Dat bedoel ik, wat heeft Oekrane er mee te winnen dan?quote:Op zondag 7 september 2014 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou en? Tegen die paar duizend kunnen ze ook niet op.
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATOquote:Op zondag 7 september 2014 18:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libi niet tegenhield en nog wel meer.quote:Op zondag 7 september 2014 19:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATO
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, h.quote:Op zondag 7 september 2014 19:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libi niet tegenhield en nog wel meer.
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?quote:Op zondag 7 september 2014 19:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, h.![]()
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.quote:Op zondag 7 september 2014 19:07 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?
Die Orthodoxe priesterquote:Op zondag 7 september 2014 18:56 schreef SadPanda het volgende:
Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
En over hoe voorspelbaar de Russische reactie was:quote:Former U.S. Ambassador to the Soviet Union: The U.S. and Nato Are Provoking the Ukrainian Crisis
The fact is they are going to intervene until they are certain that there is no prospect of Ukraine becoming a member of NATO. And all of the threats by NATO and so on to sort of increase defenses elsewhere is simply provocative to the Russians. Now, I’m not saying that’s right, but I am saying that’s the way Russia is going to react. And frankly, this is all predictable. And those of us who helped negotiate the end of the Cold War almost unanimously said in the 1990s, “Do not expand NATO eastward. Find a different way to protect eastern Europe, a way that includes Russia. Otherwise, eventually there’s going to be a confrontation, because there is a red line, as far as any Russian government is concerned, when it comes to Ukraine and Georgia and other former republics of the Soviet Union.”
...
There needs to be an understanding between Russia and the Ukrainians as to how to solve this problem. It is not going to be solved militarily. So the idea that we should be giving more help to the Ukrainian government in a military sense simply exacerbates the problem. And the basic problem is Ukraine is a deeply divided country. And as long as one side tries to impose its will on the other—and that is what has happened since February, the Ukrainian nationalists in the west have been trying to impose their will on the east, and the Russians aren’t going to permit that. And that is the fact of the matter. So, yes, there simply needs to be an agreement.
And most of the—I would say, the influence of the West in trying to help the Ukrainians by, I would say, defending them against the Russians tends to be provocative, because—you know, Putin is right: If he decided, he could take Kiev. Russia is a nuclear power. And Russia feels that we have ignored that, that we have insulted them time and time again, and that we are out to turn Ukraine into an American puppet that surrounds them. And, you know, with that sort of psychology, by resisting that, in Russian eyes, he has gained unprecedented popularity. So, it seems to me that we have to understand that, like it or not, the Ukrainians are going to have to make an agreement that’s acceptable to them, if they keep their unity.
..
Ukraine is not a member of NATO. And why we react as if it is and has any claim on our cooperation in defending them from Russia, this is simply not the case.
http://www.washingtonsblo(...)krainian-crisis.htmlquote:When the Berlin Wall came down, when eastern Europe began to try to free itself from the Communist rule, the first President Bush, George Herbert Walker Bush, met with Gorbachev in Malta, and they made a very important statement. One was we were no longer enemies. The second was the Soviet Union would not intervene in eastern Europe to keep Communist rule there. And in response, the United States would not take advantage of that.
Now, this was a—you might say, a gentlemen’s agreement between Gorbachev and President Bush. It was one which was echoed by the other Western leaders—the British prime minister, the German chancellor, the French president. As we negotiated German unity, there the question was: Could a united Germany stay in NATO? At first, Gorbachev said, “No, if they unite, they have to leave NATO.” And we said, “Look, let them unite. Let them stay in NATO. But we will not extend NATO to the territory of East Germany.” Well, it turned out that legally you couldn’t do it that way, so in the final agreement it was that all of Germany would stay in NATO, but that the territory of East Germany would be special, in that there would be no foreign troops—that is, no non-German troops—and no nuclear weapons. Now, later—at that time, the Warsaw Pact was still in place. We weren’t talking about eastern Europe. But the statements made were very general. At one point, Secretary Baker told Gorbachev NATO jurisdiction would not move one inch to the east. Well, he had the GDR in mind, but that’s not what he said specifically.
So, yes, if I had been asked when I was ambassador of the United States in Moscow in 1991, “Is there an understanding that NATO won’t move to the east?” I would have said, “Yes, there is.” However, it was not a legal commitment, and one could say that once the Soviet Union collapsed, any agreement then maybe didn’t hold, except that when you think about it, if there was no reason to expand NATO when the Soviet Union existed, there was even less reason when the Soviet Union collapsed and you were talking about Russia. And the reason many of us—myself, George Kennan, many of us—argued against NATO expansion in the ’90s was precisely to avoid the sort of situation we have today. It was totally predictable. If we start expanding NATO, as we get closer to the Russian border, they are going to consider this a hostile act. And at some point, they will draw a line, and they will do anything within their power to keep it from going any further. That’s what we’re seeing today.
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.quote:Op zondag 7 september 2014 19:11 schreef Shokirbek85 het volgende:
NATO heeft ook helemaal niet aan de regels gehouden. Handen af van de Sovjet landen! Dat was de deal voor de val nog van de muur. Ondertussen kruipt het westen steeds verder richting Rusland. Niet alleen op de grond maar ook in de lucht.
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?quote:Op zondag 7 september 2014 18:47 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.
Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...quote:[..]
Je ontkent dus de feiten.
Ik geef gewoon argumenten, jij komt met een persoonlijke aanval die niks toevoegt.quote:Op zondag 7 september 2014 19:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?quote:Op zondag 7 september 2014 18:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
quote:Op zondag 7 september 2014 19:13 schreef Roceco het volgende:
[..]
Sinds deze evil mastermind foto op de krim vind ik het baasjes
[ afbeelding ]
Oh jawel hoor.quote:Op zondag 7 september 2014 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.quote:Op zondag 7 september 2014 19:14 schreef 99.999 het volgende:
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?
Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?quote:Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...
Dan mag dat land toch ook lekker zelf weten wat voor politieke en militaire afspraken ze maken?quote:
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.quote:Op zondag 7 september 2014 19:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
jaja. Het gaat weer helemaal nergens over met jequote:Op zondag 7 september 2014 19:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.quote:Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?
http://www.zeit.de/news/2(...)g-ausloesen-02184002quote:Lech Walesa: Bewaffnung der Ukraine knnte Atomkrieg auslsen
Krynica (AFP) Der polnische Friedensnobelpreistrger Lech Walesa hat gewarnt, dass europische Militrhilfen fr die Ukraine einen Atomkrieg zwischen Russland und den Nato-Bndnisstaaten auslsen knnten. "Die EU wei sehr genau, dass Russland ber Atomwaffen verfgt. Und die Nato hat auch welche", sagte der frhere Wortfhrer der Gewerkschaft Solidarnosc am Dienstag. Diese Situation "knnte zu einem Atomkrieg fhren", warnte Walesa, der sich 1989 erfolgreich fr ein unblutiges Ende der kommunistischen Herrschaft in seinem Land engagiert hatte.
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...quote:Op zondag 7 september 2014 19:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]quote:Op zondag 7 september 2014 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.quote:Op zondag 7 september 2014 19:20 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?quote:Op zondag 7 september 2014 19:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Klopt, dus?quote:Op zondag 7 september 2014 19:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.
Maar dat is totaal niet relevant, het gaat om de huidige ellende tussen Rusland en Oekrane. Waarom mag dat land geen zelfstandige koers varen?
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.quote:Op zondag 7 september 2014 18:56 schreef SadPanda het volgende:
Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
Rusland accepteert dus niet dat Oekraine een zelfstandig en onafhankelijk land is.quote:Op zondag 7 september 2014 19:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Klopt, dus?
Van mij mag het alleen zal Rusland dan wel haar belangen verdedigen door de Krim weer terug te pakken, en terecht.
Jonge... die mensen zijn etnisch Russisch en hun moedertaal is Russisch alleen ze komen uit Oekrane, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?quote:Op zondag 7 september 2014 19:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21The #Minsk roadmap is stupid, it's like if in the 90's we asked Yugoslavia to be back together after the war. Nonsense #Ukraine #Novorossiya reageer retweet
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit, volgens het de Oekraense wet was het niet toegestaan maar die wet werd eigenlijk buitenwerking gesteld door de coup. Buiten dat heeft het Internationaal Gerechtshof in een zaak over Kosovo besloten dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring mag.quote:Op zondag 7 september 2014 19:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?
Met democratie had het niets te maken.
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.quote:Op zondag 7 september 2014 19:21 schreef Roceco het volgende:
[..]
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
Bron?quote:Op zondag 7 september 2014 19:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven of afgeslacht >??quote:Op zondag 7 september 2014 19:27 schreef meth1745 het volgende:
Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21The #Minsk roadmap is stupid, it's like if in the 90's we asked Yugoslavia to be back together after the war. Nonsense #Ukraine #Novorossiya reageer retweet
814,000 Ukrainians fled to Russia, 260,000 people displaced within the countryquote:Op zondag 7 september 2014 19:31 schreef michaelmoore het volgende:
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven
quote:Op zondag 7 september 2014 19:34 schreef Shokirbek85 het volgende:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.quote:Op zondag 7 september 2014 19:29 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
Dat was een hele domme verkiezingsstunt van Verhofstadt.quote:Op zondag 7 september 2014 19:36 schreef Roceco het volgende:
[..]
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Ja daarom werden de Oekranse burgers in het oosten van dat land ook gentimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.quote:Op zondag 7 september 2014 19:34 schreef Shokirbek85 het volgende:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
En andersom..quote:Op zondag 7 september 2014 19:38 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
Ja daarom werden de Oekranse burgers in het oosten van dat land ook gentimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.
McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.quote:Op zondag 7 september 2014 19:29 schreef Nintex het volgende:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.quote:Op zondag 7 september 2014 19:39 schreef meth1745 het volgende:
[..]
McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.quote:
Een McCain die in 2008 de verkiezingen gewonnen zou hebben, damn zeg, dat zou desastreus zijn geweest!quote:Op zondag 7 september 2014 19:40 schreef Nintex het volgende:
[..]
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.
Als het niet legitiem is, is het ook weinig democratisch natuurlijk. Nog los van alle incidenten tijdens dat 'referendum'...quote:Op zondag 7 september 2014 19:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit,
quote:Op zondag 7 september 2014 19:40 schreef Igen het volgende:
[..]
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |