Mijn vorige post was erop gericht om je duidelijk te maken dat er niks wordt uitvergroot, maar dat dat allang is gebeurd. Het is het stadium van onbeduidendheid allang, maar dan ook echt allang voorbij.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als Pieten een andere kleur schmink dragen is het Sinterklaasfeest dusdanig veranderd dat er geen lol meer te beleven valt? Stel je niet aan.
het is een karikatuur ja mawr is het echt racistisch?quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:55 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dat mensen gekwetst worden door een racistische karikatuur.
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het concept Piet is al meerdere decennia aan verandering onderhevig. Nog nooit is het feest zelf er minder om geworden. En als de Pieten een andere kleur schmink op doen is het Sinterklaasfeest ook niet ineens dusdanig anders dat kinderen en volwassenen er geen lol meer aan kunnen beleven.
Die 'grote' groep is verwaarloosbaar. Laten we dit nu ook niet gaan uitvergroten hé.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat een kennelijk relatief grote groep mensen zich niet langer gediscrimineerd voelt.
Dat bleek niet uit wat ik las, omdat het een gedeeltelijke quote was, maar zelfs onder de gehele gekleurde bevolking zijn de cijfers niet zoals uit een zeer plaatselijke peiling.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:49 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Het gaat toch ook om de gekleurde bevolking of zij het als discriminerend/racistisch ervaren? Elfletterig zegt dat er diverse peilingen zijn waaruit blijkt dat heel weinig mensen het als racistisch ervaren (die bronnen heeft hij overigens nog steeds niet gegeven). En die 2-4% die weet niet heeft ingevuld verandert daar niet zoveel aan.
Verklaar je nader.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:03 schreef Alentejana het volgende:
Niet om het een of ander is zie bij bepaalde groepen, met name in Amsterdam, ook een gekweekte haat naar blanken.
Klopt. En het heeft ook geen zin meer om nog naar een tussenweg te zoeken. Kleine aanpassingen om de klagers tegemoet te komen, zoals het schrappen van oorbellen en al te rode lippen (ooit een neger met knalrode lippen gezien, trouwens?) hebben niks opgeleverd. De Zwarte Piet-hetze is onverminderd voortgezet.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:01 schreef Scorpie het volgende:
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.
Die vindt wel weer wat anders.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat een kennelijk relatief grote groep mensen zich niet langer gediscrimineerd voelt.
Helemaal jouw ding dus?quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Maar dat station zijn we allang voorbij. De discussie is veel harder; je bent of voor of tegen Piet. Een tussenweg is geen oplossing meer blijkbaar.
Ook daarin laat je blijken dat je zaken uitvergroot, met complottheorieën en alles. Het was niet de VN die onderzoek deed, maar iemand die werkzaam was bij de VN. Playmobil heeft Zwarte Piet niet in de ban gedaan uit angst voor ophef, maar omdat de serie was afgerond. Dat Hema Zwarte Piet niet afbeeldt op de verpakkingen kan ook niet anders dan kwade opzet zijn. En zo wordt overal wel iets achter gezocht. Onzinnig dramatisch gedoe.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:00 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Mijn vorige post was erop gericht om je duidelijk te maken dat er niks wordt uitvergroot, maar dat dat allang is gebeurd. Het is het stadium van onbeduidendheid allang, maar dan ook echt allang voorbij.
Dat je dat nu weer negeert en komt met een flauwe opmerking over een ander kleurtje is eigenlijk wel veelzeggend. De realiteit niet onder ogen willen zien is immers des Xa1pt's.
Als je gelooft dat dergelijke gevoelens niet oprecht zijn is dat jouw probleem.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:09 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Die vindt wel weer wat anders.
Als je nl aanstoot neemt aan iets als Zwarte Piet, dan ben je nogal bezig om te zoeken naar iets waar je tegen kunt ageren. Is het ene weg, dan komt er wel weer wat anders.
Want de onderliggende gedachte lijkt bij een groot aantal: "de blanke man heeft ons slecht behandeld, daar lijden wij eeuwig via doorgegeven trauma onder en de blanke man moet en zou daar voor boeten".
En bij anderen speelt een laag zelfbeeld mee.
Wie zegt dat ik niet geloof dat de gevoelens oprecht zijn? Ik zeg alleen dat ze met die gevoelens aan de gang kunnen.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je gelooft dat dergelijke gevoelens niet oprecht zijn is dat jouw probleem.
Jij. Het is namelijk niet oprecht van mening zijn dat er racisme aan ten grondslag ligt, dat is het gevolg van zogenaamde complexen. Alle historici die het hiermee eens zijn staan natuurlijk ook in dienst van Gario en worden door hem betaald. Ofzo.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:16 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik niet geloof dat de gevoelens oprecht zijn?
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:20 schreef Alentejana het volgende:
Laat ik het zo zeggen, de meeste Nederlanders hebben nogal en hekel aan het klimaat in Nederland, met name het rotweer dan. Toch gaan ze niet willens en wetens proberen Nederland te verwarmen of te overdekken. Ze passen zich aan of verhuizen naar een warmer land. Of ze kankeren gewoon even lekker als het rotweer is. Ze dealen simpelweg met hun gevoel erover.
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.
Ah, die post sloeg wel ergens op wilde je zeggen? Nederlanders passen zich altijd netjes aan en buitenlanders proberen altijd maar van alles te veranderen, ofzo? Omdat mensen Zwarte Piet als racistisch ervaren. Really?quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Al die buitenlanders willen Nederland nu ook al kunstmatig gaan verwarmen inderdaad.
Deal maar gewoon lekker met racisme inderdaad.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:27 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.
Nee, dat stond er niet.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, die post sloeg wel ergens op wilde je zeggen? Nederlanders passen zich altijd netjes aan en buitenlanders proberen altijd maar van alles te veranderen, ofzo? Omdat mensen Zwarte Piet als racistisch ervaren. Really?
Die vergelijking was vrij belachelijk.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Je kunt dit natuurlijk weer direct in het belachelijke trekken, maar dat schiet niet echt op.
Oh, het was gewoon even een random moment om dé Nederlanders en hun aanpassingsvermogen te bejubelen. Oké dan.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Nee, dat stond er niet.
Dat maak jij er nu van.
Racisme is ook al iets vaags. Je moet er dan namelijk al van uitgaan dat er verschillende rassen zijn.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Deal maar gewoon lekker met racisme inderdaad.
nou en?quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:27 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ze (niet buitenlanders, maar mensen die aanstoot nemen aan) willen wel zwarte Piet veranderen. In plaats dat ze er mee dealen dat het is zoals het is.
Nederlanders doen zoiets nooit. Die kankeren even en gaan weer verder met hun leven.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Als ik zeg Nederlanders, bedoel ik iedereen die in Nederland woont, inclusief met een kleurtje of een andere cultuur en/of geloofsovertuiging. Het weer in Nederland wordt beklaagd door bijna iedereen die er woont.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh, het was gewoon even een random moment om dé Nederlanders en hun aanpassingsvermogen te bejubelen. Oké dan.
Ja dat recht hebben ze, maar het gaat niet om iets pietluttigs.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Dat verklaart het succes van eindbaas Meester Visser.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nederlanders doen zoiets nooit. Die kankeren even en gaan weer verder met hun leven.
Lijkt me ook stug dat het overeind blijft in hoger beroep want dan heb je ook goede grond om een evenementenvergunning voor de gay parade of carnaval met succes aan te vechten. Mensen hechten echt veel te veel waarde aan die rechtszaak.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou en?
dat recht hebben ze nu eenmaal en doe nu niet alsof er verder nooit iemand naar de rechter stapt voor iets pietluttigs zeg ...
Kom niet aan onze cultuur jonguh.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Lijkt me ook stug dat het overeind blijft in hoger beroep want dan heb je ook goede grond om een evenementenvergunning voor de gay parade of carnaval met succes aan te vechten. Mensen hechten echt veel te veel waarde aan die rechtszaak.
het is superpietluttigquote:Op dinsdag 16 september 2014 17:52 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ja dat recht hebben ze, maar het gaat niet om iets pietluttigs.
Iets pietluttigs is dingen die je bij de rijdende rechter voorbij ziet komen.Dingen die onderling uitgesproken hadden kunnen worden.
Hier gaat het om het laten verdwijnen dan wel aanpassen van een figuur en dat heeft wat grotere landelijke gevolgen en de hele bevolking met kinderen wordt er hoe dan ook door getroffen.
Ik zeg trouwens niet dat het niet kan, ik ben ook niet eens een voor of tegenstander, van mij mag het morgen aangeschaft, maar het gaat dus niet om even een vlekje wegwerken om het maar zo te zeggen.
Ergens vind ik het wel een beetje eng dat ik het zo met je eens benquote:Op dinsdag 16 september 2014 18:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is superpietluttig
sinterklaas gaat met witte piet of zelfs zonder piet ook gewoon door, zou ik zonde vinden maar het is niet alsof de doelgroep zo'n gigantische aandachgspanne heeft ofzo
de enige reden dat dit zo'n dingetje is gewordenis omdat dubieuze figuren als elfletterig, xa1pt, falende politici en mislukte kunstenaars ergens hebben besloten het op het scherpst van de snede uit te moeten vechten
daar willen grote bedrijven logischerwijs niets mee te maken hebben met hun geld en hun ruggegraad
dit moet je gewon weglachen
haha daar is zeurpiet weer, hoi zeurpiet
en verder negeren
jij bent net zo goed 1 van die dunieuze figurenquote:Op dinsdag 16 september 2014 18:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ergens vind ik het wel een beetje eng dat ik het zo met je eens ben.
jonge jonge.... wat een stoot onder de gordel.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:36 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De kritiek op jouw discussiegedrag is meer dan terecht. Je zit hier gewoon te zieken. Dat je je nu ineens als een moreel verheven persoon opstelt, verandert daar niks aan.
quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kom niet aan onze cultuur jonguh.
Klompen, tulpen en Zwarte Piet. Dat zijn de zaken waar ons land op is gebouwd.
Je zit gewoon onjuistheden te verkondigen. Het was niet "iemand die werkzaam was bij de VN", maar een VN-commissie:quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
Ook daarin laat je blijken dat je zaken uitvergroot, met complottheorieën en alles. Het was niet de VN die onderzoek deed, maar iemand die werkzaam was bij de VN.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verene_Shepherdquote:Verene Shepherd is een van de 72 externe deskundigen met een mandaat van het Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties (Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, OHCHR) en voorzitter van de Working Group of Experts on People of African Descent. Deze deskundigen spreken niet rechtstreeks namens de VN, maar mogen binnen hun specialisatie wel onderzoek doen namens de VN. (...)
In oktober 2013 kwam zij in België en Nederland in de publiciteit doordat zij de figuur van Zwarte Piet als racistisch bestempelde en vroeg om een einde aan de Sinterklaas-traditie te maken 'omdat één kerstman genoeg is'. Ze noemde het feest een terugkeer naar de slavernij in de 21e eeuw. Dit wekte beroering in de traditionele en de sociale media. In juni 2014 bezocht zij als lid van de VN Commissie ‘Mensen van Afrikaanse afkomst’ Nederland. Deze commissie deed onderzoek naar rassendiscriminatie in dit land.
Je bent echt te goedgelovig. Natuurlijk heeft Playmobil het figuurtje wel verbannen vanwege angst over de ophef. Dat brengen ze naar buiten toe uiteraard wat anders, maar daarvoor moet je iets snappen van PR en zaken als imagobewaking.quote:Op dinsdag 16 september 2014 17:11 schreef Xa1pt het volgende:
Playmobil heeft Zwarte Piet niet in de ban gedaan uit angst voor ophef, maar omdat de serie was afgerond. Dat Hema Zwarte Piet niet afbeeldt op de verpakkingen kan ook niet anders dan kwade opzet zijn. En zo wordt overal wel iets achter gezocht. Onzinnig dramatisch gedoe.
Door de extremen te beschimpen?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
jij bent net zo goed 1 van die dunieuze figuren
BNW is een paar deuren verderop.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je zit gewoon onjuistheden te verkondigen. Het was niet "iemand die werkzaam was bij de VN", maar een VN-commissie:
[..]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Verene_Shepherd
[..]
Je bent echt te goedgelovig. Natuurlijk heeft Playmobil het figuurtje wel verbannen vanwege angst over de ophef. Dat brengen ze naar buiten toe uiteraard wat anders, maar daarvoor moet je iets snappen van PR en zaken als imagobewaking.
[ afbeelding ]
Je hebt een populair product, waar veel vraag naar is en dat zelfs een prijs heeft gewonnen. En dat haal je dan "zomaar ineens" uit je assortiment. Geloof je het echt zelf?
je bent er 1 vanquote:
Niet waar. Een verbod om zwarte piet geen andere kleur te laten zijn dan zwart, vergroot op geen enkele manier je vrijheid.quote:Op dinsdag 16 september 2014 16:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kijk, dat is nu juist het punt van mijn laatste reactie (een pagina eerder reageerde ik al op 9). Hij pleitte idd voor een aantal verboden maar het verbod beperkt de vrijheid van de een maar vergroot de vrijheid van de ander. Daarom kan je niet categorisch stellen dat de PVV niets met vrijheid doet. De vraag is alleen of dat het de vrijheden zijn waar je zelf voor zou kiezen.
In welke zin dan? Door erg tegen het politiseren te zijn? Door de uitspraak van de rechter te nuanceren?quote:
door mensen te lopen 'beschimpen'quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In welke zin dan? Door erg tegen het politiseren te zijn? Door de uitspraak van de rechter te nuanceren?
Mooie ontwikkeling inderdaad. Als we in dit tempo doorgaan, blijft er binnen een aantal jaar niks meer over van ZP.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Mooi dat steeds meer bedrijven zwarte piet verbannen.
2 of 3 bedrijven. En die bedrijven doen ook hun uiterste best om maar niet te communiceren dat het zou gaan om de discussie hier in Nederland.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:23 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Mooi dat steeds meer bedrijven zwarte piet verbannen.
Om eventuele boycots te vermijden.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:28 schreef beantherio het volgende:
[..]
En die bedrijven doen ook hun uiterste best om maar niet te communiceren dat het zou gaan om de discussie hier in Nederland.
Toch zal het volgens Wilders de schuld zijn van anderen. En richting zijn achterban spint hij daar garen mee.quote:Op dinsdag 16 september 2014 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De nagel aan de doodskist van Zwarte Piet, met dank aan de PVV.
Het heeft geen zin om hierover met je te discussiëren. Je hoort wat jou betreft of in het pro- of het antikamp en je zoekt overal wat achter. Een middenweg is er niet. Als een concern bewust zich niet bemoeit met dit hele gezeik, of gewoonweg geen special edition meer uitbrengt omdat de serie af was, heeft het volgens jou stiekem toch een mening en geven ze aan Quinsy toe. En doen ze dat alleen maar om klanten te houden. Complottheorieën zijn niet zo aan mij besteed, verder veel succes ermee.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:21 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Aldus Xa1pt, in een reactie op een met bronnen onderbouwde post.
Ach, die pannenkoek gaat toch nooit meer regeren.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Toch zal het volgens Wilders de schuld zijn van anderen. En richting zijn achterban spint hij daar garen mee.
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:30 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Om eventuele boycots te vermijden.
misschien zijn ze het met de activisten eens?quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:33 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het kan net zo goed zijn dat ze de anti-ZP-activisten makkelijk buitenspel willen zetten. Die slikken het verhaal in ieder geval als zoete koek.
De bescherming wordt juist niet beter door het wetsvoorstel van de PVV, je hebt een goede kans dat dat juist de doodssteek is voor zwarte piet.quote:Op dinsdag 16 september 2014 14:04 schreef Elfletterig het volgende:
Als die bescherming er beter op wordt door bepalingen in de wet op te nemen, is dat prima.
En je kunt het als ondernemer ook als een gat in de markt zien: de grote bedrijven stoppen met zwarte piet, daar is veel protest tegen, dus er is misschien een markt voor zwarte piet-poppetjes.quote:Op dinsdag 16 september 2014 18:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
misschien zijn ze het met de activisten eens?
lekker belangrijk, hun bedrijf, hun keuze
je kunt playmobil moeilijk verplichten zwarte pietjes te verkopen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |