OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Alsof defensie een opvoedingskamp is, daarbij mocht dat randgroeptuig zich aanmelden haken ze na een uur alweer af...quote:Op donderdag 25 september 2014 17:43 schreef quinoahipster het volgende:
Lijkt mij eigenlijk wel prima dat ze er op die VeVa bij 16/17-jarig ex-vmbo-tuig ff wat discipline inrammen
Ik kan me haast niet voorstellen dat er geen verschil in zit, al was het maar fysiek. Als ik nu naar die jongens (en meid) kijk die vorig jaar zijn begonnen, dan zijn ze fysiek veel sterker geworden (en het patserige in hun houding is er ook af).quote:Op donderdag 25 september 2014 17:45 schreef AchJa het volgende:
Wat ik er van zie is het 1 pot nat en dat ligt aan de diverse tegenwoordig veel te korte opleidingen. Waar je vroeger nog wel een tijdje aan de bak kon bij een AMO is dat tegenwoordig een paar weken en de rest moet maar bijgespijkerd worden bij de eenheid...
Ik denk dat ook bij VeVa de meeste brulaapjes er in het eerste jaar wel mee stoppen.
Bij de spijkerbroeken instroom is dat natuurlijk nog maar afwachten.
Moet ik dan echt mijn Paps gaan bellen om te vragen of hij een BOT-er was? Help me even please.. wat is een BOT-er?quote:
[..]
Dat waren ook niet allemaal BOT'ers.
En hoe zat dat dan voor de VeVa's? Toen kwamen ze toch ook met (bijna) 16 van het middelbaar en lagere voorbereidende onderwijs af? Mochten ze toen wel gelijk de AMO in op die leeftijd? Zo nee, wat deden ze dan in de tussentijd?
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.quote:
Ik kan me haast niet voorstellen dat er geen verschil in zit, al was het maar fysiek. Als ik nu naar die jongens (en meid) kijk die vorig jaar zijn begonnen, dan zijn ze fysiek veel sterker geworden (en het patserige in hun houding is er ook af).
Ik denk dat ook bij VeVa de meeste brulaapjes er in het eerste jaar wel mee stoppen.
Bij de spijkerbroeken instroom is dat natuurlijk nog maar afwachten.
En het verstandelijke niveau van die knapen is over de breedte gezien bedroevend slecht. Maar ja, dat krijg je ervan als defensie zich al jarenlang als waardeloze werkgever heeft gepresenteerd en steevast als bezuinigingspost gezien wordt, de slimmere knapen denken wel 5 keer na voordat ze zich aanmelden. Die kiezen eieren voor hun geld en gaan wel een relevante studie/ opleiding doen.
Met 17 jaar de AMO, met 18 jaar paraat bij de eenheid. Dat was ongeveer de regel.quote:
En hoe zat dat dan voor de VeVa's? Toen kwamen ze toch ook met (bijna) 16 van het middelbaar en lagere voorbereidende onderwijs af? Mochten ze toen wel gelijk de AMO in op die leeftijd? Zo nee, wat deden ze dan in de tussentijd?
Hij zal ongetwijfeld BOT'er zijn geweest. Ik wilde alleen maar zeggen dat niet de hele krijgsmacht uit BOT'ers bestond, dat was eigenlijk maar een select gezelschap.quote:
[..]
Moet ik dan echt mijn Paps gaan bellen om te vragen of hij een BOT-er was? Help me even please.. wat is een BOT-er?
(BOT= beroeps onbepaalde tijd, BBT= beroeps bepaalde tijd, KVV= kort verband vrijwilliger, KCV= kort contract vrouwen, TS= technisch specialist)
Aan de andere kant kan je nu wel zeggen dat je allemaal gemotiveerde werknemers hebben die het niet voor het geld doen.quote:
[..]
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.
En het verstandelijke niveau van die knapen is over de breedte gezien bedroevend slecht. Maar ja, dat krijg je ervan als defensie zich al jarenlang als waardeloze werkgever heeft gepresenteerd en steevast als bezuinigingspost gezien wordt, de slimmere knapen denken wel 5 keer na voordat ze zich aanmelden. Die kiezen eieren voor hun geld en gaan wel een relevante studie/ opleiding doen.
Vind jij dat de gemiddelde VeVa-leerling beter is dan de gemiddelde spijkerbroek? Of valt dat in de praktijk nogal tegen en heeft die opleiding ze eigenlijk 0 voorsprong gegeven?
Lijkt mij dat de vaardigheden die ze bij hun VeVa leren, ook worden aangeleerd in de AMO, dus alles een beetje dubbelop..
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik zeg dan ook: "al was het alleen maar fysiek." Maar ik denk dat de 'Rambo'tjes' er ook wel deels al uitgeshift zijn in de VeVa.quote:
Alsof fysiek goed inelkaar zitten jou een goede militair maakt. Eea behelst wel ff wat meer, ook tussen de oren moet het goed zitten en dat is belangrijker dan alleen maar verschrikkelijk hard rondjes kunnen rennen op de sintelbaan.
Ik denk dat die jongeren beter af zijn in de VeVa dan wanneer ze rondhangen op straat zoals hun leeftijdsgenoten. Ook zal Nederland nooit kinderen onder de 18 naar oorlogsgebieden sturen. Het blijft dus gewoon bij soldaatje 'spelen'
The End Times are wild
Alles is beter dan op straat hangen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze van toegevoegde waarde zijn bij defensie.
Ze moesten wel zwemmen met een nepwapen hoorquote:Op donderdag 25 september 2014 21:32 schreef AchJa het volgende:
Alles is beter dan op straat hangen. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze van toegevoegde waarde zijn bij defensie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eerder lui die verder echt niets kunnen...quote:
[..]
Aan de andere kant kan je nu wel zeggen dat je allemaal gemotiveerde werknemers hebben die het niet voor het geld doen.
De kracht zit hem in de herhaling, nodig hebben ze het toch wel...quote:Vind jij dat de gemiddelde VeVa-leerling beter is dan de gemiddelde spijkerbroek? Of valt dat in de praktijk nogal tegen en heeft die opleiding ze eigenlijk 0 voorsprong gegeven?
Lijkt mij dat de vaardigheden die ze bij hun VeVa leren, ook worden aangeleerd in de AMO, dus alles een beetje dubbelop..
Ik begrijp je klachten niet. Waarom zijn VeVa leerlingen in jouw ogen zoveel slechter dan een spijkerbroek die een keer is blijven zitten in het VMBO en dan rechtstreeks binnenkomt? Maken die 2,5 jaar VeVa jongeren slechter voor defensie? Of heb je gewoon iets tegen alle rekruten?quote:
[..]
Eerder lui die verder echt niets kunnen...
[..]
De kracht zit hem in de herhaling, nodig hebben ze het toch wel...
Ik heb niets tegen rekruten, het probleem is alleen dat door de bank genomen niet de meest heldere lichten zich aanmelden voor defensie (uitzonderingen daar gelaten).quote:
[..]
Ik begrijp je klachten niet. Waarom zijn VeVa leerlingen in jouw ogen zoveel slechter dan een spijkerbroek die een keer is blijven zitten in het VMBO en dan rechtstreeks binnenkomt? Maken die 2,5 jaar VeVa jongeren slechter voor defensie? Of heb je gewoon iets tegen alle rekruten?
En ja, we zullen het ermee moeten doen, maar het heeft niet mijn voorkeur. Als je voldoende aanmeldingen wil hebben van de doorsnede van de maatschappij zal defensie toch echt iets aan de arbeidsvoorwaarden moeten doen.
Ik ken eigenlijk maar weinig defensie personeel goed die 'dom' zijn. Mijn vader heeft uiteindelijk HTS gedaan, mijn buurman vwo, de buurvrouw havo, mijn zoon (VeVa leerling) is door gebrek aan discipline uit de havo gevallen maar doet die nu naast de VeVa en tot nog toe met succes. En dat gaat eigenlijk voor al het defensie personeel op die ik beter ken. Maar wie weet ligt dat aan mijn 'kringetje'.quote:
[..]
Ik heb niets tegen rekruten, het probleem is alleen dat door de bank genomen niet de meest heldere lichten zich aanmelden voor defensie (uitzonderingen daar gelaten).
Waarom vind je die arbeidsvoorwaarden zo slecht en wat dan specifiek? Om eerlijk te zijn vind ik ze nog steeds beter dan die in de commerciële sector. Het blijft tenslotte overheid.quote:En ja, we zullen het ermee moeten doen, maar het heeft niet mijn voorkeur. Als je voldoende aanmeldingen wil hebben van de doorsnede van de maatschappij zal defensie toch echt iets aan de arbeidsvoorwaarden moeten doen.
Ik heb het dan ook niet over de (onder)officieren. Maar over het voetvolk. Jouw vader was officier bij de luchtmacht begreep ik maar dat is dus niet de categorie waar ik het over heb.quote:
[..]
Ik ken eigenlijk maar weinig defensie personeel goed die 'dom' zijn. Mijn vader heeft uiteindelijk HTS gedaan, mijn buurman vwo, de buurvrouw havo, mijn zoon (VeVa leerling) is door gebrek aan discipline uit de havo gevallen maar doet die nu naast de VeVa en tot nog toe met succes. En dat gaat eigenlijk voor al het defensie personeel op die ik beter ken. Maar wie weet ligt dat aan mijn 'kringetje'.
Militairen (de overheid in zijn algemeen overigens) hebben altijd (en nog) een lager salaris gehad dan in de commerciële sector, in ruil daarvoor had je een relatieve zekerheid en prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Echter zijn bijna alle secundaire arbeidsvoorwaarden door de plee gespoeld en is daar niets voor teruggekomen.quote:Waarom vind je die arbeidsvoorwaarden zo slecht en wat dan specifiek? Om eerlijk te zijn vind ik ze nog steeds beter dan die in de commerciële sector. Het blijft tenslotte overheid.
Dat die veel slechter zijn geworden klopt, dat zal ik nooit ontkennen. Echter moet je niet vergeten dat het in de commerciële sector ook droefheid troef is. En dan heb ik het niet over mensen die al 20 jaar op dezelfde plek zitten maar over mensen die (noodgedwongen) nieuw bij een werkgever aan de slag zijn gegaan. Lonen zijn drastisch verlaagd, pensioen wordt veelal niet meer door de werkgever betaald, flexwerk wordt nog maar zelden een contract voor onbepaalde tijd, reiskosten worden steeds vaker niet meer vergoed, opleidingen ook niet meer en moeten in eigen tijd gevolgd worden, Cao's zijn steeds vaker niet meer bindend of niet meer geldig waarna steeds meer werkgevers die niet meer volgen, overuren worden steeds vaker niet meer uitbetaald, het wordt steeds lastiger om vakantie op te nemen (tekort aan personeel) en de werkdruk is erg hoog . Zelf zit ik ook in die mallemolen en ik denk dat ik een stuk slechter af ben dan een medewerker bij defensie.quote:
Militairen (de overheid in zijn algemeen overigens) hebben altijd (en nog) een lager salaris gehad dan in de commerciële sector, in ruil daarvoor had je een relatieve zekerheid en prima secundaire arbeidsvoorwaarden. Echter zijn bijna alle secundaire arbeidsvoorwaarden door de plee gespoeld en is daar niets voor teruggekomen
Dat weet ik, echter ben je bij een commercieel bedrijf geen eigendom van de staat die met jou kan doen wat ze maar willen. En daar staat tegenwoordig niets meer tegenover, hell zelfs de "bijzondere positie" militairen heeft ter discussie gestaan. Wij hebben geluk gehad dat de bonden goed zaten op te letten anders waren we net als de rest van de overheid een normale werknemer geworden.quote:
[..]
Dat die veel slechter zijn geworden klopt, dat zal ik nooit ontkennen. Echter moet je niet vergeten dat het in de commerciële sector ook droefheid troef is. En dan heb ik het niet over mensen die al 20 jaar op dezelfde plek zitten maar over mensen die (noodgedwongen) nieuw bij een werkgever aan de slag zijn gegaan. Lonen zijn drastisch verlaagd, pensioen wordt veelal niet meer door de werkgever betaald, flexwerk wordt nog maar zelden een contract voor onbepaalde tijd, reiskosten worden steeds vaker niet meer vergoed, opleidingen ook niet meer en moeten in eigen tijd gevolgd worden, Cao's zijn steeds vaker niet meer bindend of niet meer geldig waarna steeds meer werkgevers die niet meer volgen, overuren worden steeds vaker niet meer uitbetaald, het wordt steeds lastiger om vakantie op te nemen (tekort aan personeel) en de werkdruk is erg hoog . Zelf zit ik ook in die mallemolen en ik denk dat ik een stuk slechter af ben dan een medewerker bij defensie.
Al
[ Bericht 99% gewijzigd door Pumatje op 26-09-2014 12:30:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Pumatje op 26-09-2014 12:30:11 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik waag t te betwijfelen of het buiten de poort slechter is, zeker salaristechnisch lopen wij echt achter. En als je dan leest dat een moeder in de bijstand tegen de 2000 netto verdiend..... Daar kom ik echt niet aan met met mn kpl1(klik11) voorkomen, ik zit net boven de 1600,- .quote:
[..]
Dat weet ik, echter ben je bij een commercieel bedrijf geen eigendom van de staat die met jou kan doen wat ze maar willen. En daar staat tegenwoordig niets meer tegenover, hell zelfs de "bijzondere positie" militairen heeft ter discussie gestaan. Wij hebben geluk gehad dat de bonden goed zaten op te letten anders waren we net als de rest van de overheid een normale werknemer geworden.
En in t bedrijfsleven zal dr ook wel niemand voor nog geen 2,- per uur werken, of voor minder dan t verplichte uurloon op safari gaan.
Dat zou ik kunnen, maar gezien jouw posthistoriequote:
[..]
Kan je ook inhoudelijk reageren of is op de man spelen lekker makkelijk en kost je de minste moeite? Of mis je het vermogen om ergens over na te denken en een inhoudelijke reactie te formuleren?
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden. 
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
quote:
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Dat is waar en dat hoor ik idd ook vaker hoor, ja bij ons in t bedrijf is t ook niet leuk meer, ook geen zekerheid meer dus jullie militairen moeten niet zeuren dat jullie t slechter hebbenquote:
Ik beaam alleen maar dat er buiten de poort ook gehakt is in de arbeidsvoorwaarden.
Bij defensie is het nog wel een paar tandjes triester idd.
Zo ook in dit topic...quote:
Dat is waar en dat hoor ik idd ook vaker hoor, ja bij ons in t bedrijf is t ook niet leuk meer, ook geen zekerheid meer dus jullie militairen moeten niet zeuren dat jullie t slechter hebben
Werk jij voor ¤2,- per uur? En welk niveau is dat dan? Lbo, mbo, hbo of wo? In mijn laatste baan zat ik idd ook net iets boven ¤1600.- in een hbo baan met zo'n 60 uur per week zonder pauzes. Geen Cao en voor mij 500 anderen..quote:
Ik waag t te betwijfelen of het buiten de poort slechter is, zeker salaristechnisch lopen wij echt achter. En als je dan leest dat een moeder in de bijstand tegen de 2000 netto verdiend..... Daar kom ik echt niet aan met met mn kpl1(klik11) voorkomen, ik zit net boven de 1600,- .En in t bedrijfsleven zal dr ook wel niemand voor nog geen 2,- per uur werken, of voor minder dan t verplichte uurloon op safari gaan.
Er zijn bepaalde dingen binnen defensie waar ik me heel erg boos over kan maken maar er zijn nog meer dingen die er echt goed geregeld zijn.
Uiteraard gaat dit topic hier niet over. Het gaat over dat artikel en of VeVa kindsoldaten zijn.
|
|
