[..]SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
Kiev Independence Day Parade Flaunts Artillery and Armor: Russian Roulette (Dispatch 71)SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
[..]
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraïense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekraïne zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
quote:Op zondag 7 september 2014 16:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als er ook maar 1 bom of kogen in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
Dat wordt een nog grote fail als in Georgië.Prima, dat zou genoeg legitimatie geven om kiev plat te bombarderen.quote:
De snelste oplossing is harder bluffen dan Putin.
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
De enige die dat vinden zijn jij en Putin. Kan je er donder op zeggen dat Rusland de komende 20 jaar geisoleert word.quote:Op zondag 7 september 2014 16:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Prima, dat zou genoeg legitimatie geven om kiev plat te bombarderen.
quote:
De snelste oplossing is harder bluffen dan Putin.
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
Jij moet minder naar hollywood films kijken man..quote:
De snelste oplossing is harder bluffen dan Putin.
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
Als er Oekraïnse troepen Rusland binnen vallen gaat de NAVO dat echt niet steunen hoorquote:
[..]
De enige die dat vinden zijn jij en Putin. Kan je er donder op zeggen dat Rusland de komende 20 jaar geisoleert word.
Ten eerste doe ik dat niet.quote:
Ten tweede is dit een Ad Hominem en die valt onder de drogredenen.
Ten derde is het gewoon een goed idee, bestrijd de vijand met zijn eigen wapens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 07-09-2014 19:07:15 ]
Precies, Georgië werd ook niet gesteund door de NAVO.quote:Op zondag 7 september 2014 16:42 schreef Romanus het volgende:
[..]
Als er Oekraïnse troepen Rusland binnen vallen gaat de NAVO dat echt niet steunen hoor
Ik kijk zelden naar Hollywood films. De laatste die ik me kan herinneren is The Matrix.quote:
[..]
[..]
Jij moet minder naar hollywood films kijken man..
quote:
[..]
Ten eerste doe ik dat niet.
Ten tweede is dit een Ad Hominem en die valt onder de drogredenen.
Ten derde is het gewoon een goed idee, bestrijd de vijand met zijn eigen wapens.
Waarom wil je zo graag een oorlog om een land als Oekraïne?quote:
[..]
Ten eerste doe ik dat niet.
Ten tweede is dit een Ad Hominem en die valt onder de drogredenen.
ten tweede is het gewoon een goed idee, bestrijd de vijand met zijn eigen wapens.
Naja, je bent in ieder geval niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Ik kijk zelden naar Hollywood films. De laatste die ik me kan herinneren is The Matrix.
[..]
Nee, om mensen als Putin.quote:
[..]
Waarom wil je zo graag een oorlog om een land als Oekraïne?
Putin is niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Naja, je bent in ieder geval niet voor rede vatbaar.
Mijn vraag blijft: waarom wil jij graag oorlog?quote:
[..]
Nee, om mensen als Putin.
Dus dan moet een land als Oekraïne, in haar eentje, een militaire grootmacht als Rusland binnenvallen?quote:
[..]
Putin is niet voor rede vatbaar.
True.quote:
[..]
Putin is niet voor rede vatbaar.
Putin wil oorlog.quote:
[..]
Mijn vraag blijft: waarom wil jij graag oorlog?
Nato mag helpen van mij.quote:
[..]
Dus dan moet een land als Oekraïne, in haar eentje, een militaire grootmacht als Rusland binnenvallen?
Wat een troll...
De industriëlen zijn voor dictaturen. Dat is makkelijker geld verdienen.quote:
Of we gooien er weer wat sancties tegen aan....
'Sancties werken niet'
AMSTERDAM -
Ondernemersorganisatie VNO-NCW betwijfelt of de Europese sancties tegen Rusland wel echt effect hebben. „We denken eigenlijk van niet”, zei voorzitter Hans de Boer zondag in het televisieprogramma WNL Op Zondag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_werken_niet___.html
Vorige week Jeroen van de Veer.
Weer een Ad Hominem.quote:
Waarom verrast het me niet dat deze organisatie als eerste over de sancties gaat zitten mauwen.quote:
Of we gooien er weer wat sancties tegen aan....
'Sancties werken niet'
AMSTERDAM -
Ondernemersorganisatie VNO-NCW betwijfelt of de Europese sancties tegen Rusland wel echt effect hebben. „We denken eigenlijk van niet”, zei voorzitter Hans de Boer zondag in het televisieprogramma WNL Op Zondag.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_werken_niet___.html
En dat vind jij om te lachen?quote:
Lijkt het daarop?quote:
De klap ''ik kom niet meer bij'' smiley duidt daaropquote:
Oorlogsophitser.quote:
De snelste oplossing is harder bluffen dan Putin.
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
Heel goed, dan hoef je het ook niet te vragen toch?quote:
[..]
De klap ''ik kom niet meer bij'' smiley duidt daarop
Draag 17 miljoen Nederlanders niet in een conflict om een nietszeggend land als Oekraïne te helpen dat bovendien niet eens lid van de NAVO is.quote:
[..]
Nato mag helpen van mij.
De normen en waarden van een echte Russische separatist dus.quote:
[..]
Heel goed, dan hoef je het ook niet te vragen toch?
Zeg dat tegen Putin.quote:Op zondag 7 september 2014 17:00 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Draag 17 miljoen Nederlanders niet in een conflict om een nietszeggend land als Oekraïne te helpen dat bovendien niet eens lid van de NAVO is.
Ad hominem.quote:
[..]
De normen en waarden van een echte Russische separatist dus.
Putin is begonnen.quote:
Neequote:
Het begon al toen de Baltische landen bij de NAVO kwamen En dus? Er zijn zoveel conflicten op de wereld; zijn we daar allemaal verontwaardigd over? Zolang Rusland de NAVO niet aanvalt (want ze niet zullen doen omdat de NAVO sterker is), gaat Poetin z'b gang maar. Niet leuk voor West-Oekraïne maar gezien Rusland zelf een militaire grootmacht is heb ik geen zin in een confrontatie met de Russen.quote:
Bovendien zou de NAVO beloofd hebben niet oostwaarts uit te breiden dus de NAVO zou met provoceren begonnen zijn.
Poetin draagt ons Nederlanders niet in een conflict want hij valt de NAVO niet aan. Poetin speelt het spelletje dus relatief beschaafd.quote:
zie comments naast live feed:twitter:ArmedResearch twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:06:59#Ukraine Army once again attacking #Donetsk. They are 3km from Avdotyino District. #NAF putting up stiff resistance. via @strelkov_info reageer retweet
Dat je dat soort dingen nog steeds lees hierquote:Op zondag 7 september 2014 17:11 schreef Woestijnvos het volgende:
Poetin is de enige die de waarheid spreekt.
Tenzij sarcasme.
Den handvol van die gekken hier meent dat helaas bloedserieus.quote:
[..]
Dat je dat soort dingen nog steeds lees hier
Tenzij sarcasme.
Ja, en dan ondertussen ook nog de arrogantie die er vanaf spat. Zo van "ik denk alternatief dus weet ik het zoveel beter als jullie allemaal".quote:
[..]
Den handvol van die gekken hier meent dat helaas bloedserieus.
quote:
Poetin is de enige die de waarheid spreekt.
Toen god de wereld schiep is het allemaal begonnen.quote:
[..]
Nee
Ach, deze hele topicreeks is ook verpest door die lieden. Moet je het Kremlin wel nageven, een handvol medewerkers op een forum zetten en iedere discussie is kapot.quote:
Dat snap ik ook niet. Ik heb een zekere sympathie voor de Russische zaak in deze maar ik begrijp de mensen die voor 100% achter één kant gaan staan en de andere kant altijd als fout bestempelen echt niet.
Zo gaat het altijd met conflicten. Tijdens de tweede wereldoorlog waren er ook genoeg mensen die achter Japan en Duitsland stonden.quote:
Dat snap ik ook niet. Ik heb een zekere sympathie voor de Russische zaak in deze maar ik begrijp de mensen die voor 100% achter één kant gaan staan en de andere kant altijd als fout bestempelen echt niet.
http://en.ria.ru/world/20(...)-Odessa-Tragedy.html
Nooit is een lange tijd. Hun bevolking begint sinds lange tijd weer te groeien en economisch zit er wel potentieel daar. Ze zullen alleen veel meer projecten moeten opzetten om minder afhankelijk van hun gas te zijnquote:
Gezien hun demografische neergang en staat van economie zal Rusland nooit (weer) een supermacht worden. Laat de Russen dus maar lekker in hun eigen gebied spartelen als ze daar tevreden van worden: een echte bedreiging voor Amerika (en daarmee dus voor Nederland) zal Rusland nooit worden.De rode grens is het aanvallen van NAVO-landen maar dat zullen ze nooit doen omdat de NAVO veel sterker is. Oftewel, Rusland pakt enkel hier en daar wat laaghangend fruit in eigen regio.
Oh ja, dat Reichstag incidentje van Poetinquote:
UN Not Responding to Russia's Request of Odessa Tragedy Investigation - Moscow
http://en.ria.ru/world/20(...)-Odessa-Tragedy.html
quote:Op zondag 7 september 2014 17:18 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ach, deze hele topicreeks is ook verpest door die lieden. Moet je het Kremlin wel nageven, een handvol medewerkers op een forum zetten en iedere discussie is kapot.
Nee, Oekraine dat z'n hobby uit de tweede wereldoorlog weer oppakt. Mensen opsluiten en in de fik steken.quote:
[..]
Oh ja, dat Reichstag incidentje van Poetin
Dat krijg je als Poetin zich als Stalin en Hitler gecombineerd in één gaat gedragen.quote:
[..]
Nee, Oekraine dat z'n hobby uit de tweede wereldoorlog weer oppakt. Mensen opsluiten en in de fik steken.
Op het moment dat het een oorlog is tussen Oekraine en Rusland (in de zin dat het voor Oekraine niet erger wordt door Rusland de oorlog te verklaren) dan kunnen de Oekrainers de oorlog beter op Russische bodem uitvechten.quote:
De snelste oplossing is harder bluffen dan Putin.
Ik zou alle Ukrains wapentuig direct naar de grens met Rusland sturen. Gewoon om Mariupol en Donetsk heen rijden, laat die seperatisten daar maar lekker zitten.
Aan de grens stel je een ultimatum: Als er ook maar 1 bom of kogel in Ukraine word afgeschoten, vallen we Rusland binnen.
Bijzonder lage vergelijking. Ook als je tegen Poetin bent. Ik heb al eerder in deze reeks de opmerking gemaakt dat je Poetin net zo goed met Bismarck of Frederik de Grote kan vergelijken, die deden soortgelijke dingen als Poetin nu doet. De vergelijking Poetin=Hitler/Stalin is alleen bedoeld om hem te demoniseren.quote:
[..]
Dat krijg je als Poetin zich als Stalin en Hitler gecombineerd in één gaat gedragen.
Maar hoeveel Russische troepen zitten er nu in Oekraïne? Misschien enkele duizenden? Als Oekraïne Rusland binnenvalt hebben ze te maken met honderdduizenden troepen.quote:
[..]
Op het moment dat het een oorlog is tussen Oekraine en Rusland (in de zin dat het voor Oekraine niet erger wordt door Rusland de oorlog te verklaren) dan kunnen de Oekrainers de oorlog beter op Russische bodem uitvechten.
Dat krijg je als reactie op uitspraken als:quote:
[..]
Bijzonder lage vergelijking. Ook als je tegen Poetin bent. Ik heb al eerder in deze reeks de opmerking gemaakt dat je Poetin net zo goed met Bismarck of Frederik de Grote kan vergelijken, die deden soortgelijke dingen als Poetin nu doet. De vergelijking Poetin=Hitler/Stalin is alleen bedoeld om hem te demoniseren.
quote:
Oekraine dat z'n hobby uit de tweede wereldoorlog weer oppakt
Tja, die reacties zijn ook laag. Helaas zitten er teveel mensen hier bewust te stoken zonder rekening te houden met de beweegredenen of argumenten van de ander.quote:
[..]
Dat krijg je als reactie op uitspraken als:
[..]
Dan moeten seperatisten niet met hun tanks en wapens Oekraïne binnenstormen, hebben ze nergens last van.quote:
[..]
Ja dan mag je lekker ALLES flikken he....mensen verbranden, martelen, kapotschieten, neo nazi worden of in dienst nemen etc etc. want ZIJ zijn de slechterikken......Intelligent denkpatroon houd jij er op na zeg...gefeliciteerd!!
Dat zou wel moeten.quote:
[..]
En dus? Er zijn zoveel conflicten op de wereld; zijn we daar allemaal verontwaardigd over?
quote:
[..]
Poetin draagt ons Nederlanders niet in een conflict want hij valt de NAVO niet aan. Poetin speelt het spelletje dus relatief beschaafd.
quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
Ukraine is niet hun eigen gebied.quote:
Gezien hun demografische neergang en staat van economie zal Rusland nooit (weer) een supermacht worden. Laat de Russen dus maar lekker in hun eigen gebied spartelen
Alhoedje!11 oh wachtquote:
[..]
Oh ja, dat Reichstag incidentje van Poetin
twitter:harryjfawcett twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:44:01Just heard what sounded like five outgoing rounds from Mariupol. 5 thuds in distance. Looking like anr busy night here. #ceasefire #Ukraine reageer retweet
Niet, dat is verneukt vanaf het moment dat de separatisten de overhand kregen. Toen werd het in een keer weer nazi dit nazi dat niveau.quote:
[..]
In welke zin is dit topic nog een discussie te noemen dan?
tja, wie begon er over de Reichstag brand...quote:
[..]
Niet, dat is verneukt vanaf het moment dat de separatisten de overhand kregen. Toen werd het in een keer weer nazi dit nazi dat niveau.
Precies. Putin wil een proxy-oorlog. Dan moet je hem geen "proxy" gunnen. Laat ie een normale oorlog op eigen gebied maar eens uitleggen aan zijn bevolking.quote:
[..]
Op het moment dat het een oorlog is tussen Oekraine en Rusland (in de zin dat het voor Oekraine niet erger wordt door Rusland de oorlog te verklaren) dan kunnen de Oekrainers de oorlog beter op Russische bodem uitvechten.
Nou en? Tegen die paar duizend kunnen ze ook niet op.quote:
[..]
Maar hoeveel Russische troepen zitten er nu in Oekraïne? Misschien enkele duizenden? Als Oekraïne Rusland binnenvalt hebben ze te maken met honderdduizenden troepen.
Nee, ze verdedigen zich. Net als Israël.quote:
Oekrains leger begint blijkbaar weer:twitter:harryjfawcett twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:44:01
Exact. Amerika maakt de fout (of wellicht doen ze het wel opzettelijk want ze hebben baat bij verdeeldheid op het Europese continent) door de NAVO constant oostwaarts te willen uitbreiden. Rusland voelt zich nu net een gevangen kat in eigen huis.quote:
[..]
Dat is nu juist wat ze willen, alleen gelaten worden zonder enge agressieve USA legers rond hun gebied....
Deze redenatie zie je erg vaak in dit topic en zou logisch zijn als de NAVO en Rusland de enige twee partijen zouden zijn. De landen die ertussen liggen hebben sinds de val van de muur echter zelfbeschikkingsrecht. Als een land graag ergens bij wil horen kan een ander land ze dat niet zomaar verbieden.quote:
[..]
Exact. Amerika maakt de fout (of wellicht doen ze het wel opzettelijk want ze hebben baat bij verdeeldheid op het Europese continent) door de NAVO constant oostwaarts te willen uitbreiden. Rusland voelt zich nu net een gevangen kat in eigen huis.
Nooit is inderdaad overdreven. Maar zelfs als Rusland marginale populatiegroei krijgt kan het niet opboksen tegen Amerika: 150 miljoen vs 310 miljoen inwoners (en de Amerikaanse populatie stijgt jaarlijks met 1%), Amerika heeft een veel grotere en innovatievere economie en is militair oppermachtig.quote:
[..]
Nooit is een lange tijd. Hun bevolking begint sinds lange tijd weer te groeien en economisch zit er wel potentieel daar. Ze zullen alleen veel meer projecten moeten opzetten om minder afhankelijk van hun gas te zijn
[ afbeelding ]
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:08:38Azov commander to me: "They shelling our posts constantly, we have dead & wounded. We didn't reply, now we will. Consider ceasefire over." reageer retweet
Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar dan moeten ze zelf hun eigen zaken oplossen. En niet de NAVO in een conflict willen duwen terwijl ze zelf niet eens lid van de NAVO zijn.quote:
[..]
Deze redenatie zie je erg vaak in dit topic en zou logisch zijn als de NAVO en Rusland de enige twee partijen zouden zijn. De landen die ertussen liggen hebben sinds de val van de muur echter zelfbeschikkingsrecht. Als een land graag ergens bij wil horen kan een ander land ze dat niet zomaar verbieden.
Dat duurde nog lang, de Oekraïense regering heeft het dus in ieder geval geprobeerd.quote:twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:08:38
Ach iedereen laat zich wel eens gaan, ik heb ook teveel onzinnige post hier geplaatst laatste tijd. Je moet je niet altijd uit de tent laten lokken.quote:
[..]
tja, wie begon er over de Reichstag brand...
Mijn post was ook niet echt richting jou bedoeld, je plaats meestal interessante stukjes/posts die een andere inkijk op het conflict geven. Ging meer om een aantal andere mensen hier.
En Bush is ook Hitler omdat hij Irak binnenviel? En Obama neigt daar ook naar omdat hij Irak bombardeert?quote:
[..]
Dat krijg je als Poetin zich als Stalin en Hitler gecombineerd in één gaat gedragen.
Bush was inderdaad ook een enorme klootzak. Dat Obama ISIS aanvalt begrijp ik dan weer wel.quote:Op zondag 7 september 2014 17:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En Bush is ook Hitler omdat hij Irak binnenviel? En Obama neigt daar ook naar omdat hij Irak bombardeert?
Het was ook geen argument voor het snel toevoegen van Oekraïne tot de NAVO hoor. Sterker nog, ik zit helemaal niet te wachten op dat corrupte zooitjequote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar dan moeten ze zelf hun eigen zaken oplossen. En niet de NAVO in een conflict willen duwen terwijl ze zelf niet eens lid van de NAVO zijn.
Als ik me niet vergis zijn er tot dit conflict nooit significante NAVO-troepen in Oost-Europa neergezet, buiten die van de landen zelf.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in MITS je dit land niet volstopt met militaire basissen. En dat is wat de NAVO, lees de USA, doet. En dat werkt agressie en wantrouwen in de hand.
Laten we niet vergeten dat de NAVO helemaal geen rol had in het ontstaan van dit conflict. Het was de keuze van Oekraïne tussen een handelsverdrag met Rusland of met de EU die de aanleiding gaf tot de huidige situatie.
Exact. Heb je helemaal gelijk in. Maar Oekraïne is ook geen lid van de NAVO dus ze vechten het maar met elkaar uit. Helaas maar we kunnen niet overal de lieve dominee uithangen.quote:
[..]
Ukraine is niet hun eigen gebied.
9/11 was geen geldige reden voor Bush?quote:
[..]
Bush was inderdaad ook een enorme klootzak. Dat Obama ISIS aanvalt begrijp ik dan weer wel.
En ze negeren keer op keer dat Rusland in allerlei verdragen heeft erkend dat De Krim onderdeel is van Oekraïne om maar eens wat te noemen. Het is allemaal bijzonder selectief shoppen...quote:Op zondag 7 september 2014 17:48 schreef OeJ het volgende:
Ook zo'n drogreden van de Poetin-fappers, dat de Nato maar blijft uitbreiden, alsof met elkaar een verdrag sluiten hetzelfde is, als met geweld stukken grond inpikken.
Enkel een klootzak of Hitler? Want dat zeg je namelijk wel over Poetin.quote:
[..]
Bush was inderdaad ook een enorme klootzak. Dat Obama ISIS aanvalt begrijp ik dan weer wel.
Obama wilde eerst de rebellen in Syrië steunen maar Rusland mag de rebellen in Oekraïne niet steunen. Zie je niet in hoe hypocriet dat is?
Niet als collectieve NAVO, maar sommige lidstaten zitten wel in de maag met de schending van het Boedapest memorandum door Rusland. De VS en de UK zijn daar samen met Rusland aan gebonden en je mag enige reactie toch verwachten.quote:
[..]
Exact. Heb je helemaal gelijk in. Maar Oekraïne is ook geen lid van de NAVO dus ze vechten het maar met elkaar uit. Helaas maar we kunnen niet overal de lieve dominee uithangen.
Hmm, mocht dit zo zijn dan lijkt me dat erg goed. Echter je weet dat in je Posts dan wel verdomde goed te verbergen...quote:
[..]
???? Dat zie je verkeerd. Ik ben kritisch naar het Westen toe, jazeker want ik heb genoeg staaltjes gezien van Westerse agressie, uitlokking en propaganda.
En natuurlijk doen de Russen dat ook.
Maar ik ben niet zo dom om als een blinde kip overal achter aan te rennen en tweeter berichtjes te geloven....
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:45:09
De NAVO had beloofd niet naar het oosten uit te breiden, de NAVO schond dus als eerste een afspraak/verdrag.quote:
[..]
En ze negeren keer op keer dat Rusland in allerlei verdragen heeft erkend dat De Krim onderdeel is van Oekraïne om maar eens wat te noemen. Het is allemaal bijzonder selectief shoppen...
Jij wilt de Russen dus graag belonen voor hun agressie. Waarom is dat?quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal prima. Maar dan moeten ze zelf hun eigen zaken oplossen. En niet de NAVO in een conflict willen duwen terwijl ze zelf niet eens lid van de NAVO zijn.
was geen verdrag maar een mondelinge belofte.quote:
[..]
De NAVO had beloofd niet naar het oosten uit te breiden, de NAVO schond dus als eerste een afspraak/verdrag.
Tegengas geven is prima maar het is tegelijkertijd ook de taak van de NAVO (die ik als verstandigste partij acht) ervoor te zorgen dat dit conflict niet op verdere Europese bodem escaleert.quote:
[..]
Niet als collectieve NAVO, maar sommige lidstaten zitten wel in de maag met de schending van het Boedapest memorandum door Rusland. De VS en de UK zijn daar samen met Rusland aan gebonden en je mag enige reactie toch verwachten.
Ja, maar dat is in deze niet echt relevant ik zei dan ook afspraak/verdrag.quote:
[..]
was geen verdrag maar een mondelinge belofte.
twitter:ASLuhn twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:29:30Wasn't us! The usual finger pointing in Donetsk. Ukrainians shelling village near airport, but reports they're responding to rebel attack reageer retweet
Niet om Irak te bezetten, nee.quote:
[..]
9/11 was geen geldige reden voor Bush?
Ook verdragen die na diensttijd gesloten (voor zover er al een verdrag was dat Estland verbood zich bij de NAVO aan te sluiten), zijn door de Russen geschonden.quote:
[..]
De NAVO had beloofd niet naar het oosten uit te breiden, de NAVO schond dus als eerste een afspraak/verdrag.
Overigens wel weer een zwaktebod, het gaat hier toch om wat de Russen en Oekraïners uitspoken?
Ik beloon Rusland niet; ik zie dit als een strijd tussen Oekraïne en Rusland zelf. Laat ze het zelf met elkaar uitvechten. De NAVO hoeft zich er niet 100% mee te bemoeien gezien Oekraïne geen NAVO-lid is.quote:
[..]
Jij wilt de Russen dus graag belonen voor hun agressie. Waarom is dat?
Dat zeg ik over Poetin omdat het erop lijkt dat ie Rusland weer net zo groot wil maken als de Sovjetunie ooit was. En daarbij bedient ie zich van dezelfde tactieken als Hitler deed met Sudetenland en Oostenrijk.quote:
[..]
Enkel een klootzak of Hitler? Want dat zeg je namelijk wel over Poetin.
Obama wilde eerst de rebellen in Syrië steunen maar Rusland mag de rebellen in Oekraïne niet steunen. Zie je niet in hoe hypocriet dat is?
Wat dus neerkomt op de Russen belonen voor hun agressie aangezien de Russen veel sterker zijn.quote:Op zondag 7 september 2014 18:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik beloon Rusland niet; ik zie dit als een strijd tussen Oekraïne en Rusland zelf. Laat ze het zelf met elkaar uitvechten. De NAVO hoeft zich er niet 100% mee te bemoeien gezien Oekraïne geen NAVO-lid is.
Je weet dat Oekraïne de zwaar onderliggende partij is?
Het maakt niet uit wanneer die zijn gesloten, het gaat erom wie er het eerst een afspraak schond. En dat is in deze duidelijk de NAVO.quote:
Ook verdragen die na diensttijd gesloten (voor zover er al een verdrag was dat Estland verbood zich bij de NAVO aan te sluiten), zijn door de Russen geschonden.
Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.quote:Overigens wel weer een zwaktebod, het gaat hier toch om wat de Russen en Oekraïners uitspoken?
Dit conflict escaleert snel.quote:
[..]
Maar hoeveel Russische troepen zitten er nu in Oekraïne? Misschien enkele duizenden? Als Oekraïne Rusland binnenvalt hebben ze te maken met honderdduizenden troepen.
Rusland maakt misbruikt van het feit dat zij Oekraine wel kunnen schaden en omgekeerd niet. Dat moet Rusland niet te lang blijven misbruiken.
Oekraine is niet machteloos, als het erom gaat Rusland mee te slepen in zijn val. Tjetjenie koste Rusland al veel. En er zijn 10x zoveel Oekrainers. Tevens kan de hele Kaukasus in conflict raken.
Daarom doet Rusland wel alsof zijn ongenaakbaar hun gang kunnen gaan met Oekraine, maar als ze te ver gaan krijgen ze het deksel op hun neus.
Niet dat anderen daar belang bij hebben, maar omdat Poetin over teveel grenzen gaat en een harde reactie uitlokt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 18:53:11 ]
Vind dit een vrij bizarre redenatie. Maar goed je moet wat om een oorlog voor jezelf goed te praten...quote:
[..]
Het maakt niet uit wanneer die zijn gesloten, het gaat erom wie er het eerst een afspraak schond. En dat is in deze duidelijk de NAVO.
Wat een volslagen achterlijke nonsensquote:Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.
.De enige oorzaak is het imperialisme van de Russen. De NAVO heeft niks met Oekraïne te maken. En dat domme geleuter gebruiken om het stelen van grondgebied van Oekraïne gebruiken is helemaal van de zotte...
Oekraïne heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?quote:
Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.
ja ze hebben toch LADA, die kopie van een fiat uit 1960quote:
[..]
Nooit is een lange tijd. Hun bevolking begint sinds lange tijd weer te groeien en economisch zit er wel potentieel daar. Ze zullen alleen veel meer projecten moeten opzetten om minder afhankelijk van hun gas te zijn
[ afbeelding ]
De reflex om van alles de VS de schuld te geven is wel bijzonder sneu inderdaadquote:
[..]
Oekraïne heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?
.Dat gaat hem inderdaad prima af.quote:
Los van al het naars dat Vladje onderneemt is het wel een troll, met z'n gekke grapjes
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.quote:
Wat een volslagen achterlijke nonsens .
De enige oorzaak is het imperialisme van de Russen. De NAVO heeft niks met Oekraïne te maken. En dat domme geleuter gebruiken om het stelen van grondgebied van Oekraïne gebruiken is helemaal van de zotte...
De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officiële taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
De Krim is een ander verhaal inderdaad.quote:
[..]
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.
De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officiële taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
Als het zou kunnen zou ik de hele winkel bezetten tot ze de afspraak nakomen.quote:
[..]
Oekraïne heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?
quote:
[..]
Als het zo kunnen zou ik de hele winkel bezetten tot ze de afspraak nakomen.
Je kunt dat met goed fatsoen geen helder redeneren meer noemen. Klaas en Piet zijn vrienden (geworden), ow, dan beroof ik Kees.quote:
[..]
De reflex om van alles de VS de schuld te geven is wel bijzonder sneu inderdaad
De Krim is, net als Lviv, Kiev en Donetsk gewoon onderdeel van Oekraïne en de annexatie van Rusland is en blijft illegaal. Ook als de Russen zich zorgen maakten over hun vloot die daar ligt.quote:
[..]
De Krim is een ander verhaal inderdaad.
Vervolgens soldaten en pantservoertuig sturen en weer zeggen dat het per ongeluk ging...
ik doe het hem niet na
Daar was natuurlijk geen sprake van. Als we weer teruggrijpen op daadwerkelijke verdragen. Rusland en Oekraïne hadden gewoon een prima contract over de pacht van die basis.quote:
[..]
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.
Tja, dit is gewoon een leugen en dat weet je zelf ook wel.quote:De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officiële taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
Amper, vanuit imperialisme een soeverein land bezetten. Snap niet hoe je dat goed kan praten.quote:
[..]
De Krim is een ander verhaal inderdaad.
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Zo dom van de Fransen en Amerikanenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Waarom mogen landen geen wapens en informatie verkopen aan een land in nood?quote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
nee heel erg goed, en verstandigquote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
Ja, maar Oekraïne gaat zich er natuurlijk niet meer aanhouden als ze bij de NAVO gaan.quote:
Daar was natuurlijk geen sprake van. Als we weer teruggrijpen op daadwerkelijke verdragen. Rusland en Oekraïne hadden gewoon een prima contract over de pacht van die basis.
Wat is het een leugen? Allemaal?quote:Tja, dit is gewoon een leugen en dat weet je zelf ook wel.
29 reacties op posts die er niet meer zijn.quote:
[..]
die geeft geen reactie
hij vraagt bewijs voor de aanslag op het vliegtuig en dan verwijs je naar de tweets en meldingen op facebook van Strelkov, en dan hoor je niets meer van hem
Komt waarschijnlijk omdat hij gebanned is?quote:
[..]
29 reacties op posts die er niet meer zijn.
Er zijn gelukkig nog een paar landen die van de geschiedenis hebben geleerd.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Niets dom aan.quote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
Het is oorlogshitserig gedrag, maar wat er "dom" aan is ontgaat mij ook.quote:
[..]
Waarom mogen landen geen wapens en informatie verkopen aan een land in nood?
Drie van de vijf genoemde landen hebben al officieel ontkend.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekraïne voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
Er is geen sprake van een NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. En dat was er al helemaal niet voor de inname van de Krim. Wederom nonsens van je dus.quote:
[..]
Ja, maar Oekraïne gaat zich er natuurlijk niet meer aanhouden als ze bij de NAVO gaan.
[..]
Wat is het een leugen? Allemaal?
En zo goed als alles wat je beweerde was onzin inderdaad.
Tja, als je dit soort berichten moet gaan geloven....quote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekraïne voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
Het kan hoor, maar toch.
Strategisch gezien kan het ook erg slim zijn.quote:
[..]
Het is oorlogshitserig gedrag, maar wat er "dom" aan is ontgaat mij ook.
Lachwekkendquote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekraïne voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
, Rusland gaat nooit een oorlog met de NAVO beginnen.Slim, dom, het is het aanwakkeren van dit conflict.quote:
[..]
Strategisch gezien kan het ook erg slim zijn.
Je hebt nu eenmaal een scenario nodig, wordt meestal geheim gehouden, want niet altijd politiek correct.quote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekraïne voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
De NAVO had enkele jaren geleden een scenario dat het onderdrukken van een burgeropstand in Oekraine betrof als ik me niet vergis (tijdens Rapid Trident of Sea Breeze).
Tja, je geeft er voor een oefening een ander naampje aan en het kan natuurlijk. Je moet een beetje aansprekend scenario hebben voor een oefening.quote:
[..]
Lachwekkend
Net zoals ze ook nooit militairen richting oost Oekraïne zouden sturen?quote:
[..]
Lachwekkend
Nou ja, het is maar interpretatie, het daadwerkelijke scenario van de oefening was om de Litouwse minderheid in Wit-Rusland te beschermen. Tja, hoe moet je dat 180 graden ombuigen naar het beschermen van een Russische minderheid in land X? Wat is dan X?quote:
[..]
Lachwekkend
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 18:46:44 ]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.quote:
Er is geen sprake van een NAVO-lidmaatschap van Oekraïne. En dat was er al helemaal niet voor de inname van de Krim. Wederom nonsens van je dus.
Je ontkent dus de feiten.quote:En zo goed als alles wat je beweerde was onzin inderdaad.
Dat is heel wat anders maar ook dat hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
Net zoals ze ook nooit militairen richting oost Oekraïne zouden sturen?
NAVO-landen gaan geen wapens leveren aan Oekraïne
De Verenigde Staten, Frankrijk, Italië, Polen en Noorwegen zijn niet van plan wapens te leveren aan Oekraïne.
Dit hebben officiële bronnen in die NAVO-landen zondag verklaard.
Een naaste medewerker van de Oekraïense president Petro Porosjenko had eerder zondag op Facebook geschreven dat Washington, Parijs, Rome, Warschau en Oslo wapens gaan leveren aan Kiev
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 18:52:31 ]
twitter:charleshanover twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:26:44#Ukraine ceasefire in tatters as reports emerge of shelling and fierce fighting on the edge Donetsk reageer retweet
4 van de 5. Nu nog wachten op een ontkenning van Frankrijk...twitter:euronews twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:19:24US has not made offer of 'lethal assistance' to #Ukraine officials say, contradicting Poroshenko's claim (Reuters) reageer retweet
dit was al bekend net na afloop van de NATO vergadering, ik wist hetquote:twitter:charleshanover twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:26:444 van de 5. Nu nog wachten op een ontkenning van Frankrijk...twitter:euronews twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:19:24
tuurlijk maar dat mag toch??quote:
[..]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.
Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.quote:
En de Krim was "opeens" van Rusland. Houd nou eens op met die onzin, zeg.quote:
[..]
Dat is heel wat anders maar ook dat hebben ze niet gedaan.
Je post een bericht over wapenleveringen aan Oekraine omdat je wist dat het niet waar was?quote:
[..]
dit was al bekend net na afloop van de NATO vergadering, ik wist het
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Hij had het over oost-Oekraïne, niet de Krim.quote:
[..]
En de Krim was "opeens" van Rusland. Houd nou eens op met die onzin, zeg.
Dat bedoel ik, wat heeft Oekraïne er mee te winnen dan?quote:
[..]
Nou en? Tegen die paar duizend kunnen ze ook niet op.
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATOquote:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libië niet tegenhield en nog wel meer.quote:
[..]
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATO
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, hé.quote:
[..]
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libië niet tegenhield en nog wel meer.
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?quote:
[..]
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, hé.
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.quote:
[..]
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?
Die Orthodoxe priesterquote:Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54
En over hoe voorspelbaar de Russische reactie was:quote:Former U.S. Ambassador to the Soviet Union: The U.S. and Nato Are Provoking the Ukrainian Crisis
The fact is they are going to intervene until they are certain that there is no prospect of Ukraine becoming a member of NATO. And all of the threats by NATO and so on to sort of increase defenses elsewhere is simply provocative to the Russians. Now, I’m not saying that’s right, but I am saying that’s the way Russia is going to react. And frankly, this is all predictable. And those of us who helped negotiate the end of the Cold War almost unanimously said in the 1990s, “Do not expand NATO eastward. Find a different way to protect eastern Europe, a way that includes Russia. Otherwise, eventually there’s going to be a confrontation, because there is a red line, as far as any Russian government is concerned, when it comes to Ukraine and Georgia and other former republics of the Soviet Union.”
...
There needs to be an understanding between Russia and the Ukrainians as to how to solve this problem. It is not going to be solved militarily. So the idea that we should be giving more help to the Ukrainian government in a military sense simply exacerbates the problem. And the basic problem is Ukraine is a deeply divided country. And as long as one side tries to impose its will on the other—and that is what has happened since February, the Ukrainian nationalists in the west have been trying to impose their will on the east, and the Russians aren’t going to permit that. And that is the fact of the matter. So, yes, there simply needs to be an agreement.
And most of the—I would say, the influence of the West in trying to help the Ukrainians by, I would say, defending them against the Russians tends to be provocative, because—you know, Putin is right: If he decided, he could take Kiev. Russia is a nuclear power. And Russia feels that we have ignored that, that we have insulted them time and time again, and that we are out to turn Ukraine into an American puppet that surrounds them. And, you know, with that sort of psychology, by resisting that, in Russian eyes, he has gained unprecedented popularity. So, it seems to me that we have to understand that, like it or not, the Ukrainians are going to have to make an agreement that’s acceptable to them, if they keep their unity.
..
Ukraine is not a member of NATO. And why we react as if it is and has any claim on our cooperation in defending them from Russia, this is simply not the case.
http://www.washingtonsblo(...)krainian-crisis.htmlquote:When the Berlin Wall came down, when eastern Europe began to try to free itself from the Communist rule, the first President Bush, George Herbert Walker Bush, met with Gorbachev in Malta, and they made a very important statement. One was we were no longer enemies. The second was the Soviet Union would not intervene in eastern Europe to keep Communist rule there. And in response, the United States would not take advantage of that.
Now, this was a—you might say, a gentlemen’s agreement between Gorbachev and President Bush. It was one which was echoed by the other Western leaders—the British prime minister, the German chancellor, the French president. As we negotiated German unity, there the question was: Could a united Germany stay in NATO? At first, Gorbachev said, “No, if they unite, they have to leave NATO.” And we said, “Look, let them unite. Let them stay in NATO. But we will not extend NATO to the territory of East Germany.” Well, it turned out that legally you couldn’t do it that way, so in the final agreement it was that all of Germany would stay in NATO, but that the territory of East Germany would be special, in that there would be no foreign troops—that is, no non-German troops—and no nuclear weapons. Now, later—at that time, the Warsaw Pact was still in place. We weren’t talking about eastern Europe. But the statements made were very general. At one point, Secretary Baker told Gorbachev NATO jurisdiction would not move one inch to the east. Well, he had the GDR in mind, but that’s not what he said specifically.
So, yes, if I had been asked when I was ambassador of the United States in Moscow in 1991, “Is there an understanding that NATO won’t move to the east?” I would have said, “Yes, there is.” However, it was not a legal commitment, and one could say that once the Soviet Union collapsed, any agreement then maybe didn’t hold, except that when you think about it, if there was no reason to expand NATO when the Soviet Union existed, there was even less reason when the Soviet Union collapsed and you were talking about Russia. And the reason many of us—myself, George Kennan, many of us—argued against NATO expansion in the ’90s was precisely to avoid the sort of situation we have today. It was totally predictable. If we start expanding NATO, as we get closer to the Russian border, they are going to consider this a hostile act. And at some point, they will draw a line, and they will do anything within their power to keep it from going any further. That’s what we’re seeing today.
Sinds deze evil mastermind foto op de krim vind ik het baasjesquote:
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.quote:
NATO heeft ook helemaal niet aan de regels gehouden. Handen af van de Sovjet landen! Dat was de deal voor de val nog van de muur. Ondertussen kruipt het westen steeds verder richting Rusland. Niet alleen op de grond maar ook in de lucht.
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?quote:
[..]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.
Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...quote:[..]
Je ontkent dus de feiten.
Ik geef gewoon argumenten, jij komt met een persoonlijke aanval die niks toevoegt.quote:
[..]
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?quote:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
quote:
[..]
Sinds deze evil mastermind foto op de krim vind ik het baasjes
[ afbeelding ]
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.quote:
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?
Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?quote:Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...
Dan mag dat land toch ook lekker zelf weten wat voor politieke en militaire afspraken ze maken?quote:
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.quote:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
jaja. Het gaat weer helemaal nergens over met jequote:
[..]
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.
.[..]
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.quote:Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?
http://www.zeit.de/news/2(...)g-ausloesen-02184002quote:Lech Walesa: Bewaffnung der Ukraine könnte Atomkrieg auslösen
Krynica (AFP) Der polnische Friedensnobelpreisträger Lech Walesa hat gewarnt, dass europäische Militärhilfen für die Ukraine einen Atomkrieg zwischen Russland und den Nato-Bündnisstaaten auslösen könnten. "Die EU weiß sehr genau, dass Russland über Atomwaffen verfügt. Und die Nato hat auch welche", sagte der frühere Wortführer der Gewerkschaft Solidarnosc am Dienstag. Diese Situation "könnte zu einem Atomkrieg führen", warnte Walesa, der sich 1989 erfolgreich für ein unblutiges Ende der kommunistischen Herrschaft in seinem Land engagiert hatte.
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...quote:
[..]
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is, is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]quote:
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.quote:
[..]
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.
Maar dat is totaal niet relevant, het gaat om de huidige ellende tussen Rusland en Oekraïne. Waarom mag dat land geen zelfstandige koers varen?
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan ¦arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Sou¨ek (the Vysoké Mýto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Sou¨ek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan ¦arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Met democratie had het niets te maken.
Klopt, dus?quote:
[..]
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.
Maar dat is totaal niet relevant, het gaat om de huidige ellende tussen Rusland en Oekraïne. Waarom mag dat land geen zelfstandige koers varen?
Van mij mag het alleen zal Rusland dan wel haar belangen verdedigen door de Krim weer terug te pakken, en terecht.
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.quote:Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54
Rusland accepteert dus niet dat Oekraine een zelfstandig en onafhankelijk land is.quote:
[..]
Klopt, dus?
Van mij mag het alleen zal Rusland dan wel haar belangen verdedigen door de Krim weer terug te pakken, en terecht.
Kost wat moeite om het je te laten erkennen maar bedankt
Jonge... die mensen zijn etnisch Russisch en hun moedertaal is Russisch alleen ze komen uit Oekraïne, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?quote:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
Voorbeeld: Ik ben etnisch Armeens maar ik kan geen Armeens en ik spreek Arabisch want ik ben geboren in Mosul ( Irak ) Wil dat zeggen dat ik Armenië niet meer mag verdedigen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 19:27:16 ]
Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21The #Minsk roadmap is stupid, it's like if in the 90's we asked Yugoslavia to be back together after the war. Nonsense #Ukraine #Novorossiya reageer retweet
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit, volgens het de Oekraïense wet was het niet toegestaan maar die wet werd eigenlijk buitenwerking gesteld door de coup. Buiten dat heeft het Internationaal Gerechtshof in een zaak over Kosovo besloten dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring mag.quote:
[..]
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?
Met democratie had het niets te maken.
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.quote:
[..]
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
Bron?quote:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven of afgeslacht >??quote:Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21
Dus dat gaat niet op
814,000 Ukrainians fled to Russia, 260,000 people displaced within the countryquote:
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven
edit: en weer stil
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
quote:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.quote:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Dat was een hele domme verkiezingsstunt van Verhofstadt.quote:
[..]
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Gelukkig heeft Juncker hem verslagen.
Ja daarom werden de Oekraïnse burgers in het oosten van dat land ook geïntimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.quote:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
En andersom..quote:
[..]
Ja daarom werden de Oekraïnse burgers in het oosten van dat land ook geïntimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.
Daarom, zijn post is gewoon onzin en snijd geen houtquote:
.McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.quote:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.quote:
[..]
McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.quote:
Een McCain die in 2008 de verkiezingen gewonnen zou hebben, damn zeg, dat zou desastreus zijn geweest!quote:
[..]
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.
Als het niet legitiem is, is het ook weinig democratisch natuurlijk. Nog los van alle incidenten tijdens dat 'referendum'...quote:
[..]
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit,
quote:
[..]
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.
Poetin is geen fascist.hij dreigde met een voorstel in de Senaat. En we weten hoe zulke voorstellen daar ontvangen worden, zou waarschijnlijk goedgekeurd zijn.quote:
[..]
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.
True, vooral omdat we 1 hartaanval verwijderd waren van Sarah Palin als president...quote:
[..]
Een McCain die in 2008 de verkiezingen gewonnen zou hebben, damn zeg, dat zou desastreus zijn geweest!
Hoewel ik nu liever Romney in het Witte Huis had gezien dan Obama.
Er komt al maanden/jaren niets meer door de Amerikaanse senaat of het huis van afgevaardigden. Obama doet dan 'executive actions' en ze slepen hem voor de rechter, omdat hij iets "doet".quote:
[..]
hij dreigde met een voorstel in de Senaat. En we weten hoe zulke voorstellen daar ontvangen worden, zou waarschijnlijk goedgekeurd zijn.
vioor het geweld van de Russen , ze zijn niet uitgezet naar een ander land, ze kunnen gewoon weer terug, de kososvaren mochten nooit meer terugquote:
[..]
814,000 Ukrainians fled to Russia, 260,000 people displaced within the country
Bron?quote:
[..]
vioor het geweld van de Russen , ze zijn niet uitgezet naar een ander land, ze kunnen gewoon weer terug, de kososvaren [b]mochten nooit meer terug[/b]
en dan waren we al 10 atoombommnen verder geweestquote:
[..]
True, vooral omdat we 1 hartaanval verwijderd waren van Sarah Palin als president...
Hoewel ik nu liever Romney in het Witte Huis had gezien dan Obama.
[..]
Er komt al maanden/jaren niets meer doe Amerikaanse senaat of het huis van afgevaardigden. Obama doet dan 'executive actions' en ze slepen hem voor de rechter, omdat hij iets "doet".
kletsmajoor, dat weet je zelf ook wel, je bent niet achterlijk toch ??quote:
het zijn albanezen die terug gestuurd waren naar Albanië en niet meer terug mochten naar Servie
Daarom kreeg Kosovo een officiële status en was Milosovicz een oologsmisdadiger
Nee, anders zou ik het niet vragenquote:
[..]
kletskoek, dat weet je zelf ook wel
Nee, ik denk dat Palin snel was afgezet (impeachment) om een of andere domme reden en het in Amerika politiek gezien helemaal vastgelopen was.quote:
[..]
en dan waren we al 10 atoombommnen verder geweest
De combiquote:
[..]
Jonge... die mensen zijn etnisch Russisch en hun moedertaal is Russisch alleen ze komen uit Oekraïne, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?
Voorbeeld: Ik ben etnisch Armeens maar ik kan geen Armeens en ik spreek Arabisch want ik ben geboren in Mosul ( Irak ) Wil dat zeggen dat ik Armenië niet meer mag verdedigen?
1. (christelijk) geloof en
2. oorlog.
Geen onbekende combi overigens
De Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 bestaat ook niet neem ik aan...quote:
[..]
True, vooral omdat we 1 hartaanval verwijderd waren van Sarah Palin als president...
Hoewel ik nu liever Romney in het Witte Huis had gezien dan Obama.
[..]
Er komt al maanden/jaren niets meer door de Amerikaanse senaat of het huis van afgevaardigden. Obama doet dan 'executive actions' en ze slepen hem voor de rechter, omdat hij iets "doet".
Hij wil geen Holocaust plegen, maar dat is ook geen inherent onderdeel aan het fascisme en neonazi's zien het ook slechts als een kanttekening in de geschiedenis die wat hun betreft misschien ook beter niet had kunnen plaatsvinden.quote:
Echt, serieus, verdiep je er eens in ipv. gelijk met zo'n pavlov-reactie te komen. In eigenlijk alle opzichten komen de ideologieën overeen. Gericht op stoerheid: sterk leiderschap, censuur en afstraffing van landverraders, weerstand tegen slappe feministische ideeën zoals democratie, rechtsstaat en LGBT-rechten, enz.enz. Hoe dieper je Oost-Europa in gaat, hoe meer je dat gedachtegoed tegenkomt, omdat de hippierevolutie van 1968 niet ver voorbij het IJzeren Gordijn is gekomen.
Poetin vind het inderdaad maar vervelend dat hij de baltische staten en Polen niet kan veroveren. Vervelende Westen dat landen helpt onafhankelijk te blijven.quote:
[..]
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is, is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
Na de val van Yanukovych.quote:
[..]
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Waarom is dat een buiging waard?quote:
Lid zijn van de NAVO is een zegen voor deze landen. Dat is het enigste wat Rusland buiten de deur kan houden.quote:
[..]
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is, is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
Dat maakt Poetin nog geen fascist, als je dat al een fascist maakt zijn er wel heel veel fascistische staten.quote:
Echt, serieus, verdiep je er eens in ipv. gelijk met zo'n pavlov-reactie te komen. In eigenlijk alle opzichten komen de ideologieën overeen. Gericht op stoerheid: sterk leiderschap, censuur en afstraffing van landverraders, weerstand tegen slappe feministische ideeën zoals democratie, rechtsstaat en LGBT-rechten, enz.enz. Hoe dieper je Oost-Europa in gaat, hoe meer je dat gedachtegoed tegenkomt, omdat de hippierevolutie van 1968 niet ver voorbij het IJzeren Gordijn is gekomen.
Een democratie is Rusland niet echt natuurlijk maar het is wel een feit dat de overgrote meerderheid Poetin steunt en de alternatieven zijn even goed/slecht als Poetin of slechter.
Noem eens een voorbeeld van 'afstraffing van landverraders'?
Zaken die prominent gepushed worden door westers gefinancierde NGOs. Nederland zou het ook niet leuk vinden als buitenlandse regeringen betaalden voor anti-zwarte-piet verenigingen.quote:
[..]
Hij wil geen Holocaust plegen, maar dat is ook geen inherent onderdeel aan het fascisme en neonazi's zien het ook slechts als een kanttekening in de geschiedenis die wat hun betreft misschien ook beter niet had kunnen plaatsvinden.
Echt, serieus, verdiep je er eens in ipv. gelijk met zo'n pavlov-reactie te komen. In eigenlijk alle opzichten komen de ideologieën overeen. Gericht op stoerheid: sterk leiderschap, censuur en afstraffing van landverraders, weerstand tegen slappe feministische ideeën zoals democratie, rechtsstaat en LGBT-rechten, enz.enz. Hoe dieper je Oost-Europa in gaat, hoe meer je dat gedachtegoed tegenkomt, omdat de hippierevolutie van 1968 niet ver voorbij het IJzeren Gordijn is gekomen.
Staten vinden het niet leuk als je in hun interne zaken komt moeien, en dan reageren ze. Zonder Westerse inmenging zouden homo's waarschijnlijk minder last gehad hebben. Het is niet omdat we in landen als Oekraine en Moldova economische druk kunnen uitoefenen om zulke wetsvoorstellen te stoppen, dat die handelswijze ook in Rusland werkt.
Eens, maar in dat opzicht kun je de VS ook als fascistisch bestempelen.quote:
[..]
Hij wil geen Holocaust plegen, maar dat is ook geen inherent onderdeel aan het fascisme en neonazi's zien het ook slechts als een kanttekening in de geschiedenis die wat hun betreft misschien ook beter niet had kunnen plaatsvinden.
Echt, serieus, verdiep je er eens in ipv. gelijk met zo'n pavlov-reactie te komen. In eigenlijk alle opzichten komen de ideologieën overeen. Gericht op stoerheid: sterk leiderschap, censuur en afstraffing van landverraders, weerstand tegen slappe feministische ideeën zoals democratie, rechtsstaat en LGBT-rechten, enz.enz. Hoe dieper je Oost-Europa in gaat, hoe meer je dat gedachtegoed tegenkomt, omdat de hippierevolutie van 1968 niet ver voorbij het IJzeren Gordijn is gekomen.
Uiteraard. Ik ben ook geen voorstander van dat soort bemoeienis. Maar ik vind de heersende denkwijze diep in Oost-Europa maar niks en de beschuldigingen van neonazisme vind ik een kwestie van "de pot verwijt de ketel dat 'ie zwart ziet"; in die zin zal het me dus ook worst wezen wie er nou wint.quote:
[..]
Zaken die prominent gepushed worden door westers gefinancierde NGOs. Nederland zou het ook niet leuk vinden als buitenlandse regeringen betaalden voor anti-zwarte-piet verenigingen.
Maar bommen op de huizen van burgers gun ik niemand.
Als er een Republikeinse dictatuur zou zijn, dan wel ja. Maar zó erg is het gelukkig niet.quote:
[..]
Eens, maar in dat opzicht kun je de VS ook als fascistisch bestempelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 20:07:08 ]
Mwau, ik vind dat bagatelliseren.quote:
[..]
Als er een Republikeinse dictatuur zou zijn, dan wel ja. Maar zó erg is het gelukkig net niet.
Allemaal leuk en aardig dat de Amerikaanse bevolking kan kiezen wie ze willen, maar als ze eenmaal gekozen hebben dan is diegene wel voor 7 jaar lang de "baas'...
Als je dan een republikein hebt die het niet zo heeft op abortus, homoseksualiteit, en bijna een stijve krijgt van interventie , dan ben je toch dicht in de buurt van het fascisme.
En de kans is relatief groot dat dat gaat gebeuren, het broertje van onze vriend Bush staat al te trappelen.
quote:
[..]
De Krim is, net als Lviv, Kiev en Donetsk gewoon onderdeel van Oekraïne en de annexatie van Rusland is en blijft illegaal. Ook als de Russen zich zorgen maakten over hun vloot die daar ligt.
De Oekraïnse regering is aan de macht gekomen door een coup te plegen.quote:
[..]
Amper, vanuit imperialisme een soeverein land bezetten. Snap niet hoe je dat goed kan praten.
7-jarig presidentschap? Jij leeft in het Franse verledenquote:
[..]
Mwau, ik vind dat bagatelliseren.
Allemaal leuk en aardig dat de Amerikaanse bevolking kan kiezen wie ze willen, maar als ze eenmaal gekozen hebben dan is diegene wel voor 7 jaar lang de "baas'...
Als je dan een republikein hebt die het niet zo heeft op abortus, homoseksualiteit, en bijna een stijve krijgt van interventie , dan ben je toch dicht in de buurt van het fascisme.
En de kans is relatief groot dat dat gaat gebeuren, het broertje van onze vriend Bush staat al te trappelen.
In 2009 is Obama verkozen toch?quote:
[..]
7-jarig presidentschap? Jij leeft in het verleden.
Hij is inmiddels herverkozen geweest. Eerste keer was tegen McCain, tweede keer tegen Romney.quote:
[..]
In 2009 is Obama verkozen toch?
Oh oke, ik dacht dat hij in 2009 verkozen was en dat er in 2016 weer nieuwe verkiezingen zijn.quote:
[..]
Hij is inmiddels herverkozen geweest. Eerste keer was tegen McCain, tweede keer tegen Romney.
Foutje !
De verkiezingen waren in 2008, in januari 2009 is hij aangetreden en januari 2017 treedt hij weer af.quote:
[..]
In 2009 is Obama verkozen toch?
zullen weer stoppen op het moment dat ik dit post...
Mitt Romneyquote:
[..]
Hij is inmiddels herverkozen geweest. Eerste keer was tegen McCain, tweede keer tegen Romney.
Die gast schijnt nu een comeback te maken.
http://www.dagelijksestan(...)eger-van-de-vs-nodig
Oohja natuurlijk, de aftreding is natuurlijk niet in het jaar dat er verkiezingen zijn...quote:
[..]
De verkiezingen waren in 2008, in januari 2009 is hij aangetreden en januari 2017 treedt hij weer af.
nee, maar hij gaat nooit meer weg en heeft een eigen jeugdbeweging , en sluit de oppositie op in Siberiëquote:
Wie deed dat nog meer ??
O ja Stalin en Hitler
Poetin gaat nooit meer weg en controleert het internet van iedere RUS en is eigenaar van het Russische Facebook
EN wil de Google data van de Russen hebben
Hij gaat steeds meer op Kim il Un lijken
Vraag mij toch wel af wat hij bedoeld met "de wereld heeft een sterk VS leger nodig"...quote:
[..]
Mitt Romney
Die gast schijnt nu een comeback te maken.
http://www.dagelijksestan(...)eger-van-de-vs-nodig
Want keihard investeren in het leger doen ze toch wel, ook met een democraat als Obama. Dus is dit gewoon een oproep tot veel interventie of?
Obama heeft ook een jeugdbeweging en Bush sloot de oppositie op in Gitmo.quote:
[..]
nee, maar hij gaat nooit meer weg en heeft een eigen jeugdbeweging , en sluit de oppositie op in Siberië
Wie deed dat nog meer ??
O ja Stalin en Hitler
je zult met de realiteit geconfronteerd worden en sneller als je denktquote:
[..]
Obama heeft ook een jeugdbeweging en Bush sloot de oppositie op in Gitmo.
Hoe?quote:
[..]
ja vertel jezelf naar sprookjes , je zult met de realiteit geconfronteerd worden en sneller als je denkt
Door de Nieuwe Stalinquote:
Uh??quote:
[..]
Poetin roept de agressie over zich af
Hoe is dit een reactie op mijn post?
The local militia in Donetsk freed 15 Ukrainian soldiers from Cherkas and the 40th battalion of the ground defense, said Boris Filatov, deputy head of the Dnepropetrovsk region, on his Facebook page. The process was guided by the head of the center of the prisoners’ exchange – Col. Gen. of Ukraine’s army reserve, Vladimir Rubin – according to Filatov. “The Donetsk side released captives at our demand without exchange of additional conditions,” he added.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Gezellig.quote:
De Baltische staten wilden zelf. Wat moet je dan tegen ze zeggen? "Sorry Letland, over een generatie wordt je weer binnengevallen door de Russen die hun staat weer 1 willen maken... Wen er maar vast aan, want je mag geen lid worden zodat de Russen dat niet meer kunnen doen?"quote:
[..]
Exact. Amerika maakt de fout (of wellicht doen ze het wel opzettelijk want ze hebben baat bij verdeeldheid op het Europese continent) door de NAVO constant oostwaarts te willen uitbreiden. Rusland voelt zich nu net een gevangen kat in eigen huis.
Ja , soms is er opeens een nieuwe dictator, die 50 jaar het land blijft isoleren en dan zijn familie naar voren schuift , die soms nog erger zijn en de Democratie vervloeken als uitvinding van de duivelquote:
Godverdomme ik val van mijn stoel van het lachen. Journalisten van de New York Times, Harry Reid, Al Gore, John Kerry, ja die zitten inderdaad allemaal in Gitmoquote:
[..]
Bush sloot de oppositie op in Gitmo.
quote:
Ja die posts van Sad Panda zijn soms wel heel erg Sadquote:
[..]
Godverdomme ik val van mijn stoel van het lachen. Journalisten van de New York Times, Harry Reid, Al Gore, John Kerry, ja die zitten inderdaad allemaal in Gitmo
Ben benieuwd, een 100 jarige president.quote:
[..]
Ja , soms is er opeens een nieuwe dictator, die 50 jaar het land blijft isoleren
Ja lach maar , het is erg genoegquote:
Mugabe is 90 jaar he en gaat ook voor de volgende termijnquote:
[..]
Ben benieuwd, een 100 jarige president.
Sorry wat? Bush sloot de oppositie op in Gitmo? Kun je dat iets meer verklaren en met bronnen komen?quote:
[..]
Obama heeft ook een jeugdbeweging en Bush sloot de oppositie op in Gitmo.
Ik heb het over de oppositie tegen de Amerikaanse bezetting van Irak en Afghanistan.quote:
[..]
Godverdomme ik val van mijn stoel van het lachen. Journalisten van de New York Times, Harry Reid, Al Gore, John Kerry, ja die zitten inderdaad allemaal in Gitmo
sukkelquote:
[..]
Ik heb het over de oppositie tegen de Amerikaanse bezetting van Irak en Afghanistan.
Dat zijn mensen die 9/11 hebben aangericht
Je bedoelt de meer dan 1 miljoen mensen die demonstreerden tijdens de oorlog in New York, man dan mogen ze Gitmo wel gaan uitbreiden.quote:
[..]
Ik heb het over de oppositie tegen de Amerikaanse bezetting van Irak en Afghanistan.
Ik heb het over de oppositie tegen de Amerikaanse bezetting van Irak en Afghanistan.quote:
[..]
Sorry wat? Bush sloot de oppositie op in Gitmo? Kun je dat iets meer verklaren en met bronnen komen?
Je vergelijkt appels met peren...quote:
[..]
Ik heb het over de oppositie tegen de Amerikaanse bezetting van Irak en Afghanistan.
quote:
[..]
Je bedoelt de meer dan 1 miljoen mensen die demonstreerden tijdens de oorlog, man dan mogen ze Gitmo wel gaan uitbreiden.
Je ontkent dat er mensen vastzitten in Gitmo die tegen de Amerikaanse invasie van Irak of Afghanistan hebben gestreden?dat zijn geen tegenkandidaten voor het presidentschapquote:
[..]
Misschien maar dan wel in het nadeel van Bush.quote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren...
word jij niet ziek van jezelf??quote:
[..]
Misschien maar dan wel in het nadeel van Bush.
Nee dat soort dingen kun je niet met elkaar vergelijken lol.quote:
[..]
Misschien maar dan wel in het nadeel van Bush.
Livefeed toont ontploffingen
GRADs, een hoop
Klopt, dus?quote:
[..]
dat zijn geen tegenkandidaten voor het presidentschap
Nee, ik ben kerngezond.quote:
[..]
word jij niet ziek van jezelf??
Heb je daar beelden van dat zij daar tegen gestreden hebben?quote:
[..]
Hoe weet je dat het de Amerikanen waren waar tegen ze vochten?
Nee, maar jij gelooft de Amerikanen toch wel?quote:
[..]
Heb je daar beelden van dat zij daar tegen gestreden hebben?
Hoe weet je dat het de Amerikanen waren waar tegen ze vochten?
Zeggen de Amerikanen.
ik wens voor de Russen dat ze ook weer democratie gaan krijgen en dat het geen 50 jaar zal duren, of de derde wereldoorlog Poetin ten val zal brengenquote:
[..]
Klopt, dus?
[..]
Nee, ik ben kerngezond.
Ik geloof niet zomaar al die propagandaquote:
[..]
Nee, maar jij gelooft de Amerikanen toch wel?
Die kunnen zoveel zeggen, die liegen toch altijd?quote:Zeggen de Amerikanen.
Relevantie met mijn post?quote:
[..]
ik wens voor de Russen dat ze ook weer democratie gaan krijgen en dat het geen 50 jaar zal duren
jouw posts is allemaal onzin dat weet jezelf ook , heeft geen enkele zin om daarop in te gaanquote:
quote:
[..]
Ik geloof niet zomaar al die propaganda
[..]
Die kunnen zoveel zeggen, die liegen toch altijd?
twitter:A_J_S_B twitterde op zondag 07-09-2014 om 20:44:19#Ukraine convoy going via Zaporozhie.2 Mariupol was attacked by "non-uniformed guerrilla".When asked: "Ceasefire ? We didn't signed it"
Nu is extreem rechts ineens niet taboe voor RTquote:
Het FN is niet extreemrechts.quote:
[..]
Nu is extreem rechts ineens niet taboe voor RT
Gezien Oekraïne geen volwaardig lid van de NAVO is, is dat geheel het probleem van Oekraïne en niet van ons (de NAVO).quote:
[..]
Wat dus neerkomt op de Russen belonen voor hun agressie aangezien de Russen veel sterker zijn.
Je weet dat Oekraïne de zwaar onderliggende partij is?
Oh nee natuurlijk, als het anti-EU en anti-USA is dan is het natuurlijk geen extreemrechts.quote:
Hitler was in dat opzicht natuurlijk ook niet extreemrechts. Hij had alleen de tijdsgeest tegen hè.
Nou nederland, waar blijft ons protest?
het moet beperkt blijven tot het leveren van moderne wapens om de russen van repliek te dienenquote:
[..]
Wat dus neerkomt op de Russen belonen voor hun agressie aangezien de Russen veel sterker zijn.
Je weet dat Oekraïne de zwaar onderliggende partij is?
Het FN is heel wat anders dan Svoboda.quote:
[..]
Oh nee natuurlijk, als het anti-EU en anti-USA is dan is het natuurlijk geen extreemrechts.
Hitler was in dat opzicht natuurlijk ook niet extreemrechts. Hij had alleen de tijdsgeest tegen hè.
Klopt, ik heb Svoboda nog niet horen zeggen dat Joden in de oven moeten?quote:
[..]
Het FN is heel wat anders dan Svoboda.
quote:
[..]
Klopt, ik heb Svoboda nog niet horen zeggen dat Joden in de oven moeten?
Nederland huppelt achter Amerika aan als zoals een slaaf achter zijn meester.quote:
Nou nederland, waar blijft ons protest?
en terecht het is de enigste grote democratie.quote:
[..]
Nederland huppelt achter Amerika aan als zoals een slaaf achter zijn meester.
D,
India is groter dan de VS.quote:
[..]
en terecht het is de enigste grote democratie.
D,
De NAVO heeft een verplichte solidariteit naar de eigen leden, maar geen verplichte non-solidariteit naar de rest van de wereld.quote:
[..]
Gezien Oekraïne geen volwaardig lid van de NAVO is, is dat geheel het probleem van Oekraïne en niet van ons (de NAVO).
quote:
[..]
en terecht het is de enigste grote democratie.
D,
Ja ben je daar wel eens geweest ??quote:
Ik wel
Ik wil de USA niet vergelijken met die smeerlappen
Maar ook geen verplichte solidariteit naar de rest van de wereld.quote:
[..]
De NAVO heeft een verplichte solidariteit naar de eigen leden, maar geen verplichte non-solidariteit naar de rest van de wereld.
Het Joodse Wereldcongres heeft voor zover ik weet niet gevraagd om een verbod van het Front National, wel van Svoboda, Gouden dageraad en Jobbik.quote:
[..]
Klopt, ik heb Svoboda nog niet horen zeggen dat Joden in de oven moeten?
Omdat het 'smeerlappen' zijn is het opeens geen democratie meer.quote:
[..]
Ja ben je daar wel eens geweest ??
Ik wel
Ik wil de USA niet vergelijken met die smeerlappen
ben jij kampioen smerige plaatjes??quote:
racistquote:
[..]
Ja ben je daar wel eens geweest ??
Ik wel
Ik wil de USA niet vergelijken met die smeerlappen
Jawel, maar ik wil daar niet graag komen, in de USA welquote:
[..]
Omdat het 'smeerlappen' zijn is het opeens geen democratie meer.
Smerig?quote:
[..]
ben jij kampioen smerige plaatjes??
En dat is relevant omdat?quote:
[..]
Jawel, maar ik wil daar niet graag komen, in de USA wel
nee , het zijn smeerlappen, aardige mensen, maar enorme smeerlappenquote:
Hier in België betekent smeerlap iets anders. Klootzak, maar dan erger.quote:
[..]
nee , het zijn smeerlappen, aardige mensen, maar enorme smeerlappen
voor mij wel., ik ben daar niet graag , dat vieze curry etenquote:
