OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
http://www.vn.nl/Archief/(...)soldaten-ronselt.htm
Een lang artikel (reken ongeveer 22 minuten) dat niet helemaal correct is.
De groep die ze fotograferen is niet 16 jaar. Dat zijn tweedejaars en voornamelijk 17 en 18 jarigen.
Maar de vraagstelling is wel interessant. In hoeverre is VeVa grondoptreden en dan vooral niveau 3 (de groep die gevolgd en gefotografeerd is) niet toch een militaire opleiding? Je kan er ook niets anders mee dan het leger in..
De reden om deze opleidingen te geven is een andere dan die ik gehoord heb trouwens.
Een lang artikel (reken ongeveer 22 minuten) dat niet helemaal correct is.
De groep die ze fotograferen is niet 16 jaar. Dat zijn tweedejaars en voornamelijk 17 en 18 jarigen.
Maar de vraagstelling is wel interessant. In hoeverre is VeVa grondoptreden en dan vooral niveau 3 (de groep die gevolgd en gefotografeerd is) niet toch een militaire opleiding? Je kan er ook niets anders mee dan het leger in..
De reden om deze opleidingen te geven is een andere dan die ik gehoord heb trouwens.
Niet gelezen. Jou kennende gaat dit topic binnen 5posts over het feit dat jij selectief leest.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Ik ben geen expert, maar in eerste instantie klinkt het beter om tieners in een 'veilige omgeving' soldaatje te laten spelen, zodat ze de bewuste keuze kunnen maken of echt soldaat zijn ze iets lijkt, dan dat ze door mooie praatjes het leger ingelokt worden en ineens in allerlei situaties die ze niet hadden verwacht (je wordt toch niet uitgezonden etc) terechtkomen.
Ik vind zulke uitspraken dan ook opmerkelijk:
Zo ook
En
Maar zo hou je, lijkt mij, vooral de echt geïnteresseerden over, i.p.v. dat je een hoop soldaten hebt die dachten dat het 'wel cool zou zijn' of 'niks anders wisten te verzinnen'. Klinkt dus als een handige voorselectie in een veilige omgeving.
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Ik vind zulke uitspraken dan ook opmerkelijk:
Als je het even heel zwart-wit maakt, dan is het idee dat defensie werken in oorlogstijd aantrekkelijk maakt. Ik heb geen idee hoe ze dat zouden moeten doen, tenzij het idee is dat soldaten mogen kiezen of en waarnaartoe ze uitgezonden worden (een stuk aantrekkelijker dan in een oorlogsgebied gedropt worden).quote:‘Als het voor Defensie moeilijk is om mensen te werven op hogere leeftijd, dan is het zaak dat Defensie zijn opleidingen en banen aantrekkelijker maakt voor mensen op hogere leeftijd, in plaats van een vlucht naar voren te maken en in te zetten op minderjarigen. We hebben goede militaire apparaten nodig, maar kinderen moet je daar buiten houden.’
Zo ook
Ook dan is het handiger om eerst soldaatje te spelenquote:Je zou kinderen tijd moeten geven om kind te zijn. Ze kunnen fysiek sterk zijn, maar hun mentale capaciteiten zijn nog in ontwikkeling. Het is voor hen moeilijker om dingen in perspectief te plaatsen dan voor mensen die een paar jaar ouder zijn.
En
Als dat niets voor jou blijkt te zijn, dan stop je er toch gewoon mee? Beter dat je daar achterkomt op het moment dat je nog 'gewoon' kan stoppen, dan wanneer je je handtekening hebt gezet en aan een contract vastzit (ik ga er even voor het gemak van uit dat je niet zomaar kan stoppen met je militaire opleiding)quote:Tijdens elke vorm van militair onderwijs wordt je constant geconfronteerd met agressie. Er wordt je geleerd om andere mensen te raken in gevechtssituaties. Uiteindelijk zelfs om iemands leven te nemen. Met dit alles zou je niet op zo’n jonge leeftijd geconfronteerd moeten worden.
Maar zo hou je, lijkt mij, vooral de echt geïnteresseerden over, i.p.v. dat je een hoop soldaten hebt die dachten dat het 'wel cool zou zijn' of 'niks anders wisten te verzinnen'. Klinkt dus als een handige voorselectie in een veilige omgeving.
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Dus als kinderen in het bos soldaatje spelen, dat vind jij ook kindsoldaten, TS? Lijkt me niet. Bovendien kiezen jongeren er zelf voor om in het leger te gaan, in een maatschappij dat veel keuzes kent, en niet gehersenspoeld in een Derde-Wereldland om te moeten vechten voor hun vaderland..
Ken de verschillen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 24-09-2014 18:22:08 ]
Ken de verschillen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Metalfrost op 24-09-2014 18:22:08 ]
Google is your friend, abuse your friends
Ik heb nog geen mening. Juist daarom heb ik het artikel hier gepost. Ik hoop namelijk dat users hier wel interesse hebben in zo'n artikel en er een mening over hebben die ze ook kunnen onderbouwen zodat ik daar iets van kan opsteken.quote:Op woensdag 24 september 2014 18:11 schreef hugecooll het volgende:
Het had trouwens geen kwaad gekund als jij (TS) ook je mening zou geven i.p.v. dat je hier een artikel dropt dat 22 minuten leestijd in beslag moet nemen en anderen de discussie laat starten.
Voor nu heeft het in mijn ogen voor en nadelen.
Voor de leerling:
Voor:
- Ze kunnen 'ruiken' aan het vak en zo beter de inschatting maken of het ook echt iets voor ze is
- Ze kunnen spelenderwijs wennen aan de cultuur, de normen en waarden, het ritme e.d.
- Ze hebben meer tijd om de fysieke conditie op te bouwen
- Ze hebben meer tijd om mentaal sterker te worden
- Baangarantie onder voorwaarden
Tegen:
- Buiten defensie kunnen ze niets met dit diploma
- Door VeVa beginnen ze later aan de AMO waardoor ze later een inkomen krijgen en een hogere studieschuld opbouwen
- Als ze aan het einde niet door de keuring komen hebben ze 2,5 (eigenlijk 3) jaar weggegooid
Voor defensie/overheid:
Voor:
- Betere selectie i motivatie en fysiek/mentaal ná de toelatingstest voor de AMO
- Ze hebben al een MBO diploma
- Ze hebben een basis
- De AMO is dan korter en dus goedkoper
- MBO moet deels zelf betaald worden, AMO volledig door defensie
- Jongeren vroeg binden (iets anders kunnen ze tenslotte niet)
Tegen:
- Deels afhankelijk van burgerpersoneel
- Langdurige begeleiding tijdens stages
- Geen andere beroepskennis
- Selectie door een ROC is minder streng dan door defensie (commercieel)
Met dat hele 'kindsoldaten' heb ik wel wat moeite. Zo jong zijn ze niet en ze zijn ook geen soldaten, het zijn ROC leerlingen ongeacht de stages.
Het verhaal dat de leerlingen niets naar buiten mogen brengen maar zo goed als 'mishandeld' worden lijkt mij in het algemeen ook onzin. Voeselonthouding?? Ze krijgen juist een extra pakket bovenop wat een AMO leerling krijgt. Voornamelijk candybars en zo.
Enne... Mijn vader was 15 toen hij in dienst ging. Echt in dienst. Automonteurs starten ook met 15/16 als leerling in de garage waar productie van hen verwacht wordt. Boerenknechten starten vaak al met 13/14.. dan wel buiten schooltijden, maar toch. Ik stond op mijn 16e aan het bed in een ziekenhuis.. verzorgde de meest gruwelijke wonden, gaf de laatste verzorging aan overledenen, moest onder begeleiding voor medicatie zorgen. Maar tegenwoordig kan de jeugd op die leeftijd niet eens soldaatje spelen??
De toon van het artikel staat me niet aan, maar ik vind het wel interessant.
quote:Op woensdag 24 september 2014 18:15 schreef Metalfrost het volgende:
Dus als kinderen in het bos soldaatje spelen, dat vind jij ook kindsoldaten, TS? Lijkt me niet. Bovendien kiezen jongeren er zelf voor om in het leger te gaan, in een maatschappij dat veel keuzes kent, en niet gehersenspoeld in een Derde-Wereldland om te moeten vechten voor hun vaderland..
Ken de verschillen.
Hoe denk je dat ik aan het artikel kom en dingen kan benoemen die niet in dat artikel staan? Er zo al fouten uit kan halen?
Waar vraag je dit TS, je bent toch expert op het gebied van VeVa en defensie? Je weet t toch altijd beter dan ieder ander? Zelfs beter dan militairen zelf.
Kan je ook inhoudelijk reageren of is op de man spelen lekker makkelijk en kost je de minste moeite? Of mis je het vermogen om ergens over na te denken en een inhoudelijke reactie te formuleren?quote:
Waar vraag je dit TS, je bent toch expert op het gebied van VeVa en defensie? Je weet t toch altijd beter dan ieder ander? Zelfs beter dan militairen zelf.
Je bent ook gewoon een rund als je je kind VeVa laat doen. Enige reden waarom dat bestaat is dat ze je dan buiten de poort kunnen schoppen met een MBO-papiertje. Alleen heb je er geen kut aan, maar dat boeit verder niet 
Als je voor de baas wil gaan werken zorg dan gewoon dat je eerst een fatsoenlijk diploma hebt ipv VeVa GROP. Word je na 3 jaar school afgekeurd vanwege een verborgen gebrek of whatever sta je daar met je GROP-diploma. Kun je weer van vooraf aan beginnen met een opleiding.
Edit: Stuk van het artikel gelezen, wat een gejank om niks. "waar ze met tamelijk harde hand gedrilld worden"
Mens stel je niet zo aan zeg, zouden ze met de rest van het mbo-tuig ook moeten doen. In plaats van oogluikend toestaan dat ze jointjes staan te roken op de parkeerplaats in de pauze en de lokale supermarkt leegjatten.
[ Bericht 45% gewijzigd door Cobra4 op 25-09-2014 22:20:58 (tekst teruggeplaatst) ]
Als je voor de baas wil gaan werken zorg dan gewoon dat je eerst een fatsoenlijk diploma hebt ipv VeVa GROP. Word je na 3 jaar school afgekeurd vanwege een verborgen gebrek of whatever sta je daar met je GROP-diploma
. Kun je weer van vooraf aan beginnen met een opleiding.Edit: Stuk van het artikel gelezen, wat een gejank om niks. "waar ze met tamelijk harde hand gedrilld worden"
Mens stel je niet zo aan zeg, zouden ze met de rest van het mbo-tuig ook moeten doen. In plaats van oogluikend toestaan dat ze jointjes staan te roken op de parkeerplaats in de pauze en de lokale supermarkt leegjatten.
[ Bericht 45% gewijzigd door Cobra4 op 25-09-2014 22:20:58 (tekst teruggeplaatst) ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Godverdomme wat is dit nou weer.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nog een pareltje uit dat stuk
Boehoehoe
quote:Wat doen ze daar zoal? Een AMOL-student in het kinderrechten-rapport: ‘Tijdens het introductieweekend is “zwemmen met een geweer” een van de oefeningen. Je moet het geweer hoog houden en zorgen dat het droog blijft. Intussen schreeuwen instructeurs constant naar je dat je niet hard genoeg je best doet. Je voelt je alsof je gaat verdrinken. Veel mensen vallen af tijdens deze oefening.’
Boehoehoe
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Wat had hij dan verwacht inderdaad.quote:Op donderdag 25 september 2014 15:12 schreef fathank het volgende:
Nog een pareltje uit dat stuk
[..]
Boehoehoe
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Van wat ik hoor doen die VeVa-leerlingen het niks beter dan de normale burgers die aan de AMO beginnen. Vooral door de "Ik heb grondoptreden gedaan en fix die AMO daarom wel even"-mentaliteit.
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Die heb ik idd ook veel gehoord. Plus dat VeVa leerlingen een verkorte AMO krijgen terwijl ze een studieschuld moeten opbouwen om de VeVa te kunnen doen; Veel goedkoper dan een volledige AMO voor defensie dus.quote:
Tevens hoor je van een aantal kanten dat die VeVa-opleiding voornamelijk is opgezet zodat rekruten een mbo-diploma op zak hebben. Defensie kan mensen zonder diploma niet zomaar op straat zetten en met de VeVa is dat 'probleem' opgelost.
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Zal er vast mee te maken hebben dat veel lui er al snel weer worden uitgetrapt door onder andere bezuinigingen, maar daar weet ik niks van. Als je dat zeker wil weten zullen de echte DEF-lui moeten reageren.quote:
[..]
Die heb ik idd ook veel gehoord. Plus dat VeVa leerlingen een verkorte AMO krijgen terwijl ze een studieschuld moeten opbouwen om de VeVa te kunnen doen; Veel goedkoper dan een volledige AMO voor defensie dus.
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Het grootste probleem aan die opleiding vind ik nog wel dat die jonge jongens Defensie vaak een slechte naam geven in mijn ogen. Ze zijn nog erg kinderlijk en lopen op straat wat stoer te praten over hun 'opleiding tot militair', waardoor mensen denken dat alle soldaten van die simpele lui zijn. Terwijl dat juist de gastjes zijn die het vaak niet halen en tevens niet eens echte rekruten zijn.
Onder andere door die keuringen bijvoorbeeld, want leuk dat je je VeVa hebt gehaald, maar daarna kan je alsnog worden afgekeurd op je te flexibele enkels of je overbeet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Als je denkt dat Defensie een loopbaan voor het leven voor die dan ook verschaft (of je nou VeVa hebt gedaan of niet) dan kom je aardig bedrogen uit.quote:
Ik las bij de reacties ook dat VeVa leerlingen maar 4-5 jaar bij defensie blijven? Is dat echt zo?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Er zijn mensen die vlot uitvallen. Ik ken echter ook mensen die er al langer dan 15 jaar zitten. je kunt simpelweg pech hebben maar het kan soms ook aan je houding liggen. De tijd van mijn vader ligt idd achter ons, toen was defensie een werkgever voor het leven.quote:
[..]
Als je denkt dat Defensie een loopbaan voor het leven voor die dan ook verschaft (of je nou VeVa hebt gedaan of niet) dan kom je aardig bedrogen uit.
In de burgermaatschappij heb je ook geen baangarantie en zijn er ook sectoren waar mensen heel specifiek voor zijn opgeleid maar nooit meer aan de bak komen (denk zorg bv). Ik zag gisteren dat een directeur van een Rabobank opzoek was naar een nieuwe baan... Ik bedoel maar.
Zo heel veel verschil is er wat dat betreft niet. Bij defensie doen ze tenminste nog iets als je eruit moet. Dat zie je in de burgermaatschappij buiten de overheid eigenlijk niet meer.
Er staan werkelijkwaar pareltjes in dat stuk, teveel om op te noemen. 
Maar deze wil ik er toch even uitpikken:
Allerlei blabla, wees gewoon eerlijk en zeg gewoon dat het een bezuinigingsactie is. Defensie hoeft geen AMO meer op te tuigen voor die lui, ze betalen de opleiding uit eigen zak, baangarantie is onzin want je bent nog niet eens gekeurd, je hoeft ze geen salaris te geven, je kunt er op elk willekeurig moment uitgetrapt worden etc etc.
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 25-09-2014 17:36:09 ]
Maar deze wil ik er toch even uitpikken:
Ja, fantastisch voor de portomonnee van Den Haag...quote:Minister Hennis-Plasschaert (Defensie) acht de binding van jonge mensen voor de lange termijn van groot belang: ‘In dit verband houdt Defensie onverminderd vast aan de instroom via de opleiding Veiligheid en Vakmanschap (VeVa) bij Regionale opleidingscentra’, schreef zij vorig jaar aan de Tweede Kamer.
Volgens Kamerlid Angelien Eijsink, Defensiespecialist van de PvdA, is het plan om zeventig procent of meer van het Defensiepersoneel te laten instromen via VeVa-opleidingen. ‘Die VeVa’s zijn fantastisch,’ zei ze eerder dit jaar.
Allerlei blabla, wees gewoon eerlijk en zeg gewoon dat het een bezuinigingsactie is. Defensie hoeft geen AMO meer op te tuigen voor die lui, ze betalen de opleiding uit eigen zak, baangarantie is onzin want je bent nog niet eens gekeurd, je hoeft ze geen salaris te geven, je kunt er op elk willekeurig moment uitgetrapt worden etc etc.
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 25-09-2014 17:36:09 ]
Nee hoor, dat was alleen van toepassing op de BOT'ers en daar werd net iets meer van verwacht dan de KVV'ers, TS'ers, KCV'ers etc. BOT'er werd je niet zomaar, daar zat een andere keuring aan vast, veel langere opleidingen enz. Over de hele krijgsmacht bekeken waren er feitelijk niet zoveel BOT'ers, het gros had een "tijdelijk" contract.quote:
De tijd van mijn vader ligt idd achter ons, toen was defensie een werkgever voor het leven.
Maar ja, dat defensie ondertussen noodgedwongen vanwege de centen en minimale aanmeldingen aangewezen is op het werven middels VeVa heeft defensie aan zichzelf te danken oa vanwege het hakken in de primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden.
Is dat erger na de defensie keuring dan de spijkerbroeken instroom op hetzelfde niveau?quote:
VeVa mag wmb per direct afgeschaft worden een grotere kneuzenkermis zie je zelden bijelkaar.
En ik las dat 50% van de VeVa leerlingen na het behalen van hun diploma niet door de defensiekeuring komen. Klopt dat of is dat een broodje aap verhaal (die man zei wel meer dingen die me overdreven leken)?
Euhhhh.. Officier in de luchtmacht?quote:
Nee hoor, dat was alleen van toepassing op de BOT'ers en daar werd net iets meer van verwacht dan de KVV'ers, TS'ers, KCV'ers etc. BOT'er werd je niet zomaar, daar zat een andere keuring aan vast, veel langere opleidingen enz. Over de hele krijgsmacht bekeken waren er feitelijk niet zoveel BOT'ers, het gros had een "tijdelijk" contract.
Dat waren ook niet allemaal BOT'ers.quote:
[..]
Euhhhh.. Officier in de luchtmacht?
Lijkt mij eigenlijk wel prima dat ze er op die VeVa bij 16/17-jarig ex-vmbo-tuig ff wat discipline inrammen 
Wat ik er van zie is het 1 pot nat en dat ligt aan de diverse tegenwoordig veel te korte opleidingen. Waar je vroeger nog wel een tijdje aan de bak kon bij een AMO is dat tegenwoordig een paar weken en de rest moet maar bijgespijkerd worden bij de eenheid...quote:
Is dat erger na de defensie keuring dan de spijkerbroeken instroom op hetzelfde niveau?
Ik ken de cijfers niet, maar het zou me niets verbazen...quote:En ik las dat 50% van de VeVa leerlingen na het behalen van hun diploma niet door de defensiekeuring komen. Klopt dat of is dat een broodje aap verhaal (die man zei wel meer dingen die me overdreven leken)?
|
|
