplet vaker en hebt dus een grotere kans om de rode tegen te komen.
Bla. Wiskunde A is lang geleden.
Helemaal met je eens! Ik vind dat het spreiden hier soms wat overdreven wordt.quote:
Dat van die spreiding, en iedereen die in zoveel mogelijk projecten wil zitten:
Als je in 100 projecten zit dan is de kans dat er eentje omvalt toch juist groter dan als je in slechts 10 projecten zit? Je kunt niet weten wat er wel of niet gaat omvallen, maar ik stop liever ¤1000 in 10 projecten die ik iets zorgvuldiger uitzoek, dan dat ik ¤100 in 100 projecten stop "voor de spreiding."
Oftewel, stelling: spreiding is goed, maar geen doel op zich!
edit: Met de rekenmethode hierboven zou ik ook in 100 projecten investeren. Dat gaat natuurlijk niet op. Willekeurig 100 euro in ieder project gooien vind ik niet verstandig, dan maar wat hogere bedragen in zorgvuldig uitgekozen projecten.
Als je veel spreid ga je vanzelf richting gemiddelde en wordt het gokaandeel dus kleiner. De kans dat een van de honderd omvalt is tien keer groter dan een van de tien maar het effect op je rendement is heel veel kleiner dan die factor tien.
edit: vooropgesteld dat je zorgvuldig uitzoekt in beide gevallen. Voor 100 projecten in vijf jaar heb je daar echt wel tijd voor.
edit: vooropgesteld dat je zorgvuldig uitzoekt in beide gevallen. Voor 100 projecten in vijf jaar heb je daar echt wel tijd voor.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Klopt, maar wat schiet je dan op met een grote spreiding als het aantal projecten dat omvalt een x percentage is?quote:
Als je veel spreid ga je vanzelf richten gemiddelde en wordt het gokaandeel dus kleiner. De kans dat een van de honderd omvalt is tien keer groter dan een van de tien maar het effect op je rendement is heel veel kleiner dan die factor tien.
Over je edit: Als van de zorgvuldig uitgekozen projecten 3% omvalt. Dat is 1 project op 33 projecten. Of 3 projecten op de 100. Wat schiet je nu op?
Als één op tien (direct al) omvalt ben je 10% van je inleg kwijt. Dat maak je nooit meer goed. Die 3% loop je wel weer in.quote:
[..]
Klopt, maar wat schiet je dan op met een grote spreiding als het aantal projecten dat omvalt een x percentage is?
edit 1% > 3% is reeler
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Ja, maar de kans dat er tussen die 100 één omvalt is veel groter. En meer dan één ook.quote:
[..]
Als één op tien (direct al) omvalt ben je 10% van je inleg kwijt. Dat maak je nooit meer goed. Die 1% loop je wel weer in.
Dat is waar maar bij honderd vallen er dus waarschijnlijk 3 om waar je alvast rekening mee houdt. Bij 10 kan je geluk hebben maar ook pech. Grotere gok factor dus.quote:
[..]
Ja, maar de kans dat er tussen die 100 één zit die omvalt is veel groter.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
Truequote:
[..]
Dat is waar maar bij honderd vallen er dus waarschijnlijk 3 om waar je alvast rekening mee houdt. Bij 10 kan je geluk hebben maar ook pech. Grotere gok factor dus.
De kans op VERLIES is groter bij 10 projecten dan bij 100 projecten. Zoals BartNH zegt, als 1 van je 10 projecten omvalt, valt 10% van je inleg weg. Mijns inziens wil je die kans nooit lopen en kan je beter hetzelfde geld over 100 projecten verspreiden. Je moet dan wel dezelfde zorgvuldige afweging maken per project voordat je investeert.
.
Wij gaan het niet eens wordenquote:
De kans op VERLIES is groter bij 10 projecten dan bij 100 projecten. Zoals BartNH zegt, als 1 van je 10 projecten omvalt, valt 10% van je inleg weg. Mijns inziens wil je die kans nooit lopen en kan je beter hetzelfde geld over 100 projecten verspreiden. Je moet dan wel dezelfde zorgvuldige afweging maken per project voordat je investeert.
en vol!quote:
Ik 200, zoals bijna altijd
Vuurwerk loopt altijd kneiterhard
Hm. Misschien verwoord ik mezelf niet goed. Denk op zich dat we allebei het nut van het spreiden van risico's wel snappen.quote:
[..]
Wij gaan het niet eens worden
Als je in 1 project investeert is de kans (zeg 3%) dat ie omvalt niet groot. Echter als ie wel omvalt, draai je verlies.
Als je in 100 projecten investeert gaan er waarschijnlijk (in het geval van diezelfde 3% kans) drie omvallen. Echter compenseer je dit verlies met je andere 97 projecten waardoor jouw rendement gewoon positief blijft.
Als je nu die 1 naar 10 projecten extrapoleert snap je wellicht waarom het verstandiger is om in 100 projecten te zitten met bv. 100 euro per project dan in 10 projecten met 1000 euro per project.
Zat snel vol! Helaas net gemist.quote:
[..]
Ik heb 500 gedaan. Goed project
De neuk? Discussies over diversification? De economische theory is er al lang uit en het is niet zo simpel als x% van je totaal verlies je gemiddeld.
De economische theorie geeft aan dat diversificeren niet-systematische risico's elimineert. Het is een manier om risico -gratis- af te kopen. Zo erg zelfs dat economen dit als een van de weinige echte 'free-lunches' noemen.
http://scholar.google.nl/(...)s_sdt=1%2C5&as_sdtp=
http://scholar.google.nl/(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5
Een van de resultaten, uit Journal of Finance (http://www.iinews.com/site/pdfs/JOI_Spring_2011_Panagora.pdf)
PS
"Beter 10 goed uitkiezen dan 100 niet goed uitgekozen" is een drogredenering want 1) je kunt ook 100 projecten goed uitkiezen / je wordt niet gedwongen om alles te accepteren, als je wel vast zit aan die specifieke aantallen dan 2) is het onmogelijk om de beste 10 uit te kiezen want je weet niet welke projecten er in de toekomst komen. Stel je hebt een bepaalde hoge stanaard om een positieve investeringsbeslissing te krijgen, er voldoen de eerste week 10 projecten hieraan en je investeert dus in deze.... kan je dan niet meer investeren in toekomstige projecten die ook aan deze hoge eisen voldoen?
De economische theorie geeft aan dat diversificeren niet-systematische risico's elimineert. Het is een manier om risico -gratis- af te kopen. Zo erg zelfs dat economen dit als een van de weinige echte 'free-lunches' noemen.
http://scholar.google.nl/(...)s_sdt=1%2C5&as_sdtp=
http://scholar.google.nl/(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5
Een van de resultaten, uit Journal of Finance (http://www.iinews.com/site/pdfs/JOI_Spring_2011_Panagora.pdf)
PS
"Beter 10 goed uitkiezen dan 100 niet goed uitgekozen" is een drogredenering want 1) je kunt ook 100 projecten goed uitkiezen / je wordt niet gedwongen om alles te accepteren, als je wel vast zit aan die specifieke aantallen dan 2) is het onmogelijk om de beste 10 uit te kiezen want je weet niet welke projecten er in de toekomst komen. Stel je hebt een bepaalde hoge stanaard om een positieve investeringsbeslissing te krijgen, er voldoen de eerste week 10 projecten hieraan en je investeert dus in deze.... kan je dan niet meer investeren in toekomstige projecten die ook aan deze hoge eisen voldoen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Gemist =(quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
De neuk? Discussies over diversification? De economische theory is er al lang uit en het is niet zo simpel als x% van je totaal verlies je gemiddeld.
De economische theorie geeft aan dat diversificeren niet-systematische risico's elimineert. Het is een manier om risico -gratis- af te kopen. Zo erg zelfs dat economen dit als een van de weinige echte 'free-lunches' noemen.
http://scholar.google.nl/(...)s_sdt=1%2C5&as_sdtp=
http://scholar.google.nl/(...)=&hl=en&as_sdt=0%2C5
Een van de resultaten, uit Journal of Finance (http://www.iinews.com/site/pdfs/JOI_Spring_2011_Panagora.pdf)
PS
"Beter 10 goed uitkiezen dan 100 niet goed uitgekozen" is een drogredenering want 1) je kunt ook 100 projecten goed uitkiezen / je wordt niet gedwongen om alles te accepteren, als je wel vast zit aan die specifieke aantallen dan 2) is het onmogelijk om de beste 10 uit te kiezen want je weet niet welke projecten er in de toekomst komen. Stel je hebt een bepaalde hoge stanaard om een positieve investeringsbeslissing te krijgen, er voldoen de eerste week 10 projecten hieraan en je investeert dus in deze.... kan je dan niet meer investeren in toekomstige projecten die ook aan deze hoge eisen voldoen?
Lijkt me best een interessant stuk. Zal het eens proberen te begrijpen wanneer ik er de tijd voor heb.quote:
Een van de resultaten, uit Journal of Finance (http://www.iinews.com/site/pdfs/JOI_Spring_2011_Panagora.pdf)
Mij lijkt zelf dat je met crowdfunding te weinig informatie of te weinig financieel verstand (zoals bij mij het geval is) hebt om goed aan risicospreiding te doen. Het is nu net roulette. Veel spreiden zal de ene keer positief uitpakken en de andere keer negatief.
Wanneer je echt het risico in kan schatten zal het verhaal wel op gaan.
Myth #19: Too Much Diversification Lowers Returnsquote:
Diversification is the one true “Free Lunch” of investing. Of course, by definition, a diversified portfolio will underperform the best performing constituents of a portfolio. And if you can consistently determine, in advance, which constituents will outperform all others, more power to you – concentrate your portfolio in those constituents as you’ve discovered the crystal ball of investing. But for the rest of us mere mortals, portfolio diversification is the financial equivalent of magic. It can produce both higher returns and lower risk.
Bron: http://www.futuresmag.com(...)-top-20-myths-part-4
Nee, juist hoe minder informatie je hebt, hoe meer spreiding zal zorgen voor minder risico.quote:
[..]
Lijkt me best een interessant stuk. Zal het eens proberen te begrijpen wanneer ik er de tijd voor heb.
Mij lijkt zelf dat je met crowdfunding te weinig informatie of te weinig financieel verstand (zoals bij mij het geval is) hebt om goed aan risicospreiding te doen. Het is nu net roulette. Veel spreiden zal de ene keer positief uitpakken en de andere keer negatief.
Wanneer je echt het risico in kan schatten zal het verhaal wel op gaan.
Namelijk, als je 100% van de informatie hebt (in een ideale wereld) dan kan je zonder risico investeren, dus is diversificatie (die je doet om risicos tegen te gaan) niet meer nodig. ...Daarom is spreiding iets dat vaak genoemd word bij crowdfunding maar niet bij spaarrekeningen.
[ Bericht 34% gewijzigd door Zith op 30-09-2014 14:41:55 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
ik ga de komende maanden gewoon over de 100 euro per maand terugbetaling heen, mits de laatste projecten een beetje snel gaan lopen. Wacht nu al wel 3 weken op eetcafe de buren, 3 weken geleden geld overgemaakt...
Niet normaal hoe hard hoe hard GVE, opzich mooi dat het steeds groter en groter aan het worden is zodat je je geen zorgen hoef te maken om het platform maar nu mis je wel echt veel.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Verbeter me als ik verkeerd zit maar zag in de artikel bijv. 60/40 staan. Ging er van uit dat (zonder te lezenquote:
Nee, juist hoe minder informatie je hebt, hoe meer spreiding zal zorgen voor minder risico.
Namelijk, als je 100% van de informatie hebt (in een ideale wereld) dan kan je zonder risico investeren, dus is diversificatie (die je doet om risicos tegen te gaan) niet meer nodig. ...Daarom is spreiding iets dat vaak genoemd word bij crowdfunding maar niet bij spaarrekeningen.
) dat betekend dat je 60% in hoge risico hoge fluctuatie steekt en 40% in lage risico en lage fluctuatie. Dan gaat het verhaal van spreiden op.Maar zonder informatie heeft van tevoren elk project een even groot risicoprofiel en ongeveer evenveel rendement. Dus de kans dat het project omvalt is bij elk project nagenoeg hetzelfde.
Hetzelfde geval bij roulette. Hierbij heeft elke cijfer ook evenveel kans. Bij roulette maakt het dus ook niet uit of je elke ronde een groot bedrag op 1 cijfer zet of dat je op elk cijfer behalve de nul een klein bedrag.zet.
Die 60/40 geldt voor je totale spaargeld, ik ga er even vanuit dat niemand hier 100% van zijn spaargeld in crowdfunding steekt. En ook binnen de crowdfunding is het ene project risicovoller dan het andere.quote:
[..]
Verbeter me als ik verkeerd zit maar zag in de artikel bijv. 60/40 staan. Ging er van uit dat (zonder te lezen
Maar zonder informatie heeft van tevoren elk project een even groot risicoprofiel en ongeveer evenveel rendement. Dus de kans dat het project omvalt is bij elk project nagenoeg hetzelfde.
Hetzelfde geval bij roulette. Hierbij heeft elke cijfer ook evenveel kans. Bij roulette maakt het dus ook niet uit of je elke ronde een groot bedrag op 1 cijfer zet of dat je op elk cijfer behalve de nul een klein bedrag.zet.
Als je de roulette bal een keer laat rollen heb je in het eerste geval heel grote kans dat je alles kwijt bent (36/37). In het tweede geval is de kans heel erg groot dat je neutraal speelt (36/37). Ik doe dus niet aan roulette.quote:
Hetzelfde geval bij roulette. Hierbij heeft elke cijfer ook evenveel kans. Bij roulette maakt het dus ook niet uit of je elke ronde een groot bedrag op 1 cijfer zet of dat je op elk cijfer behalve de nul een klein bedrag.zet.
crowdfundingpolicy: Mijn spaargeld mag kansen bieden aan anderen, niet ze in de afgrond duwen.
quequote:
Niet normaal hoe hard hoe hard GVE
జ్ఞా
Dat idee heb / had ik dus ook. Maar goed, ik ben geen specialist en probeer slechts iets leuks met mijn spaargeld te doen en een redelijk rendement te behalen. Als de kenners aangetoond hebben dat het minder risicovol is om een X bedrag in 100 gelijkwaardige projecten te stoppen dan hetzelfde bedrag te verdelen over 10 gelijkwaardige projecten zal dat wel zo zijnquote:
Hetzelfde geval bij roulette. Hierbij heeft elke cijfer ook evenveel kans. Bij roulette maakt het dus ook niet uit of je elke ronde een groot bedrag op 1 cijfer zet of dat je op elk cijfer behalve de nul een klein bedrag.zet.
Ik heb overigens 36 projecten op dit moment, dus ook een aardige spreiding.
Iets te enthousiast!quote:
Op Hoe hard GVE gaat op het moment.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Uiteindelijk gaan we allemaal richting de 100 projecten, alleen de strategie om 100 euro per project te doen werkt nu niet meer omdat je dan al snel vastloopt. Anders was dat een goeie geweest.quote:
[..]
Dat idee heb / had ik dus ook. Maar goed, ik ben geen specialist en probeer slechts iets leuks met mijn spaargeld te doen en een redelijk rendement te behalen. Als de kenners aangetoond hebben dat het minder risicovol is om een X bedrag in 100 gelijkwaardige projecten te stoppen dan hetzelfde bedrag te verdelen over 10 gelijkwaardige projecten zal dat wel zo zijn
Ik heb overigens 36 projecten op dit moment, dus ook een aardige spreiding.
Nu zijn kortlopende projecten ook wel weer intressanter geworden, in verhouding betaal je wel meer kosten maar je kunt wel meer doen.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Toen ik afgelopen februari begon met GvE wist ik van de maximaal 100 projecten, dus ik dacht dat is simpel, maximaal 40k : door 100 = 400 euro investeren per project. Mijn idee is om op een gegeven moment doorlopend 40k via GvE te investeren. Nu ben ik er achter gekomen dat ik gemiddeld 1 project in de week doe (beetje erg enthousiast geworden), dus na ongeveer 2 jaar (nog ongeveer 1,5 te gaan) zit ik aan de 100. Dan heb ik inderdaad 40k geïnvesteerd maar natuurlijk afhankelijk van looptijden e.d. al weer iets van 8k teruggekregen welke ik dus niet kan herinvesteren. Het geïnvesteerde bedrag loopt het jaar daarna alleen nog maar verder terug. Pas na het derde jaar (als een paar investeringen met een looptijd van 36 mnd afgelost zijn) kan ik dan weer wat en ook dan nog minimaal, aangezien 90% van de projecten een looptijd heeft van 60 mnd. Ik moet dus eigenlijk die 400 euro gaan ophogen en voor korte looptijden gaan of hebben jullie nog andere ideeën?
Of je moet een investeringsvehikel oprichten en daaruit investerenquote:
Toen ik afgelopen februari begon met GvE wist ik van de maximaal 100 projecten, dus ik dacht dat is simpel, maximaal 40k : door 100 = 400 euro investeren per project. Mijn idee is om op een gegeven moment doorlopend 40k via GvE te investeren. Nu ben ik er achter gekomen dat ik gemiddeld 1 project in de week doe (beetje erg enthousiast geworden), dus na ongeveer 2 jaar (nog ongeveer 1,5 te gaan) zit ik aan de 100. Dan heb ik inderdaad 40k geïnvesteerd maar natuurlijk afhankelijk van looptijden e.d. al weer iets van 8k teruggekregen welke ik dus niet kan herinvesteren. Het geïnvesteerde bedrag loopt het jaar daarna alleen nog maar verder terug. Pas na het derde jaar (als een paar investeringen met een looptijd van 36 mnd afgelost zijn) kan ik dan weer wat en ook dan nog minimaal, aangezien 90% van de projecten een looptijd heeft van 60 mnd. Ik moet dus eigenlijk die 400 euro gaan ophogen en voor korte looptijden gaan of hebben jullie nog andere ideeën?
Ik heb nu 17 projecten, waarvan 2 met 18 maanden en 4 met 36 maanden. Dus die kortlopende projecten komen wel degelijk voorbij.
Vandaag nog, Nipro Hengelsport 36 maanden. Maar veel zijn het er niet.quote:
[..]
Of je moet een investeringsvehikel oprichten en daaruit investeren
Ik heb nu 17 projecten, waarvan 2 met 18 maanden en 4 met 36 maanden. Dus die kortlopende projecten komen wel degelijk voorbij.
Ik zie verder overigens geen oplossingen. Als het bij mij ooit zo ver komt ga ik wel naar een ander platform.
Mooi om te lezen dat er nog serieuze dingen over die diversificatie genoemd zijn. Vooral dank aan Zith voor de achtergrondartikelen.
Ik blijf het als volgt benaderen:
Het is geen volatiele aandelenmarkt waar koersen kunnen dalen of stijgen, maar het is ook geen spaarrekening die helemaal zeker is. Het zit daar tussenin, maar het zit relatief dichter tegen de spaarrekening aan. In principe krijg je je investering terug, maar dingen kunnen nou eenmaal over de kop gaan. Dat is alleen een stuk minder waarschijnlijk dan dat een aandelenkoers daalt. Voor mezelf ga ik er vanuit dat leningen goed gaan, en houdt het risico van wanbetaling me ervan tegen om er echt veel in te stoppen: ik heb het leeuwendeel nog altijd in deposito's (of aandelen.)
De getallen van 10 en 100 waren voorbeelden, met als oorsprong dat 100 de limiet is hier, en dat ik zelf ongeveer rond de 10 zit "en het wel best vind, zo."
Nu de daadwerkelijke reactie:
Bla, laat ik er maar over ophouden. Maar nogmaals: leuk om het even gelezen te hebben! En uiteindelijk doet iedereen toch waar ie zich zelf het best bij voelt, gebaseerd op zowel gevoel als op keiharde getallen.
Ik blijf het als volgt benaderen:
Het is geen volatiele aandelenmarkt waar koersen kunnen dalen of stijgen, maar het is ook geen spaarrekening die helemaal zeker is. Het zit daar tussenin, maar het zit relatief dichter tegen de spaarrekening aan. In principe krijg je je investering terug, maar dingen kunnen nou eenmaal over de kop gaan. Dat is alleen een stuk minder waarschijnlijk dan dat een aandelenkoers daalt. Voor mezelf ga ik er vanuit dat leningen goed gaan, en houdt het risico van wanbetaling me ervan tegen om er echt veel in te stoppen: ik heb het leeuwendeel nog altijd in deposito's (of aandelen.)
De getallen van 10 en 100 waren voorbeelden, met als oorsprong dat 100 de limiet is hier, en dat ik zelf ongeveer rond de 10 zit "en het wel best vind, zo."
Nu de daadwerkelijke reactie:
Nee, want daar heb ik geen tijd voor. Dat is best een belangrijk element hier: ik benader dit maar casual. Ik heb de tijd maar ook de expertise niet om dingen echt goed te beoordelen. Ik kies gebaseerd op wat me veilig lijkt (als leek) waar als tweede test bij meespeelt of ik het een leuk project vind. Allebei moeten goed uitkomen.quote:je kunt ook 100 projecten goed uitkiezen
Ik vermoed soms dat anderen juist dingen erg snel aannemen "want diversificatie!!!!"quote:Je wordt niet gedwongen om alles te accepteren
Ja, haha. Ik heb X geld, en dat wil ik wegzetten. Zodra dat wegstaat, ben ik klaar en kan ik wachten tot er weer voldoende terug is, om het dan weer een keer weg te zetten. Als je eerst droomproject X krijgt, en daar stop je je laatste stuiver in, dan ga je toch niet malen om beter-dan-droomproject Y dat je een week later aan je voorbij moet laten gaan? Ik ben maar een kleine particulier, niet een pro die een soort van continu geldkanon de goede kant op gericht moet houden. Natuurlijk kies je "de beste uit wat er voorhanden is," en als er niet meteen iets is, dan wacht je tot er wat komt dat je wél aanstaat. Dan leg je daar bij in. Komt er later iets nóg beters, dan heb je pech. Maar de luxe van wachten heb je niet, want dan is het project al volgeschreven. Voor mij zijn er geen "kosten van geld niet belegd hebben" of zo, want als het niet in GvE zit, staat het op een spaarrekening en doet het dus nog steeds een beetje.quote:onmogelijk om de beste 10 uit te kiezen want je weet niet welke projecten er in de toekomst komen.
Bla, laat ik er maar over ophouden. Maar nogmaals: leuk om het even gelezen te hebben! En uiteindelijk doet iedereen toch waar ie zich zelf het best bij voelt, gebaseerd op zowel gevoel als op keiharde getallen.
Ja, is misschien wel de beste oplossing, dan moet het wel véél minder snel en wel met hogere bedragen per project.quote:
Andere oplossing is natuurlijk wat minder snel investeren
