http://www.jalta.nl/
Even los van de inhoud. Ik denk dat zoiets helemaal niets gaat worden. Ik zie weinig mensen betalen voor digitale schrijfsels. Bovendien wordt het zo nog meer een zelfbestuivend geheel. Ik zou bjvoorbeeld niet snel gaan betalen voor rechtsconservatieve praatjes. En bij het grotere publiek moet je al lang blij zijn dat ze uberhaupt iets lezen.
Wat denken jullie, goed idee of kansloos?
Waarom zou ik betalen voor iemand anders zijn mening op het fucking internet? Als ik een mening van iemand wil horen open ik wel een topic hier.De vraag is wat men wijzer wordt van preken voor eigen parochiequote:Op donderdag 18 september 2014 19:54 schreef Wespensteek het volgende:
Dit wordt een groot succes want al die rechtse ballen willen erbij horen.
Iemand die driftig op zoek is naar bevestiging zal het op zo'n incrowd blogje vast wel vinden.quote:
[..]
De vraag is wat men wijzer wordt van preken voor eigen parochie
Ik wilde zeggen dat dit een kansloos initiatief is. Maar aangezien ik eigenlijk niet weet wat de doelstelling van de oprichter(s) is, kan dat eigenlijk niet.
Sommige mensen vinden dat heerlijk want dan kunnen ze aldoor zeggen: zie je nou wel dat heb ik aldoor al gezegd. De anti-islam kliek kijkt ook allemaal op dezelfde sites.quote:
[..]
De vraag is wat men wijzer wordt van preken voor eigen parochie
Laat deze uitspraak enkele malen in je hoofd weerklinken.quote:
[..]
De vraag is wat men wijzer wordt van preken voor eigen parochie
Zie hier het issue van gekleurde media:quote:
[..]
De vraag is wat men wijzer wordt van preken voor eigen parochie
Mensen kijken / luisteren / alleen hun ' eigen' media. En krijgen andere meningen dus niet objectief mee.
antwoord op je vraag: ligt aan de financiële doelstellingen. Het kan werken, als je de opiniestukken goed op de doelgroep aan laat sluiten en een paar keer strategisch herrie schopt, moet je makkelijk enkele duizenden abonnee's binnen kunnen halen. Met een paar freelancers als auteurs kun je dat dus relatief eenvoudig behappen.
Ik waardeerde hem ooit, en lees ook nog steeds de Dagelijkse Standaard soms.
Probleem dat die man een soort karikatuur geworden is. Op Twitter heeft ie niks anders te zeggen dan Amerika dit, Israël dat.
Met goede artikelen van gezaghebbenden op hun gebied die ook nog een goed stuk kunnen schrijven denk ik dat het nog wel wat kan worden.
Daar zit wel een deel van het probleem. En het deel wat die zwaarwichtige verhalen wel wil is zeer bescheiden in omvang.quote:
Er is helemaal geen markt voor rechtse opiniemakers. Het gros van de Nederlanders dat zichzelf tegenwoordig rechts noemt, heeft totaal geen interesse in zwaarwichtige stukken van figuren als Bolkestein en Spruyt. Die beschouwen het domme gebral van de redactie van Geenstijl al als een intellectueel hoogstandje.
En dan zo verontwaardigd zijn toen hem wegens totaal gebrek aan kwaliteit de wacht werd aangezegd. Die nare linkse mediaquote:
Het is hetzelfde als met Livestro toen hij het niveau van Buitenhof omlaag moest trekken met zijn columns: Simpel rechts vindt "dat dat ook eens gezegd moet worden", maar niet om er zelf naar te luisteren, een ander moet kennelijk overtuigd worden. Zelf lezen ze liever het shownieuws.
En wat de kwaliteit betreft... als je tegenwoordig de Dagelijkse Standaard leest is het allemaal wel heel erg 'simplistisch rechts'.. bijna alsof ze een soort sjabloontjes gebruiken van: iedere dag een stukje tegen de 'klimaathysterie', een mopje tegen de 'moslims', een voorspelbaar pro-Israel berichtje en alweer een anti-EU artikeltje... en hup.. klaar is Kees.
Het niveau van de columnisten is ook vaak bedroevend. Ene Frank Verhoef die continue klaagt over spelshows, muziekprogramma's en 'boer zoekt vrouw'-achtige dingen op de publieke netten. Stukjes van 3 regels, die hij volgens mij in 5 minuten schrijft... En net alsof de Tros niet al 30 jaar lang programma's "Op volle toeren" en "muziek op het plein" uitzendt.. lol
Wat ook altijd wel lachwekkend is om te lezen daar is dat veel 'reaguurders' fervente PVV-aanhangers zijn, terwijl de columnisten juist eerder naar de VVD en de Liberale partij neigen. Je ziet dus continue reaguurders mopperen op het feit dat de coluministen niet automatisch hun Grote Blonde Leider aanhangen.
Dit, inderdaad.quote:Op donderdag 18 september 2014 19:43 schreef Rezania het volgende:
Waarom zou ik betalen voor iemand anders zijn mening op het fucking internet?
Als het nou analyses en achtergronden zou betreffen kun je je in ieder geval nog iets voorstellen bij een betaalconcept. Maar 7 euro per maand is dan nog steeds gewoon veel te veel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 20:32:56 ]
. Alleen direct 80 euro voor een jaar naar tellen das wat gortig voor iets waarvan je de inhoud niet kent.
Ik gun ze het van harte maar heb er eigenlijk weinig vertrouwen in.
Inderdaad ook niet slim. Wie mensen wil lokken heeft op zijn minst de mogelijkheid tot een proefabonnement.quote:
Alleen direct 80 euro voor een jaar naar tellen das wat gortig voor iets waarvan je de inhoud niet kent.
Ik gun ze het van harte maar heb er eigenlijk weinig vertrouwen in.
Blijkbaar kan het businessmodel wel werken dus. Dat is interessant.quote:
Betreft het hier niet gewoon een rechtse kopie van de De Correspondent van Rob Wijnberg? De Correspondent is voldoende succesvol dacht ik.
Maar bij Livestro en zijn kornuiten blijf ik er een hard hoofd in hebben.
Wellicht niet geheel ter je verbazing draag ik het idee wel een heel warm hart toequote:
[..]
Inderdaad ook niet slim. Wie mensen wil lokken heeft op zijn minst de mogelijkheid tot een proefabonnement.
. Ken ook enkele initiatiefnemers van dit idee en heb er gisteravond eentje gesproken via Facebook. Zijn argument was het volgende; Rechts-conservatieve mensen zijn erg van het idee dat goede ideeën zichzelf betalen en/of betaalt dienen te worden door mensen die het idee ondersteunen. Een proefabbo zou een goed idee maar ze hebben een startkapitaal nodig om serieus te kunnen starten. De aangekondigde schrijvers zijn bekend en geliefd genoeg in de rechts-conservatieve wereld om de gok te kunnen nemen.
In plaats van een duidelijk nee ben ik nu verschoven naar "waarschijnlijk wel."
Daarin lijkt dit initiatief volledig te stranden... het werpt gelijk al een betaalmuur op en juist die werken eerder niet.
Wat is tot nu toe een succes gebleken?quote:
"Betalen voor goed geschreven content" heeft volgens mij an sich best toekomst
Ik denk best nog groot de schrijvers zijn erg populair onder bijvoorbeeld JOVD-ersquote:
Maar hoe groot is die markt van die geïnteresseerd zijn in enkel rechts conservatieve schrijfseltjes op internet?
Maar dat zijn ongeveer 3.000 mensen en haal daar eens 10% van binnen als betalend lid, schiet nog niet erg op. Veel meer dan een paar duizend klanten zie ik ze niet binnenhalen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk best nog groot de schrijvers zijn erg populair onder bijvoorbeeld JOVD-ers
Boeken.quote:
[..]
Wat is tot nu toe een succes gebleken?
Dat noem ik toch echt een verwaarloosbare markt voor dit soort activiteiten.quote:
[..]
Ik denk best nog groot de schrijvers zijn erg populair onder bijvoorbeeld JOVD-ers
als ik zeg dat ik vermoed dat iets vooral 'toekomst' heeft, gaat het niet erom dat het 'nu' al zo is...quote:
[..]
Wat is tot nu toe een succes gebleken?
integendeel zelf, de 'is'-situatie in de moderne media is vooral dat 'gratis media een enorme markt beheersen en ook 'kaal-slaan':::
Deze media vooral leven van een goedkope copy-paste-mentaliteit en vaak ook het doorplaatsen van commerciele opinierende stuken die aangeleverd worden door bedrijven, markt-organisatie en ideologische groepen of lobbyisten...
Enkel, ik verwacht van de toekomst dat er een draai zal gaan komen en de meerwaarde van betaalde media-content ook zal blijken doordat deze onafhankelijker kunnen ageren van commerciele belangen dordat de lezers er via een soort van abbonement-systeem vor betalen en de mediums minder afhankelijk zijn van advertentiegelden en/of goedkoop geproduceerde texten...
enkel, dat model zal wel wat beter opgezet moeten worden dan deze Yalta-site... zelfs bv decorrespondent.nl vind ik dan qua verspeiding van hun texten slimmer optreden (die laten hun texten wel gratis lezen, maar hebben een betaalde 'leden' functie die ook gepromoot wordt zonder direkt een 'betaalmuur' op te richten)
zag dat opinio tot 10-15.000 abonnees kwam en die hadden wat grotere namen. Veel meer zal er niet in zitten lijkt me.quote:Op zaterdag 20 september 2014 12:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat noem ik toch echt een verwaarloosbare markt voor dit soort activiteiten.
Dit inderdaad. Ik denk dat een progressieve linkse site met zwaarwichtige stukken veel meer potentie heeft dan dit, simpelweg omdat het maar een hele kleine afzetmarkt is. Tel daarbij op dat je vooruit moet betalen en geen proefabo kunt afsluiten en ik zie het geen succes worden.quote:
Er is helemaal geen markt voor rechtse opiniemakers. Het gros van de Nederlanders dat zichzelf tegenwoordig rechts noemt, heeft totaal geen interesse in zwaarwichtige stukken van figuren als Bolkestein en Spruyt. Die beschouwen het domme gebral van de redactie van Geenstijl al als een intellectueel hoogstandje.
Maar goed, met een paar honderd betalende leden heb je toch al een leuke omzet en als je schrijvers betaalt als deel van de inkomsten heb je nauwelijks uitgaven.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar als de schrijvers een karig bedrag krijgen, dan blijven ze niet schrijven natuurlijk. Daarnaast komen er natuurlijk nog allerhande andere kosten bij kijken, al dan niet in de vorm van tijd.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik denk dat een progressieve linkse site met zwaarwichtige stukken veel meer potentie heeft dan dit, simpelweg omdat het maar een hele kleine afzetmarkt is. Tel daarbij op dat je vooruit moet betalen en geen proefabo kunt afsluiten en ik zie het geen succes worden.
Maar goed, met een paar honderd betalende leden heb je toch al een leuke omzet en als je schrijvers betaalt als deel van de inkomsten heb je nauwelijks uitgaven.
Ze willen 5000 leden hebben om te starten in november lees ik nu. Ik ga er niet vanuit dat ze dat in een maand halen, dus ik neem aan dat ze het plan dan in de koelkast zetten of zo?quote:
[..]
Dat is allemaal leuk en aardig, maar als de schrijvers een karig bedrag krijgen, dan blijven ze niet schrijven natuurlijk. Daarnaast komen er natuurlijk nog allerhande andere kosten bij kijken, al dan niet in de vorm van tijd.
Ik neem aan dat de wel financiers zullen proberen te zoeken. 5000 was het aantal mensen dat abonnee was van opinio toen het blad stopte. Wellicht dat een dergelijke website dat ook haalt, maar ik heb mijn twijfels.quote:
[..]
Ze willen 5000 leden hebben om te starten in november lees ik nu. Ik ga er niet vanuit dat ze dat in een maand halen, dus ik neem aan dat ze het plan dan in de koelkast zetten of zo?
Waarvan 75% illegaal wordt gedownload geloof ik.quote:
Misschien is dat ook wel één van de bedoelingen van deze conservatieve website... Het debat beinvloeden onder een schijn van integriteit.quote:
vaak ook het doorplaatsen van commerciele opinierende stuken die aangeleverd worden door bedrijven, markt-organisatie en ideologische groepen of lobbyisten...
Pfoe, daar noem je toch twee enorm overschatte figuren.quote:
Er is helemaal geen markt voor rechtse opiniemakers. Het gros van de Nederlanders dat zichzelf tegenwoordig rechts noemt, heeft totaal geen interesse in zwaarwichtige stukken van figuren als Bolkestein en Spruyt. Die beschouwen het domme gebral van de redactie van Geenstijl al als een intellectueel hoogstandje.
dat is nu eenmaal 'opinieren'..quote:
[..]
Misschien is dat ook wel één van de bedoelingen van deze conservatieve website... Het debat beinvloeden onder een schijn van integriteit.
enkel, de wens je content beperkt toegankelijk te maken en achter een betalmuur te plaatsen, is juist daarmee sterk in tegenspraak en kan ervoor zorgen dat het enkel voor een 'ons-kent-ons' publiek toegankelijk blijft en verder niet tot discussie's leidt en geen nieuw publiek bereikt...
een besloten website met rechtse texten voor rechtsdenkertjes onder elkaar is weinig 'opinierend'
Over Anders Breivik (en zijn schrijfseltjes) zei hij ooit: "een duivelse karikatuur van een juiste visie." Visionair die Breivik hoor
P.S. denk je eens in wat er gebeurt als een linkse politicus of opiniemaker zo gaat brallen over Volkert van der Graaf. Dat die kerel het best wel goed zag.
Misschien is het een onderdeel om een kwalitatief hoogstaand en integer imago op te houden. Een premium indruk.quote:
[..]
dat is nu eenmaal 'opinieren'..
enkel, de wens je content beperkt toegankelijk te maken en achter een betalmuur te plaatsen, is juist daarmee sterk in tegenspraak en kan ervoor zorgen dat het enkel voor een 'ons-kent-ons' publiek toegankelijk blijft en verder niet tot discussie's leidt en geen nieuw publiek bereikt...
een besloten website met rechtse texten voor rechtsdenkertjes onder elkaar is weinig 'opinierend'
Niet elk invloedrijk medium wordt ook daadwerkelijk veel gelezen... Exclusiviteit kan juist een welbewust imago zijn.
Ik zag pas geleden trouwens een programma hierover... Één of andere analiste van de ING voorspelde en raadde aan om 1) prijzen omhoog te gooien en 2) differentiëren in kwaliteit. Even kijken of ik dat terug kan vinden...
Wat was de visie van Volkert dan precies? Dat Fortuyn een gevaar vormde voor bepaalde natuur?quote:
Spruyt droeg een tijd lang van die zwarte make-up onder zijn ogen. Zag er niet uit en gaf een heel evil indruk.
Over Anders Breivik (en zijn schrijfseltjes) zei hij ooit: "een duivelse karikatuur van een juiste visie." Visionair die Breivik hoor
P.S. denk je eens in wat er gebeurt als een linkse politicus of opiniemaker gaat brallen over Volker van der Graaf dat die kerel het best wel goed zag.
Doe me een lol en kijk eens om je heen. Kijk eens naar de dreiging die onmiskenbaar uitgaat van islam. Naar de vele honderden Europese jongemannen, hier geboren en getogen, religieus grootgebracht in moskeëen in Europa en misschien zelfs Nederland, die uit naam van Allah en islam op dit moment volkorenmoord plegen in Irak en Syrie, daarbij aan de lopende band onvoorstelbare gruweldaden tegen on- en andersgelovigen begaan. Dit filmen en de beelden vervolgens flitsend afgemonteerd gebruiken als wervingsmateriaal voor hun letterlijke heilige strijd tegen al dat niet precies is zoals zij, en het schrikbarende aantal Europese jongemannen dat zich hierdoor niet afgeschrokken maar aangesproken voelt. Dát ook wel wil.
Annabel Nanninga
quote:Alle voordelen op een rijtje
Kwaliteit en verdieping
Dagelijks nieuwe content
De beste commentatoren
Originele verslaggeving
Op elk device toegankelijk
Voor maar ¤7,- per maand
Te druk met hamburgers naar binnen werken waarschijnlijk en daardoor geen tijd voor creativiteit.quote:
Layout gestolen van de correspondent.
Annabel Nanninga
Zolang we dan Joop ook afschaffen prima. Wat een kankergezwel van de bovenste plank is dat zeg.quote:
Maar op zich prima idee op rechtsconservatieve praatjes achter de decoder te stoppen. Dan vervuilen die onze samenleving minder.
Joop.nl is een topwebsite. Prima tegengewicht tegen de Telegraaf kroegpraatquote:
[..]
Zolang we dan Joop ook afschaffen prima. Wat een kankergezwel van de bovenste plank is dat zeg.
Voor gekkies wel ja.quote:
Lijkt me niet dat je nog veel invloed heb door het achter de decoder te stoppen.quote:
[..]
Misschien is dat ook wel één van de bedoelingen van deze conservatieve website... Het debat beinvloeden onder een schijn van integriteit.
Dan kunnen ze nog beter smeergeld aannemen van bedrijven zoals de Edmund Burke stichting dat deed
Volgens mij bereikt bijv. De Correspondent uiteindelijk best een redelijk groot publiek. Vooral ook door de truc dat je moet betalen om alle artikelen te kunnen lezen, maar je de link van een artikel wel gratis aan vrienden kan doorsturen.quote:
[..]
Lijkt me niet dat je nog veel invloed heb door het achter de decoder te stoppen.
Dan kunnen ze nog beter smeergeld aannemen van bedrijven zoals de Edmund Burke stichting dat deed
Maar is de correspondent erop gericht op de publieke opinie te kunnen beinvloeden?quote:
[..]
Volgens mij bereikt bijv. De Correspondent uiteindelijk best een redelijk groot publiek. Vooral ook door de truc dat je moet betalen om alle artikelen te kunnen lezen, maar je de link van een artikel wel gratis aan vrienden kan doorsturen.
Die site komt op mij over als in de eerste plaats een financieringsmodel om ervoor te zorgen dat een bepaald geluid in het maatschappelijke debat vertegenwoordigd wordt/blijft. Kortom: ja.quote:
[..]
Maar is de correspondent erop gericht op de publieke opinie te kunnen beinvloeden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2014 17:59:20 ]
Inderdaad zeg, wat voor rukker moet je wel niet zijn om neoliberale propaganda te verkondigen zonder dat een er of andere belanghebbende daarvoor wil betalen. Dat is immers wat ze doen, ze kopen politici en ze kopen de media. Ze kopen alleen geen totale incompetentie, die van echte gelovers, je gaat natuurlijk geen propaganda laten maken door mensen die er zelf al met open ogen ingetrapt zijn.quote:
[..]
Lijkt me niet dat je nog veel invloed heb door het achter de decoder te stoppen.
Dan kunnen ze nog beter smeergeld aannemen van bedrijven zoals de Edmund Burke stichting dat deed
Wat Livestro verspreid is dan ook geen neoliberale propaganda maar meer eens soort mix van paleoconservatisme, aristocratisch wensdenken, selectief geshopt libertarisme, hooliganisme en een scheut puberale recalcitrantie.quote:
[..]
Inderdaad zeg, wat voor rukker moet je wel niet zijn om neoliberale propaganda te verkondigen zonder dat een er of andere belanghebbende daarvoor wil betalen. Dat is immers wat ze doen, ze kopen politici en ze kopen de media. Ze kopen alleen geen totale incompetentie, die van echte gelovers, je gaat natuurlijk geen propaganda laten maken door mensen die er zelf al met open ogen ingetrapt zijn.
Er is geen enkel bedrijf dat daar beter van denkt te worden. Daarom moet Livestro wel dit soort dingen doen om zijn hypotheek te kunnen blijven betalen.
Vast, maar meestal gaat de heilsboodschap van het roofkapitalisme dan in één ruk mee.quote:
[..]
Wat Livestro verspreid is dan ook geen neoliberale propaganda maar meer eens soort mix van paleoconservatisme, aristocratisch wensdenken, selectief geshopt libertarisme, hooliganisme en een scheut puberale recalcitrantie.
Er is geen enkel bedrijf dat daar beter van denkt te worden. Daarom moet Livestro wel dit soort dingen doen om zijn hypotheek te kunnen blijven betalen.
Deze 'gelovers' worden natuurlijk ook op een bepaalde manier gekweekt. De Burke Stichting deed ook een duit in het zakje door 'zomerscholen' te organiseren. Waar het bedrijfsleven aan mee sponsorde.quote:
[..]
Inderdaad zeg, wat voor rukker moet je wel niet zijn om neoliberale propaganda te verkondigen zonder dat een er of andere belanghebbende daarvoor wil betalen. Dat is immers wat ze doen, ze kopen politici en ze kopen de media. Ze kopen alleen geen totale incompetentie, die van echte gelovers, je gaat natuurlijk geen propaganda laten maken door mensen die er zelf al met open ogen ingetrapt zijn.
Één van de sponsoren van de Burke Stichting was overigens Microsoft.
Dan kun je beter advertenties in de Quote kopen in plaats van je met dit soort wereldvreemde figuren gaan associeren.quote:
[..]
Vast, maar meestal gaat de heilsboodschap van het roofkapitalisme dan in één ruk mee.
Tja sommige mensen zijn gewoon slecht.quote:
Spruyt droeg een tijd lang van die zwarte make-up onder zijn ogen. Zag er niet uit en gaf een heel evil indruk.
Over Anders Breivik (en zijn schrijfseltjes) zei hij ooit: "een duivelse karikatuur van een juiste visie." Visionair die Breivik hoor
P.S. denk je eens in wat er gebeurt als een linkse politicus of opiniemaker zo gaat brallen over Volkert van der Graaf. Dat die kerel het best wel goed zag.
Maar ik dacht dat Spruyt minder erg was
Heeft hij dit echt gezegd?
Ik als pseudo-conservatief voel mij diep beledigd door deze opmerking.quote:
[..]
Wat Livestro verspreid is dan ook geen neoliberale propaganda maar meer eens soort mix van paleoconservatisme, aristocratisch wensdenken, selectief geshopt libertarisme, hooliganisme en een scheut puberale recalcitrantie.
Er is geen enkel bedrijf dat daar beter van denkt te worden. Daarom moet Livestro wel dit soort dingen doen om zijn hypotheek te kunnen blijven betalen.
De Dagelijkse Standaard (oftewel "wat Livestro verspreidt") is vervelend libertarisch dan wel stereotype neoconservatief
.Uit jouw ideeen shopt hij ook selectief, dat had ik erbij moeten vermelden.quote:
[..]
Ik als pseudo-conservatief voel mij diep beledigd door deze opmerking.
De Dagelijkse Standaard (oftewel "wat Livestro verspreidt") is vervelend libertarisch dan wel stereotype neoconservatief
Goed zo.quote:
[..]
Uit jouw ideeen shopt hij ook selectief, dat had ik erbij moeten vermelden.
Wat ben jij toch een zielig mannetje he.quote:
[..]
Te druk met hamburgers naar binnen werken waarschijnlijk en daardoor geen tijd voor creativiteit.
Cheap shots. Valt mij nog mee dat je Hitler niet uit zijn graf sleept ofzo.Veel van dergelijke rechtse conservatievelingen zijn niet te vertrouwen. Het zou mij in ieder geval niet verbazen. Wat dat betreft doen ze niet onder voor de neocons in Amerika.quote:
[..]
Tja sommige mensen zijn gewoon slecht.
Maar ik dacht dat Spruyt minder erg was
Heeft hij dit echt gezegd?
Tja ze is wel dik.quote:
Jammer dat het betaald is, het zou prima een serieuzere, volwassenere versie van Geenstijl kunnen zijn. Dat puberale ben ik inmiddels zo ontgroeid.
[..]
Wat ben jij toch een zielig mannetje he.
Net zoals de correspondent zullen de meeste artikelen vrij rapido gratis op twitter gaan verschijnen. Dat zullen ongetwijfeld hoogstaande stukjes tekst worden.
Hitler was een dun kereltje. Heeft dus weinig zin om hem aan te halen in dit geval.quote:
Jammer dat het betaald is, het zou prima een serieuzere, volwassenere versie van Geenstijl kunnen zijn. Dat puberale ben ik inmiddels zo ontgroeid.
[..]
Wat ben jij toch een zielig mannetje he.
En vegetariër natuurlijk. De sojaburger handel leefde in de jaren 30 en 40 nog niet zo.quote:
[..]
Hitler was een dun kereltje. Heeft dus weinig zin om hem aan te halen in dit geval.
Ongetwijfeldquote:Op zondag 21 september 2014 11:10 schreef Ryon het volgende:
De financiering van de website is eigenlijk een stukje crowdfunding verkapt in een 'dode bomen' abonneevorm. Vier ton ophalen lijkt een boel geld, maar het leeuwendeel zal waarschijnlijk al binnen zijn. Daarnaast is zeven euro per maand voor een opinie platform niet veel. Aan de Elsevier ben je meer kwijt.
Net zoals de correspondent zullen de meeste artikelen vrij rapido gratis op twitter gaan verschijnen. Dat zullen ongetwijfeld hoogstaande stukjes tekst worden.
Een snelle blik in je PoHi levert dit op:quote:
Jammer dat het betaald is, het zou prima een serieuzere, volwassenere versie van Geenstijl kunnen zijn. Dat puberale ben ik inmiddels zo ontgroeid.
[..]
Wat ben jij toch een zielig mannetje he.
NWS / Rutte: Timmermans naar Brussel
Iets met een pot en ketel.
Samen met de extreemlinkse Vara.quote:
Maar op zich prima idee op rechtsconservatieve praatjes achter de decoder te stoppen. Dan vervuilen die onze samenleving minder.
Jij mist natuurlijk intellectueel zwaargewicht Toine Manders.quote:
Overigens zie ik geen enkele rechts figuur tussen de beoogt collumnisten.
Toine Manders is lid van de VVD, kortom hooguit links van het midden.quote:Op dinsdag 23 september 2014 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij mist natuurlijk intellectueel zwaargewicht Toine Manders.
Dat is een andere Manders.quote:
[..]
Toine Manders is lid van de VVD, kortom hooguit links van het midden.
Dan hanteer je een vrij uitzonderlijk en aparte eigen definitie van 'rechts'.quote:
Overigens zie ik geen enkele rechts figuur tussen de beoogt collumnisten.
, dat gaat wel goed komen allemaal vooral nu ze ook een maandabbo erbij hebben gedaan als optie.Hij bedoelt die van de LP, neem ik aan.quote:
[..]
Toine Manders is lid van de VVD, kortom hooguit links van het midden.
Voor de start wellicht maar blijft men ook hangen?quote:
Nog 500 400 leden te gaan
Ik hoop het ben zelf ook lid geworden vind het eigenlijk te duurquote:
[..]
Voor de start wellicht maar blijft men ook hangen?
. Maar de mensen erachter mag ik graag dus onder het mom van gunfactor.Het percentage JOVD'ers dat lid wordt heb je trouwens ook extreem onderschat
Een deel gratis en een deel premium doen meer sites. Omzetcijfers ken ik niet, maar wie weet werkt dat voor sommige sites wel. Het gaat dan wel vaak om 'gevestigde' sites met daarachter een bekend blad of bekende krant. Dat is wat anders dan dit.quote:
Beetje een kansloos initiatief, er is voldoende gratis opinie beschikbaar.
Ik geloof niet zo dat dit werkt. Ik ga er in elk geval niet voor betalen.
Had ik de JOVD-aanhang toch te snugger ingeschat.quote:
[..]
Ik hoop het ben zelf ook lid geworden vind het eigenlijk te duur
Het percentage JOVD'ers dat lid wordt heb je trouwens ook extreem onderschat
Elkaar wat gunnen en met je eigen middelen ideeën ondersteunen is nu eenmaal een rechtse aangelegenheid.quote:
[..]
Had ik de JOVD-aanhang toch te snugger ingeschat.
Wij eisen geen subsidie wij betalen voor onze eigen behoefte
Heeehequote:
Met Nanninga hebben ze sowieso een zwaargewicht te pakken
Maar heb je daar die figuren die zich associeren met deze club voor nodig? De verzuurde spruitjeslucht spat er vanaf. Er zijn toch ook wel moderne rechtse opiniemakers?quote:
[..]
Elkaar wat gunnen en met je eigen middelen ideeën ondersteunen is nu eenmaal een rechtse aangelegenheid.
Wij eisen geen subsidie wij betalen voor onze eigen behoefte
Mijn hemel.quote:
[..]
Elkaar wat gunnen en met je eigen middelen ideeën ondersteunen is nu eenmaal een rechtse aangelegenheid.
Wij eisen geen subsidie wij betalen voor onze eigen behoefte
Jaja, want het zijn zulke goede ideeën die deze opiniemakers verspreiden.quote:
Nou, ze hebben wel een vrij jonge garde met aardig wat web 2.0 (geenstijl/twitter/random projectjes) ervaring die tegelijkertijd ook in het debatcircuit te vinden is. Als Jalta een rechtse tegenhanger moet zijn van de Correspondent dan hebben ze in dat opzicht een prima club bij elkaar getoverd. Niet te oubollig, maar ook niet te studentikoos.quote:Op dinsdag 21 oktober 2014 09:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar heb je daar die figuren die zich associeren met deze club voor nodig? De verzuurde spruitjeslucht spat er vanaf. Er zijn toch ook wel moderne rechtse opiniemakers?
De vraag is alleen of ze het ook inhoudelijk kunnen leveren. De D66 stemmer (lekker genuanceerd) is niet de doelgroep, dat is te veel correspondent en te links. Dat is goed kut omdat een groot deel van weldenkend (hoogopgeleid) rechts wel in die contreien te vinden is. De hardwerkende Nederlander willen ze wel graag bereiken, maar die leest alleen opinie als Johan Cruyff de column heeft geschreven en haalt zijn info uit de soundbites en de 1 alinea teksten van Geenstijl. Om de succesvolle rechterflank van de VVD te bereiken moet je ook met behoorlijk wat inhoud komen. Dan ga je al weer meer richting de (vak)inhoudelijke NRC en FD stukken. Dat is weer een klasse apart.
Goede kans dat ze tussen het wal en het schip in belanden. Dat is een aantal andere 'serieuze' rechtse weblogs ook al overkomen,
Daarbij ook erg socialistisch rood.
"Plat ontwerp" Erg hip tegenwoordig en het is nu niet echt het typische socialisten roodquote:
Overigens wel opmerkelijk hoe erg de lay-out op de Correspondent lijkt.
Daarbij ook erg socialistisch rood.
. Vind het best wel een sterke huiskleur om eerlijk te zijn. Plaatjes die niet uitlijnen artikelen daar vind ik storender.
totaaaaal kansloosquote:
Joshua Livestro is een nieuwe opiniesite begonnen, genaamd Jalta. Dit is echter een betaalde site. 7 euro moet je per maand betalen om artikelen van allerlei usual suspects uit de conservatieve scene te kunnen lezen.
http://www.jalta.nl/
Even los van de inhoud. Ik denk dat zoiets helemaal niets gaat worden. Ik zie weinig mensen betalen voor digitale schrijfsels. Bovendien wordt het zo nog meer een zelfbestuivend geheel. Ik zou bjvoorbeeld niet snel gaan betalen voor rechtsconservatieve praatjes. En bij het grotere publiek moet je al lang blij zijn dat ze uberhaupt iets lezen.
Wat denken jullie, goed idee of kansloos?
Overigens, maar dat mag bekend zijn, heb ik niet de indruk dat het rechtse geluid geen gehoor krijgt op de Nederlanse zenders. RTL is één rechts propagandakanaal, en gisteren was daar weer een goed voorbeeld van bij Humberto Tan. Waar regeringspropaganda over de afbraak van de zorg werd gecombineerd met zielig gedoe en geldtrekkerij voor de kindertjes. Pownews is hetzelfde verhaal (bashen op uitkeringstrekkers, hadden ze mooie acteurs voor ingehuurd) en op RTL7 zag ik dat ze mensen snel het nut van winterbanden zaten aan te praten, want ja, geld moet wel rollen natuurlijk. Ze zouden eens zeggen dat je de hand op de knip moet houden.
krijgen ze wel weing repliek, dat is net een discussie over de woningmarkt waar alle tegenstanders van HRA susbsidie worden geblokt, dan is gelijk de topic doodquote:
Dit wordt een groot succes want al die rechtse ballen willen erbij horen.
Gaat nooit iets worden, (jonge) mensen zijn niet bereid om te betalen voor nieuws. Waarom zou je ook, als je het ergens anders gratis kunt krijgen?
Als deze post sarcastisch is: koning!quote:
Gister bij DWDD waren ze lyrisch over een nieuwe site genaamd 'Blendle'. Ik geloof dat je via die site kan betalen om een artikel in een krant te lezen.
Gaat nooit iets worden, (jonge) mensen zijn niet bereid om te betalen voor nieuws.
Als je dit meent: Here Jezus.
quote:
[..]
Als deze post sarcastisch is: koning!
Als je dit meent: Here Jezus.
Blendle is het eerste goede initiatief in jaren. Het is laagdrempelig en goedkoop. En bovendien verslavend.quote:
Gister bij DWDD waren ze lyrisch over een nieuwe site genaamd 'Blendle'. Ik geloof dat je via die site kan betalen om een artikel in een krant te lezen.
Gaat nooit iets worden, (jonge) mensen zijn niet bereid om te betalen voor nieuws. Waarom zou je ook, als je het ergens anders gratis kunt krijgen?
En je abonneert je ook niet op Blendle voor de nieuwsstukjes. Ik lees uitsluitend lange achtergrondverhalen via Blendle.
Misschien dat de kip met de gouden eieren nog niet helemaal is gevonden, maar we komen dichterbij.
Hoeveel kost het lezen van één artikel?quote:
[..]
Blendle is het eerste goede initiatief in jaren. Het is laagdrempelig en goedkoop. En bovendien verslavend.
En je abonneert je ook niet op Blendle voor de nieuwsstukjes. Ik lees uitsluitend lange achtergrondverhalen via Blendle.
Misschien dat de kip met de gouden eieren nog niet helemaal is gevonden, maar we komen dichterbij.
0,25 cent of iets in die richting.quote:
[..]
Hoeveel kost het lezen van één artikel?
Dat dus.quote:
Gaat nooit iets worden, (jonge) mensen zijn niet bereid om te betalen voor nieuws. Waarom zou je ook, als je het ergens anders gratis kunt krijgen?
en zeker niet voor de mening van een ander
Blendle draait dan ook niet om het verkopen van nieuws of opiniestukken.quote:
[..]
Dat dus.
en zeker niet voor de mening van een ander
nee om betaalde toegang tot jouw mening , haquote:
[..]
Blendle draait dan ook niet om het verkopen van nieuws of opiniestukken.
Hm, nee. Ik gebruik Blendle om toegang te krijgen tot uitgebreide achtergrondverhalen.quote:
[..]
nee om betaalde toegang tot jouw mening , ha
Deze heren hebben duidelijk nog nooit van dergelijke artikelen gehoord.quote:
[..]
Hm, nee. Ik gebruik Blendle om toegang te krijgen tot uitgebreide achtergrondverhalen.
Blendle is dan ook niet bedoeld voor dom volk.quote:
[..]
Deze heren hebben duidelijk nog nooit van dergelijke artikelen gehoord.
Er staan anders ook gewoon AD artikelen op Blendlequote:
[..]
Blendle is dan ook niet bedoeld voor dom volk.
Maar die leest niemand.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 11:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Er staan anders ook gewoon AD artikelen op Blendle
Ze vertellen je dan ook precies wat je horen wil.quote:
Ik vind Jalta best vermakelijk zo nu en dan :p,..
Ja, je bent/wordt libertariër door precies te vinden wat de mainstream vind. Ik waardeer de poging maar nee,.quote:Op zondag 28 december 2014 01:45 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ze vertellen je dan ook precies wat je horen wil.
Aha want Jalta vertelt precies wat de mainstream vindt? Of praten ze gewoon lekker in je straatje?quote:
[..]
Ja, je bent/wordt libertariër door precies te vinden wat de mainstream vind. Ik waardeer de poging maar nee,.
je betaalt al. met je ziel in de vorm van reclame.quote:
Echt totaal kansloos.
Blendle is niet te vergelijken, gewoon een betaalmuur waar men de stukjes achter een paypall kan plaatsen, waarom die lui in godsnaam weer 3 miljoen funding nodig hadden is mij een raadsel, het is een vrij eenvoudig platform. Ik voorspel dat Blendle het in huidige vorm niet gaat redden, maar dat komt omdat uitgevers nog steeds helemaal niets van het internet snappen, laat staan van verdienmodellen.quote:
[..]
Blendle is dan ook niet bedoeld voor dom volk.
1 van de weinige blogs die het begrepen heeft is geenstijl (laten we het even niet over inhoud van het blog hebben).
Daar heeft de Telegraaf toch ook flink op af moeten boeken? En ze gaan het vast ook niet afstoten omdat het zo leuk bijdraagt aan de winstquote:
[..]
Blendle is niet te vergelijken, gewoon een betaalmuur waar men de stukjes achter een paypall kan plaatsen, waarom die lui in godsnaam weer 3 miljoen funding nodig hadden is mij een raadsel, het is een vrij eenvoudig platform. Ik voorspel dat Blendle het in huidige vorm niet gaat redden, maar dat komt omdat uitgevers nog steeds helemaal niets van het internet snappen, laat staan van verdienmodellen.
1 van de weinige blogs die het begrepen heeft is geenstijl (laten we het even niet over inhoud van het blog hebben).
Blendle heeft een team van 15+ man. Drie miljoen is voor het ambitieniveau en omvang van een dergelijke tech start-up echt niet veel en ik vraag mij af of het genoeg is. Het project waar ik aan verbonden ben (ook een tech start-up) heeft het dubbele opgehaald (ook een team van 15+ man) en dat is al beknibbelen.quote:
[..]
Blendle is niet te vergelijken, gewoon een betaalmuur waar men de stukjes achter een paypall kan plaatsen, waarom die lui in godsnaam weer 3 miljoen funding nodig hadden is mij een raadsel, het is een vrij eenvoudig platform. Ik voorspel dat Blendle het in huidige vorm niet gaat redden, maar dat komt omdat uitgevers nog steeds helemaal niets van het internet snappen, laat staan van verdienmodellen.
1 van de weinige blogs die het begrepen heeft is geenstijl (laten we het even niet over inhoud van het blog hebben).
De grootste moneydrain is niet developement en tech onderhoud (daar gaat wel wat geld inzitten) maar is het verkrijgen van voldoende bereik. Het idee kan aardig zijn, de app kan prima werken maar als het bereik te laag is dan heeft het voor zowel de gebruiker als voor de uitgever te weinig nut om iets met de app te doen. Dat is het probleem van elke dienst die twee markten afzonderlijke markten bedient. Om het bereik te vergroten moet de uitgever de app integreren in de eigen websites, maar de uitgever doet dat niet als er geen gebruikers zijn. Klassiek kip/ei situatie waar heel veel start-ups tegenaan lopen.
Blendle heeft nog een klein jaar speeltijd, maar ze hebben nu al echt reuzestappen gemaakt. Over een jaar zien wij of ze het gehaald hebben.
Ik heb even gezocht, maar volgens mij word er wel winst gemaakt, team is niet heel groot, en draaien best veel grote campagnes.quote:
[..]
Daar heeft de Telegraaf toch ook flink op af moeten boeken? En ze gaan het vast ook niet afstoten omdat het zo leuk bijdraagt aan de winst
Ik ben zelf ook al jaar of 20 developer, dus weet wat teams kostenquote:Op zondag 28 december 2014 10:38 schreef Ryon het volgende:
[..]
Blendle heeft een team van 15+ man. Drie miljoen is voor het ambitieniveau en omvang van een dergelijke tech start-up echt niet veel en ik vraag mij af of het genoeg is. Het project waar ik aan verbonden ben (ook een tech start-up) heeft het dubbele opgehaald (ook een team van 15+ man) en dat is al beknibbelen.
De grootste moneydrain is niet developement en tech onderhoud (daar gaat wel wat geld inzitten) maar is het verkrijgen van voldoende bereik. Het idee kan aardig zijn, de app kan prima werken maar als het bereik te laag is dan heeft het voor zowel de gebruiker als voor de uitgever te weinig nut om iets met de app te doen. Dat is het probleem van elke dienst die twee markten afzonderlijke markten bedient. Om het bereik te vergroten moet de uitgever de app integreren in de eigen websites, maar de uitgever doet dat niet als er geen gebruikers zijn. Klassiek kip/ei situatie waar heel veel start-ups tegenaan lopen.
Blendle heeft nog een klein jaar speeltijd, maar ze hebben nu al echt reuzestappen gemaakt. Over een jaar zien wij of ze het gehaald hebben.
Maar dat is ook probleem met startup, je moet soms ook even de wind mee hebben, dat kan toeval zijn, maar kan ook iemnd zijn die er brood in ziet en de lange adem wilt financieeren, de reden waarom ik denk dat blendle het niet red is dat ik het model niet goed vind, ik zou veel liever een NetFlix model zien waarbij ik gewoon onbeperkt toegang krijg. Overigens denk ik dat Blendle niet mag klagen qua gratis exposure bij de publieke omroep, was gewoon genant.
Voor een concept als Blendle is de Nederlandse markt te klein om ooit winstgevend te worden. Dat wist men van te voren ook al. Het concept krijgt voldoende financiering om zich in een vrij korte tijd (2 a 3 jaar) in Nederland te bewijzen en voldoende bereik op te bouwen. Als X% van de Nederlandse markt bereikt kan worden, dan kan X% van de Franse, Duitse en Britse markt ook gehaald worden. Met die volumes ben je wel winstgevend (voor zowel de investeerder als voor de uitgevers) maar dat vereist een aanzienlijk grotere investering dan die 3 miljoen die er nu in zit.quote:
[..]
Ik ben zelf ook al jaar of 20 developer, dus weet wat teams kosten
Maar dat is ook probleem met startup, je moet soms ook even de wind mee hebben, dat kan toeval zijn, maar kan ook iemnd zijn die er brood in ziet en de lange adem wilt financieeren, de reden waarom ik denk dat blendle het niet red is dat ik het model niet goed vind, ik zou veel liever een NetFlix model zien waarbij ik gewoon onbeperkt toegang krijg. Overigens denk ik dat Blendle niet mag klagen qua gratis exposure bij de publieke omroep, was gewoon genant.
Dat het model werkt heeft Blendle wel al laten zien. Dat jij liever een netflix achtig iets had kan, maar de vraag is of jouw behoeftes een realistisch uitgangspunt vormen en of jij überhaupt wel de doelgroep bent. De vraag is of ze het in zich hebben om de doelstellingen te halen. En nee, met een paar keer met je kop op tv bij de DWDD zitten is niet voldoende. Daar gaat echt tonnen en nog eens tonnen aan marketing inzitten.
Ze zeggen wel winst te maken. Maar wellicht is het niet voldoende voor de rendementseisen van TMG?quote:
[..]
Ik heb even gezocht, maar volgens mij word er wel winst gemaakt, team is niet heel groot, en draaien best veel grote campagnes.
Neuh, is al geprobeerd met de Burkestichting e.d. En dat brak ook niet echt door. Ook in katholieke hoek zitten wat van dergelijke initiatieven maar het blijft bij preken voor de zeer beperkte eigen parochie.quote:
Geef het een christelijk tintje en de Bible belt is hooked.
Het past fijn in mijn straatjequote:
[..]
Aha want Jalta vertelt precies wat de mainstream vindt? Of praten ze gewoon lekker in je straatje?
ook wel eens lekker 
. Ik lees via Blende (wat een bazenconcept) meer dan genoeg dingen die duidelijk buiten mijn straatje liggen. Ik ben zelfs de Volkskrant gaan waarderen
. Maar lekker rechtse stukken van gelijkgestemden lezen is soms gewoon fijn
Geenstijl moet het puur en alleen hebben van online advertentieinkomsten. Dat kan simpelweg niet heel veel opleveren.quote:
[..]
Ik heb even gezocht, maar volgens mij word er wel winst gemaakt, team is niet heel groot, en draaien best veel grote campagnes.
Bij veel bezoekers levert het wel het nodige op en ik kan me ook niet voorstellen dat GS zo duur is om te maken.quote:
[..]
Geenstijl moet het puur en alleen hebben van online advertentieinkomsten. Dat kan simpelweg niet heel veel opleveren.
Ik weet wat ons bedrijf in totaal ongeveer verdient aan online advertenties en dat is echt peanuts in vergelijking met andere bedrijfsonderdelen.quote:
[..]
Bij veel bezoekers levert het wel het nodige op en ik kan me ook niet voorstellen dat GS zo duur is om te maken.
En voordat je begint over bezoekersaantallen: alleen onze krant zit al op meer dan een miljoen unieke bezoekers per maand.
Met alleen online advertenties als inkomstenbron kun je wel winst maken, maar voor een bedrijf als de TMG is het peanuts, een schijntje.
Veel zal het niet zijn maar zo duur lijkt me GS ook weer niet in het beheer. Jullie krant zal een stuk meer kosten.quote:
[..]
Ik weet wat ons bedrijf in totaal ongeveer verdient aan online advertenties en dat is echt peanuts in vergelijking met andere bedrijfsonderdelen.
En voordat je begint over bezoekersaantallen: alleen onze krant zit al op meer dan een miljoen unieke bezoekers per maand.
Met alleen online advertenties als inkomstenbron kun je wel winst maken, maar voor een bedrijf als de TMG is het peanuts, een schijntje.
Dat is evident.quote:
[..]
Veel zal het niet zijn maar zo duur lijkt me GS ook weer niet in het beheer. Jullie krant zal een stuk meer kosten.
Mijn punt is echter dat een bedrijf als de TMG tientallen miljoenen euro's omzet maakt. De opbrengsten van een site als GS zijn in dat licht te verwaarlozen. Meer dan een paar ton omzet zal de site niet maken. En dan houd je uiteindelijk niet veel over.
Nee, maar gezien de media toch langzaam richting het internet beweegt zou ik het als TMG houden als strategische verwerving. Het kost ook niks en wie weet heb je er nog ooit wat aan.quote:
[..]
Dat is evident.
Mijn punt is echter dat een bedrijf als de TMG tientallen miljoenen euro's omzet maakt. De opbrengsten van een site als GS zijn in dat licht te verwaarlozen. Meer dan een paar ton omzet zal de site niet maken. En dan houd je uiteindelijk niet veel over.
Nuttiger is om meer geld en energie te steken in de zoektocht naar een werkbaar verdienmodel, zoals de Persgroep doet.quote:
[..]
Nee, maar gezien de media toch langzaam richting het internet beweegt zou ik het als TMG houden als strategische verwerving. Het kost ook niks en wie weet heb je er nog ooit wat aan.
Zo'n blogje, daar heb je in feite weinig aan als groot mediaconcern. Zelfstandigheid is trouwens ook voor GS gewoon beter.
Ik denk dat je onderschat wat campagnes daar kosten, bovendien doen ze best vaak positionering van zaken op een hele slimme manier, zo slim dat 99.99 procent van de mensen het niet eens door hebben.quote:
[..]
Geenstijl moet het puur en alleen hebben van online advertentieinkomsten. Dat kan simpelweg niet heel veel opleveren.
Ik denk dat je onderschat hoeveel geld personeelsadverenties opbrengen, zowel online als offline.quote:
[..]
Ik weet wat ons bedrijf in totaal ongeveer verdient aan online advertenties en dat is echt peanuts in vergelijking met andere bedrijfsonderdelen.
En voordat je begint over bezoekersaantallen: alleen onze krant zit al op meer dan een miljoen unieke bezoekers per maand.
Met alleen online advertenties als inkomstenbron kun je wel winst maken, maar voor een bedrijf als de TMG is het peanuts, een schijntje.
Ik denk dat ze al snel 1.5 tot 2 miljoen per maand aan advertentie inkomsten hebben.quote:
[..]
Dat is evident.
Mijn punt is echter dat een bedrijf als de TMG tientallen miljoenen euro's omzet maakt. De opbrengsten van een site als GS zijn in dat licht te verwaarlozen. Meer dan een paar ton omzet zal de site niet maken. En dan houd je uiteindelijk niet veel over.
Moet je voor die onzin betalen dan? Heb vaak genoeg een artikel daar gratis gelezen.quote:
Betreft het hier niet gewoon een rechtse kopie van de De Correspondent van Rob Wijnberg? De Correspondent is voldoende succesvol dacht ik.
Inderdaad, men heeft daar volgens mij het idee dat als een stuk maar ellenlang is, dat het dan ook kwalitatief goed is, hoop pretentieus geneuzel veelal verkapte meningen als feiten gepresenteerd.quote:Op maandag 29 december 2014 00:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Moet je voor die onzin betalen dan? Heb vaak genoeg een artikel daar gratis gelezen.
Als dat al lange stukken zijn, dan moet je wat minder nu.nl lezen.quote:
[..]
Inderdaad, men heeft daar volgens mij het idee dat als een stuk maar ellenlang is, dat het dan ook kwalitatief goed is, hoop pretentieus geneuzel veelal verkapte meningen als feiten gepresenteerd.
De correspondent heeft voor zover ik heb kunnen zien voornamelijk beschouwingen. Met meningen als feiten presenteren heeft dat verder weinig van doen.
Laat me niet lachen, er zitten soms aardige artikelen bij, maar het zijn allemaal linkse stokpaardjes veelal gebaseerd op achterhaalde shit.quote:
[..]
Als dat al lange stukken zijn, dan moet je wat minder nu.nl lezen.
De correspondent heeft voor zover ik heb kunnen zien voornamelijk beschouwingen. Met meningen als feiten presenteren heeft dat verder weinig van doen.
Net waren ze nog lang en meningen gepresenteerd als feiten, nu zijn ze 'linkse stokpaardjes gebaseerd op achterhaalde shit'.quote:
[..]
Laat me niet lachen, er zitten soms aardige artikelen bij, maar het zijn allemaal linkse stokpaardjes veelal gebaseerd op achterhaalde shit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Sobieski op 29-12-2014 01:15:10 ]
Welnee. Verre van zelfs. Zulke bedragen verdient Geenstijl niet eens op jaarbasis.quote:
[..]
Ik denk dat ze al snel 1.5 tot 2 miljoen per maand aan advertentie inkomsten hebben.
Denk je dat er een felle discussie zou plaatsvinden over online verdienmodellen voor nieuwssites als Geenstijl jaarlijks een omzet maakte van ruim 20 miljoen euro?
Kerel, de meeste Nederlandse kranten halen zulke omzetcijfers zelfs niet.
Als Geenstijl 20 miljoen euro verdiende op jaarbasis, dan was de site nu het voorbeeld voor de globale nieuwsmedia. De website zou worden genoemd in belangrijke media-onderzoeken en Rutger Castricum zou een media-goeroe zijn geworden.
2 miljoen euro aan advertentie-inkomsten per maand. Pffff, was het maar zo'n feest. Dan waren uitgevers momenteel niet aan het worstelen met hun websites.
Nou ze hebben wel "toppers" als David Pinto en Hans Jansen.quote:
[..]
Bij veel bezoekers levert het wel het nodige op en ik kan me ook niet voorstellen dat GS zo duur is om te maken.
Daarom wil TMG ervanaf inderdaad.quote:
[..]
Ik denk dat ze al snel 1.5 tot 2 miljoen per maand aan advertentie inkomsten hebben.
Dat zou betekenen dat Geenstijl verantwoordelijk is voor iets meer dan de helft van de totale jaaromzet.
Neuh,,,,
Heber dit weekend wat rondgestruind maar die zeer capabele figuren net gemist denk ik. Op wie doel je dan?quote:
Goed initiatief. Een aantal zeer capabele mensen schrijft voor het platform. Het is echter nog volop in ontwikkeling. Ben benieuwd hoe de zaak er over een jaar voor staat.
Globale ja Koos? Proost kerel.quote:
[..]
Welnee. Verre van zelfs. Zulke bedragen verdient Geenstijl niet eens op jaarbasis.
Denk je dat er een felle discussie zou plaatsvinden over online verdienmodellen voor nieuwssites als Geenstijl jaarlijks een omzet maakte van ruim 20 miljoen euro?
Kerel, de meeste Nederlandse kranten halen zulke omzetcijfers zelfs niet.
Als Geenstijl 20 miljoen euro verdiende op jaarbasis, dan was de site nu het voorbeeld voor de globale nieuwsmedia. De website zou worden genoemd in belangrijke media-onderzoeken en Rutger Castricum zou een media-goeroe zijn geworden.
2 miljoen euro aan advertentie-inkomsten per maand. Pffff, was het maar zo'n feest. Dan waren uitgevers momenteel niet aan het worstelen met hun websites.
De schedelmeters van Geenstijl worden beledigd ja?quote:
Koetsjie koetsjie
Bij Geenstijl werken er 15 mensen. Dat levert op jaarbasis een som op van 600.000 aan arbeidskosten. Wij weten dat arbeidskosten gemiddeld 75% van de totale werkgeverskosten bedragen. Dit gaat dan op voor kapitaalintensieve bedrijven, wat een website niet is, maar vooruit, om conservatief te rekenen en er vanuit te gaan dat Geenstijl ook aardig wat juridische kosten met zich meebrengt. De totale kosten van Geenstijl bedragen dan een kleine 8 ton per jaar.
De omzet die zij op jaarbasis hebben is dan 18.000.000 per jaar. Dat is euhm.. een winst van een ruime 17 miljoen per jaar. Met de TMG multiplier van 12 x de winst zou Geenstijl dan een waarde vertegenwoordigen van 204 miljoen euro. Niet alleen dat: men zou daar zwemmen in het goud. Het verkopen van Geenstijl als onderdeel van de Nieuwsmedia aan TMG voor slechts een karige 3 a 4 miljoen euro in 2008 zou dan de misser van het millennium zijn geweest. Ook het behouden van de (veelal relatief jonge) redacteuren zou geen enkel probleem moeten zijn. Bij Geenstijl zouden mensen per maand kunnen verdienen wat ze bij Jalta in een decennium verdienen.
Realistischer is om in te schatten dat de Nieuwsmedia (Geenstijl, Dumpert etc.) in totaal een kleine 2 miljoen omzet draait per jaar en dat zij 4 ton winst draaien. Door de huidige topman van TMG (die Nieuwsmedia de deur uit wil doen) wordt de gebrekkige syenergie van Geenstijl met andere TMG redacties genoemd. M.a.w: Geenstijl genereert alleen extra traffic voor Nieuwsmedia sites en niet voor andere TMG initiatieven. Dat maakt zij als onderdeel van TMG niet alleen een kleine speler, maar ook geen onderdeel van het geheel. Je merkt daar op lange termijn dus weinig van als je het verliest, maar kan op korte termijn een flinke bom duiten opleveren (vanwege de winstgevendheid) door het in de verkoop te zetten.
15 fulltime banen bij Geenstijl?quote:
Als die15 man 15 fte zijn zullen ze het met zes ton wel niet redden.
No way.
Daar heb ik ook even naar gekeken, maar ze werken, zoals de meeste redacties, grotendeels met freelancers ik denk dus niet dat het om 15 fte gaat. Om die reden leek mij 40.000 euro aan loonkosten (gemiddeld) per teamlid reëel. Ook als je kijkt naar de leeftijd van de redacteuren en wat mensen binnen de sector over het algemeen verdienen.quote:
Als die15 man 15 fte zijn zullen ze het met zes ton wel niet redden.
Ik denk trouwens ook dat ze het marketing en developmentteam delen met de rest van Nieuwsmedia. Dus dat die afdeling (zal ook maar een paar FTE bedragen) daar ondergebracht is.
OK, dat verklaartquote:
[..]
Daar heb ik ook even naar gekeken, maar ze werken, zoals de meeste redacties, grotendeels met freelancers ik denk dus niet dat het om 15 fte gaat. Om die reden leek mij 40.000 euro aan loonkosten (gemiddeld) per teamlid reëel. Ook als je kijkt naar de leeftijd van de redacteuren en wat mensen binnen de sector over het algemeen verdienen.
Ik denk trouwens ook dat ze het marketing en developmentteam delen met de rest van Nieuwsmedia. Dus dat die afdeling (zal ook maar een paar FTE bedragen) daar ondergebracht is.
.Ach, 3 stagiaires die het werk doen, journalisten werken veelal voor een habbekrats en de IT-afdeling maak je blij met een PlayStation in de bedrijfskantine.quote:
Als die15 man 15 fte zijn zullen ze het met zes ton wel niet redden.
Een klant van ons heeft er laatst nog een media campagne gedaan, ik zal eens vragen wat dat daar kost, overigens de eerder genoemde 1.5 a 2 miljoen is misschien wat hoog, maar de door jouw genoemde jaaromzet is zeker hoger. Wat je niet moet vergeten is dat GS een behoorlijk interessant publiek is om op te adverteren, behoorlijk kritisch en behoorlijk hoog opgeleid.quote:
[..]
Welnee. Verre van zelfs. Zulke bedragen verdient Geenstijl niet eens op jaarbasis.
Denk je dat er een felle discussie zou plaatsvinden over online verdienmodellen voor nieuwssites als Geenstijl jaarlijks een omzet maakte van ruim 20 miljoen euro?
Kerel, de meeste Nederlandse kranten halen zulke omzetcijfers zelfs niet.
Als Geenstijl 20 miljoen euro verdiende op jaarbasis, dan was de site nu het voorbeeld voor de globale nieuwsmedia. De website zou worden genoemd in belangrijke media-onderzoeken en Rutger Castricum zou een media-goeroe zijn geworden.
2 miljoen euro aan advertentie-inkomsten per maand. Pffff, was het maar zo'n feest. Dan waren uitgevers momenteel niet aan het worstelen met hun websites.
Dat zogenaamd hoogopgeleid geloof ik daar niet echt. Als je ziet wat voor onzin er uitgekraamd wordt...quote:
[..]
Een klant van ons heeft er laatst nog een media campagne gedaan, ik zal eens vragen wat dat daar kost, overigens de eerder genoemde 1.5 a 2 miljoen is misschien wat hoog, maar de door jouw genoemde jaaromzet is zeker hoger. Wat je niet moet vergeten is dat GS een behoorlijk interessant publiek is om op te adverteren, behoorlijk kritisch en behoorlijk hoog opgeleid.
Mijn goede forumvriend GSbrder postte net een linkje in onze SC waaruit bleek dat Geenstijl in 2012 een jaaromzet haalde van 2,1 miljoen euro.quote:
[..]
Een klant van ons heeft er laatst nog een media campagne gedaan, ik zal eens vragen wat dat daar kost, overigens de eerder genoemde 1.5 a 2 miljoen is misschien wat hoog, maar de door jouw genoemde jaaromzet is zeker hoger. Wat je niet moet vergeten is dat GS een behoorlijk interessant publiek is om op te adverteren, behoorlijk kritisch en behoorlijk hoog opgeleid.
Nogal een verschil met jouw 20 miljoen euro.
Is gewoon gebleken uit onafhankelijk onderzoek, je hebt gewoon meetdiensten op internet a'la kijk en luisteronderzoek die monitoren welke sites door wie bezocht worden.quote:
[..]
Dat zogenaamd hoogopgeleid geloof ik daar niet echt. Als je ziet wat voor onzin er uitgekraamd wordt...
Wellicht handig om dat linkje ook hier te plaatsen, journalisten vinden linkjes kennelijk nogal eng!quote:
[..]
Mijn goede forumvriend GSbrder postte net een linkje in onze SC waaruit bleek dat Geenstijl in 2012 een jaaromzet haalde van 2,1 miljoen euro.
Nogal een verschil met jouw 20 miljoen euro.
Volgens metingen van onder andere de STIR is GeenStijl een van de populairste weblogs in Nederland. De populatie GeenStijl-bezoekers bestaat volgens eigen zeggen voor 70% uit mannen, jong en hoogopgeleid. Driekwart van hen is tussen de 25 en 35 jaar oud, volgens de statistieken van Stichting Internetreclame (STIR) waarbij GeenStijl is aangesloten.quote:
[..]
Dat zogenaamd hoogopgeleid geloof ik daar niet echt. Als je ziet wat voor onzin er uitgekraamd wordt...
Maar goed, jij hebt natuurlijk liever gewicht doende journalisten die liever de boel bij elkaar liegen.
Was trouwens 2006, geen 2012: Aubquote:
[..]
Wellicht handig om dat linkje ook hier te plaatsen, journalisten vinden linkjes kennelijk nogal eng!
Wellicht dat het de afgelopen jaren iets meer is geworden, maar ik betwijfel het. Adverteerders zijn eerder zuiniger geworden na het uitbreken van de crisis.
Verder blijft mijn eerdere post staan. Als Geenstijl werkelijk 20 miljoen euro omzet draaide, dan was de discussie over online verdienmodellen in een klap voorbij.
Die kunnen ze wel weer op straat zetten zonder kwaliteitsverlies ja.quote:
[..]
Nou ze hebben wel "toppers" als David Pinto en Hans Jansen.
quote:
[..]
Een klant van ons heeft er laatst nog een media campagne gedaan, ik zal eens vragen wat dat daar kost, overigens de eerder genoemde 1.5 a 2 miljoen is misschien wat hoog, maar de door jouw genoemde jaaromzet is zeker hoger. Wat je niet moet vergeten is dat GS een behoorlijk interessant publiek is om op te adverteren, behoorlijk kritisch en behoorlijk hoog opgeleid.
Dat is het beeld dat Geenstijl consequent zelf naar buiten brengt (meer dan anderhalfmiljoen unieke hits per maand op het totaal van 4.5 miljoen hits grotendeels in de categorie hoger opgeleid, mannelijk en tussen de 25 - 35). Maar dat valt dus te betwijfelen. Eigenlijk gelooft niemand daar meer in. De campagnes die op Geenstijl langskomen (Defensie en Unilever) lijken wel op een jonge mannelijke doelgroep te zijn gericht, maar zeker niet op hbo+.quote:
[..]
Volgens metingen van onder andere de STIR is GeenStijl een van de populairste weblogs in Nederland. De populatie GeenStijl-bezoekers bestaat volgens eigen zeggen voor 70% uit mannen, jong en hoogopgeleid. Driekwart van hen is tussen de 25 en 35 jaar oud, volgens de statistieken van Stichting Internetreclame (STIR) waarbij GeenStijl is aangesloten.
Maar goed, jij hebt natuurlijk liever gewicht doende journalisten die liever de boel bij elkaar liegen.
STIR bestaat inmiddels niet meer en was van het begin af aan omstreden in de methodiek, allesbehalve onafhankelijk dus
Ironisch genoeg worden de cijfers nu op dezelfde manier berekend (d.m.v panelonderzoek van Gfk) als de kijkcijfers! Precies de methode waar Geenstijl een paar jaar terug actief campagne tegen voerde!Naar eigen zeggen, je weet zelf ook hoe betrouwbaar dat is op het internetquote:
[..]
Volgens metingen van onder andere de STIR is GeenStijl een van de populairste weblogs in Nederland. De populatie GeenStijl-bezoekers bestaat volgens eigen zeggen voor 70% uit mannen, jong en hoogopgeleid. Driekwart van hen is tussen de 25 en 35 jaar oud, volgens de statistieken van Stichting Internetreclame (STIR) waarbij GeenStijl is aangesloten.
Maar goed, jij hebt natuurlijk liever gewicht doende journalisten die liever de boel bij elkaar liegen.
. En dat liegen en bedriegen is toch de kerncompetentie van die weblog?
GS gebruikt niet alleen traditionele bannermodellen, maar juist heel veel virals en advertorials die een stuk meer opleveren.quote:
[..]
Was trouwens 2006, geen 2012: Aub
Wellicht dat het de afgelopen jaren iets meer is geworden, maar ik betwijfel het. Adverteerders zijn eerder zuiniger geworden na het uitbreken van de crisis.
Verder blijft mijn eerdere post staan. Als Geenstijl werkelijk 20 miljoen euro omzet draaide, dan was de discussie over online verdienmodellen in een klap voorbij.
Gast, ik wil je best geloven, maar ik volg de discussie over online verdienmodellen op de voet. Als Geenstijl het Ei van Columbus had gevonden, dan ging de vlag nu uit in media-land.quote:
[..]
GS gebruikt niet alleen traditionele bannermodellen, maar juist heel veel virals en advertorials die een stuk meer opleveren.
Helaas is daar geen sprake van.
Uhm, ja die cijfers van STIR zijn enigzins onbetrouwbaar, maar qua indicatie wel aardig natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Dat is het beeld dat Geenstijl consequent zelf naar buiten brengt (meer dan anderhalfmiljoen unieke hits per maand op het totaal van 4.5 miljoen hits grotendeels in de categorie hoger opgeleid, mannelijk en tussen de 25 - 35). Maar dat valt dus te betwijfelen. Eigenlijk gelooft niemand daar meer in. De campagnes die op Geenstijl langskomen (Defensie en Unilever) lijken wel op een jonge mannelijke doelgroep te zijn gericht, maar zeker niet op hbo+.
STIR bestaat inmiddels niet meer en was van het begin af aan omstreden in de methodiek, allesbehalve onafhankelijk dus
De indicatie dat het voornamelijk mannen zijn die er komen kan je er wel uit halen inderdaad. Over leeftijd of opleiding zou ik me naar aanleiding hiervan geen illusies durven te maken.quote:
[..]
Uhm, ja die cijfers van STIR zijn enigzins onbetrouwbaar, maar qua indicatie wel aardig natuurlijk.
Volgens mij zijn er ook andere onderzoeken geweest die zelfde uitwijzen, helaas snappen de meeste linkse media de humor van reacties niet en vinden met name de VK en consorten dat ze zo een enorm goed publiek hebben, nu lees ik VK af en toe, man man man wat een bagger.quote:
[..]
De indicatie dat het voornamelijk mannen zijn die er komen kan je er wel uit halen inderdaad. Over leeftijd of opleiding zou ik me naar aanleiding hiervan geen illusies durven te maken.
Zo'n blog kan iemand toch in zijn eentje maken? Voor zes ongenuanceerde relposts op een dag heb je toch geen personeel nodig.
Qua nieuws brengt GS inderdaad een stuk meer dan de meeste serieuze kranten, maar hangt natuurlijk af wat je verstaat onder serieuze kranten.quote:
Ja, GS is stukken beter dan een serieuze krant.
VK maakt bagger?quote:
[..]
Volgens mij zijn er ook andere onderzoeken geweest die zelfde uitwijzen, helaas snappen de meeste linkse media de humor van reacties niet en vinden met name de VK en consorten dat ze zo een enorm goed publiek hebben, nu lees ik VK af en toe, man man man wat een bagger.
Ik kan hier wel inhoudelijk op ingaan, maar ik vermoed dat onze smaken te sterk verschillen en wij een ander beeld hebben van goede journalistiek.
Was jij niet politicus ?quote:
15 man in dienst bij Geenstijl. Pfffff
Zo'n blog kan iemand toch in zijn eentje maken? Voor zes ongenuanceerde relposts op een dag heb je toch geen personeel nodig.
Geenstijl werkt vermoedelijk ook veel met stagiaires.quote:
15 man in dienst bij Geenstijl. Pfffff
Zo'n blog kan iemand toch in zijn eentje maken? Voor zes ongenuanceerde relposts op een dag heb je toch geen personeel nodig.
De laatste paar keer dat ik VK las stond het vooral vol met droog ANP nieuws van de dag ervoor en voor de achtergrond artikelen had ik beter de Margriet kunnen kopen, want de achtergrond is vooral culturele rommel van film en theater, koken en dagjes uit. Tegenwoordig lees ik meestal NRC Next, niet hoogstaand maar wel fijne artikelen.quote:
[..]
VK maakt bagger?
Ik kan hier wel inhoudelijk op ingaan, maar ik vermoed dat onze smaken te sterk verschillen en wij een ander beeld hebben van goede journalistiek.
Vreemd, aangezien GS haar nieuws 'jat' van andere media.quote:
[..]
Qua nieuws brengt GS inderdaad een stuk meer dan de meeste serieuze kranten, maar hangt natuurlijk af wat je verstaat onder serieuze kranten.
Slechts zeer zelden heeft GS eigen nieuws.
Ja en? Is dat weer zo een typisch journalisten dingetje dat een stagair niet goed kan zijn?quote:
[..]
Geenstijl werkt vermoedelijk ook veel met stagiaires.
Tsja, hier klopt dus gewoon niks van. Ik lees altijd de zaterdageditie van de VK en het beeld wat jij schetst correspondeert simpelweg niet met de realiteit. Alleen Vonk barst al van de inhoud.quote:
[..]
De laatste paar keer dat ik VK las stond het vooral vol met droog ANP nieuws van de dag ervoor en voor de achtergrond artikelen had ik beter de Margriet kunnen kopen, want de achtergrond is vooral culturele rommel van film en theater, koken en dagjes uit. Tegenwoordig lees ik meestal NRC Next, niet hoogstaand maar wel fijne artikelen.
Ja, maar ik kan er echt met de pet niet bij hoe moeilijk het kan zijn om een site als Geenstijl bij te houden. Genoeg sites zoals die, die slechts door wat hobbyisten in leven gehouden worden.quote:
Dat is inherent aan het internet, het gaat erom of je nieuws wat interessant is naar voren kan brengen, dat zie je Nederlandse kranten bijvoorbeeld niet of nauwelijks doen.quote:
[..]
Vreemd, aangezien GS haar nieuws 'jat' van andere media.
Slechts zeer zelden heeft GS eigen nieuws.
Neuh, het was meer een algemene constatering.quote:
[..]
Ja en? Is dat weer zo een typisch journalisten dingetje dat een stagair niet goed kan zijn?
Maar om je vraag te beantwoorden: het niveau van stagiaires laat vaak te wensen over ja. Maar dat is niet gek, aangezien zij nog veel moeten leren. Daarom lopen ze ook stage.
Tsja, ik zie dat toch net even anders.quote:
[..]
Dat is inherent aan het internet, het gaat erom of je nieuws wat interessant is naar voren kan brengen, dat zie je Nederlandse kranten bijvoorbeeld niet of nauwelijks doen.
Vonk is inderdaad nog wel goed te doen, alleen vind ik de stukken meestal niet fijn om te lezen, te langdradig, maar dat is een persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Tsja, hier klopt dus gewoon niks van. Ik lees altijd de zaterdageditie van de VK en het beeld wat jij schetst correspondeert simpelweg niet met de realiteit. Alleen Vonk barst al van de inhoud.
Ja, en politici heb je niet nodig, liever mensen met inhoud, immers inhoudelijk weten politici toch niets.quote:
[..]
Ja, maar ik kan er echt met de pet niet bij hoe moeilijk het kan zijn om een site als Geenstijl bij te houden. Genoeg sites zoals die, die slechts door wat hobbyisten in leven gehouden worden.
Ook is binnenin vaak nog wel een aardig interview te vinden.quote:
[..]
Vonk is inderdaad nog wel goed te doen, alleen vind ik de stukken meestal niet fijn om te lezen, te langdradig, maar dat is een persoonlijke voorkeur.
Lengte is inderdaad een persoonlijke voorkeur. Ik ben er dol op.
Tjah, de cijfers van de STIR over de kenmerken van de populatie kennen wij eigenlijk niet. Alleen wat Geenstijl zelf naar buiten brengt. STIR is er min of meer aan ten onder gegaan dat de verschillende betrokken partijen (adverteerders, websites zelf en marktpartijen) tegengestelde belangen hadden en dus niet tot een betrouwbaar resultaat konden komen.quote:
[..]
Uhm, ja die cijfers van STIR zijn enigzins onbetrouwbaar, maar qua indicatie wel aardig natuurlijk.
Het zit wat ingewikkeld in elkaar, maar onderzoek doen naar gebruikerspopulaties is minder makkelijk dan het lijkt en uitspraken doen over deze populatie ligt erg gevoelig. Ik heb dit jaren gedaan (dat was mijn bijbaan) en het is superboeiend, maar wel een wereldje apart.
Merken hebben vaak ijkpersonen en ideaalbeelden van de consument die onderdeel zijn van de merkbeleving. Een lingeriemerk wil graag doen voorkomen dat alleen slanke dennen gebruik maken van hun producten, terwijl in werkelijkheid de populatie bestaat uit tientonners. Dat maakt voor het bedrijfsresultaat niets uit (als men maar koopt), maar dit moet wel binnenskamers blijven. In de reclame uitingen wordt dus een ander beeld voorgespiegeld. Als je marktonderzoek doet naar de klanten van het lingeriemerk kom je er al vrij snel achter dat dit zeker geen knappe dames zijn. Als marktonderzoeker heb je er echter geen enkel belang bij om hiervoor publiekelijk te publiceren.
Gfk doet het goed (en ja, dat kan ik weten) als het gaat om populatieonderzoek, maar is niet heel erg transparant aangezien zij alleen commerciële partijen bedienen. Je moet een abonnement afsluiten met Gfk en dan krijg je elke maand de cijfers opgestuurd van de website waar je een contract voor hebt. Geenstijl is waarschijnlijk de enige die precies weet wie en wanneer hun site bezoekt. Adverteerders kunnen bij Geenstijl een offerte aanvragen en kenbaar maken of hun gewenste doelgroep tot de mogelijkheden behoort. Adverteerders hebben zelf ook met 1 of meerdere bureaus contracten en zijn dus zelf ook al in grote lijnen op de hoogte waar hun doelgroepen zich bevinden. Een partij Geenstijl kan dus niet alles lukraak beweren, dat hoeft ook niet, als alleen de adverteerder weet wat hij nodig heeft. Ook jonge gasten met mbo-4 niveau en een voorkeur voor bier, sexy vrouwen en techniek vormen een relatief interessante doelgroep. Voor de merkwaarde is dat alleen geen sexy doelgroep.
Concreet:
Een partij als Defensie is nadrukkelijk niet opzoek naar de jonge hoogopgeleide dertiger uit Amsterdam en/of Rotterdam. Dat is wel de sexy doelgroep waar Geenstijl zich zogenaamd op richt en waar de werkelijke doelgroep (van zowel Geenstijl als Defensie) zich graag mee associeert. Beide partijen (adverteerder en website) hebben er belang bij om niet al te open te zijn over hun werkelijke doelgroep. Geenstijl moet, net zoals heel veel andere media, dus goed oppassen wat ze er over naar buiten brengen en aan wie.
Wat heeft dat ermee te maken.quote:
[..]
Ja, en politici heb je niet nodig, liever mensen met inhoud, immers inhoudelijk weten politici toch niets.
Maar even serieus. Hoe moeilijk is het om een blog als Geenstijl bij te houden? Je struint de hele dag nieuwssites af op zoek naar dingen waarover je overheen kan pissen. En iedere keer dat je die weet te vinden maak je daar een ongenuanceerde relpost over.
Het is best een geinige site zo op zijn tijd. Maar met professionele journalistiek heeft het imo weinig te maken.
Tsja, hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken.
Maar even serieus. Hoe moeilijk is het om een blog als Geenstijl bij te houden? Je struint de hele dag nieuwssites af op zoek naar dingen waarover je overheen kan pissen. En iedere keer dat je die weet te vinden maak je daar een ongenuanceerde relpost over.
Het is best een geinige site zo op zijn tijd. Maar met professionele journalistiek heeft het imo weinig te maken.
Een bericht van Geenstijl kost misschien 15 minuten om te tikken. Er hoeft niet te worden geïnterviewd en de research bestaat veelal uit het bij elkaar verzamelen van een handvol linkjes naar eerdere artikelen of berichten op andere sites.
Gemiddeld publiceert GS dagelijks tussen de 5 en 10 nieuwe artikelen.
Heel arbeidsintensief is het runnen van die site dus niet.
Dat het van de zijkant makkelijk roepen is, GS is gewoon een commercieel bedrijf die echt niet meer mensen in dienst gaat houden dan nodig, daarnaast heeft GS zeer veel primeurs gehad, en met hun ludieke acties de politiek doen sidderen.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken.
Maar even serieus. Hoe moeilijk is het om een blog als Geenstijl bij te houden? Je struint de hele dag nieuwssites af op zoek naar dingen waarover je overheen kan pissen. En iedere keer dat je die weet te vinden maak je daar een ongenuanceerde relpost over.
Het is best een geinige site zo op zijn tijd. Maar met professionele journalistiek heeft het imo weinig te maken.
En hoeveel pagina's echte krant heeft die van jou? Trekken we dus de advertentie ruimte er vanaf, minus het ANP nieuws en ingekochte content. En dan mag je vertellen hoeveel man daar mee bezig zijn.quote:
[..]
Tsja, hier ben ik het wel mee eens.
Een bericht van Geenstijl kost misschien 15 minuten om te tikken. Er hoeft niet te worden geïnterviewd en de research bestaat veelal uit het bij elkaar verzamelen van een handvol linkjes naar eerdere artikelen of berichten op andere sites.
Gemiddeld publiceert GS dagelijks tussen de 5 en 10 nieuwe artikelen.
Heel arbeidsintensief is het runnen van die site dus niet.
Redactie: 6
Technische ondersteuning: 2
Mods: 4
12 in totaal dus!
Technische ondersteuning zal niet constant aanwezig zijn. Modereren kan ook vanuit huis en die 4 zijn niet tegelijk aan het werk. (werk..)
Redactie heb ik geen verstand van.
Volgens eigen zeggen bereiken ze dagelijks 230.000 mensen, wat best veel veel is.
Als regioredactie maken wij dagelijks gemiddeld acht eigen pagina's die we vullen met onze eigen verhalen of die van freelancers. Aan nieuws van persbureau's hebben we niets, aangezien die zich uitsluitend richten op landelijk nieuws.quote:
[..]
En hoeveel pagina's echte krant heeft die van jou? Trekken we dus de advertentie ruimte er vanaf, minus het ANP nieuws en ingekochte content. En dan mag je vertellen hoeveel man daar mee bezig zijn.
En met hoeveel man doe je dat?quote:
[..]
Als regioredactie maken wij dagelijks gemiddeld acht eigen pagina's die we vullen met onze eigen verhalen of die van freelancers. Aan nieuws van persbureau's hebben we niets, aangezien die zich uitsluitend richten op landelijk nieuws.
Drie verslaggevers en een coördinator.quote:
Dat valt heel erg tegen. De moderators zijn praktisch de enige die (beroepsmatig) die reacties doorwerken en er iets mee doen en dan is het ook meer verwijderen en bannen. Het is meer een vorm van community management dan dat de reacties inhoudelijk gezien enige maatschappelijke of commeriele waarde vertegenwoordigen.quote:
@Ryon, ik weet hoe het werkt, maar er word vaak gedaan of GS alleen PVV volk is wat alleen maar kan schreeuwen, maar als je de reacties op de postings leest zitten daar ook zeer veel inhoudelijk goede tussen.
Het aantal comments onder een topic tellen wel mee qua waarde (dit is een goede indicator om te zien of een onderwerp leeft) maar daarvoor boeit het echt niet wat de mensen precies typen. Alleen moeten de reacties wel voldoen aan de huisregels aangezien de Geenstijl al vaak genoeg problemen heeft gehad op dat gebied.
Dat is inderdaad niet superveel, als ik soms die enorme reacties bij nationale kranten zie dan is het niet vreemd dat je verlies draait (en een restaurant probeert te runnen). Maar goed ik weet niet wat hun staf zoal doet, of dat ze naast GS ook andere dingen doen, overigens moet ik zeggen dat ik Das kapital van newsmedia ook een fijne site vind.quote:
[..]
Drie verslaggevers en een coördinator.
Het ging er meer om dat er inhoudelijk ook goede reacties tussen zitten.quote:
[..]
Dat valt heel erg tegen. De moderators zijn praktisch de enige die (beroepsmatig) die reacties doorwerken en er iets mee doen en dan is het ook meer verwijderen en bannen. Het is meer een vorm van community management dan dat de reacties inhoudelijk gezien enige maatschappelijke of commeriele waarde vertegenwoordigen.
Het aantal comments onder een topic tellen wel mee qua waarde (dit is een goede indicator om te zien of een onderwerp leeft) maar daarvoor boeit het echt niet wat de mensen precies typen. Alleen moeten de reacties wel voldoen aan de huisregels aangezien de Geenstijl al vaak genoeg problemen heeft gehad op dat gebied.
Ik wil verder ook geen al te hard oordeel vellen over Geenstijl. Kijk, ze zijn goed in wat ze doen en dat is bewonderenswaardig.quote:
[..]
Dat is inderdaad niet superveel, als ik soms die enorme reacties bij nationale kranten zie dan is het niet vreemd dat je verlies draait (en een restaurant probeert te runnen). Maar goed ik weet niet wat hun staf zoal doet, of dat ze naast GS ook andere dingen doen, overigens moet ik zeggen dat ik Das kapital van newsmedia ook een fijne site vind.
De verhouding pagina's/redactie is in ons geval overigens wel aardig scheef. Maar goed, het is niet anders.
http://www.vn.nl/Archief/(...)zuring-in-mezelf.htm
Oud-redacteur Bert Brussen is vrij open over de positie van Geenstijl ten aanzien van de 'oude media' in zijn interviews (zie bijvoorbeeld de link). Voor jonge redacteuren (rond de dertig) met enige ervaring in de journalistiek is Geenstijl een mooie springplank naar het serieuze werk. Blijf je te lang hangen, dan word je al snel niet meer serieus genomen (nee, Geenstijl is geen serieus nieuws) en wanneer men de kans krijgt springt men toch graag over naar de VARA, Volkskrant of Elsevier.
Over verhouding, daar had Bill Gates een aardige over:quote:
[..]
Ik wil verder ook geen al te hard oordeel vellen over Geenstijl. Kijk, ze zijn goed in wat ze doen en dat is bewonderenswaardig.
De verhouding pagina's/redactie is in ons geval overigens wel aardig scheef. Maar goed, het is niet anders.
“Measuring programming progress by lines of code is like measuring aircraft building progress by weight.”
Zal ook wel met salaris te maken hebben, overigens vraag ik me af wat de komende grote krant zal zijn die gaat vallen.quote:
Wat betreft Volkskrant / Geenstijl. Het is denk ik wel bekend dat Geenstijl oorspronkelijk werd opgericht mede als een pesterige tegenreactie op de Volkskrant. Het is nog steeds min of meer volksvijand nummer 1 daar, maar wel één waar ze een speciale band mee hebben. Een belangrijk deel van de content komt van VK vandaan.
http://www.vn.nl/Archief/(...)zuring-in-mezelf.htm
Oud-redacteur Bert Brussen is vrij open over de positie van Geenstijl ten aanzien van de 'oude media' in zijn interviews (zie bijvoorbeeld de link). Voor jonge redacteuren (rond de dertig) met enige ervaring in de journalistiek is Geenstijl een mooie springplank naar het serieuze werk. Blijf je te lang hangen, dan word je al snel niet meer serieus genomen (nee, Geenstijl is geen serieus nieuws) en wanneer men de kans krijgt springt men toch graag over naar de VARA, Volkskrant of Elsevier.
Over programmeren weet ik echt helemaal niks. Ik kan het citaat dus moeilijk plaatsen.quote:
[..]
Over verhouding, daar had Bill Gates een aardige over:
“Measuring programming progress by lines of code is like measuring aircraft building progress by weight.”
Dat kwantiteit niet alles zegt, je kan prima 2000 worden schrijven, maar wanneer 500 voldoen is dat beter.quote:
[..]
Over programmeren weet ik echt helemaal niks. Ik kan het citaat dus moeilijk plaatsen.
Ah, op die fiets.quote:
[..]
Dat kwantiteit niet alles zegt, je kan prima 2000 worden schrijven, maar wanneer 500 voldoen is dat beter.
Het is ook goed dat veel kranten, waaronder wijzelf, zijn overgestapt op tabloid. In de broadsheet-tijd werden artikelen vaak volgeplempt met onzinnige info, enkel en alleen omdat de kolommen gevuld moesten worden.
quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Het is ook goed dat veel kranten, waaronder wijzelf, zijn overgestapt op tabloid. In de broadsheet-tijd werden artikelen vaak volgeplempt met onzinnige info, enkel en alleen omdat de kolommen gevuld moesten worden.
Gelukkig wel, plus dat kranten juist ontzettend veel gelezen worden door mensen in het OV, dan leest tabloid zoveel fijner. Ik lees meestal ook FD maar dat vind ik gewoon toch net te groot.quote:
[..]
Ah, op die fiets.
Het is ook goed dat veel kranten, waaronder wijzelf, zijn overgestapt op tabloid. In de broadsheet-tijd werden artikelen vaak volgeplempt met onzinnige info, enkel en alleen omdat de kolommen gevuld moesten worden.
De conclusies zullen niet verrassend zijn: het voordeel van een medium als Geenstijl is dat het door zijn laagdrempeligheid veel users aantrekt en dat velen op elkaar reageren. Qua inhoud en opbouw van argumentatie was het echter pure bagger, dus we konden niet anders dan concluderen dat de toevoeging voor de democratie nihil was.
Als zelfs een referendum over de Euro al niet bindend is, of dat een burgemeester nog niet eens gekozen is, hoe kan je dan uberhaupt verwachten dat een blog het is?quote:
Ik heb ooit aan het begin van mijn studie nog voor een politicologisch vak nog een onderzoekje van een paar maanden gedaan waarbij gekeken werd naar de vraag of nieuwe media, dus pagina's als Joop of Geenstijl nu bevorderlijk zijn voor de democratie of niet. Vraag daarbij was of er sprake was van meer verscheidenheid aan deelnemers in de discussie, in hoeverre er überhaupt sprake was van discussie en hoe de argumentatie opgebouwd was.
De conclusies zullen niet verrassend zijn: het voordeel van een medium als Geenstijl is dat het door zijn laagdrempeligheid veel users aantrekt en dat velen op elkaar reageren. Qua inhoud en opbouw van argumentatie was het echter pure bagger, dus we konden niet anders dan concluderen dat de toevoeging voor de democratie nihil was.
Ik begrijp je vraag niet. Wat bedoel je?quote:
[..]
Als zelfs een referendum over de Euro al niet bindend is, of dat een burgemeester nog niet eens gekozen is, hoe kan je dan uberhaupt verwachten dat een blog het is?
In je laatste zin heb je het over de toevoeging van de democratie, daar leid in uit af dat je verwacht dat websites een democratische toevoeging zijn. Mijn antwoord is dus dat je moeilijk van websites kunt verwachten dat ze een toevoeging op de democratie zijn als basis voorzieningen als verkiezingen en referenda dat al niet zijn.quote:
[..]
Ik begrijp je vraag niet. Wat bedoel je?
De assumptie die wij testten was dat door nieuwe media en de toegankelijkheid daarvan er een grotere uitwisseling van argumenten zou zijn, hetgeen een verbetering voor de democratie genoemd zou kunnen worden. Nu was het inderdaad zo dat gezien het open karakter van dergelijke media er een grotere verscheidenheid van argumenten was en er überhaupt meer gereageerd werd. Echter, gezien het feit dat men vooral langs elkaar heen praatten en qua opbouw niet eens in de buurt van een argument kwamen bleek dat ijdele hoop te zijn. Net zoals Pownews geen bijdrage aan de journalistiek levert zorgt GS ook niet voor een bijdrage aan een betere discussie. De twee kunnen m.i. enkel entertainment genoemd worden, meer niet.quote:
[..]
In je laatste zin heb je het over de toevoeging van de democratie, daar leid in uit af dat je verwacht dat websites een democratische toevoeging zijn. Mijn antwoord is dus dat je moeilijk van websites kunt verwachten dat ze een toevoeging op de democratie zijn als basis voorzieningen als verkiezingen en referenda dat al niet zijn.
De kwaliteit kun je over twisten, maar als je een minister in beeld brengt die niet eens in staat is een journalist af te wimpelen dan is dat erg nuttig, je houd je hart vast als dat soort figuren ons in Europa zouden moeten vertegenwoordigen.quote:
[..]
De assumptie die wij testten was dat door nieuwe media en de toegankelijkheid daarvan er een grotere uitwisseling van argumenten zou zijn, hetgeen een verbetering voor de democratie genoemd zou kunnen worden. Nu was het inderdaad zo dat gezien het open karakter van dergelijke media er een grotere verscheidenheid van argumenten was en er überhaupt meer gereageerd werd. Echter, gezien het feit dat men vooral langs elkaar heen praatten en qua opbouw niet eens in de buurt van een argument kwamen bleek dat ijdele hoop te zijn. Net zoals Pownews geen bijdrage aan de journalistiek levert zorgt GS ook niet voor een bijdrage aan een betere discussie. De twee kunnen m.i. enkel entertainment genoemd worden, meer niet.
Daar heb je mediatraining en politieke ervaring voor; daarvoor hoef je niet eerst 3 jaar lomp en ongenuanceerd op GS voor rond te hangen.quote:
[..]
De kwaliteit kun je over twisten, maar als je een minister in beeld brengt die niet eens in staat is een journalist af te wimpelen dan is dat erg nuttig, je houd je hart vast als dat soort figuren ons in Europa zouden moeten vertegenwoordigen.
Het feit dat GS het laat zien vind ik een stuk nuttiger dan een verzonnen artikel over martelende soldaten, niet alleen journalistiek onjuist maar ook levensgevaarlijk voor de aanwezige millitairen.quote:
[..]
Daar heb je mediatraining en politieke ervaring voor; daarvoor hoef je niet eerst 3 jaar lomp en ongenuanceerd op GS voor rond te hangen.
GS hitst mensen op tegen minderheden en stelt dat negers genetisch dommer zijn vanwege hun schedelomvang. (wat niet klopt)quote:
[..]
Het feit dat GS het laat zien vind ik een stuk nuttiger dan een verzonnen artikel over martelende soldaten, niet alleen journalistiek onjuist maar ook levensgevaarlijk voor de aanwezige millitairen.
Verder al jaren dalende bezoekersaantallen. Jij bent een van de laatste fans.
Dat was niet eens een verzonnen artikel. Er was wel degelijk een elektrisch stroomstootwapen in de verhoorkamer aanwezig.quote:
[..]
Het feit dat GS het laat zien vind ik een stuk nuttiger dan een verzonnen artikel over martelende soldaten, niet alleen journalistiek onjuist maar ook levensgevaarlijk voor de aanwezige millitairen.
Geen idee waar dit op GS staat, ik vind het erger dat de publieke omroep shows verplicht om er negers op te laten treden omdat ze anders niet aan hun negerquotum komen.quote:
[..]
GS hitst mensen op tegen minderheden en stelt dat negers genetisch dommer zijn vanwege hun schedelomvang. (wat niet klopt)
Verder al jaren dalende bezoekersaantallen. Jij bent een van de laatste fans.
Jij snapt ook wel hoe dit werkt, als je zo een artikel op minder dan een week van de verkiezingen groots in je krant plaatst.quote:
[..]
Dat was niet eens een verzonnen artikel. Er was wel degelijk een elektrisch stroomstootwapen in de verhoorkamer aanwezig.
Ik vind niet dat het de taak van een medium is om door middel van provocatie een politicus te trainen. Ik ben het ook op geen manier met je eens dat GS überhaupt wel eens een primeur heeft gehad die niet onder het kopje 'entertainment' valt.quote:
[..]
Het feit dat GS het laat zien vind ik een stuk nuttiger dan een verzonnen artikel over martelende soldaten, niet alleen journalistiek onjuist maar ook levensgevaarlijk voor de aanwezige millitairen.
Maar goed, mijn punt ging in eerste instantie over de vraag of websites als GS bij kunnen dragen aan een meer democratische uitwisseling van argumenten. Het antwoord daarop is volgens mij een duidelijk nee.
Net als dat Netwerk verhaal 4 jaar later. Dat werd ook succesvol met valse argumenten door rechtse media ontkracht.quote:
[..]
Jij snapt ook wel hoe dit werkt, als je zo een artikel op minder dan een week van de verkiezingen groots in je krant plaatst.
Ik zeg niet dat het een taak is, ik geef slechts aan dat ze het aantonen, en in die zin leveren ze al een nuttige bijdrage.quote:
[..]
Ik vind niet dat het de taak van een medium is om door middel van provocatie een politicus te trainen. Ik ben het ook op geen manier met je eens dat GS überhaupt wel eens een primeur heeft gehad die niet onder het kopje 'entertainment' valt.
Maar goed, mijn punt ging in eerste instantie over de vraag of websites als GS bij kunnen dragen aan een meer democratische uitwisseling van argumenten. Het antwoord daarop is volgens mij een duidelijk nee.
Maar goed, om zomaar eens wat dingen uit me hoofd te noemen kwamen ze met de scoop dat de PVDA de miljoenennota heeft laten lekken, en als ik even zal zoeken kan ik nog met tientallen grote zaken komen.
Of het nu linkse of rechtse media zijn boeit me geen zak, daarnaast mensen die GS racistisch noemen zouden het wat vaker moeten bekijken dan zul je zien dat al het tuig word aangepakt, bijvoorbeeld ook extreem rechtse tokkies.quote:
[..]
Net als dat Netwerk verhaal 4 jaar later. Dat werd ook succesvol met valse argumenten door rechtse media ontkracht.
Ze leveren je het type nieuws wat jij wilt om je mening te bevestigen hapklaar aan, dat is toch een nuance andersquote:
[..]
Dat is inherent aan het internet, het gaat erom of je nieuws wat interessant is naar voren kan brengen, dat zie je Nederlandse kranten bijvoorbeeld niet of nauwelijks doen.
.In welke zin is het een nuttige bijdrage dat een politicus zich laat provoceren door een onbeschofte journalist? Voor een medium dat predendeert nieuws te behandelen vind ik dat niet alleen erg mager, maar ook journalistiek onbehoorlijk.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het een taak is, ik geef slechts aan dat ze het aantonen, en in die zin leveren ze al een nuttige bijdrage.
Maar goed, om zomaar eens wat dingen uit me hoofd te noemen kwamen ze met de scoop dat de PVDA de miljoenennota heeft laten lekken, en als ik even zal zoeken kan ik nog met tientallen grote zaken komen.
Ik ben een nieuwsfreak en lees vrijwel alle media, qua kranten lees ik ook Parool en regelmatig Trouw, aangezien ik een ban heb op Geenstijl denk ik dat dat al genoeg zegt hoe kritisch ik benquote:
[..]
Ze leveren je het type nieuws wat jij wilt om je mening te bevestigen hapklaar aan, dat is toch een nuance anders
Het toont aan dat een minister nog niet eens in staat is op een journalist te beantwoorden of hem weg te sturen, dat beloofd wat als zo een persoon echt belangrijke beslissingen moet nemen.quote:
[..]
In welke zin is het een nuttige bijdrage dat een politicus zich laat provoceren door een onbeschofte journalist? Voor een medium dat predendeert nieuws te behandelen vind ik dat niet alleen erg mager, maar ook journalistiek onbehoorlijk.
Ik kan me geen situatie in het parlement bedenken waar de ene politicus de ander opdraagt om maar even een paar biertjes voor hem te gaan halen.quote:
[..]
Het toont aan dat een minister nog niet eens in staat is op een journalist te beantwoorden of hem weg te sturen, dat beloofd wat als zo een persoon echt belangrijke beslissingen moet nemen.
Jij denkt dat beslissingen in het parlement genomen worden? Sterker nog denk je dat beslissingen door de Ministers dan wel politici worden genomen? Dream on.quote:
[..]
Ik kan me geen situatie in het parlement bedenken waar de ene politicus de ander opdraagt om maar even een paar biertjes voor hem te gaan halen.
Jij weet heel goed dat ik dat niet denk. Neemt niet weg dat GS met het in beeld brengen van het niet goed omgaan met provocatie in geen enkele zin een vaardigheid test die voor een politicus van belang is.quote:
[..]
Jij denkt dat beslissingen in het parlement genomen worden? Sterker nog denk je dat beslissingen door de Ministers dan wel politici worden genomen? Dream on.
Dat ben ik met je eens maar het grote publiek helaas niet. Zij stemmen niet op inhoud. Dat valideert voor die mensen het bestaan van bijvoorbeeld GS.quote:
[..]
Jij weet heel goed dat ik dat niet ken. Neemt niet weg dat GS met het in beeld brengen van het niet goed omgaan met provocatie in geen enkele zin een vaardigheid test die voor een politicus van belang is.
Dus jij vind dat communiceren geen skill van een politicus is?quote:
[..]
Jij weet heel goed dat ik dat niet ken. Neemt niet weg dat GS met het in beeld brengen van het niet goed omgaan met provocatie in geen enkele zin een vaardigheid test die voor een politicus van belang is.
AD, al jaren aan aflopende zaak. Als er een omvalt is die het.quote:
[..]
Zal ook wel met salaris te maken hebben, overigens vraag ik me af wat de komende grote krant zal zijn die gaat vallen.
Stemmen op inhoud? Welke inhoud doel je op? Als Rutte schreeuwt koop die auto toch, of beweert dat iedereen 1000 euro krijgt? Hoe verwacht je dan dat het "volk" wel een overwogen keuze maakt?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens maar het grote publiek helaas niet. Zij stemmen niet op inhoud. Dat valideert voor die mensen het bestaan van bijvoorbeeld GS.
Zal me niet verbazen, in verleden las ik hem wel vaak, maar dat kwam met name omdat het sportkatern wel aardig was, maar de laatste tijd is dat ook mainstream geworden.quote:
[..]
AD, al jaren aan aflopende zaak. Als er een omvalt is die het.
Op zich een terechte klacht maar je moet je wel bedenken dat mensen ook echt stemmen op dat soort holle kreten. Dus roepen politici het. Dat heeft voornamelijk Wilders goed door.quote:
[..]
Stemmen op inhoud? Welke inhoud doel je op? Als Rutte schreeuwt koop die auto toch, of beweert dat iedereen 1000 euro krijgt? Hoe verwacht je dan dat het "volk" wel een overwogen keuze maakt?
Je snapt mijn punt heus wel. Communiceren is essentiëel voor een politicus. De 'vaardigheden' die een Rutger Castricum bij Job Cohen test hebben daar echter niets mee te maken.quote:
[..]
Dus jij vind dat communiceren geen skill van een politicus is?
Elke mainstream partij heeft dat door omdat je het anders niet red, zie je toch ook aan politieke partijen die hun programma zo inrichten dat ze in de stemwijzer er goed uitkomen. Ik ben daarom ook tegenstander van een partijenstelsel, ik zie veel liever een hoofdelijk parlement zonder partijen.quote:
[..]
Op zich een terechte klacht maar je moet je wel bedenken dat mensen ook echt stemmen op dat soort holle kreten. Dus roepen politici het. Dat heeft voornamelijk Wilders goed door.
De echte vaardigheden van grote politici liggen niet in de politiek maar juist daarbuiten en daar horen juist dit soort skills bij, komop zeg hoe moeilijk kan het zijn om zo een snotneus af te wimpelen, kijk hier goed voorbeeld hoe het moet:quote:
[..]
Je snapt mijn punt heus wel. Communiceren is essentiëel voor een politicus. De 'vaardigheden' die een Rutger Castricum bij Job Cohen test hebben daar echter niets mee te maken.
Andere discussie, maar goed zo werkt het nou eenmaal. En dus niet alleen in de politiek, ook in de media. Mensen lezen en reageren op de meest schreeuwerige dingen zonder dat de inhoud belangrijk is.quote:
[..]
Elke mainstream partij heeft dat door omdat je het anders niet red, zie je toch ook aan politieke partijen die hun programma zo inrichten dat ze in de stemwijzer er goed uitkomen. Ik ben daarom ook tegenstander van een partijenstelsel, ik zie veel liever een hoofdelijk parlement zonder partijen.
Het leven moet je vooral niet te serieus nemen, ik stap elke dag naar buiten alsof ik naar de dierentuin gaquote:
[..]
Andere discussie, maar goed zo werkt het nou eenmaal. En dus niet alleen in de politiek, ook in de media. Mensen lezen en reageren op de meest schreeuwerige dingen zonder dat de inhoud belangrijk is.
Het sterk in je schoenen staan, het logisch kunnen argumenteren, bondig zijn, duidelijk kunnen articuleren, het passend kunnen reageren op vragen. Dat zijn voorbeelden van communicatieve vaardigheden die bij politici horen. Hoe goed een politicus met een stukje onbeschofte provocatie kan omgaan is m.i. totaal irrelevant voor het functioneren van een politicus.quote:
[..]
De echte vaardigheden van grote politici liggen niet in de politiek maar juist daarbuiten en daar horen juist dit soort skills bij, komop zeg hoe moeilijk kan het zijn om zo een snotneus af te wimpelen, kijk hier goed voorbeeld hoe het moet:
Dus als politicus is het gewoon moeilijk om een onbeschoft persoon te woord te staan? Daarnaast mogen ze best wat meer hun tanden laten zien, als iemand blijft schofferen dan houd het een keer op en krijgt ie gewoon een poffer.quote:
[..]
Het sterk in je schoenen staan, het logisch kunnen argumenteren, bondig zijn, duidelijk kunnen articuleren, het passend kunnen reageren op vragen. Dat zijn voorbeelden van communicatieve vaardigheden die bij politici horen. Hoe goed een politicus met een stukje onbeschofte provocatie kan omgaan is m.i. totaal irrelevant voor het functioneren van een politicus.
Best een geniaal filmpje. Maar als politicus kun je dat gewoon niet doen, dat kost je meer stemmen dan het oplevert.quote:
[..]
De echte vaardigheden van grote politici liggen niet in de politiek maar juist daarbuiten en daar horen juist dit soort skills bij, komop zeg hoe moeilijk kan het zijn om zo een snotneus af te wimpelen, kijk hier goed voorbeeld hoe het moet:
Mwoah, het gaat erom hoe je iemand te woord staat, de meeste snappen nu wel hoe het werkt, gewoon mee lachen en vooral niet serieus zijn, alleen zijn er nog steeds ezels die gaan lopen duwen naar een camera.quote:
[..]
Best een geniaal filmpje. Maar als politicus kun je dat gewoon niet doen, dat kost je meer stemmen dan het oplevert.
Persoonlijk denk ik dat er maar één manier is om als politicus met GS om te gaan en dat is gewoon stelselmatig hen negeren en hen daarmee van het scherm af vechten. Maar de reactie van de politicus is hier niet relevant: het gaat erom dat PowNews aspecten van een politicus onderzoekt die helemaal niets met het functioneren als politicus te maken heeft.quote:
[..]
Dus als politicus is het gewoon moeilijk om een onbeschoft persoon te woord te staan? Daarnaast mogen ze best wat meer hun tanden laten zien, als iemand blijft schofferen dan houd het een keer op en krijgt ie gewoon een poffer.
Waar het om gaat is dat jij op zoek bent naar sensatie, en dat is ook waar PowNews op drijft. Politiek zou te saai zijn en teveel in de achterkamertjes plaatsvinden, dus daarom gaan we maar even met de botte bijl erop inhakken. Prima hoor, maar ze zijn daarmee niets anders dan een entertainment-programma en journalistieke primeurs maken ze niet.
En dan? Dan weet over een tijdje iedereen dat je bij PowNews gewoon maar een paar onzinantwoorden moet geven, heeft iedereen dat trucje geleerd en wat hebben ze dan bereikt? Misschien een beetje lol voor de kijker dankzij een grapje hier en daar, maar journalistiek is het resultaat nul.quote:
[..]
Mwoah, het gaat erom hoe je iemand te woord staat, de meeste snappen nu wel hoe het werkt, gewoon mee lachen en vooral niet serieus zijn, alleen zijn er nog steeds ezels die gaan lopen duwen naar een camera.
Ik beweer ook niet dat GS dat doet, ik geef alleen aan dat ze met hun artikelen en rapportages nuttige zaken bloot leggen, maar dacht je nu echt dat andere media dit niet doen?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat er maar één manier is om als politicus met GS om te gaan en dat is gewoon stelselmatig hen negeren en hen daarmee van het scherm af vechten. Maar de reactie van de politicus is hier niet relevant: het gaat erom dat PowNews aspecten van een politicus onderzoekt die helemaal niets met het functioneren als politicus te maken heeft.
Waar het om gaat is dat jij op zoek bent naar sensatie, en dat is ook waar PowNews op drijft. Politiek zou te saai zijn en teveel in de achterkamertjes plaatsvinden, dus daarom gaan we maar even met de botte bijl erop inhakken. Prima hoor, maar ze zijn daarmee niets anders dan een entertainment-programma en journalistieke primeurs maken ze niet.
Ja, en dat zie je nu dus ook, het trucje werkt niet meer, en daarom doen ze het ook nauwelijks meer, overigens is het trucje niet van Powned maar deden anderen dit al veel langer. Robbie Muntz deed het al 10 jaar ervoor, gewoon net zo lang iemand stangen tot ie over de rooie gaat, en de rest knip je er uit.quote:
[..]
En dan? Dan weet over een tijdje iedereen dat je bij PowNews gewoon maar een paar onzinantwoorden moet geven, heeft iedereen dat trucje geleerd en wat hebben ze dan bereikt? Misschien een beetje lol voor de kijker dankzij een grapje hier en daar, maar journalistiek is het resultaat nul.
quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat GS dat doet, ik geef alleen aan dat ze met hun artikelen en rapportages nuttige zaken bloot leggen, maar dacht je nu echt dat andere media dit niet doen?
Ik ga hier niet oordelen over de kwaliteit van andere journalisten, maar daar zitten in ieder geval mensen bij die een politicus op zijn waarde beoordelen. De journalistieke waarde van GS/Powned is gewoon nul. Het is puur inspelen op de wansmaak van de kijker; de kijker die ook enkel gericht is op het entertainment-gehalte. En dat mag van mij hoor: maar allereerst hoeven ze wat mij betreft dan niet meer publiek gefinancieerd te worden aangezien de meerwaarde t.o.v. de commerciële omroep niet aanwezig is. Ten tweede gaat de claim dat zij 'nieuws verslaan' niet op en zouden ze gewoon moeten toegeven dat ze niets meer dan een entertainmentmedium zijn.quote:
[..]
Ja, en dat zie je nu dus ook, het trucje werkt niet meer, en daarom doen ze het ook nauwelijks meer, overigens is het trucje niet van Powned maar deden anderen dit al veel langer. Robbie Muntz deed het al 10 jaar ervoor, gewoon net zo lang iemand stangen tot ie over de rooie gaat, en de rest knip je er uit.
Zoiets moet de man van de straat toch aanspreken?
Natuurlijk vind je dat erger, omdat je je consequent druk maakt om de verkeerde zaken en graag je ogen sluit voor tokkies.quote:
[..]
Geen idee waar dit op GS staat, ik vind het erger dat de publieke omroep shows verplicht om er negers op te laten treden omdat ze anders niet aan hun negerquotum komen.
En vervolgens krijg je als politicus weer Kamervragen om je oren omdat je in een interview met PowNews hebt gezegd dat je de hele dag geen reet uitvoert. Nee, dan ben je blij.quote:
[..]
De echte vaardigheden van grote politici liggen niet in de politiek maar juist daarbuiten en daar horen juist dit soort skills bij, komop zeg hoe moeilijk kan het zijn om zo een snotneus af te wimpelen, kijk hier goed voorbeeld hoe het moet:
Zou mij ook aanspreken.quote:
Misschien moet de minister Rutger gewoon neerhoeken.
Zoiets moet de man van de straat toch aanspreken?
Naja, dat soort figuren met een grote bek lopen uiteindelijk altijd wel een keer tegen te verkeerde aan.quote:
Misschien moet de minister Rutger gewoon neerhoeken.
Zoiets moet de man van de straat toch aanspreken?
Zelfde verhaal met die Kinneging bijvoorbeeld, die pikte dat geleuter niet. Zwakke daarvan was dat Rutger als een klein kind overal in de media ging janken omdat hij zich aangevallen voelde.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 17:47:14 ]
Viel nogwel mee, ze haalden daar nog net niet Anne Frank erbij.quote:
Of toen hij bij DWDD het voor zijn kanis kreeg, vond 'ie het opeens ook allemaal niet zo leuk meer.
Ze stelden daar gewoon de terechte vraag wat het met journalistiek te maken heeft om door onbeschoft gedrag een politicus telkens in z'n hemd te zetten. Zijn antwoord was werkelijk bedroevend. Om nog maar niet over de "ik dacht dat we het over mijn boek gingen hebben"-vluchtpoging te spreken..quote:
[..]
Viel nogwel mee, ze haalden daar nog net niet Anne Frank erbij.
Typisch trucje van de Vara, dan nodigen ze iemand uit voor een interview, en dan blijkt het in 1 keer over iets anders te gaan, flikken ze erg vaak, en figuren als Frenk van der Lindenquote:
[..]
Ze stelden daar gewoon de terechte vraag wat het met journalistiek te maken heeft om door onbeschoft gedrag een politicus telkens in z'n hemd te zetten. Zijn antwoord was werkelijk bedroevend. Om nog maar niet over de "ik dacht dat we het over mijn boek gingen hebben"-vluchtpoging te spreken..
Hij antwoord zelf als ze over Cohen doorgaan "ja, graag" op de vraag of hij daar nog over door wil praten. Ik vind dat het overigens weinig uitmaakt: hijzelf sleurt continu mensen voor de camera om hen over van alles en nog wat door te zagen, dus dan zou hij zichzelf ook wel een beetje behoorlijk moeten kunnen verdedigen als het op een discussie aankomt over een onderwerp waar hij gevraagd voor is om over mee te praten. Ze hebben het overigens daarna nog gewoon over zijn boek gehad hoor..quote:
[..]
Typisch trucje van de Vara, dan nodigen ze iemand uit voor een interview, en dan blijkt het in 1 keer over iets anders te gaan, flikken ze erg vaak, en figuren als Frenk van der Linden
Blijft gewoon een bijzonder slap antwoord van iemand die niets met journalistiek te maken heeft.
Ach kom, figuren als Rutger zijn leuk als ze hun eigen reportage kunnen maken door mensen net zo lang te treiteren en te schofferen totdat die een keer hun geduld verliezen en vervolgens lekker selectief te knippen. Dat was al het geval bij Rutger leert stappen.quote:
[..]
Typisch trucje van de Vara, dan nodigen ze iemand uit voor een interview, en dan blijkt het in 1 keer over iets anders te gaan, flikken ze erg vaak, en figuren als Frenk van der Linden
Als ze dan een beetje weerwoord krijgen in een live-programma, dan zijn ze opeens een stuk minder gevat. Afgezien daarvan leek ook Rutger heel stevig geïndoctrineerd door het 'De linkse media zijn er op uit om ons kapot te maken idee', want zelfs de vraag bij de vraag 'Hoe gaat het met je?' zocht hij al zo ongeveer een links complot. Een beetje fatsoenlijke rechtse politicus blijft daar ook moeiteloos overeind hoor en, sterker nog, ook bijvoorbeeld VVD'ers en PVV'ers mogen er prima hun zegje doen.
PVV en VVD Rechts????quote:
[..]
Ach kom, figuren als Rutger zijn leuk als ze hun eigen reportage kunnen maken door mensen net zo lang te treiteren en te schofferen totdat die een keer hun geduld verliezen en vervolgens lekker selectief te knippen. Dat was al het geval bij Rutger leert stappen.
Als ze dan een beetje weerwoord krijgen in een live-programma, dan zijn ze opeens een stuk minder gevat. Afgezien daarvan leek ook Rutger heel stevig geïndoctrineerd door het 'De linkse media zijn er op uit om ons kapot te maken idee', want zelfs de vraag bij de vraag 'Hoe gaat het met je?' zocht hij al zo ongeveer een links complot. Een beetje fatsoenlijke rechtse politicus blijft daar ook moeiteloos overeind hoor en, sterker nog, ook bijvoorbeeld VVD'ers en PVV'ers mogen er prima hun zegje doen.
Kun je kort samenvatten wat deze partijen rechts maken.
Goed als we inderdaad dat clowneske geneuzel krijgen, dan is discussiëren niet echt zinvol. De VVD is nog steeds een vrij rechtse partij, alleen in Lolbertarië is de VVD zo ongeveer extreem-linksquote:
[..]
PVV en VVD Rechts????
Kun je kort samenvatten wat deze partijen rechts maken.
Ga anders gewoon even op het punt in dat Rutger Castricum zichzelf daar te kijk zet. Eerst ontwijk je al door te beginnen over Freek van der Linden (die overigens in dat stuk de terechte vraag stelt wat voor journalistieke primeur Rutger ooit heeft gehad) en nu weer door over PVV en VVD verder te gaan.quote:
[..]
PVV en VVD Rechts????
Kun je kort samenvatten wat deze partijen rechts maken.
Ik hoef Castricum niet te verdedigen, ik geef alleen aan dat de Vara het vaker flikt om in 1 keer andere gasten bij een discussie te betrekken, en deze hebben natuurlijk prima kunnen voorbereiden om de al ingefluisterde vragen, daarnaast ben ik mee eens dat Castricum zich wel makkelijk laat slachten, maar goed hij is interviewer, en niet getrained in het beantwoorden van vragen.quote:
[..]
Ga anders gewoon even op het punt in dat Rutger Castricum zichzelf daar te kijk zet. Eerst ontwijk je al door te beginnen over Freek van der Linden (die overigens in dat stuk de terechte vraag stelt wat voor journalistieke primeur Rutger ooit heeft gehad) en nu weer door over PVV en VVD verder te gaan.
Jij suggereert dat dit rechtse partijen zijn, maar goed ontopic.quote:
[..]
Goed als we inderdaad dat clowneske geneuzel krijgen, dan is discussiëren niet echt zinvol. De VVD is nog steeds een vrij rechtse partij, alleen in Lolbertarië is de VVD zo ongeveer extreem-links
Ik suggereer inderdaad dat voor normale mensen de reguliere classificatie van politieke partijen van toepassing is in plaats van de eeuwige 'no true Scotsman' van mensen die het patent op 'rechts' claimen. Maar inderdaad, on-topic.quote:
[..]
Jij suggereert dat dit rechtse partijen zijn, maar goed ontopic.
Ik vind het vrij normaal dat je op elk moment op je werk en je aanpak aangesproken kan worden. Een politicus kan ook op elk moment aangesproken worden op iets wat hij voor mijn part 2 jaar geleden in de kamer gezegd heeft. Dat Castricum zich er niet tegen kon verdedigen heeft waarschijnlijk te maken met dat hij nooit echt stilgestaan heeft bij de verantwoordelijkheden van een journalist, een titel die hij overigens niet waard is.quote:
[..]
Ik hoef Castricum niet te verdedigen, ik geef alleen aan dat de Vara het vaker flikt om in 1 keer andere gasten bij een discussie te betrekken, en deze hebben natuurlijk prima kunnen voorbereiden om de al ingefluisterde vragen, daarnaast ben ik mee eens dat Castricum zich wel makkelijk laat slachten, maar goed hij is interviewer, en niet getrained in het beantwoorden van vragen.
Oh want iedereen is altijd maar perfect? Iedereen kan in een discussie wel eens vastlopen.quote:
[..]
Ik vind het vrij normaal dat je op elk moment op je werk en je aanpak aangesproken kan worden. Een politicus kan ook op elk moment aangesproken worden op iets wat hij voor mijn part 2 jaar geleden in de kamer gezegd heeft. Dat Castricum zich er niet tegen kon verdedigen heeft waarschijnlijk te maken met dat hij nooit echt stilgestaan heeft bij de verantwoordelijkheden van een journalist, een titel die hij overigens niet waard is.
Uiteraard. En diegene wordt daar dan ook op afgerekend. Als je niet eens je dagelijkse methoden kan verdedigen...quote:
[..]
Oh want iedereen is altijd maar perfect? Iedereen kan in een discussie wel eens vastlopen.
Ambush journalism is natuurlijk alleen leuk als jij degene bent die de vragen stelt.quote:
[..]
Typisch trucje van de Vara, dan nodigen ze iemand uit voor een interview, en dan blijkt het in 1 keer over iets anders te gaan, flikken ze erg vaak, en figuren als Frenk van der Linden
Een hoofdelijk parlement zonder partijenquote:
[..]
Elke mainstream partij heeft dat door omdat je het anders niet red, zie je toch ook aan politieke partijen die hun programma zo inrichten dat ze in de stemwijzer er goed uitkomen. Ik ben daarom ook tegenstander van een partijenstelsel, ik zie veel liever een hoofdelijk parlement zonder partijen.
Je bedoelt dat iedereen op een individu moet stemmen en dat de 150 individuen met de meeste stemmen gekozen worden? Er doen tegen de 700 kandidaten mee per Tweede Kamerverkiezing. Die allemaal met hetzelfde verhaal aan komen zetten dat ze een beter, veiliger liberaler/socialer Nederland willen. Succes daarmee.
Ik denk dat populisme wel mee valt, want men kan zich qua stemgedrag niet verstoppen achter partijpolitiek, overigens waarom vind je het een raar idee? Het huidige systeem is juist bizar, dat je eigenlijk op een partij stemt, maar toch weer niet, want het kan best zijn dat die persoon niet eens in de kamer zitting neemt. En als klap op de vuurpijl kan iemand zomaar van partij wisselen als hij zou wisselen.quote:
[..]
Een hoofdelijk parlement zonder partijen
Je bedoelt dat iedereen op een individu moet stemmen en dat de 150 individuen met de meeste stemmen gekozen worden? Er doen tegen de 700 kandidaten mee per Tweede Kamerverkiezing. Die allemaal met hetzelfde verhaal aan komen zetten dat ze een beter, veiliger liberaler/socialer Nederland willen. Succes daarmee.
Maar hoe zie je het praktisch voor je? Gewoon een willekeurige verzameling kandidaten en de 150 met de meeste stemmen mogen dan in de kamer oid?quote:
[..]
Ik denk dat populisme wel mee valt, want men kan zich qua stemgedrag niet verstoppen achter partijpolitiek, overigens waarom vind je het een raar idee? Het huidige systeem is juist bizar, dat je eigenlijk op een partij stemt, maar toch weer niet, want het kan best zijn dat die persoon niet eens in de kamer zitting neemt. En als klap op de vuurpijl kan iemand zomaar van partij wisselen als hij zou wisselen.
Ja, waarom niet? Technisch zijn daar geen beperkingen in.quote:
[..]
Maar hoe zie je het praktisch voor je? Gewoon een willekeurige verzameling kandidaten en de 150 met de meeste stemmen mogen dan in de kamer oid?
Nee, in het huidige systeem stem je niet op een partij (dat kan helaas niet) maar op een kandidaat verbonden aan een partij. Of deze kandidaat ook in de Kamer komt is afhankelijk van het totaal aan stemmen dat deze kandidaat haalt (de kiesdrempel voor voorkeursstemmen) of het totaal aantal stemmen dat de kandidaten verbonden aan zijn partij halen. Waarbij het gebruikelijk is dat een paar kandidaten (de boegbeelden) significant meer stemmen halen dan de anderen.quote:
[..]
Ik denk dat populisme wel mee valt, want men kan zich qua stemgedrag niet verstoppen achter partijpolitiek, overigens waarom vind je het een raar idee? Het huidige systeem is juist bizar, dat je eigenlijk op een partij stemt, maar toch weer niet, want het kan best zijn dat die persoon niet eens in de kamer zitting neemt. En als klap op de vuurpijl kan iemand zomaar van partij wisselen als hij zou wisselen.
Het voordeel hiervan is dat er niet 700 x een verschillende campagne gevoerd hoeft te worden, maar dat de kiezer keuze heeft uit een aantal smaken en daarnaast ook 700 persoonlijke keuzes. Dat maakt het kiezen aanzienlijk makkelijker en de democratie ook werkbaar.
In het theoretische geval dat van te voren er geen fracties gevormd mogen worden (om God weet welke reden) krijg je het geval dat de 150 geluksvogels met de meeste stemmen achteraf fracties moeten gaan vormen om een meerderheidsbeleid mogelijk te maken. Voor de kiezer is het dan helemaal onmogelijk om te bepalen hoe de politieke verhoudingen eruit komen te zien.
En het is erg dat er campagne gevoert moet worden door een kandidaat? Ik weet niet of je wel eens naar het nieuws kijkt, maar in Amerika is dat heel gewoon. Daarnaast heb je het over gelukszoekers, moet ik daar echt serieus op in gaan, of zegt je de PVDA met die 2 turken iets?quote:
[..]
Nee, in het huidige systeem stem je niet op een partij (dat kan helaas niet) maar op een kandidaat verbonden aan een partij. Of deze kandidaat ook in de Kamer komt is afhankelijk van het totaal aan stemmen dat deze kandidaat haalt (de kiesdrempel voor voorkeursstemmen) of het totaal aantal stemmen dat de kandidaten verbonden aan zijn partij halen. Waarbij het gebruikelijk is dat een paar kandidaten (de boegbeelden) significant meer stemmen halen dan de anderen.
Het voordeel hiervan is dat er niet 700 x een verschillende campagne gevoerd hoeft te worden, maar dat de kiezer keuze heeft uit een aantal smaken en daarnaast ook 700 persoonlijke keuzes. Dat maakt het kiezen aanzienlijk makkelijker en de democratie ook werkbaar.
In het theoretische geval dat van te voren er geen fracties gevormd mogen worden (om God weet welke reden) krijg je het geval dat de 150 geluksvogels met de meeste stemmen achteraf fracties moeten gaan vormen om een meerderheidsbeleid mogelijk te maken. Voor de kiezer is het dan helemaal onmogelijk om te bepalen hoe de politieke verhoudingen eruit komen te zien.
Vroeg het me even af hoe je het voor je zag. Lijkt me bijzonder onpraktisch en geen werkbare uitkomst op te leveren maar technisch kan het vast wel.quote:
[..]
Ja, waarom niet? Technisch zijn daar geen beperkingen in.
In de VS heeft men een districtenstelsel, dat is weer een totaal ander systeem.quote:
[..]
En het is erg dat er campagne gevoert moet worden door een kandidaat? Ik weet niet of je wel eens naar het nieuws kijkt, maar in Amerika is dat heel gewoon. Daarnaast heb je het over gelukszoekers, moet ik daar echt serieus op in gaan, of zegt je de PVDA met die 2 turken iets?
Er wordt nu al campagne gevoerd door kandidatenquote:
[..]
En het is erg dat er campagne gevoert moet worden door een kandidaat? Ik weet niet of je wel eens naar het nieuws kijkt, maar in Amerika is dat heel gewoon. Daarnaast heb je het over gelukszoekers, moet ik daar echt serieus op in gaan, of zegt je de PVDA met die 2 turken iets?
Dat kan nu juist al. Denk aan CDA lieveling Omtzigt. Ik heb het niet over 'gelukszoekers' maar over 'geluksvogels' en ik snap niet helemaal wat de Turken van de PvdA daarmee te maken hebben. Dat is juist de reden dat ik zeg dat je 'helaas' niet op partijen kan stemmen.
Jawel, maar daar stem je in principe ook gewoon op de persoon, de drempel ligt uiteraard wel hoog, maar tochquote:
[..]
In de VS heeft men een districtenstelsel, dat is weer een totaal ander systeem.
Hier stem je ook op een persoon verbonden aan een partij.quote:
[..]
Jawel, maar daar stem je in principe ook gewoon op de persoon, de drempel ligt uiteraard wel hoog, maar toch
Er kan wel campagne worden gevoerd, maar in principe voeren kandidaten altijd campagne voor hun partij en niet voor hun persoonlijk programma, met de PVDA bedoel ik dat ze bewust veel allochtonen op de lijst zetten om zo uit die hoek stemmen te trekken.quote:
[..]
Er wordt nu al campagne gevoerd door kandidaten
Ik heb het niet over 'gelukszoekers' maar over 'geluksvogels' en ik snap niet helemaal wat de Turken van de PvdA daarmee te maken hebben. Dat is juist de reden dat ik zeg dat je 'helaas' niet op partijen kan stemmen.
quote:
[..]
Hier stem je ook op een persoon verbonden aan een partij.
Ja, maar je ziet dat met Amerikaanse verkiezingen veel meer persoonlijke campagne word gevoerd, nu zijn politieke verschillen in Amerika vrij subtiel, maar toch...quote:
[..]
Hier stem je ook op een persoon verbonden aan een partij.
Kan je dan niet beter pleiten voor een districtenstelsel? Zitten ook flink wat nadelen aan maar dan krijg je wel die meer persoonlijke en regionale campagnes.quote:
[..]
[..]
Ja, maar je ziet dat met Amerikaanse verkiezingen veel meer persoonlijke campagne word gevoerd, nu zijn politieke verschillen in Amerika vrij subtiel, maar toch...
Ja, en die Turken hadden ook ruim voldoende stemmen gekregen om in de Kamer te mogen komen. Ik zie het probleem nietquote:
[..]
Er kan wel campagne worden gevoerd, maar in principe voeren kandidaten altijd campagne voor hun partij en niet voor hun persoonlijk programma, met de PVDA bedoel ik dat ze bewust veel allochtonen op de lijst zetten om zo uit die hoek stemmen te trekken.
Straks ga je de VVD nog verwijten dat ze ondernemers op de lijst hebben staan om stemmers uit die hoek te trekken. Of het CDA dat ze een econometrist als Omtzigt op de lijst hebben staan om de stemmen uit Twente binnen te krijgen. Een dergelijke democratie zou natuurlijk schandalig zijn!
Ja en nee, praktisch is het beter en overzichtelijker, maar dan zou je dus niet op iemand kunnen stemmen die je erg aanspreekt, maar niet in jouw district woont.quote:
[..]
Kan je dan niet beter pleiten voor een districtenstelsel? Zitten ook flink wat nadelen aan maar dan krijg je wel die meer persoonlijke en regionale campagnes.
Zelf zou ik best politiek actief willen worden, maar partijpolitiek trekt me niet dus bemoei ik maar passief met politiek door mijn ideeen te beleggen bij lokale politici, overigens als paar leuke succesjes geboekt