OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
http://www.vn.nl/Archief/(...)soldaten-ronselt.htm
Een lang artikel (reken ongeveer 22 minuten) dat niet helemaal correct is.
De groep die ze fotograferen is niet 16 jaar. Dat zijn tweedejaars en voornamelijk 17 en 18 jarigen.
Maar de vraagstelling is wel interessant. In hoeverre is VeVa grondoptreden en dan vooral niveau 3 (de groep die gevolgd en gefotografeerd is) niet toch een militaire opleiding? Je kan er ook niets anders mee dan het leger in..
De reden om deze opleidingen te geven is een andere dan die ik gehoord heb trouwens.
Een lang artikel (reken ongeveer 22 minuten) dat niet helemaal correct is.
De groep die ze fotograferen is niet 16 jaar. Dat zijn tweedejaars en voornamelijk 17 en 18 jarigen.
Maar de vraagstelling is wel interessant. In hoeverre is VeVa grondoptreden en dan vooral niveau 3 (de groep die gevolgd en gefotografeerd is) niet toch een militaire opleiding? Je kan er ook niets anders mee dan het leger in..
De reden om deze opleidingen te geven is een andere dan die ik gehoord heb trouwens.
Niet gelezen. Jou kennende gaat dit topic binnen 5posts over het feit dat jij selectief leest.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Ik ben geen expert, maar in eerste instantie klinkt het beter om tieners in een 'veilige omgeving' soldaatje te laten spelen, zodat ze de bewuste keuze kunnen maken of echt soldaat zijn ze iets lijkt, dan dat ze door mooie praatjes het leger ingelokt worden en ineens in allerlei situaties die ze niet hadden verwacht (je wordt toch niet uitgezonden etc) terechtkomen.
Ik vind zulke uitspraken dan ook opmerkelijk:
Zo ook
En
Maar zo hou je, lijkt mij, vooral de echt geïnteresseerden over, i.p.v. dat je een hoop soldaten hebt die dachten dat het 'wel cool zou zijn' of 'niks anders wisten te verzinnen'. Klinkt dus als een handige voorselectie in een veilige omgeving.
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Ik vind zulke uitspraken dan ook opmerkelijk:
Als je het even heel zwart-wit maakt, dan is het idee dat defensie werken in oorlogstijd aantrekkelijk maakt. Ik heb geen idee hoe ze dat zouden moeten doen, tenzij het idee is dat soldaten mogen kiezen of en waarnaartoe ze uitgezonden worden (een stuk aantrekkelijker dan in een oorlogsgebied gedropt worden).quote:‘Als het voor Defensie moeilijk is om mensen te werven op hogere leeftijd, dan is het zaak dat Defensie zijn opleidingen en banen aantrekkelijker maakt voor mensen op hogere leeftijd, in plaats van een vlucht naar voren te maken en in te zetten op minderjarigen. We hebben goede militaire apparaten nodig, maar kinderen moet je daar buiten houden.’
Zo ook
Ook dan is het handiger om eerst soldaatje te spelenquote:Je zou kinderen tijd moeten geven om kind te zijn. Ze kunnen fysiek sterk zijn, maar hun mentale capaciteiten zijn nog in ontwikkeling. Het is voor hen moeilijker om dingen in perspectief te plaatsen dan voor mensen die een paar jaar ouder zijn.
En
Als dat niets voor jou blijkt te zijn, dan stop je er toch gewoon mee? Beter dat je daar achterkomt op het moment dat je nog 'gewoon' kan stoppen, dan wanneer je je handtekening hebt gezet en aan een contract vastzit (ik ga er even voor het gemak van uit dat je niet zomaar kan stoppen met je militaire opleiding)quote:Tijdens elke vorm van militair onderwijs wordt je constant geconfronteerd met agressie. Er wordt je geleerd om andere mensen te raken in gevechtssituaties. Uiteindelijk zelfs om iemands leven te nemen. Met dit alles zou je niet op zo’n jonge leeftijd geconfronteerd moeten worden.
Maar zo hou je, lijkt mij, vooral de echt geïnteresseerden over, i.p.v. dat je een hoop soldaten hebt die dachten dat het 'wel cool zou zijn' of 'niks anders wisten te verzinnen'. Klinkt dus als een handige voorselectie in een veilige omgeving.
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Dus als kinderen in het bos soldaatje spelen, dat vind jij ook kindsoldaten, TS? Lijkt me niet. Bovendien kiezen jongeren er zelf voor om in het leger te gaan, in een maatschappij dat veel keuzes kent, en niet gehersenspoeld in een Derde-Wereldland om te moeten vechten voor hun vaderland..
Ken de verschillen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 24-09-2014 18:22:08 ]
Ken de verschillen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 24-09-2014 18:22:08 ]
Google is your friend, abuse your friends
Ik heb nog geen mening. Juist daarom heb ik het artikel hier gepost. Ik hoop namelijk dat users hier wel interesse hebben in zo'n artikel en er een mening over hebben die ze ook kunnen onderbouwen zodat ik daar iets van kan opsteken.quote:Op woensdag 24 september 2014 18:11 schreef hugecooll het volgende:
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Voor nu heeft het in mijn ogen voor en nadelen.
Voor de leerling:
Voor:
- Ze kunnen 'ruiken' aan het vak en zo beter de inschatting maken of het ook echt iets voor ze is
- Ze kunnen spelenderwijs wennen aan de cultuur, de normen en waarden, het ritme e.d.
- Ze hebben meer tijd om de fysieke conditie op te bouwen
- Ze hebben meer tijd om mentaal sterker te worden
- Baangarantie onder voorwaarden
Tegen:
- Buiten defensie kunnen ze niets met dit diploma
- Door VeVa beginnen ze later aan de AMO waardoor ze later een inkomen krijgen en een hogere studieschuld opbouwen
- Als ze aan het einde niet door de keuring komen hebben ze 2,5 (eigenlijk 3) jaar weggegooid
Voor defensie/overheid:
Voor:
- Betere selectie i motivatie en fysiek/mentaal ná de toelatingstest voor de AMO
- Ze hebben al een MBO diploma
- Ze hebben een basis
- De AMO is dan korter en dus goedkoper
- MBO moet deels zelf betaald worden, AMO volledig door defensie
- Jongeren vroeg binden (iets anders kunnen ze tenslotte niet)
Tegen:
- Deels afhankelijk van burgerpersoneel
- Langdurige begeleiding tijdens stages
- Geen andere beroepskennis
- Selectie door een ROC is minder streng dan door defensie (commercieel)
Met dat hele 'kindsoldaten' heb ik wel wat moeite. Zo jong zijn ze niet en ze zijn ook geen soldaten, het zijn ROC leerlingen ongeacht de stages.
Het verhaal dat de leerlingen niets naar buiten mogen brengen maar zo goed als 'mishandeld' worden lijkt mij in het algemeen ook onzin. Voeselonthouding?? Ze krijgen juist een extra pakket bovenop wat een AMO leerling krijgt. Voornamelijk candybars en zo.
Enne... Mijn vader was 15 toen hij in dienst ging. Echt in dienst. Automonteurs starten ook met 15/16 als leerling in de garage waar productie van hen verwacht wordt. Boerenknechten starten vaak al met 13/14.. dan wel buiten schooltijden, maar toch. Ik stond op mijn 16e aan het bed in een ziekenhuis.. verzorgde de meest gruwelijke wonden, gaf de laatste verzorging aan overledenen, moest onder begeleiding voor medicatie zorgen. Maar tegenwoordig kan de jeugd op die leeftijd niet eens soldaatje spelen??
De toon van het artikel staat me niet aan, maar ik vind het wel interessant.
quote:Op woensdag 24 september 2014 18:15 schreef Metalfrost het volgende:
Dus als kinderen in het bos soldaatje spelen, dat vind jij ook kindsoldaten, TS? Lijkt me niet. Bovendien kiezen jongeren er zelf voor om in het leger te gaan, in een maatschappij dat veel keuzes kent, en niet gehersenspoeld in een Derde-Wereldland om te moeten vechten voor hun vaderland..
Ken de verschillen.
Hoe denk je dat ik aan het artikel kom en dingen kan benoemen die niet in dat artikel staan? Er zo al fouten uit kan halen?
Waar vraag je dit TS, je bent toch expert op het gebied van VeVa en defensie? Je weet t toch altijd beter dan ieder ander? Zelfs beter dan militairen zelf.
Kan je ook inhoudelijk reageren of is op de man spelen lekker makkelijk en kost je de minste moeite? Of mis je het vermogen om ergens over na te denken en een inhoudelijke reactie te formuleren?quote:Op woensdag 24 september 2014 20:58 schreef Bouke-p het volgende:
Waar vraag je dit TS, je bent toch expert op het gebied van VeVa en defensie? Je weet t toch altijd beter dan ieder ander? Zelfs beter dan militairen zelf.
Je bent ook gewoon een rund als je je kind VeVa laat doen. Enige reden waarom dat bestaat is dat ze je dan buiten de poort kunnen schoppen met een MBO-papiertje. Alleen heb je er geen kut aan, maar dat boeit verder niet 
Als je voor de baas wil gaan werken zorg dan gewoon dat je eerst een fatsoenlijk diploma hebt ipv VeVa GROP. Word je na 3 jaar school afgekeurd vanwege een verborgen gebrek of whatever sta je daar met je GROP-diploma. Kun je weer van vooraf aan beginnen met een opleiding.
Edit: Stuk van het artikel gelezen, wat een gejank om niks. "waar ze met tamelijk harde hand gedrilld worden"
Mens stel je niet zo aan zeg, zouden ze met de rest van het mbo-tuig ook moeten doen. In plaats van oogluikend toestaan dat ze jointjes staan te roken op de parkeerplaats in de pauze en de lokale supermarkt leegjatten.
[ Bericht 45% gewijzigd door Cobra4 op 25-09-2014 22:20:58 (tekst teruggeplaatst) ]
Als je voor de baas wil gaan werken zorg dan gewoon dat je eerst een fatsoenlijk diploma hebt ipv VeVa GROP. Word je na 3 jaar school afgekeurd vanwege een verborgen gebrek of whatever sta je daar met je GROP-diploma
. Kun je weer van vooraf aan beginnen met een opleiding.Edit: Stuk van het artikel gelezen, wat een gejank om niks. "waar ze met tamelijk harde hand gedrilld worden"
Mens stel je niet zo aan zeg, zouden ze met de rest van het mbo-tuig ook moeten doen. In plaats van oogluikend toestaan dat ze jointjes staan te roken op de parkeerplaats in de pauze en de lokale supermarkt leegjatten.
[ Bericht 45% gewijzigd door Cobra4 op 25-09-2014 22:20:58 (tekst teruggeplaatst) ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Godverdomme wat is dit nou weer.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nog een pareltje uit dat stuk
Boehoehoe
quote:Wat doen ze daar zoal? Een AMOL-student in het kinderrechten-rapport: ‘Tijdens het introductieweekend is “zwemmen met een geweer” een van de oefeningen. Je moet het geweer hoog houden en zorgen dat het droog blijft. Intussen schreeuwen instructeurs constant naar je dat je niet hard genoeg je best doet. Je voelt je alsof je gaat verdrinken. Veel mensen vallen af tijdens deze oefening.’
Boehoehoe
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Wat had hij dan verwacht inderdaad.quote:Op donderdag 25 september 2014 15:12 schreef fathank het volgende:
Nog een pareltje uit dat stuk
[..]
Boehoehoe
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Van wat ik hoor doen die VeVa-leerlingen het niks beter dan de normale burgers die aan de AMO beginnen. Vooral door de "Ik heb grondoptreden gedaan en fix die AMO daarom wel even"-mentaliteit.
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Die heb ik idd ook veel gehoord. Plus dat VeVa leerlingen een verkorte AMO krijgen terwijl ze een studieschuld moeten opbouwen om de VeVa te kunnen doen; Veel goedkoper dan een volledige AMO voor defensie dus.quote:Op donderdag 25 september 2014 15:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Zal er vast mee te maken hebben dat veel lui er al snel weer worden uitgetrapt door onder andere bezuinigingen, maar daar weet ik niks van. Als je dat zeker wil weten zullen de echte DEF-lui moeten reageren.quote:Op donderdag 25 september 2014 15:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die heb ik idd ook veel gehoord. Plus dat VeVa leerlingen een verkorte AMO krijgen terwijl ze een studieschuld moeten opbouwen om de VeVa te kunnen doen; Veel goedkoper dan een volledige AMO voor defensie dus.
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Het grootste probleem aan die opleiding vind ik nog wel dat die jonge jongens Defensie vaak een slechte naam geven in mijn ogen. Ze zijn nog erg kinderlijk en lopen op straat wat stoer te praten over hun 'opleiding tot militair', waardoor mensen denken dat alle soldaten van die simpele lui zijn. Terwijl dat juist de gastjes zijn die het vaak niet halen en tevens niet eens echte rekruten zijn.
Onder andere door die keuringen bijvoorbeeld, want leuk dat je je VeVa hebt gehaald, maar daarna kan je alsnog worden afgekeurd op je te flexibele enkels of je overbeet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als je denkt dat Defensie een loopbaan voor het leven voor die dan ook verschaft (of je nou VeVa hebt gedaan of niet) dan kom je aardig bedrogen uit.quote:Op donderdag 25 september 2014 15:49 schreef Ouder1 het volgende:
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Er zijn mensen die vlot uitvallen. Ik ken echter ook mensen die er al langer dan 15 jaar zitten. je kunt simpelweg pech hebben maar het kan soms ook aan je houding liggen. De tijd van mijn vader ligt idd achter ons, toen was defensie een werkgever voor het leven.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:07 schreef Vortix het volgende:
[..]
Als je denkt dat Defensie een loopbaan voor het leven voor die dan ook verschaft (of je nou VeVa hebt gedaan of niet) dan kom je aardig bedrogen uit.
In de burgermaatschappij heb je ook geen baangarantie en zijn er ook sectoren waar mensen heel specifiek voor zijn opgeleid maar nooit meer aan de bak komen (denk zorg bv). Ik zag gisteren dat een directeur van een Rabobank opzoek was naar een nieuwe baan... Ik bedoel maar.
Zo heel veel verschil is er wat dat betreft niet. Bij defensie doen ze tenminste nog iets als je eruit moet. Dat zie je in de burgermaatschappij buiten de overheid eigenlijk niet meer.
Er staan werkelijkwaar pareltjes in dat stuk, teveel om op te noemen. 
Maar deze wil ik er toch even uitpikken:
Allerlei blabla, wees gewoon eerlijk en zeg gewoon dat het een bezuinigingsactie is. Defensie hoeft geen AMO meer op te tuigen voor die lui, ze betalen de opleiding uit eigen zak, baangarantie is onzin want je bent nog niet eens gekeurd, je hoeft ze geen salaris te geven, je kunt er op elk willekeurig moment uitgetrapt worden etc etc.
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 25-09-2014 17:36:09 ]
Maar deze wil ik er toch even uitpikken:
Ja, fantastisch voor de portomonnee van Den Haag...quote:Minister Hennis-Plasschaert (Defensie) acht de binding van jonge mensen voor de lange termijn van groot belang: ‘In dit verband houdt Defensie onverminderd vast aan de instroom via de opleiding Veiligheid en Vakmanschap (VeVa) bij Regionale opleidingscentra’, schreef zij vorig jaar aan de Tweede Kamer.
Volgens Kamerlid Angelien Eijsink, Defensiespecialist van de PvdA, is het plan om zeventig procent of meer van het Defensiepersoneel te laten instromen via VeVa-opleidingen. ‘Die VeVa’s zijn fantastisch,’ zei ze eerder dit jaar.
Allerlei blabla, wees gewoon eerlijk en zeg gewoon dat het een bezuinigingsactie is. Defensie hoeft geen AMO meer op te tuigen voor die lui, ze betalen de opleiding uit eigen zak, baangarantie is onzin want je bent nog niet eens gekeurd, je hoeft ze geen salaris te geven, je kunt er op elk willekeurig moment uitgetrapt worden etc etc.
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 25-09-2014 17:36:09 ]
Nee hoor, dat was alleen van toepassing op de BOT'ers en daar werd net iets meer van verwacht dan de KVV'ers, TS'ers, KCV'ers etc. BOT'er werd je niet zomaar, daar zat een andere keuring aan vast, veel langere opleidingen enz. Over de hele krijgsmacht bekeken waren er feitelijk niet zoveel BOT'ers, het gros had een "tijdelijk" contract.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:13 schreef Ouder1 het volgende:
De tijd van mijn vader ligt idd achter ons, toen was defensie een werkgever voor het leven.
Maar ja, dat defensie ondertussen noodgedwongen vanwege de centen en minimale aanmeldingen aangewezen is op het werven middels VeVa heeft defensie aan zichzelf te danken oa vanwege het hakken in de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Is dat erger na de defensie keuring dan de spijkerbroeken instroom op hetzelfde niveau?quote:Op donderdag 25 september 2014 17:23 schreef AchJa het volgende:
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
En ik las dat 50% van de VeVa leerlingen na het behalen van hun diploma niet door de defensiekeuring komen. Klopt dat of is dat een broodje aap verhaal (die man zei wel meer dingen die me overdreven leken)?
Euhhhh.. Officier in de luchtmacht?quote:Op donderdag 25 september 2014 17:34 schreef AchJa het volgende:
Nee hoor, dat was alleen van toepassing op de BOT'ers en daar werd net iets meer van verwacht dan de KVV'ers, TS'ers, KCV'ers etc. BOT'er werd je niet zomaar, daar zat een andere keuring aan vast, veel langere opleidingen enz. Over de hele krijgsmacht bekeken waren er feitelijk niet zoveel BOT'ers, het gros had een "tijdelijk" contract.
Dat waren ook niet allemaal BOT'ers.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Euhhhh.. Officier in de luchtmacht?
Lijkt mij eigenlijk wel prima dat ze er op die VeVa bij 16/17-jarig ex-vmbo-tuig ff wat discipline inrammen 
Wat ik er van zie is het 1 pot nat en dat ligt aan de diverse tegenwoordig veel te korte opleidingen. Waar je vroeger nog wel een tijdje aan de bak kon bij een AMO is dat tegenwoordig een paar weken en de rest moet maar bijgespijkerd worden bij de eenheid...quote:Op donderdag 25 september 2014 17:39 schreef Ouder1 het volgende:
Is dat erger na de defensie keuring dan de spijkerbroeken instroom op hetzelfde niveau?
Ik ken de cijfers niet, maar het zou me niets verbazen...quote:En ik las dat 50% van de VeVa leerlingen na het behalen van hun diploma niet door de defensiekeuring komen. Klopt dat of is dat een broodje aap verhaal (die man zei wel meer dingen die me overdreven leken)?
Alsof defensie een opvoedingskamp is, daarbij mocht dat randgroeptuig zich aanmelden haken ze na een uur alweer af...quote:Op donderdag 25 september 2014 17:43 schreef quinoahipster het volgende:
Lijkt mij eigenlijk wel prima dat ze er op die VeVa bij 16/17-jarig ex-vmbo-tuig ff wat discipline inrammen
Ik kan me haast niet voorstellen dat er geen verschil in zit, al was het maar fysiek. Als ik nu naar die jongens (en meid) kijk die vorig jaar zijn begonnen, dan zijn ze fysiek veel sterker geworden (en het patserige in hun houding is er ook af).quote:Op donderdag 25 september 2014 17:45 schreef AchJa het volgende:
Wat ik er van zie is het 1 pot nat en dat ligt aan de diverse tegenwoordig veel te korte opleidingen. Waar je vroeger nog wel een tijdje aan de bak kon bij een AMO is dat tegenwoordig een paar weken en de rest moet maar bijgespijkerd worden bij de eenheid...
Ik denk dat ook bij VeVa de meeste brulaapjes er in het eerste jaar wel mee stoppen.
Bij de spijkerbroeken instroom is dat natuurlijk nog maar afwachten.
Moet ik dan echt mijn Paps gaan bellen om te vragen of hij een BOT-er was? Help me even please.. wat is een BOT-er?quote:Op donderdag 25 september 2014 17:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat waren ook niet allemaal BOT'ers.
En hoe zat dat dan voor de VeVa's? Toen kwamen ze toch ook met (bijna) 16 van het middelbaar en lagere voorbereidende onderwijs af? Mochten ze toen wel gelijk de AMO in op die leeftijd? Zo nee, wat deden ze dan in de tussentijd?
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:50 schreef Ouder1 het volgende:
Ik kan me haast niet voorstellen dat er geen verschil in zit, al was het maar fysiek. Als ik nu naar die jongens (en meid) kijk die vorig jaar zijn begonnen, dan zijn ze fysiek veel sterker geworden (en het patserige in hun houding is er ook af).
Ik denk dat ook bij VeVa de meeste brulaapjes er in het eerste jaar wel mee stoppen.
Bij de spijkerbroeken instroom is dat natuurlijk nog maar afwachten.
En het verstandelijke niveau van die knapen is over de breedte gezien bedroevend slecht. Maar ja, dat krijg je ervan als defensie zich al jarenlang als waardeloze werkgever heeft gepresenteerd en steevast als bezuinigingspost gezien wordt, de slimmere knapen denken wel 5 keer na voordat ze zich aanmelden. Die kiezen eieren voor hun geld en gaan wel een relevante studie/ opleiding doen.
Met 17 jaar de AMO, met 18 jaar paraat bij de eenheid. Dat was ongeveer de regel.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:58 schreef Ouder1 het volgende:
En hoe zat dat dan voor de VeVa's? Toen kwamen ze toch ook met (bijna) 16 van het middelbaar en lagere voorbereidende onderwijs af? Mochten ze toen wel gelijk de AMO in op die leeftijd? Zo nee, wat deden ze dan in de tussentijd?
Hij zal ongetwijfeld BOT'er zijn geweest. Ik wilde alleen maar zeggen dat niet de hele krijgsmacht uit BOT'ers bestond, dat was eigenlijk maar een select gezelschap.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Moet ik dan echt mijn Paps gaan bellen om te vragen of hij een BOT-er was? Help me even please.. wat is een BOT-er?
(BOT= beroeps onbepaalde tijd, BBT= beroeps bepaalde tijd, KVV= kort verband vrijwilliger, KCV= kort contract vrouwen, TS= technisch specialist)
Aan de andere kant kan je nu wel zeggen dat je allemaal gemotiveerde werknemers hebben die het niet voor het geld doen.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.
En het verstandelijke niveau van die knapen is over de breedte gezien bedroevend slecht. Maar ja, dat krijg je ervan als defensie zich al jarenlang als waardeloze werkgever heeft gepresenteerd en steevast als bezuinigingspost gezien wordt, de slimmere knapen denken wel 5 keer na voordat ze zich aanmelden. Die kiezen eieren voor hun geld en gaan wel een relevante studie/ opleiding doen.
Vind jij dat de gemiddelde VeVa-leerling beter is dan de gemiddelde spijkerbroek? Of valt dat in de praktijk nogal tegen en heeft die opleiding ze eigenlijk 0 voorsprong gegeven?
Lijkt mij dat de vaardigheden die ze bij hun VeVa leren, ook worden aangeleerd in de AMO, dus alles een beetje dubbelop..
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik zeg dan ook: "al was het alleen maar fysiek." Maar ik denk dat de 'Rambo'tjes' er ook wel deels al uitgeshift zijn in de VeVa.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:58 schreef AchJa het volgende:
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.
Ik denk dat die jongeren beter af zijn in de VeVa dan wanneer ze rondhangen op straat zoals hun leeftijdsgenoten. Ook zal Nederland nooit kinderen onder de 18 naar oorlogsgebieden sturen. Het blijft dus gewoon bij soldaatje 'spelen'
The End Times are wild
Alles is beter dan op straat hangen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze van toegevoegde waarde zijn bij defensie.
Ze moesten wel zwemmen met een nepwapen hoorquote:Op donderdag 25 september 2014 21:32 schreef AchJa het volgende:
Alles is beter dan op straat hangen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze van toegevoegde waarde zijn bij defensie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eerder lui die verder echt niets kunnen...quote:Op donderdag 25 september 2014 19:37 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Aan de andere kant kan je nu wel zeggen dat je allemaal gemotiveerde werknemers hebben die het niet voor het geld doen.
De kracht zit hem in de herhaling, nodig hebben ze het toch wel...quote:Vind jij dat de gemiddelde VeVa-leerling beter is dan de gemiddelde spijkerbroek? Of valt dat in de praktijk nogal tegen en heeft die opleiding ze eigenlijk 0 voorsprong gegeven?
Lijkt mij dat de vaardigheden die ze bij hun VeVa leren, ook worden aangeleerd in de AMO, dus alles een beetje dubbelop..
Ik begrijp je klachten niet. Waarom zijn VeVa leerlingen in jouw ogen zoveel slechter dan een spijkerbroek die een keer is blijven zitten in het VMBO en dan rechtstreeks binnenkomt? Maken die 2,5 jaar VeVa jongeren slechter voor defensie? Of heb je gewoon iets tegen alle rekruten?quote:Op donderdag 25 september 2014 21:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Eerder lui die verder echt niets kunnen...
[..]
De kracht zit hem in de herhaling, nodig hebben ze het toch wel...
Ik heb niets tegen rekruten, het probleem is alleen dat door de bank genomen niet de meest heldere lichten zich aanmelden voor defensie (uitzonderingen daar gelaten).quote:Op vrijdag 26 september 2014 10:00 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik begrijp je klachten niet. Waarom zijn VeVa leerlingen in jouw ogen zoveel slechter dan een spijkerbroek die een keer is blijven zitten in het VMBO en dan rechtstreeks binnenkomt? Maken die 2,5 jaar VeVa jongeren slechter voor defensie? Of heb je gewoon iets tegen alle rekruten?
En ja, we zullen het ermee moeten doen, maar het heeft niet mijn voorkeur. Als je voldoende aanmeldingen wil hebben van de doorsnede van de maatschappij zal defensie toch echt iets aan de arbeidsvoorwaarden moeten doen.
Ik ken eigenlijk maar weinig defensie personeel goed die 'dom' zijn. Mijn vader heeft uiteindelijk HTS gedaan, mijn buurman vwo, de buurvrouw havo, mijn zoon (VeVa leerling) is door gebrek aan discipline uit de havo gevallen maar doet die nu naast de VeVa en tot nog toe met succes. En dat gaat eigenlijk voor al het defensie personeel op die ik beter ken. Maar wie weet ligt dat aan mijn 'kringetje'.quote:Op vrijdag 26 september 2014 10:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen rekruten, het probleem is alleen dat door de bank genomen niet de meest heldere lichten zich aanmelden voor defensie (uitzonderingen daar gelaten).
Waarom vind je die arbeidsvoorwaarden zo slecht en wat dan specifiek? Om eerlijk te zijn vind ik ze nog steeds beter dan die in de commerciële sector. Het blijft tenslotte overheid.quote:En ja, we zullen het ermee moeten doen, maar het heeft niet mijn voorkeur. Als je voldoende aanmeldingen wil hebben van de doorsnede van de maatschappij zal defensie toch echt iets aan de arbeidsvoorwaarden moeten doen.
Ik heb het dan ook niet over de (onder)officieren. Maar over het voetvolk. Jouw vader was officier bij de luchtmacht begreep ik maar dat is dus niet de categorie waar ik het over heb.quote:Op vrijdag 26 september 2014 10:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik ken eigenlijk maar weinig defensie personeel goed die 'dom' zijn. Mijn vader heeft uiteindelijk HTS gedaan, mijn buurman vwo, de buurvrouw havo, mijn zoon (VeVa leerling) is door gebrek aan discipline uit de havo gevallen maar doet die nu naast de VeVa en tot nog toe met succes. En dat gaat eigenlijk voor al het defensie personeel op die ik beter ken. Maar wie weet ligt dat aan mijn 'kringetje'.
Militairen (de overheid in zijn algemeen overigens) hebben altijd (en nog) een lager salaris gehad dan in de commerciële sector, in ruil daarvoor had je een relatieve zekerheid en prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Echter zijn bijna alle secundaire arbeidsvoorwaarden door de plee gespoeld en is daar niets voor teruggekomen.quote:Waarom vind je die arbeidsvoorwaarden zo slecht en wat dan specifiek? Om eerlijk te zijn vind ik ze nog steeds beter dan die in de commerciële sector. Het blijft tenslotte overheid.
Dat die veel slechter zijn geworden klopt, dat zal ik nooit ontkennen. Echter moet je niet vergeten dat het in de commerciële sector ook droefheid troef is. En dan heb ik het niet over mensen die al 20 jaar op dezelfde plek zitten maar over mensen die (noodgedwongen) nieuw bij een werkgever aan de slag zijn gegaan. Lonen zijn drastisch verlaagd, pensioen wordt veelal niet meer door de werkgever betaald, flexwerk wordt nog maar zelden een contract voor onbepaalde tijd, reiskosten worden steeds vaker niet meer vergoed, opleidingen ook niet meer en moeten in eigen tijd gevolgd worden, Cao's zijn steeds vaker niet meer bindend of niet meer geldig waarna steeds meer werkgevers die niet meer volgen, overuren worden steeds vaker niet meer uitbetaald, het wordt steeds lastiger om vakantie op te nemen (tekort aan personeel) en de werkdruk is erg hoog . Zelf zit ik ook in die mallemolen en ik denk dat ik een stuk slechter af ben dan een medewerker bij defensie.quote:Op vrijdag 26 september 2014 10:50 schreef AchJa het volgende:
Militairen (de overheid in zijn algemeen overigens) hebben altijd (en nog) een lager salaris gehad dan in de commerciële sector, in ruil daarvoor had je een relatieve zekerheid en prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Echter zijn bijna alle secundaire arbeidsvoorwaarden door de plee gespoeld en is daar niets voor teruggekomen
Dat weet ik, echter ben je bij een commercieel bedrijf geen eigendom van de staat die met jou kan doen wat ze maar willen. En daar staat tegenwoordig niets meer tegenover, hell zelfs de "bijzondere positie" militairen heeft ter discussie gestaan. Wij hebben geluk gehad dat de bonden goed zaten op te letten anders waren we net als de rest van de overheid een normale werknemer geworden.quote:Op vrijdag 26 september 2014 10:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dat die veel slechter zijn geworden klopt, dat zal ik nooit ontkennen. Echter moet je niet vergeten dat het in de commerciële sector ook droefheid troef is. En dan heb ik het niet over mensen die al 20 jaar op dezelfde plek zitten maar over mensen die (noodgedwongen) nieuw bij een werkgever aan de slag zijn gegaan. Lonen zijn drastisch verlaagd, pensioen wordt veelal niet meer door de werkgever betaald, flexwerk wordt nog maar zelden een contract voor onbepaalde tijd, reiskosten worden steeds vaker niet meer vergoed, opleidingen ook niet meer en moeten in eigen tijd gevolgd worden, Cao's zijn steeds vaker niet meer bindend of niet meer geldig waarna steeds meer werkgevers die niet meer volgen, overuren worden steeds vaker niet meer uitbetaald, het wordt steeds lastiger om vakantie op te nemen (tekort aan personeel) en de werkdruk is erg hoog . Zelf zit ik ook in die mallemolen en ik denk dat ik een stuk slechter af ben dan een medewerker bij defensie.
Al
[ Bericht 99% gewijzigd door Pumatje op 26-09-2014 12:30:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Pumatje op 26-09-2014 12:30:11 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik waag t te betwijfelen of het buiten de poort slechter is, zeker salaristechnisch lopen wij echt achter. En als je dan leest dat een moeder in de bijstand tegen de 2000 netto verdiend..... Daar kom ik echt niet aan met met mn kpl1(klik11) voorkomen, ik zit net boven de 1600,- .quote:Op vrijdag 26 september 2014 11:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat weet ik, echter ben je bij een commercieel bedrijf geen eigendom van de staat die met jou kan doen wat ze maar willen. En daar staat tegenwoordig niets meer tegenover, hell zelfs de "bijzondere positie" militairen heeft ter discussie gestaan. Wij hebben geluk gehad dat de bonden goed zaten op te letten anders waren we net als de rest van de overheid een normale werknemer geworden.
En in t bedrijfsleven zal dr ook wel niemand voor nog geen 2,- per uur werken, of voor minder dan t verplichte uurloon op safari gaan.
Dat zou ik kunnen, maar gezien jouw posthistoriequote:Op donderdag 25 september 2014 10:42 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Kan je ook inhoudelijk reageren of is op de man spelen lekker makkelijk en kost je de minste moeite? Of mis je het vermogen om ergens over na te denken en een inhoudelijke reactie te formuleren?
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
quote:Op vrijdag 26 september 2014 23:13 schreef AchJa het volgende:
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Dat is waar en dat hoor ik idd ook vaker hoor, ja bij ons in t bedrijf is t ook niet leuk meer, ook geen zekerheid meer dus jullie militairen moeten niet zeuren dat jullie t slechter hebbenquote:Op vrijdag 26 september 2014 23:13 schreef AchJa het volgende:
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Zo ook in dit topic...quote:Op vrijdag 26 september 2014 23:25 schreef Bouke-p het volgende:
Dat is waar en dat hoor ik idd ook vaker hoor, ja bij ons in t bedrijf is t ook niet leuk meer, ook geen zekerheid meer dus jullie militairen moeten niet zeuren dat jullie t slechter hebben
Werk jij voor €2,- per uur? En welk niveau is dat dan? Lbo, mbo, hbo of wo? In mijn laatste baan zat ik idd ook net iets boven €1600.- in een hbo baan met zo'n 60 uur per week zonder pauzes. Geen Cao en voor mij 500 anderen..quote:Op vrijdag 26 september 2014 22:58 schreef Bouke-p het volgende:
Ik waag t te betwijfelen of het buiten de poort slechter is, zeker salaristechnisch lopen wij echt achter. En als je dan leest dat een moeder in de bijstand tegen de 2000 netto verdiend..... Daar kom ik echt niet aan met met mn kpl1(klik11) voorkomen, ik zit net boven de 1600,- .En in t bedrijfsleven zal dr ook wel niemand voor nog geen 2,- per uur werken, of voor minder dan t verplichte uurloon op safari gaan.
Er zijn bepaalde dingen binnen defensie waar ik me heel erg boos over kan maken maar er zijn nog meer dingen die er echt goed geregeld zijn.
Uiteraard gaat dit topic hier niet over. Het gaat over dat artikel en of VeVa kindsoldaten zijn.
Op zondagen werk ik ook voor iets van 2 euro per uur netto. Dat is dan op universitair niveau.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:18 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Werk jij voor €2,- per uur? En welk niveau is dat dan? Lbo, mbo, hbo of wo? In mijn laatste baan zat ik idd ook net iets boven €1600.- in een hbo baan met zo'n 60 uur per week zonder pauzes. Geen Cao en voor mij 500 anderen..
Er zijn bepaalde dingen binnen defensie waar ik me heel erg boos over kan maken maar er zijn nog meer dingen die er echt goed geregeld zijn.
Uiteraard gaat dit topic hier niet over. Het gaat over dat artikel en of VeVa kindsoldaten zijn.
The End Times are wild
Bij defensie?quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op zondagen werk ik ook voor iets van 2 euro per uur netto. Dat is dan op universitair niveau.
Ja.quote:
Op het moment dat je op oefening oid bent krijg je je reguliere werkweek uitbetaald. Daarbovenop krijg je een oefentoelage, omgerekend is dat ongeveer een euro of 2 per uur.
Dit is ook wel een leuke: Naar Mali: Voor weinig extra's dan minimumloon en een gratis maaltijd
En dat is dan een uitzending.
[ Bericht 16% gewijzigd door AchJa op 27-09-2014 09:31:39 ]
Als je op zondag 16 uur werkt (wat heel normaal is), dan krijg je 30 euro netto OT en 4 'dure uren'. Die 4 dure uren leveren mij nog zo'n 20 euro netto op. Dat is dus 50 euro voor 16 uur werk, is 3,10 per uur.quote:
Ok, 2 euro was te laag ingeschat. Maar nog steeds is het niet dik hoor!
The End Times are wild
Als de dure uren uitbetaald worden, in de eerste instantie dien je ze gewoon op te nemen. (tijd voor tijd)quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je op zondag 16 uur werkt (wat heel normaal is), dan krijg je 30 euro netto OT en 4 'dure uren'. Die 4 dure uren leveren mij nog zo'n 20 euro netto op. Dat is dus 50 euro voor 16 uur werk, is 3,10 per uur.
Ok, 2 euro was te laag ingeschat. Maar nog steeds is het niet dik hoor!
Net zo iets als de internationale ambulance dus? Daar kreeg ik ook max 8 uur per dag betaald terwijl 14-18 uur rijden op lange ritten toch heel normaal was. Geen vergoeding voor 's nachts van huis zijn ook. Hotel kosten wel vergoed maar eten en drinken niet. En tja.. als je een patiënt bij je had was je in de praktijk gewoon 24 uur per dag aan het werk. 2 á 3 uur privé in een 3 daagse rit was toch wel de max. En dan was het bij ons nog goed. Bij de concurrent kregen ze een vaste vergoeding voor de hotels.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja.
Op het moment dat je op oefening oid bent krijg je je reguliere werkweek uitbetaald. Daarbovenop krijg je een oefentoelage, omgerekend is dat ongeveer een euro of 2 per uur.
Dit is ook wel een leuke: Naar Mali: Voor weinig extra's dan minimumloon en een gratis maaltijd
En dat is dan een uitzending.
Wat kreeg je dan voor de rest van de uren buiten die 8 uur?quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:37 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Net zo iets als de internationale ambulance dus? Daar kreeg ik ook max 8 uur per dag betaald terwijl 14-18 uur rijden op lange ritten toch heel normaal was. Geen vergoeding voor 's nachts van huis zijn ook. Hotel kosten wel vergoed maar eten en drinken niet. En tja.. als je een patiënt bij je had was je in de praktijk gewoon 24 uur per dag aan het werk. 2 á 3 uur privé in een 3 daagse rit was toch wel de max. En dan was het bij ons nog goed. Bij de concurrent kregen ze een vaste vergoeding voor de hotels.
Niets.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat kreeg je dan voor de rest van de uren buiten die 8 uur?
Onder wat voor CAO val je dan? Als je nl. onder de reguliere ambulance CAO viel hebben ze je opgelicht.quote:
Het zijn repatriëringen, daarbij vielen we niet onder een Cao.quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Onder wat voor CAO val je dan? Als je nl. onder de reguliere ambulance CAO viel hebben ze je opgelicht.
En opgelicht.. tja.. Dat overkomt nu zoveel mensen, ik in mijn laatste baan ook. Voor jou 500 anderen dus als het je niet aanstaat dan flikker je maar op. Mijn vriend heeft nu ook een baan waarbij hij gewoon onder het wettelijk minimum verdiend en heel wat wet en regelgeving wordt overtreden. Maar het is dat of een uitkering.
Ja natuurlijk... vind je het erg dat ik daar geen snars van geloof? Of is het een Bulgaar die asperges aan het trekken is in Limburg?quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:56 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het zijn repatriëringen, daarbij vielen we niet onder een Cao.
En opgelicht.. tja.. Dat overkomt nu zoveel mensen, ik in mijn laatste baan ook. Voor jou 500 anderen dus als het je niet aanstaat dan flikker je maar op. Mijn vriend heeft nu ook een baan waarbij hij gewoon onder het wettelijk minimum verdiend en heel wat wet en regelgeving wordt overtreden. Maar het is dat of een uitkering.
Nee, maar het komt wel in de buurt. Bijna al zijn collegae zijn idd MOElanders en een paar studenten. Hij is zelf automonteur maar komt daar niet aan de bak. En hij is gewoon een rasechte Nederlander.quote:Op zaterdag 27 september 2014 10:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja natuurlijk... vind je het erg dat ik daar geen snars van geloof? Of is het een Bulgaar die asperges aan het trekken is in Limburg?
quote:Op zaterdag 27 september 2014 09:58 schreef Ouder1 het volgende:
Maar kunnen we het weer over de VeVa hebben?
Broodje aap. Het is op een gegeven moment wel geweest dat tijdens de bezuinigingen van 1 miljard en de wervingsstop dat er veel veva'ers zijn afgewezen. Ook was de allereerste lichting erg bedroevend, ook de jaren daarna zijn er veel watervallers geweest. Maar als ik kijk naar mijn directe omgeving wordt het wel steeds meer.quote:Op donderdag 25 september 2014 17:39 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En ik las dat 50% van de VeVa leerlingen na het behalen van hun diploma niet door de defensiekeuring komen. Klopt dat of is dat een broodje aap verhaal (die man zei wel meer dingen die me overdreven leken)?
Daarna is het wel aangetrokken en het wordt naar mijn mening steeds beter. Dit spreek ik uit eigen ervaring.
Beter? Veva en daarna de amo is gewoon een lachertje. Het is een stoomcursus in de maat lopen, rangen herkennen, basis wapen handelingen kennen en kunnen en de rest leren ze paraat wel.
En dat is precies wat mijn 2 jongste collega's vinden, die net een paar maanden klaar zijn met de amo.
En dat is precies wat mijn 2 jongste collega's vinden, die net een paar maanden klaar zijn met de amo.
Ik had het niet over de kwaliteit, eerder over het aantal afvallers dat is afgenomen.quote:Op zondag 28 september 2014 15:46 schreef Bouke-p het volgende:
Beter? Veva en daarna de amo is gewoon een lachertje. Het is een stoomcursus in de maat lopen, rangen herkennen, basis wapen handelingen kennen en kunnen en de rest leren ze paraat wel.
En dat is precies wat mijn 2 jongste collega's vinden, die net een paar maanden klaar zijn met de amo.
Ohja welke bijstandsmoeder krijgt 2k netto? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eentje die van een heul goede baan af komt wellicht. Daar lopen er misschien tien van rond in heel Nederland.quote:Op zondag 28 september 2014 17:40 schreef fathank het volgende:
Ohja welke bijstandsmoeder krijgt 2k netto? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Maar Veva is kut. Gastjes denken dat er al zijn zodra ze een amo/mfo starten. Redelijk wat uitvallers. Meer dan bij bij intreders direct vanuit de burger.
Cijfer heb ik niet.
Cijfer heb ik niet.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Ik denk dat Bouke-p naar dat nieuwsbericht van laatst verwijst wat gebasseerd is op eoa blog van iemand.quote:Op zondag 28 september 2014 17:40 schreef fathank het volgende:
Ohja welke bijstandsmoeder krijgt 2k netto? Daar ben ik wel benieuwd naar.
Bijstandsmoeder krijgt €2000 netto per maand
297 euro huursubsidie per maand. Tuurlijk Verder, 2000 euro voor drie mensen. Succes.
Verder, 2000 euro voor drie mensen. Succes.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
2000 voor 3 mensen is geen probleem hoor. Geen werk dus geen auto nodig.quote:Op zondag 28 september 2014 19:50 schreef Vortix het volgende:
297 euro huursubsidie per maand. Tuurlijk
Dure telefoon abbo's zijn luxe dus niet nodig. Beetje opletten met boodschappen en je bent dr.
Oh ja, toch nog ff voor Ouder1 mezelf ff schaamteloos quoten:
Uit: DEF / Waarom maakt defensie de laatste tijd zoveel reclame?quote:Op donderdag 28 maart 2013 15:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vergelijkingen met het bedrijfsleven heb ik een broertje dood aan, die worden alleen maar gedaan op de momenten dat het uitkomt, lees goedkoper, ergo, in het nadeel van de militair. Als er de andere kant op vragen worden gesteld over bv. de overwerkvergoeding, oefentoelages etc. die per saldo wel heel karig zijn is het bek dicht, dekken dienen hulzen rapen.
Is niet erg, dat wist ik van te voren. Maar wees dan ook zo fair om de nadelen die je als militair hebt ook meteen even marktconform recht te trekken en niet alleen maar alle "voordelen" (voor zover nog aanwezig
Als voorbeeld de oefentoelage, die is gesteld op 56,73 bruto per 24 uur. Ik reken daar even 8 uur af (normale salaris). Een militair krijgt dus maar liefst 3,55 euro per uur (bruto!) aan vergoeding, 42% eraf = 2 euro en een stuiver. Nu zullen de slimmeriken wel weer beginnen met: "Ja maar, 8 uur slaap"... uhu...
En oh ja, de weekenden krijg je sowieso geen salaris (buiten de 40 urige werkweek) dus die uren worden afgekocht met alleen de oefentoelage.
Sowieso zijn de laatste jaren de voordelen (secundaire arbeidsvoorwaarden) die je had als militair al tot op het bot wegbezuinigd en zijn de nadelen die je al had alleen maar groter geworden.
En door die instelling falen zoveel van die VeVa-gastjes ondanks dat de AMO zo uitgekleed is de laatste tijd?quote:Op zondag 28 september 2014 18:53 schreef Thaboel het volgende:
Maar Veva is kut. Gastjes denken dat er al zijn zodra ze een amo/mfo starten. Redelijk wat uitvallers. Meer dan bij bij intreders direct vanuit de burger.
Cijfer heb ik niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja maar 2000 netto zonder werk komt denk ik maar heeeeeeel weinig voor.quote:Op maandag 29 september 2014 09:51 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
2000 voor 3 mensen is geen probleem hoor. Geen werk dus geen auto nodig.
Dure telefoon abbo's zijn luxe dus niet nodig. Beetje opletten met boodschappen en je bent dr.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Is ook lulkoek. Bijstand heeft overigens niets met je laatst verdiende salaris te maken.quote:Op maandag 29 september 2014 12:17 schreef Vortix het volgende:
[..]
Ja maar 2000 netto zonder werk komt denk ik maar heeeeeeel weinig voor.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 29-09-2014 12:43:13 ]
Dat verbaast mij nu ook. 2,5 jaar trainen, voorbereiden, elke 4e week een bivak/stage en toch zouden zij het slechter doen dan jongens die of twee keer zijn blijven zitten op het vmbo of met mbo opleidingen zijn begonnen die ze niet hebben afgemaakt? Met andere woorden; de uitvallers op mbo niveau? Je moet tenslotte wel op hetzelfde niveau vergelijken en niet de VeVa-ers met hbo-ers vergelijken. Dan is dat toch raar?quote:Op maandag 29 september 2014 11:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En door die instelling falen zoveel van die VeVa-gastjes ondanks dat de AMO zo uitgekleed is de laatste tijd?
Maar cijfers heeft hij dan ook niet. Ik vermoed dat het puur sentiment is, oftewel; onderbuik gevoelens.
Dat is ervaring van de werkvloer.
Van de jongens hier hoor ik dat uit hun klassen en klassen die ernaast liepen zo'n 50% van de mensen die geslaagd zijn voor veva ook daadwerkelijk de amo gehaald hebben.
Van de jongens hier hoor ik dat uit hun klassen en klassen die ernaast liepen zo'n 50% van de mensen die geslaagd zijn voor veva ook daadwerkelijk de amo gehaald hebben.
Hoe weten die ex-VeVa-ers dat dan? Ze worden verspreid over verschillende legeronderdelen. Maar ze weten precies hoe hun oud klasgenoten en zelfs leerlingen uit gelijklopende klassen het in de diverse legeronderdelen gedaan hebben?quote:Op maandag 29 september 2014 13:12 schreef Bouke-p het volgende:
Dat is ervaring van de werkvloer.
Van de jongens hier hoor ik dat uit hun klassen en klassen die ernaast liepen zo'n 50% van de mensen die geslaagd zijn voor veva ook daadwerkelijk de amo gehaald hebben.
Kom eerst even met officiële feiten ipv hearsay.
Hoe moeilijk is het om te snappen dat wat ik poste over hun ervaringen gaat? En hoe groot denk je dat defensie is? Je kunt vrij makkelijk nagaan wie waarheen gegaan is. Ook van klassen van jouw school die naast je eigen lichting lopen.
Dis is nou met wat ik op pagina 1 bedoelde, jij moet alles weer beter weten.
Dis is nou met wat ik op pagina 1 bedoelde, jij moet alles weer beter weten.
Uhu, jouw "feiten" (zie hierboven over vergoedingen ambulance, de baan van een vriend en weet ik veel) worden ook zondere enige vorm van onderbouwing gepresenteerd als feit, op het moment dat er vragen over gesteld worden wordt de "back on topic" kaart getrokken en dienen we eea maar als zoete koek te slikken.quote:Op maandag 29 september 2014 13:28 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Hoe weten die ex-VeVa-ers dat dan? Ze worden verspreid over verschillende legeronderdelen. Maar ze weten precies hoe hun oud klasgenoten en zelfs leerlingen uit gelijklopende klassen het in de diverse legeronderdelen gedaan hebben?
Kom eerst even met officiële feiten ipv hearsay.
Andersom is niets te dol natuurlijk...
Volgens mij heb ik die vragen gewoon beantwoord. Ik heb alleen geen zin om een VeVa topic weer te laten verzanden in een 'jank, jank, wat heeft een militair het toch weer slecht topic'. Daar zijn er al zat van. Voer die discussie dan daar.quote:Op maandag 29 september 2014 13:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uhu, jouw "feiten" (zie hierboven over vergoedingen ambulance, de baan van een vriend en weet ik veel) worden ook zondere enige vorm van onderbouwing gepresenteerd als feit, op het moment dat er vragen over gesteld worden wordt de "back on topic" kaart getrokken en dienen we eea maar als zoete koek te slikken.
Andersom is niets te dol natuurlijk...
Zal daar ook niet een groot deel bijzitten die gewoon afgekeurd worden bij de keuring om wat voor reden dan ook?quote:Op maandag 29 september 2014 13:12 schreef Bouke-p het volgende:
Dat is ervaring van de werkvloer.
Van de jongens hier hoor ik dat uit hun klassen en klassen die ernaast liepen zo'n 50% van de mensen die geslaagd zijn voor veva ook daadwerkelijk de amo gehaald hebben.
Voor wat betreft die instelling dat ze alles wel even gaan fixen omdat ze VeVa hebben gedaan en dan keihard nat gaan, dat geloof ik zo.
Lijkt me ook bijzonder irritant voor andere militairen of rekruten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Heb je zelf nou al een mening over "kindsoldaten"?quote:Op maandag 29 september 2014 13:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik die vragen gewoon beantwoord. Ik heb alleen geen zin om een VeVa topic weer te laten verzanden in een 'jank, jank, wat heeft een militair het toch weer slecht topic'. Daar zijn er al zat van. Voer die discussie dan daar.
Anders kan dit topic wel op slot.
Naast dit topic en artikel uit de OP (met reacties van lezers daar), heb ik de brief van school gelezen en het onderzoek van de rechten voor het kind (Amnestie International en Warchild) en me dus gedegen voor laten lichten.quote:Op maandag 29 september 2014 14:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb je zelf nou al een mening over "kindsoldaten"?
Anders kan dit topic wel op slot.
Het is dus allemaal begonnen met dat rapport van met name Amnestie International. Dat rapport ervaar ik als ik het goed doorlees vooral als spijkers zoeken op laagwater. Jongeren onder de 18 jaar mogen niet betrokken worden in militaire conflict situaties (uitzendingen) en mogen niet in dienst zijn van defensie. Amnestie International stelt dat ze dat weliswaar niet zijn maar acht het 'voorbereid worden op' als even ernstig. Tevens hebben zij grote bezwaren tegen het gegeven dat er voor elke trainingen geen specifieke protocollen zijn voor minderjarige leerlingen. Daarbij wordt verwezen naar zelfverdediging en mentale training.
Het artikel uit de OP staat echt bol van de fouten en is onder valse voorwendselen bij het ROC gebracht. Echt 95% van wat er in staat klopt gewoon niet. Er is toestemming gevraagd voor het maken en plaatsen van de foto's maar voor een positief verhaal over deze leerlingen en hoe zij zich voorbereiden op een baan bij defensie. Niet voor een aanvallend verhaal over 'kindsoldaten'. De opmerking dat deze leerlingen een spreekverbod hebben vind ik echt vele malen te ver gaan en is puur stemmingsmakerij om tegengeluiden van deze leerlingen, ouders en leerkrachten de kop in te duwen (ja, ja.. dat moeten ze zeggen van defensie).
Als er al misstanden zijn, dan komen die bij alle opleidingen voor jongeren voor en dienen die afzonderlijk aangepakt te worden en niet een hele opleiding voor worden aangevallen. Gelukkig hoor en lees ik van leerlingen en ouders dat zij die verhalen niet herkennen (er wordt zelfs een voorbeeld van een AMO situatie bijgehaald!!!!)
Al met al vind ik het artikel een manier van aandacht vragen voor de denkbeelden van deze journalist erg beschadigend en onnodig voor de opleiding en de individuele leerlingen.
Dan de vraag wat ik er nu van vind. Ik vind het grotendeels onzin. Deze jongeren kiezen vrijwillig voor deze opleiding en kunnen er elke minuut van iedere dag in het jaar mee stoppen. Ze zijn niet in dienst van het leger en worden tijdens deze opleiding niet uitgezonden. Te jong om deze keuze te maken? Hun leeftijdsgenoten van hetzelfde niveau kiezen ook hun opleiding tot een door hen dan gekozen beroep. Is het erger dat iemand voor defensie kiest dan voor automonteur, kapper, kraamverzorgster of ziekenverzorgster? Veel van die opleidingen zijn leer-werk trajecten of hebben lange stages waarbij de leerlingen al snel productie moeten draaien. Is dat minder erg omdat het geen defensie is?
Er zijn twee punten van kritiek waar ik het mee eens ben.
- Voor de opleiding weigert defensie een keuring te doen. Dat heeft tot gevolg dat leerlingen van wie al aan het begin van de opleiding gezegd zou kunnen worden dat zij afgekeurd zullen worden (denk aan zwakke enkels e.d.) toch aan die opleiding beginnen. Dat lijkt mij niet wenselijk. De sportkeuring die zij nu krijgen is vele malen lichter en haalt veel van deze gevallen er niet uit.
- Grondoptreden is te eenzijdig en leidt alleen op tot rekruut militair. Voor niveau 3 betekent dat 2,5 jaar een opleiding voor niets te hebben gevolgd mochten ze worden afgewezen voor de AMO. Het combineren van meerdere opleidingen met daarna een specialisatie (denk AMO, politieopleiding, sportopleiding, beveiliging e.d.) lijkt mij een beter plan. Zeker voor havo-uitvallers kan het dan ook een opstap zijn naar de politieopleiding. Nu is er geen enkele aansluiting met andere opleidingen/beroepen.
Kindsoldaten? Dat zijn kinderen van 5 tot 18 jaar die bv in Afrika met geweld worden geronseld en een geweer in hun handen gedrukt krijgen zonder enige training en op onschuldige mensen moeten schieten terwijl zij zelf als schietschijf dienen. VeVa leerlingen zijn jongeren vanaf 15,5 jaar die volledig vrijwillig een opleiding van 2 of 2,5 jaar (grondoptreden) volgen waarbij ze gedurende de opleiding nooit betrokken zullen worden bij een conflictsituatie. Die nog geen wapen mogen vasthouden. Meer dan fysiek trainen en snuffelen aan het vak is het niet (in tegenstelling tot al die burger opleidingen) en er gelden speciale regels voor hen zoals een aanvullend voedselpakket.
Voor defensie zie ik alleen maar voordelen ondanks het gejammer hier. VeVa leerlingen vallen vaker uit in de AMO dan spijkerbroeken (gelijk niveau)? Ik geloof er niets van. Figuren als BB liggen er het eerste jaar al uit, alleen zij die echt willen halen hun VeVa diplomaatje. Zij zijn dan fysiek voorbereid én weten waar ze aan beginnen in tegensteling tot die spijkerbroeken waar de BB's nog tussen zitten.
Voor wat betreft dat verhaal dat van de VeVa 50% wordt afgekeurd:
http://www.defensieforum.nl/Forum/printpage.html;topic=22748.0
http://www.defensieforum.nl/Forum/printpage.html;topic=22748.0
Als die anderen al afgekeurd zijn ligt dat dus eerder op 10%.quote:Opleiding afgerond
Morgen worden voor de eerste keer VeVA-diploma's op militaire wijze uitgereikt. 18 leerlingen van ROC Noorderpoort uit Groningen staan dan aangetreden op de Johannes Postkazerne in Havelte. De aspirant-militairen volgden hun opleiding deels bij 43 Gemechaniseerde Brigade in deze Drentse plaats. Van de 20 cursisten die begonnen, zijn er 18 geslaagd en 16 al aangenomen bij Defensie.
Bedankt dat je mij als voorbeeld noemt voor de gene die wel slim nadenken.quote:Op maandag 29 september 2014 15:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Naast dit topic en artikel uit de OP (met reacties van lezers daar), heb ik de brief van school gelezen en het onderzoek van de rechten voor het kind (Amnestie International en Warchild) en me dus gedegen voor laten lichten.
Het is dus allemaal begonnen met dat rapport van met name Amnestie International. Dat rapport ervaar ik als ik het goed doorlees vooral als spijkers zoeken op laagwater. Jongeren onder de 18 jaar mogen niet betrokken worden in militaire conflict situaties (uitzendingen) en mogen niet in dienst zijn van defensie. Amnestie International stelt dat ze dat weliswaar niet zijn maar acht het 'voorbereid worden op' als even ernstig. Tevens hebben zij grote bezwaren tegen het gegeven dat er voor elke trainingen geen specifieke protocollen zijn voor minderjarige leerlingen. Daarbij wordt verwezen naar zelfverdediging en mentale training.
Het artikel uit de OP staat echt bol van de fouten en is onder valse voorwendselen bij het ROC gebracht. Echt 95% van wat er in staat klopt gewoon niet. Er is toestemming gevraagd voor het maken en plaatsen van de foto's maar voor een positief verhaal over deze leerlingen en hoe zij zich voorbereiden op een baan bij defensie. Niet voor een aanvallend verhaal over 'kindsoldaten'. De opmerking dat deze leerlingen een spreekverbod hebben vind ik echt vele malen te ver gaan en is puur stemmingsmakerij om tegengeluiden van deze leerlingen, ouders en leerkrachten de kop in te duwen (ja, ja.. dat moeten ze zeggen van defensie).
Als er al misstanden zijn, dan komen die bij alle opleidingen voor jongeren voor en dienen die afzonderlijk aangepakt te worden en niet een hele opleiding voor worden aangevallen. Gelukkig hoor en lees ik van leerlingen en ouders dat zij die verhalen niet herkennen (er wordt zelfs een voorbeeld van een AMO situatie bijgehaald!!!!)
Al met al vind ik het artikel een manier van aandacht vragen voor de denkbeelden van deze journalist erg beschadigend en onnodig voor de opleiding en de individuele leerlingen.
Dan de vraag wat ik er nu van vind. Ik vind het grotendeels onzin. Deze jongeren kiezen vrijwillig voor deze opleiding en kunnen er elke minuut van iedere dag in het jaar mee stoppen. Ze zijn niet in dienst van het leger en worden tijdens deze opleiding niet uitgezonden. Te jong om deze keuze te maken? Hun leeftijdsgenoten van hetzelfde niveau kiezen ook hun opleiding tot een door hen dan gekozen beroep. Is het erger dat iemand voor defensie kiest dan voor automonteur, kapper, kraamverzorgster of ziekenverzorgster? Veel van die opleidingen zijn leer-werk trajecten of hebben lange stages waarbij de leerlingen al snel productie moeten draaien. Is dat minder erg omdat het geen defensie is?
Er zijn twee punten van kritiek waar ik het mee eens ben.
- Voor de opleiding weigert defensie een keuring te doen. Dat heeft tot gevolg dat leerlingen van wie al aan het begin van de opleiding gezegd zou kunnen worden dat zij afgekeurd zullen worden (denk aan zwakke enkels e.d.) toch aan die opleiding beginnen. Dat lijkt mij niet wenselijk. De sportkeuring die zij nu krijgen is vele malen lichter en haalt veel van deze gevallen er niet uit.
- Grondoptreden is te eenzijdig en leidt alleen op tot rekruut militair. Voor niveau 3 betekent dat 2,5 jaar een opleiding voor niets te hebben gevolgd mochten ze worden afgewezen voor de AMO. Het combineren van meerdere opleidingen met daarna een specialisatie (denk AMO, politieopleiding, sportopleiding, beveiliging e.d.) lijkt mij een beter plan. Zeker voor havo-uitvallers kan het dan ook een opstap zijn naar de politieopleiding. Nu is er geen enkele aansluiting met andere opleidingen/beroepen.
Kindsoldaten? Dat zijn kinderen van 5 tot 18 jaar die bv in Afrika met geweld worden geronseld en een geweer in hun handen gedrukt krijgen zonder enige training en op onschuldige mensen moeten schieten terwijl zij zelf als schietschijf dienen. VeVa leerlingen zijn jongeren vanaf 15,5 jaar die volledig vrijwillig een opleiding van 2 of 2,5 jaar (grondoptreden) volgen waarbij ze gedurende de opleiding nooit betrokken zullen worden bij een conflictsituatie. Die nog geen wapen mogen vasthouden. Meer dan fysiek trainen en snuffelen aan het vak is het niet (in tegenstelling tot al die burger opleidingen) en er gelden speciale regels voor hen zoals een aanvullend voedselpakket.
Voor defensie zie ik alleen maar voordelen ondanks het gejammer hier. VeVa leerlingen vallen vaker uit in de AMO dan spijkerbroeken (gelijk niveau)? Ik geloof er niets van. Figuren als BB liggen er het eerste jaar al uit, alleen zij die echt willen halen hun VeVa diplomaatje. Zij zijn dan fysiek voorbereid én weten waar ze aan beginnen in tegensteling tot die spijkerbroeken waar de BB's nog tussen zitten.
Mocht je dit trouwens negatief bedoelen, slaat je antwoord helemaal nergens op. Op school haalde ik prima cijfers en op stage heb ik nooit een lage motivatie laten zien in tegenstelling tot een hele hoop anderen die nu nog wel op de veva zitten.
Nee. Ik hecht geen oordeel aan jouw afhaken, ik zie het als een feit. Blijkbaar is het niets voor je. Beter daar in de VeVa achter te komen dan in de AMO toch? Zeker voor defensie.quote:Op maandag 29 september 2014 18:56 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Bedankt dat je mij als voorbeeld noemt voor de gene die wel slim nadenken.
Mocht je dit trouwens negatief bedoelen, slaat je antwoord helemaal nergens op. Op school haalde ik prima cijfers en op stage heb ik nooit een lage motivatie laten zien in tegenstelling tot een hele hoop anderen die nu nog wel op de veva zitten.
VeVa is niks voor me nee, Defensie welquote:Op maandag 29 september 2014 19:11 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Nee. Ik hecht geen oordeel aan jouw afhaken, ik zie het als een feit. Blijkbaar is het niets voor je. Beter daar in de VeVa achter te komen dan in de AMO toch? Zeker voor defensie.
Heel verstandig BB.
Beter eerst een nuttig papiertje halen voordat je opgescheept zit met een kansloos grop papiertje of alleen een havo diploma op je 30e. Want met alleen een havo papiertje kun je ook niks.
Beter eerst een nuttig papiertje halen voordat je opgescheept zit met een kansloos grop papiertje of alleen een havo diploma op je 30e. Want met alleen een havo papiertje kun je ook niks.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eens.quote:Op maandag 29 september 2014 15:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Naast dit topic en artikel uit de OP (met reacties van lezers daar), heb ik de brief van school gelezen en het onderzoek van de rechten voor het kind (Amnestie International en Warchild) en me dus gedegen voor laten lichten.
Het is dus allemaal begonnen met dat rapport van met name Amnestie International. Dat rapport ervaar ik als ik het goed doorlees vooral als spijkers zoeken op laagwater. Jongeren onder de 18 jaar mogen niet betrokken worden in militaire conflict situaties (uitzendingen) en mogen niet in dienst zijn van defensie. Amnestie International stelt dat ze dat weliswaar niet zijn maar acht het 'voorbereid worden op' als even ernstig. Tevens hebben zij grote bezwaren tegen het gegeven dat er voor elke trainingen geen specifieke protocollen zijn voor minderjarige leerlingen. Daarbij wordt verwezen naar zelfverdediging en mentale training.
Het artikel uit de OP staat echt bol van de fouten en is onder valse voorwendselen bij het ROC gebracht. Echt 95% van wat er in staat klopt gewoon niet. Er is toestemming gevraagd voor het maken en plaatsen van de foto's maar voor een positief verhaal over deze leerlingen en hoe zij zich voorbereiden op een baan bij defensie. Niet voor een aanvallend verhaal over 'kindsoldaten'. De opmerking dat deze leerlingen een spreekverbod hebben vind ik echt vele malen te ver gaan en is puur stemmingsmakerij om tegengeluiden van deze leerlingen, ouders en leerkrachten de kop in te duwen (ja, ja.. dat moeten ze zeggen van defensie).
Als er al misstanden zijn, dan komen die bij alle opleidingen voor jongeren voor en dienen die afzonderlijk aangepakt te worden en niet een hele opleiding voor worden aangevallen. Gelukkig hoor en lees ik van leerlingen en ouders dat zij die verhalen niet herkennen (er wordt zelfs een voorbeeld van een AMO situatie bijgehaald!!!!)
Al met al vind ik het artikel een manier van aandacht vragen voor de denkbeelden van deze journalist erg beschadigend en onnodig voor de opleiding en de individuele leerlingen.
Dan de vraag wat ik er nu van vind. Ik vind het grotendeels onzin. Deze jongeren kiezen vrijwillig voor deze opleiding en kunnen er elke minuut van iedere dag in het jaar mee stoppen. Ze zijn niet in dienst van het leger en worden tijdens deze opleiding niet uitgezonden. Te jong om deze keuze te maken? Hun leeftijdsgenoten van hetzelfde niveau kiezen ook hun opleiding tot een door hen dan gekozen beroep. Is het erger dat iemand voor defensie kiest dan voor automonteur, kapper, kraamverzorgster of ziekenverzorgster? Veel van die opleidingen zijn leer-werk trajecten of hebben lange stages waarbij de leerlingen al snel productie moeten draaien. Is dat minder erg omdat het geen defensie is?
Er zijn twee punten van kritiek waar ik het mee eens ben.
- Voor de opleiding weigert defensie een keuring te doen. Dat heeft tot gevolg dat leerlingen van wie al aan het begin van de opleiding gezegd zou kunnen worden dat zij afgekeurd zullen worden (denk aan zwakke enkels e.d.) toch aan die opleiding beginnen. Dat lijkt mij niet wenselijk. De sportkeuring die zij nu krijgen is vele malen lichter en haalt veel van deze gevallen er niet uit.
- Grondoptreden is te eenzijdig en leidt alleen op tot rekruut militair. Voor niveau 3 betekent dat 2,5 jaar een opleiding voor niets te hebben gevolgd mochten ze worden afgewezen voor de AMO. Het combineren van meerdere opleidingen met daarna een specialisatie (denk AMO, politieopleiding, sportopleiding, beveiliging e.d.) lijkt mij een beter plan. Zeker voor havo-uitvallers kan het dan ook een opstap zijn naar de politieopleiding. Nu is er geen enkele aansluiting met andere opleidingen/beroepen.
Kindsoldaten? Dat zijn kinderen van 5 tot 18 jaar die bv in Afrika met geweld worden geronseld en een geweer in hun handen gedrukt krijgen zonder enige training en op onschuldige mensen moeten schieten terwijl zij zelf als schietschijf dienen. VeVa leerlingen zijn jongeren vanaf 15,5 jaar die volledig vrijwillig een opleiding van 2 of 2,5 jaar (grondoptreden) volgen waarbij ze gedurende de opleiding nooit betrokken zullen worden bij een conflictsituatie. Die nog geen wapen mogen vasthouden. Meer dan fysiek trainen en snuffelen aan het vak is het niet (in tegenstelling tot al die burger opleidingen) en er gelden speciale regels voor hen zoals een aanvullend voedselpakket.
Oneens. Zie ook het antwoord van BB:quote:Voor defensie zie ik alleen maar voordelen ondanks het gejammer hier. VeVa leerlingen vallen vaker uit in de AMO dan spijkerbroeken (gelijk niveau)? Ik geloof er niets van. Figuren als BB liggen er het eerste jaar al uit, alleen zij die echt willen halen hun VeVa diplomaatje. Zij zijn dan fysiek voorbereid én weten waar ze aan beginnen in tegensteling tot die spijkerbroeken waar de BB's nog tussen zitten.
Dat is precies wat ik zeg. De slimmeren zorgen ervoor dat ze eerst wat papieren bijelkaar scharrelen voordat ze eventueel bij defensie gaan werken. En dan heb je de club die overblijft, de lui die niet uitblinken in verstandelijke vermogens.quote:Op maandag 29 september 2014 18:56 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
Bedankt dat je mij als voorbeeld noemt voor de gene die wel slim nadenken.
Mocht je dit trouwens negatief bedoelen, slaat je antwoord helemaal nergens op. Op school haalde ik prima cijfers en op stage heb ik nooit een lage motivatie laten zien in tegenstelling tot een hele hoop anderen die nu nog wel op de veva zitten.
Ik heb de topicreeks van BB ook gevolgd. Maar wat ik eruit haalde was dat hij heel gemotiveerd is begonnen. Echter de opleiding (het schoolgedeelte, de vakken) was een te laag niveau voor hem en hij werd daar totaal niet uitgedaagd. Daarom heeft hij de keuze gemaakt te stoppen en ik vind best een dappere stap heeft gemaakt om te erkennen dat Havo een betere optie is.quote:Op maandag 29 september 2014 15:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Figuren als BB liggen er het eerste jaar al uit, alleen zij die echt willen halen hun VeVa diplomaatje. Zij zijn dan fysiek voorbereid én weten waar ze aan beginnen in tegensteling tot die spijkerbroeken waar de BB's nog tussen zitten.
BB correct me if I'm wrong.
Dat lijkt me iets anders liggen dan hoe jij het nu stelt, wat overkomt als dat het maar goed is voor defensie dat hij is uitgevallen. Volgens mij wil hij na Havo (en evt aanvullende opleiding?) alsnog naar defensie. Waardoor zij dus een betere onderwezen rekruut krijgen.
Is het weer zover?quote:Op maandag 29 september 2014 23:17 schreef BredeBroeder het volgende:
Het is dat je geen DM's open mag stellen, maar wat ik net toch van Ouder1 kreeg
Laat me raden. "Mijn zoon doet het fantastisch op VeVa dus is het een goed progromma. Jij bent gewoon een faler."quote:Op maandag 29 september 2014 23:17 schreef BredeBroeder het volgende:
Het is dat je geen DM's open mag stellen, maar wat ik net toch van Ouder1 kreeg
Of iets in die richting.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
99 puntenquote:Op dinsdag 30 september 2014 08:05 schreef Vortix het volgende:
[..]
Laat me raden. "Mijn zoon doet het fantastisch op VeVa dus is het een goed progromma. Jij bent gewoon een faler."
Of iets in die richting.
Lol
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
graagquote:Op dinsdag 30 september 2014 09:33 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Niet liegen.
Of zal ik hier wat foto's plaatsen?
|
|
