NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je stelt enerzijds vast dat je je zin kunt krijgen als je maar hard genoeg zeurt en lang genoeg doormekkert; precies datgene wat het kleine groepje beroepsklagers doet. En tegelijkertijd verwijt je mensen dat ze daartegen ageren. Dat vind ik op z'n zachtst gezegd vreemd.quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:22 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze hele discussie is al doorgeslagen, zowel hier op het forum als maatschappelijk. Het feest is toch al verneukt. Was al niet door die droeftoeters die ''sinterklaas is racisme'' figuren, is het wel door de extreme oppositie van de ''pro-pieten''
Goed bezig jongens.onderwijl worden gevoelens gebagatelliseerd en afgedaan als xenofobisch en what not. Lekker polariseren. Gewoon doorgaan. Dat er nu een grote groep mensen zich heel erg tekort gedaan voelen (al dan niet terecht of onterecht) maakt niet uit. Ja, het zijn over het algemeen niet de meest slimme mensen, ja.. maar besef je dat zij het gevoel hebben (let op wat ik hier zeg) dat ze al jaren niet gehoord worden (wat ergens ook weer terecht is) maar zij het gevoel hebben dat er wel naar andere mensen geluisterd wordt, dit is hier een schoolvoorbeeld van.
Het is een extreme vorm van wij-zij mentaliteit waarbij er een grote groep mensen is die extreem fel tegen het groepje anti pieten is, toch lijkt het erop dat de ''anti'' pieten gaan ''winnen'' omdat er een aantal bedrijven zijn die zich meteen onderdanig opstellen om al het gezanik uit de weg te gaan. Het geeft een signaal af dat, hoe klein je mandaat ook is, als je maar hard genoeg zeurt je je zin kan krijgen.
Dan heb je nog van die koekerts als Shephard die hier een slaatje uit willen slaan, de grote blanke mens moet betalen.. we zijn eigenlijk in de afgelopen 20 jaren nauwelijks opgeschoten met dat soort mensen.
Wat mij betreft is het of-of: Of je vindt het prima dat kleine groepjes klagers hun gram halen en dat de mening van miljoenen Nederlanders terzijde wordt geschoven. Of je vindt dat het niet moet kunnen dat een klein groepje klagers zo veel aanricht, terwijl miljoenen Nederlanders niet op verandering zitten te wachten.
Ik zou zeggen: maak een keuze.
Er is en wordt niks om zeep geholpen. Het humeur van bepaalde figuren die de kleur van het concept Piet dusdanig belangrijk achten dat ze alles rondom dit verhaal uitvergroten.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:02 schreef Lavenderr het volgende:
Treurig dat een stel volwassenen een kinderfeest om zeep helpen.
.
Geen users wegwensen.quote:
[..]
ok.. schelden en nog eens kankeren...
ga naar een ander forum joh... dit is niet de bedoeling in dit forum
Sorry, ik kom even laat binnenvallen weer, ik heb een paar rondes niet meegedaan, maar ik zie dat ook hier weer ontzettend krampachtig vanuit eigen patronen gedacht wordt soms en het meest lachwekkende staat meteen op de eerste pagina.
Er wordt gezegd dat maar weinig mensen Zwarte Piet als racistisch ervaart. Dat wordt dat dan niet geloofd, en vervolgens komt er als tegenpost van ja maar " Daarin zeggen slechts respectievelijk 19, 24 en 28 procent van de Surinaamse, Antilliaanse en Ghanese bevolking dat ze het niet discriminerend vinden." Met andere woorden, veel vinden het wel racistisch.
Maar wat wil nou het geval:
a als zoveel procent het niet discriminerend vind, wil dat niet zeggen dat de rest het wel discriminerend vindt, want er zijn er ook die geen mening hebben (of niet eens weten waar het over gaat). Je kunt niet alles zomaar omkeren van niet nee is dus ja.
b de nederlandse bevolking bestaat niet alleen uit Surinamers, Antiliianen en Ghanezen. Met andere woorden, het is echt wel een heel klein percentage op de hele bevolking die er een probleem mee heeft, zelfs al zouden ALLE zwarten in nederland er een probleem mee hebben.
Het ook nog eens een specifiek deel, namelijk die een en ander in verband brengen met slavernij en willens en wetens niet willen meegaan in de legende dat het gaat om een vrijgekochte slaaf en alleen willen vasthouden aan hun eigen verzonnen versie waar geen enkel document of overlevering over bestaat.
Opmerkelijk.
Verder, als je een probleem hebt met Piet, kijk je de andere kant op of werk je aan jezelf om het "trauma" te verwerken. Het is absurd om een bestaand feest aan te vallen omdat je er aanstoot aan neemt.
Het zou wat anders zijn als er werkelijk leed werd veroorzaakt aan de deelnemers (zoals bij besnijdenis, stierenvechten, walgelijk slachten, ik noem maar wat tradities), dus aan zwarte Piet of Sinterklaas of het paard zelf.
Toeschouwers hebben de keuze om weg te lopen en er niet aan mee te doen.
Dat is alles wat ik er over wil zeggen.
Plus, als je harder gaat schreeuwen en meer scheldwoorden gaat gebruiken, wordt je niet plots geloofwaardiger in een discussie (integendeel).
Dan zul je toch echt met normale onderbouwing moeten komen.
Er wordt gezegd dat maar weinig mensen Zwarte Piet als racistisch ervaart. Dat wordt dat dan niet geloofd, en vervolgens komt er als tegenpost van ja maar " Daarin zeggen slechts respectievelijk 19, 24 en 28 procent van de Surinaamse, Antilliaanse en Ghanese bevolking dat ze het niet discriminerend vinden." Met andere woorden, veel vinden het wel racistisch.
Maar wat wil nou het geval:
a als zoveel procent het niet discriminerend vind, wil dat niet zeggen dat de rest het wel discriminerend vindt, want er zijn er ook die geen mening hebben (of niet eens weten waar het over gaat). Je kunt niet alles zomaar omkeren van niet nee is dus ja.
b de nederlandse bevolking bestaat niet alleen uit Surinamers, Antiliianen en Ghanezen. Met andere woorden, het is echt wel een heel klein percentage op de hele bevolking die er een probleem mee heeft, zelfs al zouden ALLE zwarten in nederland er een probleem mee hebben.
Het ook nog eens een specifiek deel, namelijk die een en ander in verband brengen met slavernij en willens en wetens niet willen meegaan in de legende dat het gaat om een vrijgekochte slaaf en alleen willen vasthouden aan hun eigen verzonnen versie waar geen enkel document of overlevering over bestaat.
Opmerkelijk.
Verder, als je een probleem hebt met Piet, kijk je de andere kant op of werk je aan jezelf om het "trauma" te verwerken. Het is absurd om een bestaand feest aan te vallen omdat je er aanstoot aan neemt.
Het zou wat anders zijn als er werkelijk leed werd veroorzaakt aan de deelnemers (zoals bij besnijdenis, stierenvechten, walgelijk slachten, ik noem maar wat tradities), dus aan zwarte Piet of Sinterklaas of het paard zelf.
Toeschouwers hebben de keuze om weg te lopen en er niet aan mee te doen.
Dat is alles wat ik er over wil zeggen.
Plus, als je harder gaat schreeuwen en meer scheldwoorden gaat gebruiken, wordt je niet plots geloofwaardiger in een discussie (integendeel).
Dan zul je toch echt met normale onderbouwing moeten komen.
Inderdaad, Sinterklaas is hét Nederlandse feest bij uitstek. Hell, het kerstfeest is er uit ontstaan. Dat moeten we ons vooral niet laten afpakken doordat een paar mensen een boze brief schreven naar de VN die vervolgens een boze vrouw detacheerde die omwille van het slavenverleden van haar voorouders overal spoken ziet. Ik zie echter niet in waarom het een politieke kwestie zou moeten worden naar aanleiding van dat rapport.quote:
[..]
Het is geen halfgaar kinderfeest, het gaat om hét Nederlandse kinderfeest bij uitstek. Een feest waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is.
Het had wat mij betreft niet zo ver hoeven komen dat de politiek zich hiermee moet bemoeien, maar door toedoen van een hardnekkig groepje klagers en o.a. een bezoek van een VN-commissie is het inmiddels allang een politieke kwestie geworden. Dat is de nieuwe realiteit. En binnen die nieuwe realiteit moet de politiek zich nu inderdaad gaan uitspreken.
1. Het was geen rapport van de UN. Het rapport werd geschreven door iemand die slechts op uitzendbasis wat kluste voor de UN, de UN zelf heeft nadrukkelijk aangegeven dat het om haar mening gaat en dat het de organisatie zich er niet mee bemoeit.
2. Zelfs al zou het een rapport van de UN zijn, wat maakt het uit? De UN heeft geen bevoegdheid in dit soort kwesties en het heeft geen expertise in deze kwestie aangezien het om een Nederlands feest gaat. Zolang de meeste 'niet-westerse' allochtonen die in Nederland wonen en hier geïntegreerd zijn geen discriminatie zien in ZP is er nietsaan de hand.
Is het trouwens wel echt een politieke discussie? Hebben ze er in het parlement over gediscussiëerd? Bij mijn weten is het slechts in 1 wijk van 1 stad een politieke discussie geworden en hebben verder wat politici een uitspraak gedaan op het moment dat een journalist erover begon. Big deal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat dus. Zolang je niet wordt gedwongen om mee te doen is er niets aan de hand. Ik heb zelf een hekel aan carnaval en Koninginnedag, dan moet je maar eventjes die gekte negeren. Helaas hebben schooltjes de neiging om kindjes te dwingen om dit soort dingen mee te 'vieren' (carnaval, surprise), dat is wel een slechte zaak. Het gaat hier echter om volwassen mensen die heel erg gemakkelijk het feest kunnen negeren als ze dat willen.quote:
Verder, als je een probleem hebt met Piet, kijk je de andere kant op of werk je aan jezelf om het "trauma" te verwerken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Dat tien man en een paardenkop naar de rechter stappen en dat ze benadrukken hoe erg "gekwetst" en "verbolgen" ze wel niet zijn is wat anders dan een breed gedragen maatschappelijk draagvlak om Zwarte Piet te veranderen. Dat draagvlak bedraagt hooguit enkele procenten, de weerstand tegen veranderingen ligt rond 92% van de Nederlandse bevolking.quote:
Die procedures komen voort uit de bevolking. Het zijn gewone burgers die het op gang hebben gezet. Wbt Hema en andere bedrijven... ook burgers die hun eigen keuze maken ...nav een verhit zp-debat die de bevloking zelf zo heeft gemaakt.
Ik wilde toch al nooit ZP spelen, maar nu helemaal niet... of juist een anders geschminkte piet.
Ik ben toch eg wel een lid van die bevolking.. Het zou mijn keuze zijn een sinttraditie anders te willen spelen..... Voorlopig heb ik de sint afgeschaft in mijn leven... ook een oudhollandse traditie.
Daadwerkelijke discriminatie van mensen laat mij niet koud. Als mensen zich ergens aan storen of zich ergens slachtoffer van voelen, is dat vervelend, maar we moeten de argumenten wel op waarde schatten. Als ik morgen roep dat ik aanstoot neem aan carnaval, gaan ze toch ook niet onmiddellijk het hele feest op de kop zetten?quote:
Jawel dat jouw favoriete pietenspel mensen die het aangaat irriteert ... dat laat je koud.. wees gewoon eerlijk
Mijn punt is: er zijn ook andere opties denkbaar dan een verbitterde strijd tot de rechter aan toe. Bijvoorbeeld een betere toelichting, ouders die hun rol als opvoeder goed oppakken en ja... het feest gewoon negeren als je er geen behoefte aan hebt.
Misschien moet je dit topic van een paar maanden geleden eens bekijken: NWS / Ophef over 'racistische' koekjes in Zweden
Mensen willen soms iets te graag overal racisme in zien.
De kleur van Zwarte Piet is zwart. Daarom heet -ie Zwarte Piet. Ik wil niet bij wet de kleur vastleggen. Ik wil Zwarte Piet wettelijk beschermen tegen mensen die het karakter onderuit willen halen. Bijvoorbeeld mensen die naar een rechter stappen omdat ze Zwarte Piet "racistisch" vinden. Als Zwarte Piet na verloop van tijd Blauwe Piet wordt, op basis van een breed gedragen consensus onder de Nederlandse bevolking, dan lig ik daar geen seconde wakker van.quote:
gaat er best in hier hoor... zelf ben je zo onverdraagzaam als de nete door bij wet de kleur van zwarte piet vast te willen stellen
Dat ontken ik inderdaad, omdat het niet waar is. Maar zelfs al was het (ooit) wél waar, dan nog moet je kijken naar hoe Zwarte Piet anno 2014 fungeert en welke boodschap er wordt afgeven. Op geen enkele manier verkondigt Zwarte Piet een haatdragende, racistische boodschap.quote:
wat ik eerder zei.. je hebt er schijt aan..je ontkent dat dit karakter als negroide Moor werd gebeeldhouwd en zo ook begrepen werd door het publiek
Reken er maar op dat het boeman-effect weer in volle glorie terugkeert.quote:
Ik heb de oplossing: Doe de Piet een Burka om!
[ afbeelding ]
Burka Pieten!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben dit volledig met je eens. Hoe kun je van (blanke) autochtone Nederlanders eigenlijk respect en begrip voor allerlei geïmporteerde culturen verwachten, terwijl je tegelijkertijd de eigen tradities aantast?quote:
Ik vier geen sinterklaas meer, wij doen kadootjes met kerst (da's binnen onze familie nou juist traditie). Maar ik kan het sentiment dat achter de weerstand tegen aanpassing bestaat heel goed begrijpen. Met een wereld die in brand staat icm een in noodtempo veranderd straatbeeld met hoofddoekjes, kutmarokkaantjes en jihadgangers (die kutislam wordt je werkelijk overal door de strot geduwd), kan ik me héél goed voorstellen dat sommige mensen zich enorm in hún vrijheid, hún cultuur en hún lebensraum bedreigd voelen, op het discriminerende af.
Maar hé, dat zijn maar blanken, daar hoeven we geen rekening mee te houden, want de zielige gevoelens van dat handjevol sneue klagers zijn natuurlijk véél belangrijker!!!
En ondertussen wordt in de Caraïben het feest ouderwets met zwarte piet naar alle tevredenheid gevierd, zoals dat al decennia het geval is....
Of zou het zo zijn dat religie weer eens belangrijker gemaakt moet worden dan niet-direct-religieuze tradities? Het antwoord laat zich raden. Maar ja, als je dit signaleert en als je je zorgen maakt over deze scheefgroei dan ben je een racist.
Als autochtone Nederlanders begrip moeten opbrengen voor de gevoelens van een (kleine) groep klagers, waarom kan dat dan omgekeerd niet? Waarom kunnen de klagers of iedereen die iets tegen Nederlandse tradities heeft geen begrip opbrengen voor de gevoelens van autochtone Nederlanders rondom dit onderwerp?quote:Op dinsdag 16 september 2014 15:42 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus.
Hier het voorbeeld waarom de Zwarte Pieten discussie zo uit de hand loopt.
Kijk, dat is nu juist het punt van mijn laatste reactie (een pagina eerder reageerde ik al op 9). Hij pleitte idd voor een aantal verboden maar het verbod beperkt de vrijheid van de een maar vergroot de vrijheid van de ander. Daarom kan je niet categorisch stellen dat de PVV niets met vrijheid doet. De vraag is alleen of dat het de vrijheden zijn waar je zelf voor zou kiezen.quote:
[..]
Ik denk dat 'ie er op doelt dat de reactie van Wilders op vrijwel elk probleem is: "we moeten xxx verbieden". Da's nou niet echt een toonbeeld van strijden voor vrijheid, als je op alles met verboden reageert.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De mensen die moeite hebben met Zwarte Piet hebben niet zozeer een hekel aan het feest an sich.quote:
[..]
Dat dus. Zolang je niet wordt gedwongen om mee te doen is er niets aan de hand. Ik heb zelf een hekel aan carnaval en Koninginnedag, dan moet je maar eventjes die gekte negeren. Helaas hebben schooltjes de neiging om kindjes te dwingen om dit soort dingen mee te 'vieren' (carnaval, surprise), dat is wel een slechte zaak. Het gaat hier echter om volwassen mensen die heel erg gemakkelijk het feest kunnen negeren als ze dat willen.
De kritiek op jouw discussiegedrag is meer dan terecht. Je zit hier gewoon te zieken. Dat je je nu ineens als een moreel verheven persoon opstelt, verandert daar niks aan.quote:
[..]
Nou nou...... ik vraag je vriendelijk om niet te schelden en dan doe je het toch.
Ik neem aan dat je niet kunt onderbouwen dat ik ergens 'glashard liegt' ?
Je schreeuwt maar wat ?
100 procent mee eens.quote:
[..]
Nee, maar zijn ook tradities die (bij een deel van de bevolking) zeer gevoelig liggen.
Maar omdat dan met het argument "religie" gezwaaid wordt mag dat wél.
Omdat Zwarte Piet geen religieuze connectie heeft, mag dat weer níet.
Ik vind het hypocriet en meten met twee maten.
Nee, met het voorstel van Wilders wordt niemands vrijheid vergroot. Er worden alleen maar vrijheden ingeperkt.quote:
[..]
Kijk, dat is nu juist het punt van mijn laatste reactie (een pagina eerder reageerde ik al op 9). Hij pleitte idd voor een aantal verboden maar het verbod beperkt de vrijheid van de een maar vergroot de vrijheid van de ander.
Ik heb dat ook nergens beweerd. Heb al meerdere malen gezegd dat beide groepen goede standpunten hebben. Alleen al die dingen die er in die post bij werden gehaald maakt deze discussie zo irritant.quote:
[..]
Als autochtone Nederlanders begrip moeten opbrengen voor de gevoelens van een (kleine) groep klagers, waarom kan dat dan omgekeerd niet? Waarom kunnen de klagers of iedereen die iets tegen Nederlandse tradities heeft geen begrip opbrengen voor de gevoelens van autochtone Nederlanders rondom dit onderwerp?
Daar heb je dus geen kut aan.quote:
[..]
Hij pleitte idd voor een aantal verboden maar het verbod beperkt de vrijheid van de een maar vergroot de vrijheid van de ander.
Ik deel deze observatie niet. Dat er domrechtse types zich ergens tegenaan bemoeien, wil dat niet zeggen dat zij als enige onderdeel van het debat zijn.quote:
Kansloze beroepsboeroepende aso's tegen kansloze domrechtse aso's. En de rede is al een hele tijd verdwenen. De trollen blijven over.
Ik wijs er - voor de goede orde - nog even op dat zo'n 92 procent van de Nederlanders niks voelt voor het veranderen van Zwarte Piet. En nu zijn sommige mensen best dom, maar die groep is niet groot genoeg om 92 procent van de bevolking te vormen.
Ik zie dat ook in mijn eigen omgeving: mensen die ontstemd zijn over de hetze tegen Zwarte Piet en die (bijvoorbeeld) de Pietitie steunen of dat op een andere manier lieten blijken, zijn veelal hooggeschoold en ook regelmatig links qua politieke voorkeur.
De frame dat alleen domrechtse tokkies voor Zwarte Piet zijn, verwerp ik nadrukkelijk.
Die "derde persoon" was ik. En de onzin die je over mij opschreef, heb ik al herhaaldelijk gecorrigeerd. Het scheelt dat ik er inmiddels aan gewend ben dat mensen hier niks anders doen dan mijn mening verdraaien, anders zou ik er moe van worden.quote:
[..]
ahhhh ... wees dan kien en debatteer op de juiste wijze.
Dat is dus aantonen dat ik iets schreef dat iemand iets schreef terwijl het niet zo is.
Dat moet makkelijk te bewijzen zijn op een forum
Wat die derde persoon schreef kun je opzoeken en leggen naast wat ik schreef wat er zou moeten staan.
Lukt je dat ? Dan kunnen we zinnig verder praten.. Nu is het maar wat katten, wat je doet.
Een reden voor een verbod. Voor je het weet gaan mensen vermomd als Zwarte Piet een winkel beroven.quote:
Maarre
Zwart is natuurlijk perfect als je niet herkend wil worden
Wél handig als het de bedoeling is dat ome Xa1pt niet herkend wordt door z'n neefjesquote:
[..]
Een reden voor een verbod. Voor je het weet gaan mensen vermomd als Zwarte Piet een winkel beroven.
Het is echt fascinerend dat je zelfs in deze discussie weer de ultieme struisvogel uithangt. Ik zou graag wat anders vaststellen, maar het kan niet.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is en wordt niks om zeep geholpen. Het humeur van bepaalde figuren die de kleur van het concept Piet dusdanig belangrijk achten dat ze alles rondom dit verhaal uitvergroten.
Is het je dan werkelijk ontgaan dat er een VN-commissie in Nederland op bezoek is geweest vanwege (o.a.) Zwarte Piet? Heb je werkelijk niet meegekregen dat er rechtszaken rondom dit onderwerp gaande zijn? Niet gehoord dat er Sinterklaasintochten zijn verstoord en dat er protestacties zijn gehouden? Niet gemerkt dat 2,1 miljoen Nederlanders op Facebook de Pietitie steunen? Niet gelezen dat diverse bedrijven zonder ruggengraat inmiddels Zwarte Piet angstvallig vermijden?
Serieus kerel: nog los van je mening, wanneer stop je eens met struisvogel zijn en begin je met de realiteit onder ogen zien?
Mwoah, het feit dat Piet niet eens meer afgebeeld is op een aantal onderdelen of überhaupt niet meer in de schappen ligt bij bedrijven doet me toch denken dat er wel degelijk iets hardhandig en vakkundig uit de Sinterklaas traditie gesloopt wordt.quote:
[..]
Er is en wordt niks om zeep geholpen.
Het gaat toch ook om de gekleurde bevolking of zij het als discriminerend/racistisch ervaren? Elfletterig zegt dat er diverse peilingen zijn waaruit blijkt dat heel weinig mensen het als racistisch ervaren (die bronnen heeft hij overigens nog steeds niet gegeven). En die 2-4% die weet niet heeft ingevuld verandert daar niet zoveel aan.quote:
Sorry, ik kom even laat binnenvallen weer, ik heb een paar rondes niet meegedaan, maar ik zie dat ook hier weer ontzettend krampachtig vanuit eigen patronen gedacht wordt soms en het meest lachwekkende staat meteen op de eerste pagina.
Er wordt gezegd dat maar weinig mensen Zwarte Piet als racistisch ervaart. Dat wordt dat dan niet geloofd, en vervolgens komt er als tegenpost van ja maar " Daarin zeggen slechts respectievelijk 19, 24 en 28 procent van de Surinaamse, Antilliaanse en Ghanese bevolking dat ze het niet discriminerend vinden." Met andere woorden, veel vinden het wel racistisch.
Maar wat wil nou het geval:
a als zoveel procent het niet discriminerend vind, wil dat niet zeggen dat de rest het wel discriminerend vindt, want er zijn er ook die geen mening hebben (of niet eens weten waar het over gaat). Je kunt niet alles zomaar omkeren van niet nee is dus ja.
b de nederlandse bevolking bestaat niet alleen uit Surinamers, Antiliianen en Ghanezen. Met andere woorden, het is echt wel een heel klein percentage op de hele bevolking die er een probleem mee heeft, zelfs al zouden ALLE zwarten in nederland er een probleem mee hebben.
Het ook nog eens een specifiek deel, namelijk die een en ander in verband brengen met slavernij en willens en wetens niet willen meegaan in de legende dat het gaat om een vrijgekochte slaaf en alleen willen vasthouden aan hun eigen verzonnen versie waar geen enkel document of overlevering over bestaat.
Het is eigenlijk te bizar voor woorden dat het zover heeft moeten komen, maar het is al een politieke discussie geworden. De zaken die je zelf noemde, zoals het bezoek van die VN-commissie, zijn daar mede debet aan.quote:
Is het trouwens wel echt een politieke discussie? Hebben ze er in het parlement over gediscussiëerd? Bij mijn weten is het slechts in 1 wijk van 1 stad een politieke discussie geworden en hebben verder wat politici een uitspraak gedaan op het moment dat een journalist erover begon. Big deal.
Ik heb geen glazen bol, maar het zou me werkelijk niks verbazen als Wilders, populist als hij is, morgen bij de Algemene Beschouwingen een sneer uitdeelt die ongeveer zo gaat: "In de Schilderswijk kunnen jongeren ongestoord met ISIS-vlaggen lopen en ondertussen moet onze Zwarte Piet in de ban."
En het trieste is: hij heeft nog gelijk ook, als hij dat zegt.
gaat weer lekker op de man hier zie ik ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je mag niet met ISIS-vlaggen rondlopen hoor.quote:
[..]
Het is eigenlijk te bizar voor woorden dat het zover heeft moeten komen, maar het is al een politieke discussie geworden. De zaken die je zelf noemde, zoals het bezoek van die VN-commissie, zijn daar mede debet aan.
Ik heb geen glazen bol, maar het zou me werkelijk niks verbazen als Wilders, populist als hij is, morgen bij de Algemene Beschouwingen een sneer uitdeelt die ongeveer zo gaat: "In de Schilderswijk kunnen jongeren ongestoord met ISIS-vlaggen lopen en ondertussen moet onze Zwarte Piet in de ban."
En het trieste is: hij heeft nog gelijk ook, als hij dat zegt.
Als Pieten een andere kleur schmink dragen is het Sinterklaasfeest dusdanig veranderd dat er geen lol meer te beleven valt? Stel je niet aan.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:46 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is echt fascinerend dat je zelfs in deze discussie weer de ultieme struisvogel uithangt. Ik zou graag wat anders vaststellen, maar het kan niet.
Is het je dan werkelijk ontgaan dat er een VN-commissie in Nederland op bezoek is geweest vanwege (o.a.) Zwarte Piet? Heb je werkelijk niet meegekregen dat er rechtszaken rondom dit onderwerp gaande zijn? Niet gehoord dat er Sinterklaasintochten zijn verstoord en dat er protestacties zijn gehouden? Niet gemerkt dat 2,1 miljoen Nederlanders op Facebook de Pietitie steunen? Niet gelezen dat diverse bedrijven zonder ruggengraat inmiddels Zwarte Piet angstvallig vermijden?
Serieus kerel: nog los van je mening, wanneer stop je eens met struisvogel zijn en begin je met de realiteit onder ogen zien?
Het is tuulk wel opvallend dat veel meer mensen het discriminerend voor een ander vinden dan dat zij het discriminerend voor zichzelf vinden. Bij iedere groep dus.quote:
[..]
Het gaat toch ook om de gekleurde bevolking of zij het als discriminerend/racistisch ervaren? Elfletterig zegt dat er diverse peilingen zijn waaruit blijkt dat heel weinig mensen het als racistisch ervaren (die bronnen heeft hij overigens nog steeds niet gegeven). En die 2-4% die weet niet heeft ingevuld verandert daar niet zoveel aan.
maar waarom moeten ze een andere kleur krijgen?
welk probleem lost dit op?
welk probleem lost dit op?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het concept Piet is al meerdere decennia aan verandering onderhevig. Nog nooit is het feest zelf er minder om geworden. En als de Pieten een andere kleur schmink op doen is het Sinterklaasfeest ook niet ineens dusdanig anders dat kinderen en volwassenen er geen lol meer aan kunnen beleven.quote:
[..]
Mwoah, het feit dat Piet niet eens meer afgebeeld is op een aantal onderdelen of überhaupt niet meer in de schappen ligt bij bedrijven doet me toch denken dat er wel degelijk iets hardhandig en vakkundig uit de Sinterklaas traditie gesloopt wordt.
Dat mensen gekwetst worden door een racistische karikatuur.quote:
maar waarom moeten ze een andere kleur krijgen?
welk probleem lost dit op?
Dat een kennelijk relatief grote groep mensen zich niet langer gediscrimineerd voelt.quote:
maar waarom moeten ze een andere kleur krijgen?
welk probleem lost dit op?
Een rechtszaak, Poeh hé!quote:
[..]
Dat heeft van der Laan gedaan, met als resultaat een rechtszaak!
Volgens mij heb jij niet in de gaten dat het die gasten menens is....
Je weet waar die concreet over ging en hoe eenvoudig dat ter zijde te schuiven is bij de volgende vergunning? Als het al overeind blijft in hoger beroep wat ik zeer betwijfel.
'Wij moeten niet willen met zijn allen.....'quote:
En dan dus voornamelijk dat mensen denken dat andere mensen gekwetst worden
Zoiets jaquote:
[..]
'Wij moeten niet willen met zijn allen.....'
Mijn vorige post was erop gericht om je duidelijk te maken dat er niks wordt uitvergroot, maar dat dat allang is gebeurd. Het is het stadium van onbeduidendheid allang, maar dan ook echt allang voorbij.quote:
[..]
Als Pieten een andere kleur schmink dragen is het Sinterklaasfeest dusdanig veranderd dat er geen lol meer te beleven valt? Stel je niet aan.
Dat je dat nu weer negeert en komt met een flauwe opmerking over een ander kleurtje is eigenlijk wel veelzeggend. De realiteit niet onder ogen willen zien is immers des Xa1pt's.
het is een karikatuur ja mawr is het echt racistisch?quote:
[..]
Dat mensen gekwetst worden door een racistische karikatuur.
lijkt me niet
ken jij iemand die zich erdoor gekwetst voelt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.quote:
[..]
Het concept Piet is al meerdere decennia aan verandering onderhevig. Nog nooit is het feest zelf er minder om geworden. En als de Pieten een andere kleur schmink op doen is het Sinterklaasfeest ook niet ineens dusdanig anders dat kinderen en volwassenen er geen lol meer aan kunnen beleven.
Die 'grote' groep is verwaarloosbaar. Laten we dit nu ook niet gaan uitvergroten hé.quote:
[..]
Dat een kennelijk relatief grote groep mensen zich niet langer gediscrimineerd voelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2014 17:03:01 ]
Dat bleek niet uit wat ik las, omdat het een gedeeltelijke quote was, maar zelfs onder de gehele gekleurde bevolking zijn de cijfers niet zoals uit een zeer plaatselijke peiling.quote:
[..]
Het gaat toch ook om de gekleurde bevolking of zij het als discriminerend/racistisch ervaren? Elfletterig zegt dat er diverse peilingen zijn waaruit blijkt dat heel weinig mensen het als racistisch ervaren (die bronnen heeft hij overigens nog steeds niet gegeven). En die 2-4% die weet niet heeft ingevuld verandert daar niet zoveel aan.
Uit welk soort milieu je komt speelt ook nog ee rol. Ouders en direte omgeving spelen een grote rol hoe je tegenover bepaalde issues in de maatschappij staat.
Niet om het een of ander is zie bij bepaalde groepen, met name in Amsterdam, ook een gekweekte haat naar blanken.
Verder zeggen die cijfers nog geen hol. Het is namelijk niet mogelijk om alle mensen mee te laten doen, dus je hebt het altijd over steekproeven en daarbij kun je ook nog iets als dicriminerend of racistisch zien, maar er in de praktijk de schouders bij ophalen. Het wil niet meteen zeggen dat de mensen er nou zo vreselijk onder lijden, en zo ja, dan zouden ze er goed aan doen om zich beter voor te laten lichten of in therapie te gaan om zich te verlossen van (het idee) dat het bestaan van Zwarte Piet hun leven aantast.
Verklaar je nader.quote:
Niet om het een of ander is zie bij bepaalde groepen, met name in Amsterdam, ook een gekweekte haat naar blanken.
“An interesting thing is a good thing.”
Klopt. En het heeft ook geen zin meer om nog naar een tussenweg te zoeken. Kleine aanpassingen om de klagers tegemoet te komen, zoals het schrappen van oorbellen en al te rode lippen (ooit een neger met knalrode lippen gezien, trouwens?) hebben niks opgeleverd. De Zwarte Piet-hetze is onverminderd voortgezet.quote:
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.
Die vindt wel weer wat anders.quote:
[..]
Dat een kennelijk relatief grote groep mensen zich niet langer gediscrimineerd voelt.
Als je nl aanstoot neemt aan iets als Zwarte Piet, dan ben je nogal bezig om te zoeken naar iets waar je tegen kunt ageren. Is het ene weg, dan komt er wel weer wat anders.
Want de onderliggende gedachte lijkt bij een groot aantal: "de blanke man heeft ons slecht behandeld, daar lijden wij eeuwig via doorgegeven trauma onder en de blanke man moet en zou daar voor boeten".
En bij anderen speelt een laag zelfbeeld mee.
Helemaal jouw ding dus?quote:
[..]
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.
Ook daarin laat je blijken dat je zaken uitvergroot, met complottheorieën en alles. Het was niet de VN die onderzoek deed, maar iemand die werkzaam was bij de VN. Playmobil heeft Zwarte Piet niet in de ban gedaan uit angst voor ophef, maar omdat de serie was afgerond. Dat Hema Zwarte Piet niet afbeeldt op de verpakkingen kan ook niet anders dan kwade opzet zijn. En zo wordt overal wel iets achter gezocht. Onzinnig dramatisch gedoe.quote:
[..]
Mijn vorige post was erop gericht om je duidelijk te maken dat er niks wordt uitvergroot, maar dat dat allang is gebeurd. Het is het stadium van onbeduidendheid allang, maar dan ook echt allang voorbij.
Dat je dat nu weer negeert en komt met een flauwe opmerking over een ander kleurtje is eigenlijk wel veelzeggend. De realiteit niet onder ogen willen zien is immers des Xa1pt's.
In Zaandam blijft de intocht trouwens onveranderd, dus mensen uit en rond Amsterdam die niet willen kijken naar een intocht met opgelegde regels kunnen daarheen
Als je gelooft dat dergelijke gevoelens niet oprecht zijn is dat jouw probleem.quote:
[..]
Die vindt wel weer wat anders.
Als je nl aanstoot neemt aan iets als Zwarte Piet, dan ben je nogal bezig om te zoeken naar iets waar je tegen kunt ageren. Is het ene weg, dan komt er wel weer wat anders.
Want de onderliggende gedachte lijkt bij een groot aantal: "de blanke man heeft ons slecht behandeld, daar lijden wij eeuwig via doorgegeven trauma onder en de blanke man moet en zou daar voor boeten".
En bij anderen speelt een laag zelfbeeld mee.
Wie zegt dat ik niet geloof dat de gevoelens oprecht zijn? Ik zeg alleen dat ze met die gevoelens aan de gang kunnen.quote:
[..]
Als je gelooft dat dergelijke gevoelens niet oprecht zijn is dat jouw probleem.
Je kunt niet de hele wereld om je heen veranderen als jij ergens een gevoel over hebt. Je kunt wel je gevoel veranderen.
Jij. Het is namelijk niet oprecht van mening zijn dat er racisme aan ten grondslag ligt, dat is het gevolg van zogenaamde complexen. Alle historici die het hiermee eens zijn staan natuurlijk ook in dienst van Gario en worden door hem betaald. Ofzo.quote:
[..]
Wie zegt dat ik niet geloof dat de gevoelens oprecht zijn?
Ze vinden dat wel, maar stiekem bedoelen ze wat anders en is ook iets anders het probleem.
Laat ik het zo zeggen, de meeste Nederlanders hebben nogal en hekel aan het klimaat in Nederland, met name het rotweer dan. Toch gaan ze niet willens en wetens proberen Nederland te verwarmen of te overdekken. Ze passen zich aan of verhuizen naar een warmer land. Of ze kankeren gewoon even lekker als het rotweer is. Ze dealen simpelweg met hun gevoel erover.
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.quote:
Laat ik het zo zeggen, de meeste Nederlanders hebben nogal en hekel aan het klimaat in Nederland, met name het rotweer dan. Toch gaan ze niet willens en wetens proberen Nederland te verwarmen of te overdekken. Ze passen zich aan of verhuizen naar een warmer land. Of ze kankeren gewoon even lekker als het rotweer is. Ze dealen simpelweg met hun gevoel erover.
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.quote:
[..]
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.
Ah, die post sloeg wel ergens op wilde je zeggen? Nederlanders passen zich altijd netjes aan en buitenlanders proberen altijd maar van alles te veranderen, ofzo? Omdat mensen Zwarte Piet als racistisch ervaren. Really?quote:
[..]
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.quote:
[..]
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.
Deal maar gewoon lekker met racisme inderdaad.quote:
[..]
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.
Nee, dat stond er niet.quote:
[..]
Ah, die post sloeg wel ergens op wilde je zeggen? Nederlanders passen zich altijd netjes aan en buitenlanders proberen altijd maar van alles te veranderen, ofzo? Omdat mensen Zwarte Piet als racistisch ervaren. Really?
Dat maak jij er nu van.
Die vergelijking was vrij belachelijk.quote:
[..]
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.
Oh, het was gewoon even een random moment om dé Nederlanders en hun aanpassingsvermogen te bejubelen. Oké dan.quote:
[..]
Nee, dat stond er niet.
Dat maak jij er nu van.
Racisme is ook al iets vaags. Je moet er dan namelijk al van uitgaan dat er verschillende rassen zijn.quote:
[..]
Deal maar gewoon lekker met racisme inderdaad.
Als er sprake was van discriminatie op grond van zijn kleur, dat hij Nederland niet in zou mogen bv omdat hij zwart is (wat nu de tegenstanders willen), dan is het idd iets om tegen in opstand te komen. Dat is nl werkelijk het apart zetten van iemand op grond van zijn kleur.
Je gediscrimineerd voelen of apart gezet voelen omdat er ergens een zwartgeschminkt figuur rondhuppelt kan ik slecht als racisme zien, maar vooruit, ik geef je een kans om je nader te verklaren.
nou en?quote:
[..]
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederlanders doen zoiets nooit. Die kankeren even en gaan weer verder met hun leven.quote:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Als ik zeg Nederlanders, bedoel ik iedereen die in Nederland woont, inclusief met een kleurtje of een andere cultuur en/of geloofsovertuiging. Het weer in Nederland wordt beklaagd door bijna iedereen die er woont.quote:
[..]
Oh, het was gewoon even een random moment om dé Nederlanders en hun aanpassingsvermogen te bejubelen. Oké dan.
Ja dat recht hebben ze, maar het gaat niet om iets pietluttigs.quote:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Iets pietluttigs is dingen die je bij de rijdende rechter voorbij ziet komen.Dingen die onderling uitgesproken hadden kunnen worden.
Hier gaat het om het laten verdwijnen dan wel aanpassen van een figuur en dat heeft wat grotere landelijke gevolgen en de hele bevolking met kinderen wordt er hoe dan ook door getroffen.
Ik zeg trouwens niet dat het niet kan, ik ben ook niet eens een voor of tegenstander, van mij mag het morgen aangeschaft, maar het gaat dus niet om even een vlekje wegwerken om het maar zo te zeggen.
Dat verklaart het succes van eindbaas Meester Visser.quote:
[..]
Nederlanders doen zoiets nooit. Die kankeren even en gaan weer verder met hun leven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lijkt me ook stug dat het overeind blijft in hoger beroep want dan heb je ook goede grond om een evenementenvergunning voor de gay parade of carnaval met succes aan te vechten. Mensen hechten echt veel te veel waarde aan die rechtszaak.quote:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Kom niet aan onze cultuur jonguh.quote:
[..]
Lijkt me ook stug dat het overeind blijft in hoger beroep want dan heb je ook goede grond om een evenementenvergunning voor de gay parade of carnaval met succes aan te vechten. Mensen hechten echt veel te veel waarde aan die rechtszaak.
Klompen, tulpen en Zwarte Piet. Dat zijn de zaken waar ons land op is gebouwd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het is superpietluttigquote:
[..]
Ja dat recht hebben ze, maar het gaat niet om iets pietluttigs.
Iets pietluttigs is dingen die je bij de rijdende rechter voorbij ziet komen.Dingen die onderling uitgesproken hadden kunnen worden.
Hier gaat het om het laten verdwijnen dan wel aanpassen van een figuur en dat heeft wat grotere landelijke gevolgen en de hele bevolking met kinderen wordt er hoe dan ook door getroffen.
Ik zeg trouwens niet dat het niet kan, ik ben ook niet eens een voor of tegenstander, van mij mag het morgen aangeschaft, maar het gaat dus niet om even een vlekje wegwerken om het maar zo te zeggen.
sinterklaas gaat met witte piet of zelfs zonder piet ook gewoon door, zou ik zonde vinden maar het is niet alsof de doelgroep zo'n gigantische aandachgspanne heeft ofzo
de enige reden dat dit zo'n dingetje is gewordenis omdat dubieuze figuren als elfletterig, xa1pt, falende politici en mislukte kunstenaars ergens hebben besloten het op het scherpst van de snede uit te moeten vechten
daar willen grote bedrijven logischerwijs niets mee te maken hebben met hun geld en hun ruggegraad
dit moet je gewon weglachen
haha daar is zeurpiet weer, hoi zeurpiet
en verder negeren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ergens vind ik het wel een beetje eng dat ik het zo met je eens benquote:
[..]
het is superpietluttig
sinterklaas gaat met witte piet of zelfs zonder piet ook gewoon door, zou ik zonde vinden maar het is niet alsof de doelgroep zo'n gigantische aandachgspanne heeft ofzo
de enige reden dat dit zo'n dingetje is gewordenis omdat dubieuze figuren als elfletterig, xa1pt, falende politici en mislukte kunstenaars ergens hebben besloten het op het scherpst van de snede uit te moeten vechten
daar willen grote bedrijven logischerwijs niets mee te maken hebben met hun geld en hun ruggegraad
dit moet je gewon weglachen
haha daar is zeurpiet weer, hoi zeurpiet
en verder negeren
.
NEGEREN ja
haha
haha
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jij bent net zo goed 1 van die dunieuze figurenquote:Op dinsdag 16 september 2014 18:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ergens vind ik het wel een beetje eng dat ik het zo met je eens ben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
jonge jonge.... wat een stoot onder de gordel.quote:
[..]
De kritiek op jouw discussiegedrag is meer dan terecht. Je zit hier gewoon te zieken. Dat je je nu ineens als een moreel verheven persoon opstelt, verandert daar niks aan.
ik kom meestal met argumenten
valt me zwaar tegen van jou.. ik dacht dat je zo op de persoon spelen niet zou doen.
quote:
[..]
Kom niet aan onze cultuur jonguh.
Klompen, tulpen en Zwarte Piet. Dat zijn de zaken waar ons land op is gebouwd.
hij doet niet anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je zit gewoon onjuistheden te verkondigen. Het was niet "iemand die werkzaam was bij de VN", maar een VN-commissie:quote:
Ook daarin laat je blijken dat je zaken uitvergroot, met complottheorieën en alles. Het was niet de VN die onderzoek deed, maar iemand die werkzaam was bij de VN.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verene_Shepherdquote:Verene Shepherd is een van de 72 externe deskundigen met een mandaat van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties (Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, OHCHR) en voorzitter van de Working Group of Experts on People of African Descent. Deze deskundigen spreken niet rechtstreeks namens de VN, maar mogen binnen hun specialisatie wel onderzoek doen namens de VN. (...)
In oktober 2013 kwam zij in België en Nederland in de publiciteit doordat zij de figuur van Zwarte Piet als racistisch bestempelde en vroeg om een einde aan de Sinterklaas-traditie te maken 'omdat één kerstman genoeg is'. Ze noemde het feest een terugkeer naar de slavernij in de 21e eeuw. Dit wekte beroering in de traditionele en de sociale media. In juni 2014 bezocht zij als lid van de VN Commissie ‘Mensen van Afrikaanse afkomst’ Nederland. Deze commissie deed onderzoek naar rassendiscriminatie in dit land.
Je bent echt te goedgelovig. Natuurlijk heeft Playmobil het figuurtje wel verbannen vanwege angst over de ophef. Dat brengen ze naar buiten toe uiteraard wat anders, maar daarvoor moet je iets snappen van PR en zaken als imagobewaking.quote:
Playmobil heeft Zwarte Piet niet in de ban gedaan uit angst voor ophef, maar omdat de serie was afgerond. Dat Hema Zwarte Piet niet afbeeldt op de verpakkingen kan ook niet anders dan kwade opzet zijn. En zo wordt overal wel iets achter gezocht. Onzinnig dramatisch gedoe.
Je hebt een populair product, waar veel vraag naar is en dat zelfs een prijs heeft gewonnen. En dat haal je dan "zomaar ineens" uit je assortiment. Geloof je het echt zelf?
Door de extremen te beschimpen?quote:
[..]
jij bent net zo goed 1 van die dunieuze figuren
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Je zit gewoon onjuistheden te verkondigen. Het was niet "iemand die werkzaam was bij de VN", maar een VN-commissie:
[..]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verene_Shepherd
[..]
Je bent echt te goedgelovig. Natuurlijk heeft Playmobil het figuurtje wel verbannen vanwege angst over de ophef. Dat brengen ze naar buiten toe uiteraard wat anders, maar daarvoor moet je iets snappen van PR en zaken als imagobewaking.
[ afbeelding ]
Je hebt een populair product, waar veel vraag naar is en dat zelfs een prijs heeft gewonnen. En dat haal je dan "zomaar ineens" uit je assortiment. Geloof je het echt zelf?
je bent er 1 vanquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sinterklaas met z'n VOC-mentaliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
voor zover er extremen zijn in deze discussie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet waar. Een verbod om zwarte piet geen andere kleur te laten zijn dan zwart, vergroot op geen enkele manier je vrijheid.quote:
[..]
Kijk, dat is nu juist het punt van mijn laatste reactie (een pagina eerder reageerde ik al op 9). Hij pleitte idd voor een aantal verboden maar het verbod beperkt de vrijheid van de een maar vergroot de vrijheid van de ander. Daarom kan je niet categorisch stellen dat de PVV niets met vrijheid doet. De vraag is alleen of dat het de vrijheden zijn waar je zelf voor zou kiezen.
Jij koppelt het aan de wens van anderen om zwarte piet niet meer zwart te laten zijn en denkt dat een verbod dat tegenhoudt. Dat is een illusie.
In welke zin dan? Door erg tegen het politiseren te zijn? Door de uitspraak van de rechter te nuanceren?quote:
door mensen te lopen 'beschimpen'quote:
[..]
In welke zin dan? Door erg tegen het politiseren te zijn? Door de uitspraak van de rechter te nuanceren?
nergens voor nodig, het is godverdomme een kinderfeest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mooie ontwikkeling inderdaad. Als we in dit tempo doorgaan, blijft er binnen een aantal jaar niks meer over van ZP.quote:
Mooi dat steeds meer bedrijven zwarte piet verbannen.
2 of 3 bedrijven. En die bedrijven doen ook hun uiterste best om maar niet te communiceren dat het zou gaan om de discussie hier in Nederland.quote:
Mooi dat steeds meer bedrijven zwarte piet verbannen.
Om eventuele boycots te vermijden.quote:
[..]
En die bedrijven doen ook hun uiterste best om maar niet te communiceren dat het zou gaan om de discussie hier in Nederland.
Toch zal het volgens Wilders de schuld zijn van anderen. En richting zijn achterban spint hij daar garen mee.quote:
[..]
De nagel aan de doodskist van Zwarte Piet, met dank aan de PVV.
Het heeft geen zin om hierover met je te discussiëren. Je hoort wat jou betreft of in het pro- of het antikamp en je zoekt overal wat achter. Een middenweg is er niet. Als een concern bewust zich niet bemoeit met dit hele gezeik, of gewoonweg geen special edition meer uitbrengt omdat de serie af was, heeft het volgens jou stiekem toch een mening en geven ze aan Quinsy toe. En doen ze dat alleen maar om klanten te houden. Complottheorieën zijn niet zo aan mij besteed, verder veel succes ermee.quote:
[..]
Aldus Xa1pt, in een reactie op een met bronnen onderbouwde post.
Ach, die pannenkoek gaat toch nooit meer regeren.quote:
[..]
Toch zal het volgens Wilders de schuld zijn van anderen. En richting zijn achterban spint hij daar garen mee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.quote:
[..]
Om eventuele boycots te vermijden.
misschien zijn ze het met de activisten eens?quote:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
lekker belangrijk, hun bedrijf, hun keuze
je kunt playmobil moeilijk verplichten zwarte pietjes te verkopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De bescherming wordt juist niet beter door het wetsvoorstel van de PVV, je hebt een goede kans dat dat juist de doodssteek is voor zwarte piet.quote:
Als die bescherming er beter op wordt door bepalingen in de wet op te nemen, is dat prima.
En je kunt het als ondernemer ook als een gat in de markt zien: de grote bedrijven stoppen met zwarte piet, daar is veel protest tegen, dus er is misschien een markt voor zwarte piet-poppetjes.quote:
[..]
misschien zijn ze het met de activisten eens?
lekker belangrijk, hun bedrijf, hun keuze
je kunt playmobil moeilijk verplichten zwarte pietjes te verkopen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |