BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Antwoorden voor Kris
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 14-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
Nieuws:
• Op 6 september werd gemeld dat de nieuw gevonden botresten van Lisanne Froon zijn.
• Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum: deel 1 - deel 2 - deel 3 - deel 4 - deel 5
Belgegevens telefoon (Geruisloos 14-9) :
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Geupdate inventory:
Directe link naar kaart met vondsten en El Pianista in Google Maps
De coordinaten van de locaties van de vondsten (bij benadering, precieze locaties zijn niet gepubliceerd):
bronnen: Kaart KingRoad op Websleuths, gecheckt met Baru (ex-gids) en Feliciano (huidige gids)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - update 14-9SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijn (kort): - bron: Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - FotoverslagSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Foto's van de wandeling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Analyses van de foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overzicht en analyses van de telefoongegevens:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kaarten en luchtfoto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vondsten Lisanne en Kris:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna, klimaat, zon en maan:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Informatie op video:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vermissingen en criminaliteit in het gebied:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Lonely Planet-beschrijving El Pianista:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Domnivoor op 14-09-2014 20:20:08 ]Ik heb de Canon-foto's in een spoiler gezet.
[ Bericht 97% gewijzigd door Domnivoor op 14-09-2014 00:46:52 ]Hier nog even opnieuw mijn bericht met nieuwe tak-hypothese:
Op de rand van de rots ligt een concentratie van wat lijkt bruine bladeren. Ook aan de tak lijken nog een aantal bladeren te hangen.
Waarom zou er een concentratie aan (dode?) bladeren op de rand van een rots liggen?
Zouden de blaadjes van de tak afkomstig zijn? Als dat zo is namelijk, dan is de tak waarschijnlijk redelijk "vers" in gebruik, en zijn de bladeren mogelijk losgekomen door gezwaai of door het bevestigen van het plastic. De slijtageplekken lijken het gezwaai met twee handen te bevestigen.
Zouden de "papiertjes" die op de grond liggen gebruikt kunnen zijn om de tak mee vast te houden? Omdat het vasthouden van de kale tak pijn begon te doen? Dit laatste is een wilde gok. Geen idee of zoiets helpt namelijk.
Reacties vorige topic op bovenstaande:quote:Op zondag 14 september 2014 00:05 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Ik krijg dan meer de indruk dat er eerst meer blaadjes aan de tak zaten en de blaadjes verdroogden en er af vielen. Die liggen er nu dus naast. Dan zou de tak er al wat langer gelegen hebben.quote:Op zondag 14 september 2014 00:07 schreef agter het volgende:
[..]
In een vochtig subtropisch klimaat, geen idee hoe lang het duurt voordat een blad verdroogd.
Maar denk idd niet binnen een paar dagen.quote:
[..]
Scherp gezien. Volgens mij is dat nog niet voorbijgekomen, ook niet op WS.
Ik denk dat het takje is ontdaan van blaadjes om ermee te zwaaien, in de hoop dat die zakjes het licht van de zoeklichten van helicopters reflecteren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 00:51:14 ]Het lijken me ook geen slijtageplekken.quote:
i elk geval die bovenste slijtageplek lijkt me veel te klein om door het vasthouden te komen.
Dat bovenste 'papiertje' zou ook zomaar een oud pakje sigaretten kunnen zijn, btw.
Wat we van deze plek kunnen zeggen is dat de mensen die er geweest zijn, hun rommel niet hebben opgeruimd.
[ Bericht 15% gewijzigd door agter op 14-09-2014 01:05:38 ]Make my day!Die papiertjes op de rots zijn veel te klein om de tak vast te houden.
En mijn gevoel zegt nog steeds dat Lisanne en Kris de papiertjes bewust hebben neer gelegd.
Zien jullie ook een 5 in de rotsDe foto is in de nacht gemaakt, ik denk nog steeds dat de tak met de zakjes is gebruikt om insecten en misschien ook vleermuizen te verjagen en van het lijf te houdenIk weet niet hoe groot die zakjes zijn, aan de hand daarvan zou ik de overige afmetingen willen afleiden.quote:
Die papiertjes op de rots zijn veel te klein om de tak vast te houden.
En mijn gevoel zegt nog steeds dat Lisanne en Kris de papiertjes bewust hebben neer gelegd.
Zien jullie ook een 5 in de rots
Waar zie jij een 5?Make my day!Links boven het papiertje en waar het takje zich splits wel even de foto vergroten.quote:
[..]
Ik weet niet hoe groot die zakjes zijn, aan de hand daarvan zou ik de overige afmetingen willen afleiden.
Waar zie jij een 5?ik zie niks, misschien wel als iemand een cirkel om die 5 zet?quote:
[..]
Links boven het papiertje en waar het takje zich splits wel even de foto vergroten.quote:
[..]
ik zie niks, misschien wel als iemand een cirkel om die 5 zet?
Een beetje een bagger cirkeltje, ik zit mobiel vandaar. Als je inzoomt op het cirkeltje dan zie je een 5Helemaal geen bagger cirkeltjequote:
[..]
[ afbeelding ]
Een beetje een bagger cirkeltje, ik zit mobiel vandaar.ik zie hem hoor
dank je!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Een beetje een bagger cirkeltje, ik zit mobiel vandaar. Als je inzoomt op het cirkeltje dan zie je een 5
ik had linksboven het papiertje anders opgevat
Maar eindelijk zie ik m ook! Moet nog ff goed kikken zo of ik denk dat het toeval is of dat er echt een vijf is gemaakt.Ik dacht eerst dat het misschien de schaduw was van de takjes maar daar is 'ie wel iets te duidelijk voor toch?quote:
[..]
Helemaal geen bagger cirkeltje
Ja, ik begreep eerst ook niet wat er bedoeld werd met linksboven maar gelukkig heb ik het gevonden.quote:
[..]
dank je!
ik had linksboven het papiertje anders opgevat
Maar eindelijk zie ik m ook! Moet nog ff goed kikken zo of ik denk dat het toeval is of dat er echt een vijf is gemaakt.bij de onderkant van de 5 dacht ik dat het een dingetje is, en de bovenkant een vlekje oid. Best ook een vieze plek rechts van de 5. (Wat mijn idee dat daar vaker iemand / mensen zitten versterkt).quote:
[..]
Ik dacht eerst dat het misschien de schaduw was van de takjes maar daar is 'ie wel iets te duidelijk voor toch?
Maar het ziet er wel uit als een vijf, kan m nu niet meer niet zien
Ja het lijkt mij dat iemand daar een 5 in heeft gekrast/getekend. Als het Kris/Lisanne is geweest vraag ik me af waarom? Weet jij zo nog het tijdstip van deze foto? Is dat rond 5 uur geweest?quote:
[..]
bij de onderkant van de 5 dacht ik dat het een dingetje is, en de bovenkant een vlekje oid. Best ook een vieze plek rechts van de 5. (Wat mijn idee dat daar vaker iemand / mensen zitten versterkt).
Maar het ziet er wel uit als een vijf, kan m nu niet meer niet zien
Edit: zie het al. De foto is niet om 5 uur gemaakt.Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?Make my day!Ik denk het niet, lijkt me wel heel vaag. Dacht eerst misschien genoteerd voor zichzelf maar bij nader inzien zie ik geen reden waarom dat alleen een 5 zou zijn.quote:
Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?
Kan natuurlijk best zo zijn dat het ons nu opvalt omdat wij op zoek zijn naar antwoorden, misschien hadden zij niet eens door dat daar een 5 getekend is (door anderen).De bladeren zijn bruin, ze zijn er niet "afgevallen" door gezwaai maar omdat ze dood zijn. En ze liggen op de rots omdat de rots in een jungle staat en er in die jungle bomen staan, maar ook wind waait, overal zijn bladeren.quote:
Hier nog even opnieuw mijn bericht met nieuwe tak-hypothese:
[ afbeelding ]
Op de rand van de rots ligt een concentratie van wat lijkt bruine bladeren. Ook aan de tak lijken nog een aantal bladeren te hangen.
Waarom zou er een concentratie aan (dode?) bladeren op de rand van een rots liggen?
Zouden de blaadjes van de tak afkomstig zijn? Als dat zo is namelijk, dan is de tak waarschijnlijk redelijk "vers" in gebruik, en zijn de bladeren mogelijk losgekomen door gezwaai of door het bevestigen van het plastic. De slijtageplekken lijken het gezwaai met twee handen te bevestigen.
Zouden de "papiertjes" die op de grond liggen gebruikt kunnen zijn om de tak mee vast te houden? Omdat het vasthouden van de kale tak pijn begon te doen? Dit laatste is een wilde gok. Geen idee of zoiets helpt namelijk.
Reacties vorige topic op bovenstaande:
[..]
[..]
[..]Dat denk ik nog steeds.quote:
Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?
Je plaats een tak met plastic zakjes ( maar in een bepaalde vorm) en dan papiertjes of kaartjes er bij plaatsen.
Geeft voor mij aan dat Kris en Lisanne hier een bedoeling mee hadHeb je de foto al eens gespiegeld?quote:
[..]
Dat denk ik nog steeds.
Je plaats een tak met plastic zakjes ( maar in een bepaalde vorm) en dan papiertjes of kaartjes er bij plaatsen.
Geeft voor mij aan dat Kris en Lisanne hier een bedoeling mee had
Een 5 is dan vaak een 2 of een S.Make my day!Ik vind het overigens verschrikkelijke foto's.
Persoonlijk denk ik namelijk dat Kris of Lisanne deze foto's gemaakt heeft, terwijl de ander misschien al dood was.
Zittend op de stenen, zwakjes. Op iedere hoopvol geluid een flits af laten gaan. In de hoop gevonden te worden.
Wat een wanhoop moet dat geweest zijn.
Dat is een beetje mijn gevoel erbij.
[ Bericht 4% gewijzigd door agter op 14-09-2014 02:46:01 ]Make my day!ik denk van nietquote:
Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?Ik noemde het omdat, indien de tas door indianen zou zijn gevonden op 8 april, en Kris en Lisanne nog in leven zouden kunnen zijn gezien het aanzetten van de telefoon op 11 april, er dan een contact zou geweest tussen de vinder en Kris/Lisanne aangezien de telefoons en de camera samen in de rugzak zaten.quote:
Za, bedoel je echt twee keer gevonden? Of een eventuele dader had m en toen is de tas van eigenaar gewisseld door de tas op die struiken neer te leggen. In dat laatste geval 1 keer gevonden, 2 x van eigenaar gewisseld.
Of in geval van verdwaling, gevonden, mee gespeeld. Thuis in de kast gezet en toen er een beloning in zicht kwam tas gevonden.
Mja, zo zijn er nog wel wat mogelijkheden.
Of dat de indianen 3 dagen later na het proberen van de camera ook opeens de telefoon aanzetten, en wanneer dat zo is zou het ook mogelijk zijn dat ze de camera ook pas na 3 dagen na de vondst van de tas gingen proberen en de tas bv al op 5 april gevonden hebben.
Maar dan proberen ze vervolgens geen van de apparaten meer gedurende 2 maanden. Dan wordt de tas gevonden op 11 juni (en zou er dus sprake zijn van een tweede keer) door een indiaan, die de foto van Lisanne herkend van het paspoort en helemaal naar Boquete loopt om de tas daarheen te brengen.
Er is een aantal keer gespeculeerd over de 90 foto's, dat deze genomen zouden zijn door indianen, indien dat zo is zou de tweede versie (van 11 juni) een leugen zijn, terwijl die persoon geen reden heeft te liegen of de boel te vertragen.
Ik vind het danook niet aannemelijk, maar dan blijft dus over, of de foto's en de laatste keer de telefoon aanzetten zijn gedaan door Kris/Lisanne of er is sprake van een misdrijf en de dader heeft met de apparaten gerommeld.
Maar Kris en Lisanne die de 90 foto's maken en de telefoon aanzetten op 11 april, zonder pincode, en gedurende 6 dagen geen enkele poging noodoproepen doen, maar nog wel alert genoeg zijn de camera netjes terug te doen in de houder in de tas is ook niet aannemelijk. Dan blijft indien je in een verdwaling gelooft alleen over dat de rugzak 2 keer gevonden is door indianen, op 8 april en op 11 juni.Zag dit topic steeds langskomen en het blijft toch in mijn hoofd rondspoken wat er met hun is gebeurd. Echt confronterend die foto's, de laatste foto's van die meiden. Hele trieste gedachte. Wat ik ineens dacht bij die foto met die takjes, was dat de rode 'papiertjes' mij aan condooms deden denken? Ja het klinkt wel heel raar nu ik dit zo zeg, maar zijn er nog meer mensen die dit dachten? Ik vind het nogal een vervelende gedachte. Hopelijk komen er ooit antwoorden op de vragen, wellicht met jullie hulp...
[ Bericht 0% gewijzigd door Roguee op 14-09-2014 03:06:02 ]Dat zou jij wel willen weten.Deze plant lijkt overeen te komen met de tak.
De foto is van Feliciano z'n zoekactie langs de rivier nadat de rugtas werd gevonden.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)naar-kris-en-lisanne
Iemand enig idee wat voor soort plant dit is? Dan kunnen we een betere vergelijking maken.
Wellicht kunnen we dan aantonen wat voor plantsoort de tak is, en mogelijkerwijs gebieden uitsluiten waar die plant niet voorkomt. (Bijvoorbeeld omdat het alleen op bepaalde hoogtes, of langs rivieren groeit of iets dergelijks).
[ Bericht 22% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 03:11:54 ]Volgens de gegevens die we nu hebben 6 april.quote:
Wanneer is de telefoon voor het laatst met pincode gebruikt?
(laatste noodoproep 3 april om 10 uur 's ochtends)De tien kilometer hemelsbreed tussen de Mirador (eerste punt) en ongeveer de locatie van de rugzak (tweede punt).
Je ziet dat het op de oevers bij de rugzak een grazige laagvlakte is.En dan er maar 1 slechte foto van maken? Tussen 87 zwarte foto"s?quote:
[..]
Dat denk ik nog steeds.
Je plaats een tak met plastic zakjes ( maar in een bepaalde vorm) en dan papiertjes of kaartjes er bij plaatsen.
Geeft voor mij aan dat Kris en Lisanne hier een bedoeling mee hadhmmquote:
[..]
Volgens de gegevens die we nu hebben 6 april.
(laatste noodoproep 3 april om 10 uur 's ochtends)
Ik hoop dat we snel de andere gegevens krijgen.Ik lees al een hele tijd mee met dit topic en ik deel jouw gevoel.quote:
Ik vind het overigens verschrikkelijke foto's.
Persoonlijk denk ik namelijk dat Kris of Lisanne deze foto's gemaakt heeft, terwijl de ander misschien al dood was.
Zittend op de stenen, zwakjes. Op iedere hoopvol geluid een flits af laten gaan. In de hoop gevonden te worden.
Wat een wanhoop moet dat geweest zijn.
Dat is een beetje mijn gevoel erbij.
Heb ook het idee dat ze 's nachts zo bang waren dat ze bij elk geluidje flitsten.
Bij die zakjes denk ik ook dat ze van het geluid geschrokken moeten zijn, in het aardedonker klinkt zo'n geluid angstaanjagend als je het niet kunt thuisbrengen.
Wat ik me wel afvraag; sommigen zeggen dat er geflitst is bij gebrek aan een zaklamp maar met je display van je telefoon kun je toch ook schijnen? Zijn die nachtfoto's pas later gemaakt dan, toen de telefoons leeg begonnen te raken?ik zit al een tijdje soms even in gedachten bij 2 andere foto's, die van Kris. Achter de mirador. Bij de Quebrada, en die EXIF gegevens. Die reeks van 3 foto's 505, 507 en 508.
- img 505 is genomen volgens de data op 01/04 om 13:20:33, Kris in geul, gebukt, gekromd
Dan, na ca. 33 minuten lopen (omlaag neem ik aan) volgen:
- Img 507, is genomen volgens de data op 01/04 om 13:54:50, Kris op de rug gezien
- Img 508 is genomen volgens de data op 01/04 om 13:54:58, Kris op de stenen, kijkt deze kant op
Nu kijken we bij die foto's allemaal naar Kris, maar mijn vraag is nu, zou het kunnen, dat bij het interpreteren van die EXIF data, we niet ook hier eens zouden moeten nadenken over wie en hoe zij/hij die foto nam? Mijn vraag luidt dan verder: kan je in 8 seconden een 2e foto schieten, vanaf dezelfde plek, richting Kris, en tegelijkertijd teruglopen? Ergens anders gaan staan?
Eerst staat de fotograaf op foto 507 bijna op Kris, met links die platte steen.
Dan in 508 staat de fotograaf fysiek ergens anders, volgens mij althans, kan het mis hebben,
want die platte steen lijkt wat verder weg, Kris ook, best een stuk ook. Dus wellicht zo te zien moet de fotograaf wat terug omhoog achteruitlopend naar achter zijn gelopen.
En Kris weer in de camera zoeker brengen, richten, en afdrukken. Kan.
Binnen 8 seconden? Alles? Lopen, handen omhoog naar gezicht, in beeld brengen, afdrukken?
Dat betekent dat die loopactie, wat zal het zijn, tussen de 5 seconden duurde oid?
Misschien is het niks, maar ik zie er een aanwijzing in dat die EXIF data niet kunnen kloppen?
Zie ik dat nou verkeerd? of is dit door perspectief veroorzaakt gezichtsbedrog door een andere auto diafragma stand? Volgens mij is die Qebrada positief geidentificeerd als zijnde NA de mirador, dr ouders en anderen die het pad kennen, toch? Dus als 508 de laatste is, duidt dat op doorlopen/verdwaling
Maar is het ook heel zeker dat foto 505
- niet de laatste kan zijn, en
- dat die niet VOOR de mirador genomen kan zijn?
- en iemand die data niet kan hebben aangepast?
want als 505 de laatste was, kan dat ergens anders zijn? bv bij die Boquete tree trek... dus aan de Boquete kant van de mirador?
Is het verloop in temperatuur naast de foto's te plaatsen, hadden we niet eerst een rijtje?
Om te kijken of we daar iets uit kunnen halen, in een logische vergelijking met die EF data?
Bv. in die geul, hoger, dus kouder? oid? en als je omlaag loopt, overdag, wordt die temp dan bij het water wat lager?
[ Bericht 14% gewijzigd door Poekje01 op 14-09-2014 09:31:59 ]Mooie duidelijk kaart.quote:
Hier de geschatte nachttemperaturen langs de rivieren bij een basistemperatuur van 25 graden celsius op zeeniveau (gemiddeld wordt de temperatuur 0,65 graden lager bij iedere 100m hoogte):
[ afbeelding ]
De mirador heeft dus een behoorlijke piek. Dat was mijn vraag in het vorige topic. Hoe zichbaar is die berg?
Maw, bij verdwaling een duidelijk orientatiepunt.
Verder maakt de kaart ook helder hoe moeilijk hier een coherent verhaal van te maken is.
Net buiten de 4 kilometer is het broekje van Kris gevonden. Dat lijkt me dan zo'n beetje het eindpunt. Volgens de telefoongegevens beslaat het in de tijd gezien tussen de 7 tot 10 dagen. (afhankelijk als je de foto's of de laatste telefoonactiviteit neemt)
Dus minimaal een week om van ongeveer Quebrada2 tot hemelsbreed 4 kilometer verder te komen?
"Ja maar misschien heeft een van de twee een enkel gebroken op een rots"
Dat kan. Dus ongeveer bij Q2 breekt een van beiden een been en wordt lopen erg moelijk. De een vergaat van de pijn en moet hinkelen, de ander ondersteunen en raakt snel door de krachten heen. Dus het gaat langzaam.
Waarom dan niet op de plek blijven? Het bekende verder achter je laten en het onbekende intrekken? Om wat?
Om vervolgens een week lang door te slepen, de krachten verspillen in een poging verder weg te geraken en uiteindelijk een, excusez moi, klein kutstukje verder te bezwijken...
Dat is toch totaal onlogisch? Juist als eentje gewond is of op welke manier dan ook amper nog mobiel is ligt op de plek blijven nog veel meer voor de hand. Bij de eerste de beste waterbron soort van kamp opslaan en je kunt het een hele poos uitzingen. Onder stenen zoeken naar insecten en wormen en je kunt het zelfs heel lang uithouden.
Maar volgens het geen-misdaad-scenario zijn ze zelf door gaan ploeteren. Er is eentje zo gewond dat ze niet terug de berg op kunnen, dus gaan ze maar de andere kant op..
Een van de zwaarste verwondingen zou bijvoorbeeld een open botbreuk zijn. Zie je het voor je dat de een de ander meesleept? Alle krachten verspillen om een paar honderd meter per dag af te leggen?
Dat is zoals ik het zie het probleem met de "verdwaal theorie". Als ze wel mobiel waren hadden ze terug kunnen lopen. Als ze niet/slecht mobiel waren klopt er geen hout van.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breathNee hoor, dat kan allemaal. Ik heb dus ook een versie van foto 508, waarbij de creatie datum vast staat op 19:54:00, terwijl foto 507 op 19:54:50 is gemaakt.quote:
ik zit al een tijdje soms even in gedachten bij 2 andere foto's, die van Kris. Achter de mirador. Bij de Quebrada, en die EXFG gegevens. Die reeks van 3 foto's 505, 507 en 508.
- img 505 is genomen volgens de data op 01/04 om 13:20:33, Kris in geul, gebukt, gekromd
na ca. 33 minuten lopen (omlaag neem ik aan) volgen:
- Img 507 is genomen volgens de data op 01/04 om 13:54:50, Kris op de rug gezien
- Img 508 is genomen volgens de data op 01/04 om 13:54:58, Kris op de stenen, kijkt deze kant op
Nu kijken we bij die foto's allemaal naar Kris, maar mijn vraag is nu, zou het kunnen, dat bij het interpreteren van die EXFG data, we ook hier eens zouden moeten nadenken over wie en hoe zij/hij die foto nam? Mijn vraag luidt dan verder: kan je in 8 seconden een 2e foto schieten, vanaf dezelfde plek, richting Kris, en tegelijkertijd teruglopen? Ergens anders gaan staan?
Eerst staat de fotograaf op foto 507 bijna op Kris, met links die platte steen.
Dan in 508 staat de fotograaf fysiek ergens anders, volgens mij althans, kan het mis hebben,
want die platte steen lijkt wat verder weg, Kris ook, best een stuk ook. Dus wellicht zo te zien moet de fotograaf wat terug omhoog achteruitlopend naar achter zijn gelopen.
En Kris weer in de camera zoeker brengen, richten, en afdrukken. Kan.
Binnen 8 seconden? Alles? Lopen, handen omhoog naar gezicht, in beeld brengen, afdrukken?
Dat betekent dat die loopactie, wat zal het zijn, tussen de 5 seconden duurde oid?
Misschien is het niks, maar ik zie er een aanwijzing in dat die EXFG data niet kunnen kloppen?
Zie ik dat nou verkeerd?
Dat feit alleen al, is heel erg raar. Ja, er bestaat ook een versie van foto 508, met alle drie de waardes (modificatie/creatie/origineel) op 19:54:58.
Iedereen kan dingen hierin veranderen, net zoals te zien is dat foto's in Microsoft Photo Viewer zijn binnengehaald danwel aangepast, geschaald naar het huidige 1024x768 formaat dat we alleen maar kennen.
Dit zijn gedeeltelijke EXIF waardes voor foto 507, je kunt zien dat er gezoomd is:
En hier zijn dan de vergelijkbare waardes voor foto 508, waarbij de het eerste overzicht dus aangeeft dat mijn versie tenminste 50 seconden voor 507 is genomen:
Inderdaad is 8 seconden te weinig voor een hele verandering... maar dat is op de Mirador ook zo, daar zit maar 6 seconden tussen foto 499 en 500. Dus wat is het nu: mogen we het apparaat als nauwkeurig meetinstrument qua tijd vertrouwen, ook qua temperatuur... of juist niet?
Of is er juist met alle Exif waardes geknoeid door mogelijke daders, of ondergeschikten van mevrouw Pitti, die een verdwaling beter uitkomt?De temperatuur indicatie laat zien, dat de hoogste waarde (25 graden) werd bereikt bij foto 505... terwijl het op de top bij foto's 499 en 500, slechts 19 minuten eerder volgens de data, 22 graden werd genoteerd.quote:Maar is het ook heel zeker dat foto 505
- niet de laatste kan zijn, en
- dat die niet VOOR de mirador genomen kan zijn?
- en iemand die data niet kan hebben aangepast?
want als 505 de laatste was, kan dat ergens anders zijn? bv bij die Boquete tree trek... dus aan de Boquete kant van de mirador?
Is het verloop in temperatuur naast de foto's te plaatsen, hadden we niet eerst een rijtje?
Om te kijken of we daar iets uit kunnen halen, in een logische vergelijking met die EF data?
Bv. in die geul, hoger, dus kouder? oid? en als je omlaag loopt, overdag, wordt die temp dan bij het water wat lager?
Dat is best opmerkelijk, omdat de foto van Kris op de top wel bij 499 en 500 geteld kan worden.. maar ja, stel ze houden de camera dan de hele tijd in de hand, waardoor hij warm blijft en nemen ook nog foto's 502, 503 en 504 binnen dit tijdsbestek... je kunt niet uitsluiten dat een opwarming van drie graden, gecombineerd met een lagere hoogte, wel mogelijk is, zoals met ongeveer alles in deze zaak
Maar het zou inderdaad ook kunnen duiden op iets in de richting waar jij op hint, zeker als het abseilkabels zijn op foto 505. Die video's van die mensen die abseilen, die lijken ook recht door de bossen heen zowat te zoeven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 14-09-2014 06:06:06 ]Is het niet omdat de een in landscape en de andere in portrait is?quote:
En Kris weer in de camera zoeker brengen, richten, en afdrukken. Kan.
Binnen 8 seconden? Alles? Lopen, handen omhoog naar gezicht, in beeld brengen, afdrukken?
Dat betekent dat die loopactie, wat zal het zijn, tussen de 5 seconden duurde oid?
Misschien is het niks, maar ik zie er een aanwijzing in dat die EXFG data niet kunnen kloppen?
Zie ik dat nou verkeerd? of is dit door perspectief veroorzaakt gezichtsbedrog door een andere auto diafragma stand?
Klikken, camera kwartslag draaien, klikken. En intussen is Kris over het stroompje gehupt.
Dat zou in een paar seconden kunnen.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Misschien zit er wel een zoomfunctie op de camera en valt dat lopen wel mee.Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaaHeeft iemand hier toevallig een abonnement op de Panamese krant En Mayúscula?
Er staat een artikel in over een nieuwe zoektocht, maar niet in de online versie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Domnivoor op 14-09-2014 09:06:54 ]Zegt u het maarquote:Er staat een artikel in over een nieuwe zoektocht, maar niet in de online versie.
nee, dat artikel zal dus aan ons voorbij gaan. Tja, of een local moet er al een foto van maken en uploaden of het gehele artikel uitschrijven maar denk niet dat hem dat gaat worden.
Op de rots zouden de papiersnippers en misschien ook de dorre blaadjes te maken kunnen hebben met een poging om vuur te maken. Dit leid ik af uit de grijze/zwarte vlek bij de "5". De 5 of 2 kan ook een "s" zijn en begin van een woord dat ze wilde gaan schrijven of niks voorstellen.Is 5 in het Internationaals of Panamees een speciaal nummer, weet iemand dat toevallig?quote:
Zouden ze niet voor zichzelf een reeks aan genummerde herkenningspunten hebben gemaakt? Nummers in stenen krassen en opvallende objecten erbij om ze van afstand te herkennen?quote:
Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?Naar aanleiding o.a.van de dood van Kris en Lisanne gaat Panama de wandelpaden verbeteren.
Er komt controle bij het betreden en verlaten van de paden en betere wegbewijzering.
Ook gaat men speciale teams trainen voor calamiteiten, waaronder ook een aantal inwoners van Boquete.
Dit alles zal landelijk toegepast worden om het aantal slachtoffers in de toekomst tot een minimum te beperken.
http://elsiglo.com/panama/senderos-estaran-senalizados/23804634
.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 14-09-2014 11:10:37 ]Die steen heeft vlekken net als veel stenen die we op foto's in de rivier kunnen zien.quote:Op zondag 14 september 2014 09:59 schreef pfaf het volgende:
[..]
Zouden ze niet voor zichzelf een reeks aan genummerde herkenningspunten hebben gemaakt? Nummers in stenen krassen en opvallende objecten erbij om ze van afstand te herkennen?
Deze bijvoorbeeld:
Dat kan een soort mos maar ook gewoon de steensoort zijn. Wij zien in die vlekken dan een vijf.
Ik denk niet dat dit zachte steensoorten zijn, juist niet omdat ze langs en in de rivier liggen. Iets in een steen krassen of zelfs een afwateringsgootje er in kerven is dan haast onbegonnen werk.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten. Kunnen mensen die dat denken wellicht zelf eens proberen in een harde steensoort (dus geen kalksteen) iets te kerven? Wellicht hadden de meiden een sleutel mee van hun kamer waar ze dat mee gedaan konden hebben? Anders met een andere steen? En dan een foto maken van het resultaat en die uploaden?
Overigens.. Als je deze foto ziet.. hoe waarschijnlijk is het dan dat lichamen hier doorheen worden gevoerd door een rivier?Als de rivier wat stijgt door regen etc?quote:
[..]
Overigens.. Als je deze foto ziet.. hoe waarschijnlijk is het dan dat lichamen hier doorheen worden gevoerd door een rivier?
1 op 1.Make my day!Deze foto is gemaakt terwijl het regenseizoen al was begonnen... Ik zat zelf meer te denken aan een bredere doorgang links buiten de foto. Dat die ene rots dus midden in de rivier ligt terwijl hij hier aan de linker oever lijkt te liggen.quote:
[..]
Als de rivier wat stijgt door regen etc?
1 op 1.Wat betreft het determineren van de dode tak c.q. de dorre bladeren:quote:
Deze plant lijkt overeen te komen met de tak.
[ afbeelding ]
Iemand enig idee wat voor soort plant dit is? Dan kunnen we een betere vergelijking maken.
Wellicht kunnen we dan aantonen wat voor plantsoort de tak is, en mogelijkerwijs gebieden uitsluiten waar die plant niet voorkomt. (Bijvoorbeeld omdat het alleen op bepaalde hoogtes, of langs rivieren groeit of iets dergelijks).
Een mooie database van bomen, heesters en palmen in Panama is hier te vinden: http://ctfs.arnarb.harvard.edu/webatlas/maintreeatlas.php
Elke soort kan worden aangeklikt voor meer informatie, bijv. de bladvorm en een 'map of its distribution'.
Maar wellicht kan een (Panamese) botanicus onmiddellijk zeggen van welke boom/heester/etc. de dode tak afkomstig is.
Hier de e-mailadressen van de botanici!: http://ctfs.arnarb.harvard.edu/webatlas/staff/
Iemand zin om ze te mailen?
[ Bericht 6% gewijzigd door BijDePinken op 14-09-2014 11:26:10 ]Moet dan bij hoog wild stromend water geweest zijn, bij zware regenval. Misschien geen complete lichamen maar delen er van. Tenslotte zijn er maanden voorbij gegaan na de vermissing voordat de eerste vondsten gedaan zijn.quote:
[..]
Die steen heeft vlekken net als veel stenen die we op foto's in de rivier kunnen zien.
Deze bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Dat kan een soort mos maar ook gewoon de steensoort zijn. Wij zien in die vlekken dan een vijf.
Ik denk niet dat dit zachte steensoorten zijn, juist niet omdat ze langs en in de rivier liggen. Iets in een steen krassen of zelfs een afwateringsgootje er in kerven is dan haast onbegonnen werk.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten. Kunnen mensen die dat denken wellicht zelf eens proberen in een harde steensoort (dus geen kalksteen) iets te kerven? Wellicht hadden de meiden een sleutel mee van hun kamer waar ze dat mee gedaan konden hebben? Anders met een andere steen? En dan een foto maken van het resultaat en die uploaden?
Overigens.. Als je deze foto ziet.. hoe waarschijnlijk is het dan dat lichamen hier doorheen worden gevoerd door een rivier?ja, ik pak dit op, wel in het Engels dan.quote:
[..]
Wat betreft het determineren van de dode tak c.q. de dorre bladeren:
Een mooie database van bomen, heesters en palmen in Panama is hier te vinden: http://ctfs.arnarb.harvard.edu/webatlas/maintreeatlas.php
Elke soort kan worden aangeklikt voor meer informatie, bijv. de bladvorm en een 'map of its distribution'.
Maar wellicht kan een (Panamese) botanicus onmiddellijk zeggen van welke boom/heester/etc. de dode tak afkomstig is.
Hier de e-mailadressen van de botanici!: http://ctfs.arnarb.harvard.edu/webatlas/staff/
Iemand zin om ze te mailen?
- wordt vervolgdVaren er eigenlijk ook kano's door de jungle daar? Toch die vaarders dan maar eens inlichten of ze mogelijk niets hebben gezien, niet alle locals daar hebben tv en of radio, misschien weten sommigen niet eens van de vermissing.quote:
[..]
ja, ik pak dit op, wel in het Engels dan.
- wordt vervolgdDie verschillende versies van 508 zijn wel apart. Wat zijn de bronnen van die versies?quote:
[..]
Nee hoor, dat kan allemaal. Ik heb dus ook een versie van foto 508, waarbij de creatie datum vast staat op 19:54:00, terwijl foto 507 op 19:54:50 is gemaakt.
Dat feit alleen al, is heel erg raar. Ja, er bestaat ook een versie van foto 508, met alle drie de waardes (modificatie/creatie/origineel) op 19:54:58.
Iedereen kan dingen hierin veranderen, net zoals te zien is dat foto's in Microsoft Photo Viewer zijn binnengehaald danwel aangepast, geschaald naar het huidige 1024x768 formaat dat we alleen maar kennen.
Dit zijn gedeeltelijke EXIF waardes voor foto 507, je kunt zien dat er gezoomd is:
[ afbeelding ]
En hier zijn dan de vergelijkbare waardes voor foto 508, waarbij de het eerste overzicht dus aangeeft dat mijn versie tenminste 50 seconden voor 507 is genomen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad is 8 seconden te weinig voor een hele verandering... maar dat is op de Mirador ook zo, daar zit maar 6 seconden tussen foto 499 en 500. Dus wat is het nu: mogen we het apparaat als nauwkeurig meetinstrument qua tijd vertrouwen, ook qua temperatuur... of juist niet?
Of is er juist met alle Exif waardes geknoeid door mogelijke daders, of ondergeschikten van mevrouw Pitti, die een verdwaling beter uitkomt?
[..]
De temperatuur indicatie laat zien, dat de hoogste waarde (25 graden) werd bereikt bij foto 505... terwijl het op de top bij foto's 499 en 500, slechts 19 minuten eerder volgens de data, 22 graden werd genoteerd.
Dat is best opmerkelijk, omdat de foto van Kris op de top wel bij 499 en 500 geteld kan worden.. maar ja, stel ze houden de camera dan de hele tijd in de hand, waardoor hij warm blijft en nemen ook nog foto's 502, 503 en 504 binnen dit tijdsbestek... je kunt niet uitsluiten dat een opwarming van drie graden, gecombineerd met een lagere hoogte, wel mogelijk is, zoals met ongeveer alles in deze zaak
Maar het zou inderdaad ook kunnen duiden op iets in de richting waar jij op hint, zeker als het abseilkabels zijn op foto 505. Die video's van die mensen die abseilen, die lijken ook recht door de bossen heen zowat te zoeven.
De temperatuur van 24 op de quebrada (1620m) kan heel goed kloppen als de mirador (1850m) 22 graden is.
Hoogteverschil is ongeveer 230m.
22 + (2,3*0,65) = 23,5.
In Boquete (1150m) zou het op dat moment dan 26,6 graden geweest moeten zijn.
En in David (50m) moet het dan 33,7 graden geweest zijn.
Volgens de historische weerdata was het in David om 14:00 rond de 35 graden.
Met wat afrondingsverschillen klopt dit aardig. Die 25 graden van voor de quebrada zou dan mogelijk verklaard kunnen worden door langdurig vasthouden inderdaad.dit:quote:
Varen er eigenlijk ook kano's door de jungle daar? Toch die vaarders dan maar eens inlichten of ze mogelijk niets hebben gezien, niet alle locals daar hebben tv en of radio, misschien weten sommigen niet eens van de vermissing.
http://www.outscape.net/b(...)anguinola_river.htmlFoto van de zelfde zoektocht (na vondst rugtas) van Feliciano:quote:
[..]
Die steen heeft vlekken net als veel stenen die we op foto's in de rivier kunnen zien.
Deze bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Dat kan een soort mos maar ook gewoon de steensoort zijn. Wij zien in die vlekken dan een vijf.
Ik denk niet dat dit zachte steensoorten zijn, juist niet omdat ze langs en in de rivier liggen. Iets in een steen krassen of zelfs een afwateringsgootje er in kerven is dan haast onbegonnen werk.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten. Kunnen mensen die dat denken wellicht zelf eens proberen in een harde steensoort (dus geen kalksteen) iets te kerven? Wellicht hadden de meiden een sleutel mee van hun kamer waar ze dat mee gedaan konden hebben? Anders met een andere steen? En dan een foto maken van het resultaat en die uploaden?
Overigens.. Als je deze foto ziet.. hoe waarschijnlijk is het dan dat lichamen hier doorheen worden gevoerd door een rivier?
Deze steen lijkt ook erg op de steen van de nachtfoto. Zelfde vlekken/textuur. Als we kunnen nagaan wat voor steen dit is, of wat die textuur veroorzaakt, dan kunnen we ook daarmee wellicht gebieden uitsluiten. Het kan zomaar zijn dat alleen rotsen langs de rivier die textuur kennen of iets dergelijks.Ik weet het niet hoor.. maar ik krijg zo'n idee dat steensoorten en flora niet zo onderverdeeld zijn in zo'n relatief klein gebied. Zo van: Op deze vierkante kilometer heb je die steensoort en die planten en die komen in de naast gelegen vierkante kilometer niet voor.. Ik denk eerder dat je deze steensoort echt in het hele gebied zult aantreffen.quote:
Deze steen lijkt ook erg op de steen van de nachtfoto. Zelfde vlekken/textuur. Als we kunnen nagaan wat voor steen dit is, of wat die textuur veroorzaakt, dan kunnen we ook daarmee wellicht gebieden uitsluiten. Het kan zomaar zijn dat alleen rotsen langs de rivier die textuur kennen of iets dergelijks.Dat is heel goed mogelijk, maar het lijkt me zinvol om dit te laten bevestigen of ontkennen door deskundigen.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. maar ik krijg zo'n idee dat steensoorten en flora niet zo onderverdeeld zijn in zo'n relatief klein gebied. Zo van: Op deze vierkante kilometer heb je die steensoort en die planten en die komen in de naast gelegen vierkante kilometer niet voor.. Ik denk eerder dat je deze steensoort echt in het hele gebied zult aantreffen.Onze gids uit Boquete (Baru) zegt dat je alleen bij de rivieren zulke kale rotsen vindt, en vooral in de hoger gelegen gebieden. Rotsblokken in de jungle zijn bedekt met mos.Indien de tijden van de foto's NIET zeker zijn, zou ik aan de foto-experts hier willen vragen of de 'nachtfoto's' ook overdag gemaakt kunnen zijn. Ik laat deze mogelijkheid graag verwerpen, aangezien dat alles nog onzekerder zou maken dan het al is, maar ik zal uitleggen hoe ik op die gedachte kwam.
Bij het doorbladeren van de mobiele foto's van gids P. kwam ik 2 schijnbare nachtfoto's tegen:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
en deze
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Dit zijn echter geen nachtfoto's, maar geflitste dagfoto's, zo blijkt bijv. uit de niet-geflitste foto ervoor:
https://www.facebook.com/(...)75695&type=3&theater
Om misverstanden te voorkomen: het is niet mijn bedoeling welke gids dan ook verdacht te maken, het gaat mij uitsluitend om het feit dat het verschil tussen dag- en nachtfoto's op grond van de afbeelding zelf niet altijd duidelijk is, althans niet voor mij.ja, de 2 rode plastic 'vlaggetjes' verwijzen misschien naar de kabelbrug, waar ook 2 rode plastic vlaggetjes aan zitten om de kabels zichtbaar te maken.quote:
Denk je dat de dingen bewust zo neergelegd zijn op deze foto, dat ze ons iets ermee willen vertellen?uiteindelijk lukt altijd allesDit is dus een zeer relevant gegeven en zullen we bevestigd moeten krijgen. Want dit zou betekenen dat het inderdaad langs de rivier is geweest.quote:
Onze gids uit Boquete (Baru) zegt dat je alleen bij de rivieren zulke kale rotsen vindt, en vooral in de hoger gelegen gebieden. Rotsblokken in de jungle zijn bedekt met mos.
Als je nu de EXIF temperatuur van alle nachtfoto hebt, en vast kunnen stellen vanaf welke hoogte rotsen bedekt zijn met mos, dan kunnen je al heel aardig inschatten waar langs de rivier de nachtfoto ongeveer moet zijn gemaakt.
Stel de temperatuur van de foto's is gemiddeld 22 graden, en mos verschijnt op 400m hoogte, dan zit je ergens in het gele/begin-oranje gebied. Niet dat dit nu klopt, maar het is een manier om aan te geven hoe de rots, waar mogelijk meer aanwijzingen te vinden zijn, gevonden kan worden.
Misschien dat achter de kleur van de zakjes een verborgen aanwijzing zit... stierenvechters lokken hun stieren toch met rood? Dinges zit er dus tóch achter?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Jezus9 op 14-09-2014 12:46:40 ]Als je de informatie in het vierde filmpje van hierboven, gepubliceerd op 17 juni, vergelijkt met de latere reconstructie van de ouders Kremers, dan valt het enorme verschil op m.b.t. de beschrijving en de gevaren van het gebied.
Het is niet een andere interpretatie of andere woordkeuze: nee, het is echt een totaal onverenigbaar verschil.
Volgens de ouders kun je niet verdwalen, is er maar 1 pad, zijn er geen gevaren etc.
Volgens de mensen die in het filmpje aan het woord worden gelaten (deskundigen) is het extreem gevaarlijk, ruig, woest, met vele gevaren zoals giftige rupsen, slangen, enz.Ik was niet helemaal duidelijk. Ik bedoel: vooral in de hoger gelegen gebieden vind je grote rotsblokken.quote:
[..]
Dit is dus een zeer relevant gegeven en zullen we bevestigd moeten krijgen. Want dit zou betekenen dat het inderdaad langs de rivier is geweest.
Als je nu de EXIF temperatuur van alle nachtfoto hebt, en vast kunnen stellen vanaf welke hoogte rotsen bedekt zijn met mos, dan kunnen je al heel aardig inschatten waar langs de rivier de nachtfoto ongeveer moet zijn gemaakt.
[ afbeelding ]
Stel de temperatuur van de foto's is gemiddeld 22 graden, en mos verschijnt op 400m hoogte, dan zit je ergens in het gele/begin-oranje gebied. Niet dat dit nu klopt, maar het is een manier om aan te geven hoe de rots, waar mogelijk meer aanwijzingen te vinden zijn, gevonden kan worden.
Mossen groeien op alle hoogtes, van zeeniveau tot besneeuwde bergtoppen.
Maar op stenen in snelstromende rivieren krijgen mossen geen kans. Kijk naar het enorme verval daar.Dat denk ik niet:quote:
[..]
Dat denk ik nog steeds.
Je plaats een tak met plastic zakjes ( maar in een bepaalde vorm) en dan papiertjes of kaartjes er bij plaatsen.
Geeft voor mij aan dat Kris en Lisanne hier een bedoeling mee had
ik denk dat de 2 rode 'vlaggetjes' er aan zitten om een eventuele vinder van de tak iets over de kabelbrug te melden. en de papiertjes zijn er later nog aan toegevoegd om de zichtbaarheid te vergroten toen er helicopters vlogen, maar die zijn er daarna weer afgehaald, zodat de tak weer de functie had van 2 rode vlaggetjes. en dat die neergegooide papiertjes er zo zichtbaar naast liggen hadden ze niet verwacht. ?uiteindelijk lukt altijd allesDuidelijk. Betekend dit dat de kans groot is dat deze rots langs een rivier ligt?quote:
[..]
Ik was niet helemaal duidelijk. Ik bedoel: vooral in de hoger gelegen gebieden vind je grote rotsblokken.
Mossen groeien op alle hoogtes, van zeeniveau tot besneeuwde bergtoppen.
Maar op stenen in snelstromende rivieren krijgen mossen geen kans. Kijk naar het enorme verval daar.
Wie zien trouwens op de andere nachtfoto (of het nu een wand of ondergrond is):
Dat deze groenige plekken heeft, en er soms zelfs plantjes groeien op het gesteente.
Deze foto is zo'n twee minuten eerder genomen, en dus erg dichtbij de kale rots.
Deze rots/wand zou dus buiten het bereik van de rivier kunnen zijn, dus plantgroei. Als de kale rots niet door de rivier aangetast zou kunnen worden, dan zou je hier ook plantgroei/mos op verwachten?
Conclusie: de foto is vrijwel zeker langs de rivier genomen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 13:12:09 ]Ik zie op de ene foto reflectie van de flits op water en op de andere foto uitgesleten geultjes door natuurlijke waterafvoer. Ben ervan overtuigd dat deze foto's bij de rivier zijn genomen maar wel hoger gelegen met de rivier in de diepte. En dan zou ik logisch denken stroomopwaarts vanaf de vondsten. Dat valt min of meer binnen het 4km radius gebied op de kaart. Ik zou een drone met camera's over het water laten vliegen en opnames van beide oeverhellingen maken. Denk dat de plek dan wel op de beelden te herkennen is.Dat lijkt me vrijwel zeker.quote:
[..]
Duidelijk. Betekend dit dat de kans groot is dat deze rots langs een rivier ligt?
Wie zien trouwens op de andere nachtfoto (of het nu een wand of ondergrond is):
[ afbeelding ]
Dat deze groenige plekken heeft, en er soms zelfs plantjes groeien op het gesteente.
Deze foto is zo'n twee minuten eerder genomen, en dus erg dichtbij de kale rots.
Deze rots/wand zou dus buiten het bereik van de rivier kunnen zijn, dus plantgroei. Als de kale rots niet door de rivier aangetast zou kunnen worden, dan zou je hier ook plantgroei/mos op verwachten?
Conclusie: de foto is vrijwel zeker langs de rivier genomen?
De twee foto's kunnen vanaf hetzelfde punt in verschillende richtingen genomen zijn.Het valt niet uit te sluiten dat ze verder zijn gelopen stroomafwaarts (wellicht nog verder dan het einde van deze kaart)quote:
Ik zie op de ene foto reflectie van de flits op water en op de andere foto uitgesleten geultjes door natuurlijke waterafvoer. Ben ervan overtuigd dat deze foto's bij de rivier zijn genomen maar wel hoger gelegen met de rivier in de diepte. En dan zou ik logisch denken stroomopwaarts vanaf de vondsten. Dat valt min of meer binnen het 4km radius gebied op de kaart. Ik zou een drone met camera's over het water laten vliegen en opnames van beide oeverhellingen maken. Denk dat de plek dan wel op de beelden te herkennen is.
Ik heb begrepen dat het erg droog weer was die week, en dat de rivier mogelijk laag zou hebben gestaan (iemand een link?). Als dat zo is, dan zou het gemakkelijk geweest kunnen zijn om redelijk snel langs de rivieroevers te lopen, en ze dus kilometers verder zijn geweest dan we nu denken. Onder het mom van "volg water en je komt vanzelf bij bewoond gebied" (geen onredelijke aanname).
En dat ze op een gegeven moment weer terug zijn gegaan rivier opwaarts.
Ik zeg niet dat dit klopt, maar het kan, dus kunnen we niet zeggen dat die foto's langs de rivier vóór de gevonden resten zijn genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 13:30:59 ]Zulke plantjes kunnen ook dichtbij het water groeien.quote:
[..]
Deze rots/wand zou dus buiten het bereik van de rivier kunnen zijn, dus plantgroei. Als de kale rots niet door de rivier aangetast zou kunnen worden, dan zou je hier ook plantgroei/mos op verwachten?
3:49Je kunt ook zelf een link zoeken bij dingen die je zegt. Dat verwacht je van anderen ook toch?quote:
[..]
Het valt niet uit te sluiten dat ze verder zijn gelopen stroomafwaarts (wellicht nog verder dan het einde van deze kaart)
Ik heb begrepen dat het erg droog weer was die week, en dat de rivier mogelijk laag zou hebben gestaan (iemand een link?). Als dat zo is, dan zou het gemakkelijk geweest kunnen zijn om redelijk snel langs de rivieroevers te lopen, en ze dus kilometers verder zijn geweest dan we nu denken. Onder het mom van "volg water en je komt vanzelf bij bewoond gebied" (geen onredelijke aanname).
En dat ze op een gegeven moment weer terug zijn gegaan rivier opwaarts.
Ik zeg niet dat dit klopt, maar het kan, dus kunnen we niet zeggen dat die foto's langs de rivier vóór de gevonden resten zijn genomen.
Dat verwacht ik inderdaad als iemand zaken als feiten gaat benoemen, of zegt overtuigd te zijn ergens van.quote:
[..]
Je kunt ook zelf een link zoeken bij dingen die je zegt. Dat verwacht je van anderen ook toch?Op deze foto is een kabel over het water te zien.
Het lijkt mij dat ze hier op 8 april de laatste foto's hebben gemaakt, de takken (met zakjes of insecten van hun benen af te slaan) hebben achtergelaten en via de kabels naar de overkant zijn gegaan.
Als ze hier in het water gevallen zijn, dan moet de tas al op 11 april gevonden zijn.
Het gegeven of het droog weer was en een lage waterstand zijn belangrijke constateringen. Belangrijk om te onderbouwen met bron dacht ikquote:
[..]
Dat verwacht ik inderdaad als iemand zaken als feiten gaat benoemen, of zegt overtuigd te zijn ergens van.Goed gevonden. Dit blijft dus nog onzeker.quote:
[..]
Zulke plantjes kunnen ook dichtbij het water groeien.
[ afbeelding ]
3:49Ik zeg meteen daarna "Als dat zo is", en ben dus zeker niet overtuigd hiervan. En zelfs als het niet klopt, dan blijft mijn redenering correct. Ze zouden namelijk hoe dan ook verder geweest kunnen zijn, en daarna teruggelopen. Een lage rivierstand zou het slechts aannemelijker kunnen maken, maar een hoge rivierstand sluit het niet uit.quote:
[..]
Het gegeven of het droog weer was en een lage waterstand zijn belangrijke constateringen. Belangrijk om te onderbouwen met bron dacht ik
[ Bericht 6% gewijzigd door Geruisloos op 14-09-2014 13:59:18 ]Qua bepaling van de rotslocatie blijf ik deze 2 foto's interessant vinden, al kan het zijn dat er bijzonder veel van zulke plekken zijn:
http://www.imagebam.com/image/624e73350712308 (rommel achterlaten lijkt niet ongewoon te zijn)
http://oi58.tinypic.com/2vmzu5v.jpgIk zat het toevallig net te kijken toen ik je post las.quote:
[..]
Goed gevonden. Dit blijft dus nog onzeker.
@Mr.Ping: De maan is voller dan die op 8 april in het overzicht staat. Misschien was het op het moment van de foto geen 8 april maar na 11 april?Ik denk dat bij het controleren van de tijdstippen veel meer is nagekeken dan wij weten. Ook alle voorgaande foto's die op de camera stonden. Als je van elke foto een timeframe maakt op welke tijden die gemaakt kan zijn kan je een aardig nauwkeurige schatting maken van de tijdsafwijking tussen de echte tijd en de tijd op de camera.quote:
Indien de tijden van de foto's NIET zeker zijn, zou ik aan de foto-experts hier willen vragen of de 'nachtfoto's' ook overdag gemaakt kunnen zijn. Ik laat deze mogelijkheid graag verwerpen, aangezien dat alles nog onzekerder zou maken dan het al is, maar ik zal uitleggen hoe ik op die gedachte kwam.
Daarnaast is de tijd tussen de verschillende foto's ook een aanwijzing. Ik denk dus niet dat de tijd op de Mirador met een tussentijd naar de donkere foto's opeens afwijkt als je begrijpt wat ik bedoel.Er is een foto van een kabelbrug (ik weet niet of die op deze trail zat) waar katoenen rode stroken aan de kabels hingen. Niet twee maar heel veel.quote:
[..]
ja, de 2 rode plastic 'vlaggetjes' verwijzen misschien naar de kabelbrug, waar ook 2 rode plastic vlaggetjes aan zitten om de kabels zichtbaar te maken.Die eerste foto is in heel ander gebied gemaakt. Het geeft wel aan dat er kennelijk veel van dat soort plateau's zijn in de hele provincie waar mensen uitrusten en van het uitzicht genieten.quote:
Qua bepaling van de rotslocatie blijf ik deze 2 foto's interessant vinden, al kan het zijn dat er bijzonder veel van zulke plekken zijn:
http://www.imagebam.com/image/624e73350712308 (rommel achterlaten lijkt niet ongewoon te zijn)
http://oi58.tinypic.com/2vmzu5v.jpgEuhh.. Ik denk dat ik het niet snap; De stenen in de rivier zijn niet begroeid met mos (klinkt logisch), maar dat heeft toch niets met hoogte te maken? Mos verschijnt op stenen buiten de rivierbedding. Is het dan niet handiger om te zoeken waar de rivierbedding die hoogte heeft? Of ben ik nu echt de weg kwijt?quote:
Stel de temperatuur van de foto's is gemiddeld 22 graden, en mos verschijnt op 400m hoogte, dan zit je ergens in het gele/begin-oranje gebied. Niet dat dit nu klopt, maar het is een manier om aan te geven hoe de rots, waar mogelijk meer aanwijzingen te vinden zijn, gevonden kan worden.Ja dat kan. Maar deze foto is bij hoog water gemaakt. De plantjes/mossen op deze foto zitten boven het hoogste waterniveau.quote:
[..]
Zulke plantjes kunnen ook dichtbij het water groeien.
afbeelding
3:49Eens maar nog steeds wel bij de rivier en niet op een andere lokatie ergens boven op een berg of zo.quote:
[..]
Ja dat kan. Maar deze foto is bij hoog water gemaakt. De plantjes/mossen op deze foto zitten boven het hoogste waterniveau.We kunnen niet zeggen dat het de maan is. Het kan heel goed een artefact zijn.quote:
[..]
Ik zat het toevallig net te kijken toen ik je post las.
@Mr.Ping: De maan is voller dan die op 8 april in het overzicht staat. Misschien was het op het moment van de foto geen 8 april maar na 11 april?Ik wou ook zeker niet suggereren dat dit DE plekken zijn. Wel zie je dat het niet ongewoon is dat mensen kleine frutsels/papiertjes achterlaten. De papiertjes (en tak/plastic) kunnen in feite van iedereen zijn geweest. Ik zit nu maar even hardop te denken zonder een bepaalde kant uit te willen.quote:
[..]
Die eerste foto is in heel ander gebied gemaakt. Het geeft wel aan dat er kennelijk veel van dat soort plateau's zijn in de hele provincie waar mensen uitrusten en van het uitzicht genieten.
Misschien kan een (Panamese) botanicus overigens, behalve de dode tak/bladeren, ook de levende planten op de andere rotsfoto determineren. Ook die kunnen wellicht overal daar voorkomen, maar alle gegevens bij elkaar zouden tot een aanwijzing kunnen leiden.Ja zo bedoelde ik het ook, was geen commentaar op je hoorquote:
[..]
Ik wou ook zeker niet suggereren dat dit DE plekken zijn. Wel zie je dat het niet ongewoon is dat mensen kleine frutsels/papiertjes achterlaten. De papiertjes (en tak/plastic) kunnen in feite van iedereen zijn geweest. Ik zit nu maar even hardop te denken zonder een bepaalde kant uit te willen.
Misschien kan een (Panamese) botanicus overigens, behalve de dode tak/bladeren, ook de levende planten op de andere rotsfoto determineren. Ook die kunnen wellicht overal daar voorkomen, maar alle gegevens bij elkaar zouden tot een aanwijzing kunnen leiden.De temperatuur van de EXIF data heeft wel met hoogte te maken. Hoe hoger je zit, hoe lager de temperatuur. Als de 24 graden uit foto 550 enigszins correct is, dan kunnen ze nooit "hoog" hebben gezet (laten we zeggen hoger dan 800m).quote:
[..]
Euhh.. Ik denk dat ik het niet snap; De stenen in de rivier zijn niet begroeid met mos (klinkt logisch), maar dat heeft toch niets met hoogte te maken? Mos verschijnt op stenen buiten de rivierbedding. Is het dan niet handiger om te zoeken waar de rivierbedding die hoogte heeft? Of ben ik nu echt de weg kwijt?
Maar ik vermoed dat de temperatuur van de camera na lang vasthouden iets opwarmt. Vandaar dat de eerste foto's uit die nachtreeks cruciaal zijn om hier iets concreets over te zeggen.interessant stukje? 'otoe de lagardo leaves' (weet niet hoe die er uit zien, zoek ik nu op..)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ng%C3%A4be_people
Death
After a death, the immediate family will stay up all night with the body for several nights, drinking cacao and coffee, eating, and talking. Candles must be lit all night. On the days leading up to the funeral, neighbors and friends will visit to offer their condolences and stay up for part of the night with the family.
A deep hole is dug, and a tunnel, or shelf is then carved out in the bottom part of the hole. The casket is placed in the tunnel, and the dirt that fills the hole does not fall on top of the casket. The mound is then covered in 'otoe de lagardo' leaves, that sting and stain the mouth when chewed. This is to prevent evil spirits from coming near. The deceased's possessions are also placed on top of the grave, rather than distributed to the family.
After the funeral, some families abstain from eating [salt] or sugar for four days in order to purify the body. After four days, each family member eats a spoonful of cooked bananas with salt and sugar to break the fast.
zelf:
after a death
to prevent evil spirits from coming near
deceased possessions are also placed
zal wel wat vergezocht zijn denk ik, i.h.k.v. bijgeloof van..
[ Bericht 4% gewijzigd door Poekje01 op 14-09-2014 14:25:28 ]Ophouden met dit soort suggestieve posts. En ja, je edit heb ik gezien.quote:Op zondag 14 september 2014 12:39 schreef Jezus9 het volgende:
[..]
Misschien dat achter de kleur van de zakjes een verborgen aanwijzing zit... stierenvechters lokken hun stieren toch met rood? Dinges zit er dus tóch achter?Ben bezig met een mail te schrijven.quote:
[..]
Misschien kan een (Panamese) botanicus overigens, behalve de dode tak/bladeren, ook de levende planten op de andere rotsfoto determineren. Ook die kunnen wellicht overal daar voorkomen, maar alle gegevens bij elkaar zouden tot een aanwijzing kunnen leiden.Poekje, áls je de Panamese botanici mailt, wil je dan vragen of zij wellicht ook de levende planten op de andere rotsfoto kunnen determineren?quote:
[..]
ja, ik pak dit op, wel in het Engels dan.
- wordt vervolgd
Edit: o, ik zie dat Geruisloos ook al bezig is.otoe lagarto is zelfde als Dieffenbachia longispatha, zie
http://www.aamvecona.com/es/index.php?p=2
en dan
http://biogeodb.stri.si.e(...)/?fam=Araceae&page=8
Onder naar benden scrollen: onder Images, 3e plaatje, is dat wat?
gedroogde stengel daarvan?
[ Bericht 23% gewijzigd door Poekje01 op 14-09-2014 14:20:29 ]Als Geruisloos het al doet, laat ik het bij deze dan aan hem/haar over dan.quote:
[..]
Poekje, áls je de Panamese botanici mailt, wil je dan vragen of zij wellicht ook de levende planten op de andere rotsfoto kunnen determineren?
Edit: o, ik zie dat Geruisloos ook al bezig is.
Heb wel dat plaatje dus net gevonden van een Dieffenbachia longispatha in die on-line dbase van t STRIDat had ik begrepen ja, is ook niet zo moeilijk.quote:
De temperatuur van de EXIF data heeft wel met hoogte te maken. Hoe hoger je zit, hoe lager de temperatuur. Als de 24 graden uit foto 550 enigszins correct is, dan kunnen ze nooit "hoog" hebben gezet (laten we zeggen hoger dan 800m).
Maar:Die dus niet.quote:
Stel de temperatuur van de foto's is gemiddeld 22 graden, [b]en mos verschijnt op 400m hoogte[/b]
Dat hoogte gedoe is heel slim bedacht maar dat staat los van dat mos. Dat die ene foto bij de rivier was gemaakt waren we volgens mij allang uit. Kan je zoeken waar de rivier de juiste hoogte heeft met de tempratuur?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
