NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat dus neerkomt op de Russen belonen voor hun agressie aangezien de Russen veel sterker zijn.quote:Op zondag 7 september 2014 18:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik beloon Rusland niet; ik zie dit als een strijd tussen Oekrane en Rusland zelf. Laat ze het zelf met elkaar uitvechten. De NAVO hoeft zich er niet 100% mee te bemoeien gezien Oekrane geen NAVO-lid is.
Je weet dat Oekrane de zwaar onderliggende partij is?
Het maakt niet uit wanneer die zijn gesloten, het gaat erom wie er het eerst een afspraak schond. En dat is in deze duidelijk de NAVO.quote:Op zondag 7 september 2014 18:08 schreef 99.999 het volgende:
Ook verdragen die na diensttijd gesloten (voor zover er al een verdrag was dat Estland verbood zich bij de NAVO aan te sluiten), zijn door de Russen geschonden.
Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.quote:Overigens wel weer een zwaktebod, het gaat hier toch om wat de Russen en Oekraners uitspoken?
Anti-Turkije
Dit conflict escaleert snel.quote:Op zondag 7 september 2014 17:40 schreef Romanus het volgende:
[..]
Maar hoeveel Russische troepen zitten er nu in Oekrane? Misschien enkele duizenden? Als Oekrane Rusland binnenvalt hebben ze te maken met honderdduizenden troepen.
Rusland maakt misbruikt van het feit dat zij Oekraine wel kunnen schaden en omgekeerd niet. Dat moet Rusland niet te lang blijven misbruiken.
Oekraine is niet machteloos, als het erom gaat Rusland mee te slepen in zijn val. Tjetjenie koste Rusland al veel. En er zijn 10x zoveel Oekrainers. Tevens kan de hele Kaukasus in conflict raken.
Daarom doet Rusland wel alsof zijn ongenaakbaar hun gang kunnen gaan met Oekraine, maar als ze te ver gaan krijgen ze het deksel op hun neus.
Niet dat anderen daar belang bij hebben, maar omdat Poetin over teveel grenzen gaat en een harde reactie uitlokt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 18:53:11 ]
The view from nowhere.
Vind dit een vrij bizarre redenatie. Maar goed je moet wat om een oorlog voor jezelf goed te praten...quote:
[..]
Het maakt niet uit wanneer die zijn gesloten, het gaat erom wie er het eerst een afspraak schond. En dat is in deze duidelijk de NAVO.
Wat een volslagen achterlijke nonsensquote:Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.
.De enige oorzaak is het imperialisme van de Russen. De NAVO heeft niks met Oekrane te maken. En dat domme geleuter gebruiken om het stelen van grondgebied van Oekrane gebruiken is helemaal van de zotte...
Oekrane heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?quote:
Ja maar het schenden van die afspraak door de NAVO is de achterliggende oorzaak van dit conflict.
ja ze hebben toch LADA, die kopie van een fiat uit 1960quote:
[..]
Nooit is een lange tijd. Hun bevolking begint sinds lange tijd weer te groeien en economisch zit er wel potentieel daar. Ze zullen alleen veel meer projecten moeten opzetten om minder afhankelijk van hun gas te zijn
[ afbeelding ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De reflex om van alles de VS de schuld te geven is wel bijzonder sneu inderdaadquote:Op zondag 7 september 2014 18:20 schreef OeJ het volgende:
[..]
Oekrane heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?
.
Dat gaat hem inderdaad prima af.quote:
Los van al het naars dat Vladje onderneemt is het wel een troll, met z'n gekke grapjes
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.quote:
Wat een volslagen achterlijke nonsens .
De enige oorzaak is het imperialisme van de Russen. De NAVO heeft niks met Oekrane te maken. En dat domme geleuter gebruiken om het stelen van grondgebied van Oekrane gebruiken is helemaal van de zotte...
De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officile taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
Anti-Turkije
De Krim is een ander verhaal inderdaad.quote:
[..]
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.
De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officile taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
Als het zou kunnen zou ik de hele winkel bezetten tot ze de afspraak nakomen.quote:
[..]
Oekrane heeft niks te maken met afspraken van de Navo. Dat is een. En twee: als jij dus een stofzuiger koopt, die niet volgens afspraak geleverd wordt, ga je een deel van de winkel bezetten?
Anti-Turkije
quote:
[..]
Als het zo kunnen zou ik de hele winkel bezetten tot ze de afspraak nakomen.
Je kunt dat met goed fatsoen geen helder redeneren meer noemen. Klaas en Piet zijn vrienden (geworden), ow, dan beroof ik Kees.quote:
[..]
De reflex om van alles de VS de schuld te geven is wel bijzonder sneu inderdaad
De Krim is, net als Lviv, Kiev en Donetsk gewoon onderdeel van Oekrane en de annexatie van Rusland is en blijft illegaal. Ook als de Russen zich zorgen maakten over hun vloot die daar ligt.quote:
[..]
De Krim is een ander verhaal inderdaad.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Parachutisten sturen en de dag erna zeggen oh ging per ongeluk.....
Vervolgens soldaten en pantservoertuig sturen en weer zeggen dat het per ongeluk ging...
ik doe het hem niet na
Vervolgens soldaten en pantservoertuig sturen en weer zeggen dat het per ongeluk ging...
ik doe het hem niet na
paulus
Daar was natuurlijk geen sprake van. Als we weer teruggrijpen op daadwerkelijke verdragen. Rusland en Oekrane hadden gewoon een prima contract over de pacht van die basis.quote:
[..]
Dat is geen imperialisme, ze hebben voorkomen dat de Krim bij de NAVO ging horen en ze hun basis kwijt raken.
Tja, dit is gewoon een leugen en dat weet je zelf ook wel.quote:De bevolking van de Krim heeft democratisch in een referendum gekozen waarbij ze willen horen als reactie op de illegale coup die Russisch als officile taal wilde afschaffen, Russische TV zenders ging verbieden en bij de EU wil gaan waardoor er grote bezuinigingsmaatregelen en lastenverhogingen moeten komen.
Amper, vanuit imperialisme een soeverein land bezetten. Snap niet hoe je dat goed kan praten.quote:
[..]
De Krim is een ander verhaal inderdaad.
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zo dom van de Fransen en Amerikanenquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Waarom mogen landen geen wapens en informatie verkopen aan een land in nood?quote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
nee heel erg goed, en verstandigquote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, maar Oekrane gaat zich er natuurlijk niet meer aanhouden als ze bij de NAVO gaan.quote:
Daar was natuurlijk geen sprake van. Als we weer teruggrijpen op daadwerkelijke verdragen. Rusland en Oekrane hadden gewoon een prima contract over de pacht van die basis.
Wat is het een leugen? Allemaal?quote:Tja, dit is gewoon een leugen en dat weet je zelf ook wel.
Anti-Turkije
29 reacties op posts die er niet meer zijn.quote:
[..]
die geeft geen reactie
hij vraagt bewijs voor de aanslag op het vliegtuig en dan verwijs je naar de tweets en meldingen op facebook van Strelkov, en dan hoor je niets meer van hem
Komt waarschijnlijk omdat hij gebanned is?quote:
[..]
29 reacties op posts die er niet meer zijn.
Er zijn gelukkig nog een paar landen die van de geschiedenis hebben geleerd.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Niets dom aan.quote:
[..]
Zo dom van de Fransen en Amerikanen
Het is oorlogshitserig gedrag, maar wat er "dom" aan is ontgaat mij ook.quote:
[..]
Waarom mogen landen geen wapens en informatie verkopen aan een land in nood?
Drie van de vijf genoemde landen hebben al officieel ontkend.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekrane voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekrane voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
Er is geen sprake van een NAVO-lidmaatschap van Oekrane. En dat was er al helemaal niet voor de inname van de Krim. Wederom nonsens van je dus.quote:
[..]
Ja, maar Oekrane gaat zich er natuurlijk niet meer aanhouden als ze bij de NAVO gaan.
[..]
Wat is het een leugen? Allemaal?
En zo goed als alles wat je beweerde was onzin inderdaad.
Tja, als je dit soort berichten moet gaan geloven....quote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekrane voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
Het kan hoor, maar toch.
Strategisch gezien kan het ook erg slim zijn.quote:
[..]
Het is oorlogshitserig gedrag, maar wat er "dom" aan is ontgaat mij ook.
Lachwekkendquote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekrane voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
, Rusland gaat nooit een oorlog met de NAVO beginnen.
Anti-Turkije
Slim, dom, het is het aanwakkeren van dit conflict.quote:
[..]
Strategisch gezien kan het ook erg slim zijn.
Je hebt nu eenmaal een scenario nodig, wordt meestal geheim gehouden, want niet altijd politiek correct.quote:
Ik weet niet of het al gepost is, en of het in de categorie "aluhoedjes" thuis hoort (maar FAZ is naar eigen zeggen wel een van de beste kranten ter wereld):
Rusland heeft al begin 2013 geoefend met het type oorlog dat ze nu in Oekrane voeren. Het oorspronkelijke plan was om de Baltische staten te veroveren, maar de daarvoor getrainde bataljons zijn nu o.a. op de Krim terecht gekomen.
http://www.faz.net/aktuel(...)eplant-13139313.html
De NAVO had enkele jaren geleden een scenario dat het onderdrukken van een burgeropstand in Oekraine betrof als ik me niet vergis (tijdens Rapid Trident of Sea Breeze).
Tja, je geeft er voor een oefening een ander naampje aan en het kan natuurlijk. Je moet een beetje aansprekend scenario hebben voor een oefening.quote:
[..]
Lachwekkend
Net zoals ze ook nooit militairen richting oost Oekrane zouden sturen?quote:
[..]
Lachwekkend
Nou ja, het is maar interpretatie, het daadwerkelijke scenario van de oefening was om de Litouwse minderheid in Wit-Rusland te beschermen. Tja, hoe moet je dat 180 graden ombuigen naar het beschermen van een Russische minderheid in land X? Wat is dan X?quote:
[..]
Lachwekkend
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 18:46:44 ]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.quote:
Er is geen sprake van een NAVO-lidmaatschap van Oekrane. En dat was er al helemaal niet voor de inname van de Krim. Wederom nonsens van je dus.
Je ontkent dus de feiten.quote:En zo goed als alles wat je beweerde was onzin inderdaad.
Anti-Turkije
Dat is heel wat anders maar ook dat hebben ze niet gedaan.quote:
[..]
Net zoals ze ook nooit militairen richting oost Oekrane zouden sturen?
Anti-Turkije
http://www.nu.nl/buitenla(...)everen-oekraine.html
NAVO-landen gaan geen wapens leveren aan Oekrane
De Verenigde Staten, Frankrijk, Itali, Polen en Noorwegen zijn niet van plan wapens te leveren aan Oekrane.
Dit hebben officile bronnen in die NAVO-landen zondag verklaard.
Een naaste medewerker van de Oekraense president Petro Porosjenko had eerder zondag op Facebook geschreven dat Washington, Parijs, Rome, Warschau en Oslo wapens gaan leveren aan Kiev
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 18:52:31 ]
NAVO-landen gaan geen wapens leveren aan Oekrane
De Verenigde Staten, Frankrijk, Itali, Polen en Noorwegen zijn niet van plan wapens te leveren aan Oekrane.
Dit hebben officile bronnen in die NAVO-landen zondag verklaard.
Een naaste medewerker van de Oekraense president Petro Porosjenko had eerder zondag op Facebook geschreven dat Washington, Parijs, Rome, Warschau en Oslo wapens gaan leveren aan Kiev
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 18:52:31 ]
twitter:charleshanover twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:26:44 #Ukraine ceasefire in tatters as reports emerge of shelling and fierce fighting on the edge Donetsk reageer retweet
4 van de 5. Nu nog wachten op een ontkenning van Frankrijk...twitter:euronews twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:19:24 US has not made offer of 'lethal assistance' to #Ukraine officials say, contradicting Poroshenko's claim (Reuters) reageer retweet
US has not made offer of 'lethal assistance' to
dit was al bekend net na afloop van de NATO vergadering, ik wist hetquote:twitter:charleshanover twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:26:44 #Ukraine ceasefire in tatters as reports emerge of shelling and fierce fighting on the edge Donetsk reageer retweet4 van de 5. Nu nog wachten op een ontkenning van Frankrijk...twitter:euronews twitterde op zondag 07-09-2014 om 18:19:24 US has not made offer of 'lethal assistance' to #Ukraine officials say, contradicting Poroshenko's claim (Reuters) reageer retweet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tuurlijk maar dat mag toch??quote:
[..]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54 TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
TT @
Anti-Turkije
En de Krim was "opeens" van Rusland. Houd nou eens op met die onzin, zeg.quote:
[..]
Dat is heel wat anders maar ook dat hebben ze niet gedaan.
Je post een bericht over wapenleveringen aan Oekraine omdat je wist dat het niet waar was?quote:
[..]
dit was al bekend net na afloop van de NATO vergadering, ik wist het
quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)aan_Oekraine___.html
USA en FRANKIRJK gaan wapens en adviseurs leveren om de russen te verslaan
Hij had het over oost-Oekrane, niet de Krim.quote:
[..]
En de Krim was "opeens" van Rusland. Houd nou eens op met die onzin, zeg.
Anti-Turkije
Dat bedoel ik, wat heeft Oekrane er mee te winnen dan?quote:Op zondag 7 september 2014 17:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou en? Tegen die paar duizend kunnen ze ook niet op.
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATOquote:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libi niet tegenhield en nog wel meer.quote:
[..]
Dat komt omdat Rusland de NATO als vijand ziet, en men van Rusland een supermacht wil maken, beter gaat Rusland ook toetreden tot de NATO
Anti-Turkije
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, h.quote:
[..]
Natuurlijk ziet Rusland de NAVO als vijand, ze blijven vijandig doen tegen Rusland ondanks dat Rusland samenwerking wou in Afghanistan, de Irakoorlog niet tegenhield, de bombardementen op Libi niet tegenhield en nog wel meer.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?quote:Op zondag 7 september 2014 19:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Word steeds moelijker om geloofwaardig te blijven, h.
Anti-Turkije
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.quote:
[..]
Inhoudelijk iets bijdrage is moeilijk?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
NATO heeft ook helemaal niet aan de regels gehouden. Handen af van de Sovjet landen! Dat was de deal voor de val nog van de muur. Ondertussen kruipt het westen steeds verder richting Rusland. Niet alleen op de grond maar ook in de lucht.
Die Orthodoxe priesterquote:Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54 TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
En over hoe voorspelbaar de Russische reactie was:quote:Former U.S. Ambassador to the Soviet Union: The U.S. and Nato Are Provoking the Ukrainian Crisis
The fact is they are going to intervene until they are certain that there is no prospect of Ukraine becoming a member of NATO. And all of the threats by NATO and so on to sort of increase defenses elsewhere is simply provocative to the Russians. Now, I’m not saying that’s right, but I am saying that’s the way Russia is going to react. And frankly, this is all predictable. And those of us who helped negotiate the end of the Cold War almost unanimously said in the 1990s, “Do not expand NATO eastward. Find a different way to protect eastern Europe, a way that includes Russia. Otherwise, eventually there’s going to be a confrontation, because there is a red line, as far as any Russian government is concerned, when it comes to Ukraine and Georgia and other former republics of the Soviet Union.”
...
There needs to be an understanding between Russia and the Ukrainians as to how to solve this problem. It is not going to be solved militarily. So the idea that we should be giving more help to the Ukrainian government in a military sense simply exacerbates the problem. And the basic problem is Ukraine is a deeply divided country. And as long as one side tries to impose its will on the other—and that is what has happened since February, the Ukrainian nationalists in the west have been trying to impose their will on the east, and the Russians aren’t going to permit that. And that is the fact of the matter. So, yes, there simply needs to be an agreement.
And most of the—I would say, the influence of the West in trying to help the Ukrainians by, I would say, defending them against the Russians tends to be provocative, because—you know, Putin is right: If he decided, he could take Kiev. Russia is a nuclear power. And Russia feels that we have ignored that, that we have insulted them time and time again, and that we are out to turn Ukraine into an American puppet that surrounds them. And, you know, with that sort of psychology, by resisting that, in Russian eyes, he has gained unprecedented popularity. So, it seems to me that we have to understand that, like it or not, the Ukrainians are going to have to make an agreement that’s acceptable to them, if they keep their unity.
..
Ukraine is not a member of NATO. And why we react as if it is and has any claim on our cooperation in defending them from Russia, this is simply not the case.
http://www.washingtonsblo(...)krainian-crisis.htmlquote:When the Berlin Wall came down, when eastern Europe began to try to free itself from the Communist rule, the first President Bush, George Herbert Walker Bush, met with Gorbachev in Malta, and they made a very important statement. One was we were no longer enemies. The second was the Soviet Union would not intervene in eastern Europe to keep Communist rule there. And in response, the United States would not take advantage of that.
Now, this was a—you might say, a gentlemen’s agreement between Gorbachev and President Bush. It was one which was echoed by the other Western leaders—the British prime minister, the German chancellor, the French president. As we negotiated German unity, there the question was: Could a united Germany stay in NATO? At first, Gorbachev said, “No, if they unite, they have to leave NATO.” And we said, “Look, let them unite. Let them stay in NATO. But we will not extend NATO to the territory of East Germany.” Well, it turned out that legally you couldn’t do it that way, so in the final agreement it was that all of Germany would stay in NATO, but that the territory of East Germany would be special, in that there would be no foreign troops—that is, no non-German troops—and no nuclear weapons. Now, later—at that time, the Warsaw Pact was still in place. We weren’t talking about eastern Europe. But the statements made were very general. At one point, Secretary Baker told Gorbachev NATO jurisdiction would not move one inch to the east. Well, he had the GDR in mind, but that’s not what he said specifically.
So, yes, if I had been asked when I was ambassador of the United States in Moscow in 1991, “Is there an understanding that NATO won’t move to the east?” I would have said, “Yes, there is.” However, it was not a legal commitment, and one could say that once the Soviet Union collapsed, any agreement then maybe didn’t hold, except that when you think about it, if there was no reason to expand NATO when the Soviet Union existed, there was even less reason when the Soviet Union collapsed and you were talking about Russia. And the reason many of us—myself, George Kennan, many of us—argued against NATO expansion in the ’90s was precisely to avoid the sort of situation we have today. It was totally predictable. If we start expanding NATO, as we get closer to the Russian border, they are going to consider this a hostile act. And at some point, they will draw a line, and they will do anything within their power to keep it from going any further. That’s what we’re seeing today.
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.quote:
NATO heeft ook helemaal niet aan de regels gehouden. Handen af van de Sovjet landen! Dat was de deal voor de val nog van de muur. Ondertussen kruipt het westen steeds verder richting Rusland. Niet alleen op de grond maar ook in de lucht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?quote:
[..]
Nu niet, maar dat is uiteindelijk het doel.
Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...quote:[..]
Je ontkent dus de feiten.
Ik geef gewoon argumenten, jij komt met een persoonlijke aanval die niks toevoegt.quote:
[..]
Man, ik lees dit topic met het grootste plezier maar jij en je Kremlin vriendjes zijn al een behoorlijke tijd dit topic aan het onderkakken met dogma's en onzuivere argumentatie. Kijk, ik heb niet altijd wat zinnigs bij te dragen, dan doe ik dat ook niet. Zou jij ook moeten doen.
Anti-Turkije
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?quote:
[..]
Van Rusland niet, net als er van de VS geen raketten op Cuba mochten staan.
quote:
[..]
Sinds deze evil mastermind foto op de krim vind ik het baasjes
[ afbeelding ]
Oh jawel hoor.quote:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.quote:
Volgens wie precies? En waarom moest dan nu de Krim ingenomen worden?
Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?quote:Jij komt aanzetten met de reeds vele malen weerlegde standaardleugens, ik niet...
Anti-Turkije
Dan mag dat land toch ook lekker zelf weten wat voor politieke en militaire afspraken ze maken?quote:
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.quote:
[..]
Dus eigenlijk erkent Rusland niet de onafhankelijkheid van Oekraine?
Anti-Turkije
jaja. Het gaat weer helemaal nergens over met jequote:
[..]
Logisch nadenken, de NAVO wil heel Europa als lid. Omdat er nu een illegale coup is gepleegd en er anti-Russiche maatregelen werden genomen.
.[..]
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.quote:Onzin, waar is weerlegd dat ze de Russische taal wouden afschaffen en TV zenders wouden verbieden?
http://www.zeit.de/news/2(...)g-ausloesen-02184002quote:Lech Walesa: Bewaffnung der Ukraine knnte Atomkrieg auslsen
Krynica (AFP) Der polnische Friedensnobelpreistrger Lech Walesa hat gewarnt, dass europische Militrhilfen fr die Ukraine einen Atomkrieg zwischen Russland und den Nato-Bndnisstaaten auslsen knnten. "Die EU wei sehr genau, dass Russland ber Atomwaffen verfgt. Und die Nato hat auch welche", sagte der frhere Wortfhrer der Gewerkschaft Solidarnosc am Dienstag. Diese Situation "knnte zu einem Atomkrieg fhren", warnte Walesa, der sich 1989 erfolgreich fr ein unblutiges Ende der kommunistischen Herrschaft in seinem Land engagiert hatte.
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...quote:
[..]
Van de Sovjet landen? Que? Die bestaat al een decennia of pak 'm beet, 20 jaar niet meer en zijn inmiddels (grotendeels) zelfstandig, en mogen en kunnen dus hun eigen beslissingen maken of ze bij de NATO willen of niet. Zeker nu, kan ik me voorstellen dat er een aantal blij zijn die keuze te hebben gemaakt.
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is, is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]quote:Op zondag 7 september 2014 19:21 schreef 99.999 het volgende:
Bewijs eerst maar eens dat het referendum democratisch gelegitimeerd was.
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Anti-Turkije
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.quote:
[..]
Nee, behalve als je vind dat de VS dat toen ook niet bij Cuba deed.
Maar dat is totaal niet relevant, het gaat om de huidige ellende tussen Rusland en Oekrane. Waarom mag dat land geen zelfstandige koers varen?
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?quote:
[..]
A deputy Stanislav Berkovec reported that the voting was free and the foreign deputies could move freely. According to his dialogs with people even the Tatars inclined towards Russia.[136] Another deputy Milan arapatka reported that the referendum was formally regular and that there was no evidence of pressure on voters.[137] According to Miloslav Souek (the Vysok Mto mayor), everything was standard, the course of the referendum was comparable to the elections in the Czech Republic, he saw no soldiers in the town.[138]
Die Miloslav Souek is van een moderne Tsjechische sociaaldemocratische partij die lid van dezelfde Europese fractie als de PvdA. Milan arapatka is lid van een Tsjechische directe democratie partij. Stanislav Berkovec van een Tsjechische liberale partij.
Met democratie had het niets te maken.
Klopt, dus?quote:
[..]
Cuba zat toen duidelijk in een pact met de SovjetUnie.
Maar dat is totaal niet relevant, het gaat om de huidige ellende tussen Rusland en Oekrane. Waarom mag dat land geen zelfstandige koers varen?
Van mij mag het alleen zal Rusland dan wel haar belangen verdedigen door de Krim weer terug te pakken, en terecht.
Anti-Turkije
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.quote:Helden.twitter:Catherina_News twitterde op zondag 07-09-2014 om 17:20:54 TT @anti_maydan: Izvarino. Militia taking Oath of Allegiance to LNR & Novorossia. Sep07.2014https://t.co/wtcggyH0bY reageer retweet
The view from nowhere.
Rusland accepteert dus niet dat Oekraine een zelfstandig en onafhankelijk land is.quote:
[..]
Klopt, dus?
Van mij mag het alleen zal Rusland dan wel haar belangen verdedigen door de Krim weer terug te pakken, en terecht.
Kost wat moeite om het je te laten erkennen maar bedankt
Jonge... die mensen zijn etnisch Russisch en hun moedertaal is Russisch alleen ze komen uit Oekrane, hoe moeilijk is het om dat te begrijpen?quote:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
Voorbeeld: Ik ben etnisch Armeens maar ik kan geen Armeens en ik spreek Arabisch want ik ben geboren in Mosul ( Irak ) Wil dat zeggen dat ik Armeni niet meer mag verdedigen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2014 19:27:16 ]
Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21 The #Minsk roadmap is stupid, it's like if in the 90's we asked Yugoslavia to be back together after the war. Nonsense #Ukraine #Novorossiya reageer retweet
The
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit, volgens het de Oekraense wet was het niet toegestaan maar die wet werd eigenlijk buitenwerking gesteld door de coup. Buiten dat heeft het Internationaal Gerechtshof in een zaak over Kosovo besloten dat een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring mag.quote:
[..]
Komop pandatje, je kan beter dan dit soort onzin. Wanneer heeft bijvoorbeeld het Oekraiense parlement hierover gedebatteerd en besloten? Zijn dergelijke referenda toegestaan volgens de grondwet?
Met democratie had het niets te maken.
Anti-Turkije
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.quote:
[..]
Het probleem ligt em in het feit dat de NAVO die aanvragen had kunnen weigeren op basis van de beloftes, en trouwens ook zonder beloftes, zoals die oud-ambassadeur omschrijft: je kon weten dat Rusland vroeg of laat pissed ging raken als je naar hun grens gaat uitbreiden...
Of dat pissed raken van Rusland nu onterecht is weinig relevant in mijn ogen, de NAVO had het anders en beter kunnen spelen zodat we niet in deze situatie waren beland.
(Voor alle duidelijkheid, dit neemt niet weg dat ik vind dat Rusland een nog kwalijker rol speelt in dit conflict)
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
Bron?quote:
[..]
Opnieuw beelden van een Russisch orthodoxe geestelijke en militairen.
Anti-Turkije
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven of afgeslacht >??quote:Interessant idee, het Westen verdedigde de onafhankelijkheid van Kosovo door de gewelddaden die er hadden plaatsgevonden. Als het conflict lang genoeg duurt zou eenzelfde redenering ook opgaan voor oost Oekraine.twitter:LucetLuxx twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:22:21 The #Minsk roadmap is stupid, it's like if in the 90's we asked Yugoslavia to be back together after the war. Nonsense #Ukraine #Novorossiya reageer retweet
Dus dat gaat niet op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
814,000 Ukrainians fled to Russia, 260,000 people displaced within the countryquote:
maar de russen hebben toch geen 100.000 mensen verdreven
Anti-Turkije
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
quote:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.quote:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Dat was een hele domme verkiezingsstunt van Verhofstadt.quote:
[..]
Hmmm, niet helemaal terecht, Van Baalen, Verhofstadt en enkele anderen stonden daar toch echt op dat plein voor de val van Yanukovych, daarmee hebben ze (al dan niet invidueel) wel een rol gespeeld in zijn val.
Voor de rest vind ik het een prima opinie!
Gelukkig heeft Juncker hem verslagen.
Ja daarom werden de Oekranse burgers in het oosten van dat land ook gentimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.quote:
Vraag het zelf aan de Ukrainiers alle users hier. Toen het westen zo zat te kakken op Rusland en Russen zwart te maken , stuurden miljoenen Russen kaarten en geld naar het Ukrainse volk om hen te ondersteunen.
And old Cossack once said : " If Ukraine soldiers would be sent to war with the Russians, we will stand beack tot back and shoot those we sent us"
Je kan het blijven herhalen : Ukrainiers zijn Pro Russisch! Niemand komt tussen hen. Accepteer het gewoon. En ga je eigen land bevuilen met nazi gedachtengoed en laat het land met rust! Het het oosten van Europa zit niet te wachten op jullie EU. Poshelv zhopu
En andersom..quote:
[..]
Ja daarom werden de Oekranse burgers in het oosten van dat land ook gentimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.
Anti-Turkije
McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.quote:
[..]
Zowel Rusland als de VS/EU/NAVO rekenden er niet op dat Yanukovich zou sneuvelen. Feit is dat de Oekrainse parlement zelf is over gegaan tot actie en hem afgezet heeft toen hij gevlucht was. De steun uit de EU verscheen pas nadat de interim regering gevormd was.
Aangezien alles op de olympische spelen nog koek en ei was, rekende niemand erop dat de Russen de Krim zouden bezetten. Een soortgelijk scenario voltrok zich o.a. in Mariupol, Donetsk en Lugansk, maar daar bleken de Russen in de minderheid en lukte het niet om de steden over te nemen. Er ontketende toen een burgeroorlog.
Rusland wil de 'burgeroorlog' in de schoenen schuiven van de NAVO/EU/VS, maar dat is niet terecht. Als de Russen niet de Krim hadden over genomen dan hadden de DNR en LNR geen illusies gehad tot het aansluiten bij Rusland en hadden ze op andere manieren geprobeerd om de nieuwe regering in Kiev te bestrijden in plaats van het bezetten van overheidsgebouwen of het saboteren van infrastructuur.
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.quote:
[..]
McCain dreigde reeds in herfst van 2013, na besprekingen met Yatseniuk, met sancties als de associatieovereenkomst met Europa niet zou ondertekend worden.
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.quote:
Een McCain die in 2008 de verkiezingen gewonnen zou hebben, damn zeg, dat zou desastreus zijn geweest!quote:
[..]
McCain dreigt met van alles tegen iedereen, maar hij gaat daar niet over.
Als het niet legitiem is, is het ook weinig democratisch natuurlijk. Nog los van alle incidenten tijdens dat 'referendum'...quote:
[..]
Met democratisch gekozen bedoelde ik dat de bevolking zonder fraude mocht kiezen. Jij hebt het over de legaliteit,
quote:
[..]
En dat terwijl een fascist als Poetin het puur ideologisch toch eigenlijk prima zou moeten kunnen vinden met de neonazistische Slavische bloedsbroeders in Kiev.
Poetin is geen fascist.
Anti-Turkije
