WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ha FOKkers,
Ik heb een geschil met een badkamerverkoper waarvan ik me afvraag of het zin heeft dit te melden bij Rechtsbijstand. De zaak is als volgt:
In januari 2014 hebben wij een badkamer gekocht voor onze nog op te leveren woning. Wij hebben duidelijk gezegd dat het nieuwbouw betreft. Afgesproken werd dat de badkamer voor een bepaald bedrag zou worden gemonteerd. Bedrag afgesproken, offerte ondertekend.
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief. Dit laatste ten onrechte, aangezien het een nieuwbouw woning betreft.
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen, maar dat lijkt mij toch niet. Heb ik gelijk? Het lijkt mij dat omdat de verkoper wist dat het een nieuwbouw woning betrof, het verschil van de BTW voor zijn rekening komt. Hetzelfde geldt mijns inziens voor de foute tegelberekening. Wij hebben onze handtekening gezet onder een offerte met een bepaald eindbedrag erop en zijn dus zeer ontevreden dat die prijs nu ineens met 2000 euro omhoog wordt gegooid.
Moet ik nou wel betalen en het dan achteraf via mijn RB verzekering proberen terug te vorderen? Moet ik hier "een zaak" van maken? Iemand advies?
Ik heb een geschil met een badkamerverkoper waarvan ik me afvraag of het zin heeft dit te melden bij Rechtsbijstand. De zaak is als volgt:
In januari 2014 hebben wij een badkamer gekocht voor onze nog op te leveren woning. Wij hebben duidelijk gezegd dat het nieuwbouw betreft. Afgesproken werd dat de badkamer voor een bepaald bedrag zou worden gemonteerd. Bedrag afgesproken, offerte ondertekend.
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief. Dit laatste ten onrechte, aangezien het een nieuwbouw woning betreft.
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen, maar dat lijkt mij toch niet. Heb ik gelijk? Het lijkt mij dat omdat de verkoper wist dat het een nieuwbouw woning betrof, het verschil van de BTW voor zijn rekening komt. Hetzelfde geldt mijns inziens voor de foute tegelberekening. Wij hebben onze handtekening gezet onder een offerte met een bepaald eindbedrag erop en zijn dus zeer ontevreden dat die prijs nu ineens met 2000 euro omhoog wordt gegooid.
Moet ik nou wel betalen en het dan achteraf via mijn RB verzekering proberen terug te vorderen? Moet ik hier "een zaak" van maken? Iemand advies?
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Getekend is getekend. Simpelweg een kwestie van "eigen schuld, dikke bult" voor meneer badkamerverkoper.
Jij hoeft hier toch geen zaak van te maken?
Dat kan de badkamerverkoper doen, maar ik geef 'm weinig kans.
edit: oh sorry, de badkamer is nog niet af blijkbaar?
Dat kan de badkamerverkoper doen, maar ik geef 'm weinig kans.
edit: oh sorry, de badkamer is nog niet af blijkbaar?
Wanneer jij de offerte hebt getekend, voor het afgesproken bedrag is dit bindend.
Is het een kleine badkamerboer? Omdat die zo moeilijk doet over die 2K?
Is het een kleine badkamerboer? Omdat die zo moeilijk doet over die 2K?
Maar als je niks doet heb je de kans dat de verkoper ook niks doet, en dus wacht met het plaatsen. Daar zit jij ook niet op te wachten.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Dan pleegt hij contractbreuk en loop je naar een ander.quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:17 schreef Jotwoo het volgende:
Maar als je niks doet heb je de kans dat de verkoper ook niks doet, en dus wacht met het plaatsen. Daar zit jij ook niet op te wachten.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik zou door zo een lul niet eens mn badkamer gemonteerd willen hebben.
Laat hem lekker de vinkentering krijgen en zoek een andere badkamerboer die hetzelfde kan leveren en als die prijs hoger is dan lul je het verschil er wel vanaf, want je hebt al een offerte waar op staat dat zijn concurrent het voor minder wil doen.
Ergo: zoek een directe concurrent in de buurt en vergeet er vooral niet bij te vertellen dat je zeer ontevreden bent over die ander en dat als zij met de prijs meegaan dat je dat aan alles en iedereen vertelt over die ander.
100% garantie dat je voor dezelfde prijs gewoon je badkamer krijgt. Plus je zet die lul nog een hak ook.
Win-win situatie.
Laat hem lekker de vinkentering krijgen en zoek een andere badkamerboer die hetzelfde kan leveren en als die prijs hoger is dan lul je het verschil er wel vanaf, want je hebt al een offerte waar op staat dat zijn concurrent het voor minder wil doen.
Ergo: zoek een directe concurrent in de buurt en vergeet er vooral niet bij te vertellen dat je zeer ontevreden bent over die ander en dat als zij met de prijs meegaan dat je dat aan alles en iedereen vertelt over die ander.
100% garantie dat je voor dezelfde prijs gewoon je badkamer krijgt. Plus je zet die lul nog een hak ook.
Win-win situatie.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Kijk, een fout kan iedereen maken en als er idd te weinig tegels berekend zijn dan is dat redelijk als er bij betaald word. Voor wat betreft die 6% btw....het is geen nieuwbouw maar verbouw. Je hebt de woning immers al opgeleverd gekregen dus laat de tegelboer er lekker een mouw aan passen.
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd en hebben wij een prachtig huis, maar zonder badkamer 
Wij vinden dat de badkamer man voor het verschil moet opdraaien, maar goed: zolang hij dit weigert staat het proces dus stil.
Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
Wij vinden dat de badkamer man voor het verschil moet opdraaien, maar goed: zolang hij dit weigert staat het proces dus stil. Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Misschien wil TS niet naar een ander (want hij heeft een goede prijs op papier die hij ergens anders niet krijgt, hij heeft eindelijk zijn droombadkamer gevonden, verzin het maar...), maar dat het contract nagekomen wordt.quote:
[..]
Dan pleegt hij contractbreuk en loop je naar een ander.
Is de badkamer ook al helemaal klaar en wordt die ook opgeleverd?quote:
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief.
Wij krijgen eind deze maand de sleutel. De badkamer is besteld, staat in het magazijn en zou volgens planning in de week van 6 oktober worden geleverd. Dan zou de installateur beginnen met zijn werkzaamheden. Elke dag dat wij dus niks laten horen is een dag vertraging vanaf 6 oktober. En dat terwijl wij toch eigenlijk wel graag in de herfstvakantie willen verhuizen.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Dat flikken ze altijd. En dan hopen ze dat jij onder tijdsdruk toch het extra bedrag betaalt.
Dit hoeft echt niet. Getekend is getekend.
Bij mij hadden ze wat spullen op de offerte zonder bedrag neergezet. En achteraf het verhaal dat we dit wel hadden kunnen begrijpen en dat er niets gratis is. Kostte mij ¤ 1.500,- meer.
Ik heb wel betaald, maar er al jaren spijt van.
Houd voet bij stuk: voor het afgesproken bedrag, of niet. Concurrenten genoeg.
Dit hoeft echt niet. Getekend is getekend.
Bij mij hadden ze wat spullen op de offerte zonder bedrag neergezet. En achteraf het verhaal dat we dit wel hadden kunnen begrijpen en dat er niets gratis is. Kostte mij ¤ 1.500,- meer.
Ik heb wel betaald, maar er al jaren spijt van.
Houd voet bij stuk: voor het afgesproken bedrag, of niet. Concurrenten genoeg.
Ik weet niet hoe je contract eruit ziet en wat voor clausules erin staan, maar doorgaan maakt het ondertekenen van een dergelijk contract een overeenkomst bindend.
Het is juist ter voorkoming dat beide partijen achteraf nog kunnen gaan zeiken en aanpassen....
Die badkamerman moet gewoon de gewenste badkamer leveren voor de afgesproken prijs.
Het is juist ter voorkoming dat beide partijen achteraf nog kunnen gaan zeiken en aanpassen....
Die badkamerman moet gewoon de gewenste badkamer leveren voor de afgesproken prijs.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Daar heb jij niets mee te maken.quote:
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd
Jij hebt een deal met de badkamerverkoper en de badkamerverkoper heeft een deal met de badkamerinstallateur.
Gewoon voet bij stuk houden en wat brieven schrijven:
1e brief: Je gaat niet akkoord met de verhoging en verwacht oplevering voor de overeengekomen prijs.
2e brief bij uitblijven oplevering: Je stelt de verkoper in gebreken en eist oplevering voor de overeengekomen prijs binnen redelijke termijn.
3e brief: Je ontbindt de overeenkomst wegens niet nakomen door de verkoper of je kondigt een rechtszaak aan.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik vind het best een lastige kwestie want op de offerte kan staan dat xxx tegels worden geleverd en dat is te weinig maar dat is dan wel wat op de offerte staat. De BTW is duidelijk fout, verkoper levert prijs incl. BTW dus zou de verkoper nu zelf moeten opdraaien voor die kosten.quote:
Wij krijgen eind deze maand de sleutel. De badkamer is besteld, staat in het magazijn en zou volgens planning in de week van 6 oktober worden geleverd. Dan zou de installateur beginnen met zijn werkzaamheden. Elke dag dat wij dus niks laten horen is een dag vertraging vanaf 6 oktober. En dat terwijl wij toch eigenlijk wel graag in de herfstvakantie willen verhuizen.
De tegels zal denk ik sterk afhankelijk zijn van de inhoud van de offerte, algemene voorwaarden, dus ik zou de rechtsbijstand maar inschakelen.
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Zeg er niets meer over en laat gewoon die badkamer leveren en installeren.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Daar zat ik dus ook al aan te denken, maar dit kan dus niet. De installateur wil expliciet akkoord hebben op zijn offerte (van 2000 euro meer) voordat hij begint aan de werkzaamheden. Dus te weinig betalen is geen optie, helaas.quote:
Zeg er niets meer over en laat gewoon die badkamer leveren en installeren.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Ik hoop niet dat jij ondernemer bent en zo met je offertes omgaat...quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zij veranderen éénzijdig de offerte, vertel ze om op te rotten en neem een ander. Als zij zes Oktober zouden beginnen dan is dat meer dan genoeg tijd voor een ander om de boel te regelen, in het ergste geval sta je een paar keer bij een wasbak met een washandje, lijkt mij ook niet zo erg voor eventjes.
Na dit soort strubbelingen wil ik al geen zaken meer doen met zulke bedrijven om het vertrouwen beschaamd is. En ik gelijk al het ergste vermoed bij garantiewerkzaamheden.
Offertes aan particulieren dienen inclusief BTW te zijn, dus dat is zijn probleem. De hoeveelheid tegels kan een twistpunt worden, maar als jij hard kunt maken dat de afspraak is dat de offerte is opgezet met als te verwachten doel dat de muren geheel worden betegeld is dat ook hun probleem.
Na dit soort strubbelingen wil ik al geen zaken meer doen met zulke bedrijven om het vertrouwen beschaamd is. En ik gelijk al het ergste vermoed bij garantiewerkzaamheden.
Offertes aan particulieren dienen inclusief BTW te zijn, dus dat is zijn probleem. De hoeveelheid tegels kan een twistpunt worden, maar als jij hard kunt maken dat de afspraak is dat de offerte is opgezet met als te verwachten doel dat de muren geheel worden betegeld is dat ook hun probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
als die installateur nog niks gedaan heeft, zoek je toch een ander. die er wel verstand van heeft.quote:
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag,
volgens mij is een offerte iets anders dan een overeenkomst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Raar...quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
Wij maken voor het werk offertes tot over een miljoen, dat zijn toch echt keiharde afspraken. En als we ons een ton verrekenen is dat ons probleem, hebben we meevallers en is het een ton minder dan maken we extra winst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vertel hem dat hij de douche in zijn onbetrouwbaar hol kan steken als het zo moet.quote:
[..]
Daar zat ik dus ook al aan te denken, maar dit kan dus niet. De installateur wil expliciet akkoord hebben op zijn offerte (van 2000 euro meer) voordat hij begint aan de werkzaamheden. Dus te weinig betalen is geen optie, helaas.
Niet meer, niet minder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Laat nog een paar offertes doen door zn concurrenten en trek die hele opdracht dan terug..quote:
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd en hebben wij een prachtig huis, maar zonder badkamer
Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
2000 euro verschil vind ik een behoorlijk bedrag. Dat zijn behoorlijk wat manuren en materiaalverschil.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Er is natuurlijk ook een overéénkomst die stelt dat werkzaamheden volgens offerte worden uitgevoerd en betaald. De leverancier veranderd dit éénzijdig en heeft geen poot om op te staan.quote:
[..]
als die installateur nog niks gedaan heeft, zoek je toch een ander. die er wel verstand van heeft.
volgens mij is een offerte iets anders dan een overeenkomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat jij ondernemer bent en zo met je offertes omgaat...
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Eh, jawel. Een door beide partijen getekende offerte is wel degelijk een overeenkomst.quote:
[..]
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Offerte is over het algemeen ook een overeenkomst zodra die is ondertekend.quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.quote:
[..]
Raar...
Wij maken voor het werk offertes tot over een miljoen, dat zijn toch echt keiharde afspraken. En als we ons een ton verrekenen is dat ons probleem, hebben we meevallers en is het een ton minder dan maken we extra winst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar wel deel van de overéénkomst. En ik heb nog nooit een dergelijke overéénkomst gezien waarbij de offerte niet leidend is aangaande kosten en werkzaamheden.quote:
[..]
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niet bij b2c zaken...quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De offerte word verbonden aan het voorstel, net als dat ons bestek word verbonden aan het voorstel.quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
Beiden zijn naderhand niet éénzijdig te wijzigen. Datum en versie nummers worden vernoemd op te ondertekenen contracten.
Bij klussen als deze is offerte en voorstel vaak hetzelfde a4tje.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Moet ts niet gewoon de hogere btw betalen?
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
Nee. Ts heeft alle randvoorwaarden duidelijk aangegeven. Het is dan aan de verkoper om een correcte offerte te doen. Ts mag ervan uitgaan dat de verkoper zijn zaakjes kent en weet wanneer welke btw moet worden berekend. De fout ligt bij de verkoper.quote:
Moet ts niet gewoon de hogere btw betalen?
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is volgens mij wettelijk verplicht om richting consumenten ALTIJD totaalprijzen inclusief alle belastingen te rekenen en offreren. Of binnen die prijs ineens meer btw hoort te zitten is dus een zaak van en voor de leverancier
okquote:
[..]
De offerte word verbonden aan het voorstel, net als dat ons bestek word verbonden aan het voorstel.
Beiden zijn naderhand niet éénzijdig te wijzigen. Datum en versie nummers worden vernoemd op te ondertekenen contracten.
Bij klussen als deze is offerte en voorstel vaak hetzelfde a4tje.
een offerte of zakelijk voorstel komt op het zelfde neer. het is handiger om 1 prijs af te spreken, en hier ook een overeenkomst van te maken, waar geen van beiden onderuit kan.
bijvoorbeeld. ik vraag een offerte bij een timmerman om een deur te plaatsen. de timmerman komt met een offerte van ¤250. na meerdere offertes te hebben aangevraagd blijkt die timmerman de goedkoopste te zijn. dan is het wel zo handig om met die timmerman een overeenkomst te sluiten dat hij ook daadwerkelijk die deur komt plaatsen á ¤250.
en niet met juridische openingen om die prijs te kunnen verhogen omdat hij er 1 uur langer over doet.
ik bedoel dus, het moet mogelijk zijn om tot een sluitende overeenkomst te komen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Le-zen. Ts heeft een door beide partijen getekende offerte. Verkoper is dus verplicht de boel voor die centen te plaatsen.quote:
[..]
ok
een offerte of zakelijk voorstel komt op het zelfde neer. het is handiger om 1 prijs af te spreken, en hier ook een overeenkomst van te maken, waar geen van beiden onderuit kan.
bijvoorbeeld. ik vraag een offerte bij een timmerman om een deur te plaatsen. de timmerman komt met een offerte van ¤250. na meerdere offertes te hebben aangevraagd blijkt die timmerman de goedkoopste te zijn. dan is het wel zo handig om met die timmerman een overeenkomst te sluiten dat hij ook daadwerkelijk die deur komt plaatsen á ¤250.
en niet met juridische openingen om die prijs te kunnen verhogen omdat hij er 1 uur langer over doet.
ik bedoel dus, het moet mogelijk zijn om tot een sluitende overeenkomst te komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
niet als de offerte kleine lettertjes heeft. in geval van ... blabla ... hogere prijs.quote:
[..]
Le-zen. Ts heeft een door beide partijen getekende offerte. Verkoper is dus verplicht de boel voor die centen te plaatsen.
dat is gewoon kut. dan moet je zo'n offerte niet ondertekenen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee. Boeit niet. En dat gaat alleen op als de klant dingen fout doorgeeft of vergeet. In dit geval speelt dat niet. Verkoper heeft zijn zaakjes niet op orde qua kennis van btw. Dat is heel jammer voor hem, maar dat heet ondenemersrisico.quote:
[..]
niet als de offerte kleine lettertjes heeft. in geval van ... blabla ... hogere prijs.
dat is gewoon kut. dan moet je zo'n offerte niet ondertekenen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
als het zo is dat de offerte na ondertekenen overgaat in een contract/overeenkomst, dan moet die verkoper idd zijn afspraak nakomen.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar als de offerte door beide partijen is aanvaard dan is het een overeenkomst.quote:
als het zo is dat de offerte na ondertekenen overgaat in een contract/overeenkomst, dan moet die verkoper idd zijn afspraak nakomen.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.quote:
[..]
Maar als de offerte door beide partijen is aanvaard dan is het een overeenkomst.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ben benieuwd of de betreffende offerte kleine lettertjes bevat of "akkoord gaande met de voorwaarden van het bedrijf."
want dan ben je genaaid.
want dan ben je genaaid.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.quote:
[..]
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
Zucht. Ja hoor, wat jij wilt. Ik ga ook een bedrijf beginnen, maak mooie offertes en zet nergens dat die na tekenen bindend zijn en als ik dan geleverd heb stuur ik een factuur die twee keer zo hoog is. Moet kunnen, blijkbaar.quote:
[..]
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ok danquote:
[..]
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.
duidelijk
belangrijk dus om goed op te letten bij offertes/prijsbepalingen. want het is gewoon een schatting.
het is toch ook mogelijk om tot 1 prijs te komen.
zoals banden laten monteren bij de kwik-fit. 1 prijs. klaar.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit is zo. En als die badkamerverkoper een miauwende installateur die meer geld wil vangen in jouw schoenen schuift, dan zou ik dat her en der op het internet zetten. Als ie er niets aan doet. Want dat is een kwalijke zaak.quote:
[..]
Daar heb jij niets mee te maken.
Jij hebt een deal met de badkamerverkoper en de badkamerverkoper heeft een deal met de badkamerinstallateur.
Niet waar. Als je Michelins neemt is het duurder dan bij Toyo's. En de ene badkamer is de ander niet. Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?quote:
[..]
ok dan
duidelijk
belangrijk dus om goed op te letten bij offertes/prijsbepalingen. want het is gewoon een schatting.
het is toch ook mogelijk om tot 1 prijs te komen.
zoals banden laten monteren bij de kwik-fit. 1 prijs. klaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dan wordt het een rechtszaak en dan vraagt de rechter bij de concurrenten een redelijke prijs en dan middelt men.quote:
[..]
Zucht. Ja hoor, wat jij wilt. Ik ga ook een bedrijf beginnen, maak mooie offertes en zet nergens dat die na tekenen bindend zijn en als ik dan geleverd heb stuur ik een factuur die twee keer zo hoog is. Moet kunnen, blijkbaar.
het is dus belangrijk om dergelijke situaties te voorkomen met sluitende overeenkomsten. goed lezen wat je ondertekend. en zelf een extra formulier maken waar jij jouw afspraak duidelijk maakt. gaat men daar mee akkoord dan heb je iets. anders ben je overgeleverd aan de werkwijze van het bedrijf, met hun kleine lettetjes, akkoord met voorwaarden e.d.
ik bedoel dus dat men op zeker moet spelen, als men voor grote bedragen opdrachten geeft. zodat je niet voor verrassingen komt te staan omdat een bedrijf een foutje heeft gemaakt. dan kan je soms niet meer terug, want dan zit de badkamer er al voor de helft in. het is een doemscenario, maar die zijn wel mogelijk als je niet goed leest.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee, daarvoor bestaat er nu consumentenrecht. Een overeenkomst met een consument gaat anders dan tussen vedrijven. En 1 van de verschillen is dat een getekende offerte een overeenkomst is. Punt. Klaar. Afgelopen. Niks gezeik over ergens vermelden dat.. Of over voorwaarden. De wet gaat daar altijd boven.quote:
[..]
dan wordt het een rechtszaak en dan vraagt de rechter bij de concurrenten een redelijke prijs en dan middelt men.
het is dus belangrijk om dergelijke situaties te voorkomen met sluitende overeenkomsten. goed lezen wat je ondertekend. en zelf een extra formulier maken waar jij jouw afspraak duidelijk maakt. gaat men daar mee akkoord dan heb je iets. anders ben je overgeleverd aan de werkwijze van het bedrijf, met hun kleine lettetjes, akkoord met voorwaarden e.d.
ik bedoel dus dat men op zeker moet spelen, als men voor grote bedragen opdrachten geeft. zodat je niet voor verrassingen komt te staan omdat een bedrijf een foutje heeft gemaakt. dan kan je soms niet meer terug, want dan zit de badkamer er al voor de helft in. het is een doemscenario, maar die zijn wel mogelijk als je niet goed leest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als we dat zijn overeengekomen wel.quote:
Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
in geval van TS heeft de verkoper een foutje gemaakt, waardoor de offerte niet meer klopt.quote:
[..]
Niet waar. Als je Michelins neemt is het duurder dan bij Toyo's. En de ene badkamer is de ander niet. Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?
de verkoper kan er volgens mij gewoon onderuit omdat er nog geen werk verricht is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.quote:
een offerte is iets anders dan een contract.
Een aanvaarde offerte is dus een overeenkomst.
okquote:
[..]
Nee, daarvoor bestaat er nu consumentenrecht. Een overeenkomst met een consument gaat anders dan tussen vedrijven. En 1 van de verschillen is dat een getekende offerte een overeenkomst is. Punt. Klaar. Afgelopen. Niks gezeik over ergens vermelden dat.. Of over voorwaarden. De wet gaat daar altijd boven.
consumentenrecht.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
mij zouden ze zo er niet in luizen.quote:
[..]
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.
Een aanvaarde offerte is dus een overeenkomst.
ik zou extra contract vragen. zodat precies duidelijk is wat er gaat gebeuren tegen welke prijs.
als de verkoper dan een foutje heeft gemaakt, jammer voor die verkoper. maar de prijs blijft zoals die op het CONTRACT staat.
keihard contract.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Ja precies. Dan zou elke badkamerhandel een spotgoedkope offerte kunnen maken en tegen de tijd dat de klant z'n badkamer moet krijgen, beginnen over een prijsverhoging omdat er verkeerd berekend is.quote:
[..]
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.
beetje vreemd.quote:
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
je koopt een badkamer.
maar dan mag je ook nog de installatiekosten rechtstreeks aan de installateur betalen, die ook nog de prijs mag wijzigen omdat als blijkt dat de technische haalbaarheid te kort schiet, de prijs natuurlijk wordt aangepast.
TS, zeg het op, en zoek een badkamerinstallateur die zelf alles doet. en zorg dat je er een contract van maakt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Wat staat erop mbt de hoeveelheid tegels en staan er de juiste afmetingen op?quote:
De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
Eerst 'installateur', dan 'aannemer'. Ik begrijp iets niet.quote:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
ik heb echt een hekel aan bedrijven die er een potje van maken zoals in TS zijn badkamer-avontuur.
als je een badkamer wil.
ga dan naar een leverancier die alles zelf doet, zodat je maar 1 bedrijf hebt waar je zaken mee doet.
geen installateurs die ingeschakeld worden, en die jij rechtstreeks moet betalen. want dan doe je zaken met 2 bedrijven. als particulier wil je duidelijkheid. ik vind die badkamerverkoper een kutbedrijf.
een echt badkamerbedrijf is een bedrijf dat zelf installateurs in dienst heeft en zo tot 1 prijs kan komen.
als je een badkamer wil.
ga dan naar een leverancier die alles zelf doet, zodat je maar 1 bedrijf hebt waar je zaken mee doet.
geen installateurs die ingeschakeld worden, en die jij rechtstreeks moet betalen. want dan doe je zaken met 2 bedrijven. als particulier wil je duidelijkheid. ik vind die badkamerverkoper een kutbedrijf.
een echt badkamerbedrijf is een bedrijf dat zelf installateurs in dienst heeft en zo tot 1 prijs kan komen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
"Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan." staat letterlijk in het burgerlijk wetboek. Maar het is goed dat jij je daar niet zou laten inluizen.quote:
De montage is toch de installatie? Of heb ik dat verkeerd? Hoe kunnen ze dan even later de installateur een 'eindofferte' laten maken? Het aanpassen van de montageprijs dus.quote:
Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
omdat het bedrijf die de offerte gemaakt heeft, badkamers verkoopt, maar niet installeert.quote:
[..]
De montage is toch de installatie? Of heb ik dat verkeerd? Hoe kunnen ze dan even later de installateur een 'eindofferte' laten maken? Het aanpassen van de montageprijs dus.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
het bedrijf die de offerte heeft gemaakt, zijn HBO-ertjes, die zich rijk rekenen in de badkamerbranche.
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dan zou ik van beide zeggen dat dat voor rekening van de leverancier van de badkamer komt, ik ben alleen bang dat je toch de rechtsbijstand nodig gaat hebben om hun ook daarvan te overtuigen.quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Dus dat muurtje betegelen kost 2000 euro?quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Fiks uurloon!
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
zo gaat dat soms, de mensen zijn aardig, de koffie smaakt lekker, en de installateur doet er nog een schepje bovenop.quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
volgens mij is het simpel op te lossen.
de offerte klopt niet, want de installateur heeft er een fout in ontdekt. zodoende klopt de offerte niet meer bij de klus. de installateur heeft niet het recht de offerte in zijn voordeel te verhogen, de installateur is namelijk niet de verkoper.
conclusie: de verkoper heeft een foute offerte verstrekt.
laten we de verkoper een poot uitdraaien. het bedrijf mag zelf de installateur betalen. en de offerte blijft zoals die is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Niet alleen het muurtje, ook het verschil tussen 6% BTW (die is berekend) die dus eigenlijk 21% moet zijn. Over het hele bedrag tikt dat natuurlijk wel aan.quote:
[..]
Dus dat muurtje betegelen kost 2000 euro?
Fiks uurloon!
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Het vetgedrukte betekent misschien dat wat je getekend heb nog niet de definitieve overeenkomst is.quote:
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Zoals ik het lees zijn montagekosten wat anders dan installatiekosten. Ik vat de installatiekosten op als het leidingwerk dat door de aannemer wordt gedaan en de montagekosten op als het werk van de installateur, het montagewerk zit in de offerte van de badkamer.quote:
[..]
Het vetgedrukte betekent misschien dat wat je getekend heb nog niet de definitieve overeenkomst is.
Waarom rekenen ze dan die hele montage voor? Lees dan wat er staat.quote:
[..]
omdat het bedrijf die de offerte gemaakt heeft, badkamers verkoopt, maar niet installeert.
Je hebt dus te maken met
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
De aannemer bouwt het huis (Met leidingwerk), de installateur installeert de badkamer.quote:
Je hebt dus te maken met
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog aannemer
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen aannemer
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
Dit staat er in het stuk van TS:quote:
[..]
De aannemer bouwt het huis (Met leidingwerk), de installateur installeert de badkamer.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Badkamerverkoper heeft het hier over 'aannemer'. De aannemer, is dat dan de bouwer van het huis? Krijgt ie betaald van de badkamerboer? Wat heeft hij met de badkamerboer te maken?
[ Bericht 3% gewijzigd door Boca_Raton op 05-09-2014 21:00:11 ]
Zonder de exacte offerte en eventueel aanvullende bepalingen is niet duidelijk te stellen wat nu allemaal wel of niet redelijk is.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens. Maar dan hebben ze voorlopig geen badkamer denk ik. Die installateur wil 2000 euro meer. Die wacht niet af tot ie uitge-installeerd is.quote:
Zonder de exacte offerte en eventueel aanvullende bepalingen is niet duidelijk te stellen wat nu allemaal wel of niet redelijk is.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
Installatie zou pas in Oktober plaatsvinden, dus ze hebben best wel de tijd, en anders maar één of twee week zonder, zo'n ramp is dat nu ook weer niet.quote:
[..]
Eens. Maar dan hebben ze voorlopig geen badkamer denk ik. Die installateur wil 2000 euro meer. Die wacht niet af tot ie uitge-installeerd is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En met welke aanpak dan? Hoe moet TS dit dan gaan aanpakken?quote:
[..]
Installatie zou pas in Oktober plaatsvinden, dus ze hebben best wel de tijd, en anders maar één of twee week zonder, zo'n ramp is dat nu ook weer niet.
De huidige zeggen dat de klus niet doorgaat in verband met de enorme prijsverhoging, en dan kan ze daarna met de werkbeschrijving uit de offerte bij een paar andere bedrijven langsgaan. En het beste voorstel of goedkoopste offerte geef je de klus.quote:
[..]
En met welke aanpak dan? Hoe moet TS dit dan gaan aanpakken?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je bent wel erg volhardend, ondanks dat wat je zegt als een lul op Dirk slaat...quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
- edit: ik zie nu pas dat het op pagina 2 nog verder gaat
Probleem van de badkamerboer en niet van jou als klant. Laat ie het maar oplossen zo hij wil. Ik zou meer dan een half jaar na het tekenen niet meer meegaan in 'foutjes'.
Hoe kan dat nou als je getekend hebt op een papier dat heet: orderbevestiging. Je kunt toch niet zomaar zeggen: doeiiiii. Daar krijg je last mee en terecht.quote:
[..]
De huidige zeggen dat de klus niet doorgaat in verband met de enorme prijsverhoging, en dan kan ze daarna met de werkbeschrijving uit de offerte bij een paar andere bedrijven langsgaan. En het beste voorstel of goedkoopste offerte geef je de klus.
jaquote:
[..]
Je bent wel erg volhardend, ondanks dat wat je zegt als een lul op Dirk slaat...
- edit: ik zie nu pas dat het op pagina 2 nog verder gaat
Probleem van de badkamerboer en niet van jou als klant. Laat ie het maar oplossen zo hij wil. Ik zou meer dan een half jaar na het tekenen niet meer meegaan in 'foutjes'.
die badkamerboer moet de kosten van de installateur betalen.
helemaal mee eens.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik hoop dat je je ooit nog eens realiseert dat jij blijkbaar in het leven niemand nodig hebt om je voor lul te zetten; je kan het heel prima zelf. Pannekoekquote:
het bedrijf die de offerte heeft gemaakt, zijn HBO-ertjes, die zich rijk rekenen in de badkamerbranche.
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
Omdat de afspraken éénzijdig gewijzigd worden. En TS daar terecht niet mee akkoord gaat. Dan blijft ontbinding over (tenzij ze gerechtelijk nakoming wil eisen, maar dan staat die badkamer er binnenkort zeker niet)quote:
[..]
Hoe kan dat nou als je getekend hebt op een papier dat heet: orderbevestiging. Je kunt toch niet zomaar zeggen: doeiiiii. Daar krijg je last mee en terecht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kunt toch niet zomaar thuis een contract gaan ontbinden. Omdat je het niet eens bent met de tegenpartij. Hoe kán dat nou.quote:
[..]
Omdat de afspraken éénzijdig gewijzigd worden. En TS daar terecht niet mee akkoord gaat. Dan blijft ontbinding over (tenzij ze gerechtelijk nakoming wil eisen, maar dan staat die badkamer er binnenkort zeker niet)
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.quote:
[..]
Je kunt toch niet zomaar thuis een contract gaan ontbinden. Omdat je het niet eens bent met de tegenpartij. Hoe kán dat nou.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja, da-agquote:
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
Tuurlijk niet, ook pannekoek
Heb jij een LOI-cursus thuisfröbelen gevolgd of zoquote:
[..]
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
Zo werkt het recht toch niet, thuis contracten in de prullenbak gooien en met een nieuw bedrijf in zee gaan?
Hoe wil jij dit dan doen?quote:
[..]
Ja, da-ag
Tuurlijk niet, ook pannekoek
TS heeft de papieren waarin het bedrijf al toegeeft een foute offerte gemaakt te hebben en dat zij wil dat TS hiervoor opdraait en dat er anders niet tot uitvoering word overgegaan. TS kan dus gewoon een briefje terugsturen dat zij niet akkoord gaat en de verbintenis bij deze opzegt wegens het niet nakomen van de afspraken van de verkoper.
Hoe zou jij dit dan willen doen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar staat dat het bedrijf dat toegeeft? De badkamerboer geeft vooralsnog niets toe.quote:
TS heeft de papieren waarin het bedrijf al toegeeft een foute offerte gemaakt te hebben en dat zij wil dat TS hiervoor opdraait en dat er anders niet tot uitvoering word overgegaan.
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.quote:
[..]
Waar staat dat het bedrijf dat toegeeft? De badkamerboer geeft vooralsnog niets toe.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.quote:
[..]
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Niet de vérkoper eist 2000 meer, de installateur eist 2000 meer.quote:
[..]
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
Om ergens onderuit te komen moet je eerst iets van een aangetekende brief sturen met 'ingebrekestelling' of zoiets, weet ik veel. Je moet een traject volgen anders krijg je er later problemen mee. Je kunt niet zomaar afhaken omdat je thuis achter de geraniums vindt dat het allemaal niet zo klopt.
Jij begrijpt volgens mij niet dat je in de problemen kunt komen door onmiddellijk af te haken als de overeenkomst niet helemaal klopt.
Dit is een oplossing inderdaad. Want de badkamerboer heeft een overeenkomst met de installateur. Dus zij moeten dat samen uitzoeken.quote:
[..]
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.
Maar dan blijft staan die vreemde toevoeging in die orderbevestiging dat de installateur nog met een eindofferte-nota komt.
Exact.quote:
[..]
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.
Ik zou geen stuiver meer betalen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dat kan TS niet eisen, TS kan alleen nakoming eisen terwijl verkoper zich op dit standpunt stelt:quote:
[..]
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.
quote:
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen,
Zie hierboven de installateur heeft niets te eisen van TS want daar krijgt hij zijn opdracht niet van. De betaling en de lijst met werkzaamheden komen vanaf de verkoper evenals het contact. Het is leuk dat hij tegen TS zegt dat hij meer geld wil, maar daarvoor moet hij niet bij TS zijn.quote:
[..]
Niet de vérkoper eist 2000 meer, de installateur eist 2000 meer.
Om ergens onderuit te komen moet je eerst iets van een aangetekende brief sturen met 'ingebrekestelling' of zoiets, weet ik veel. Je moet een traject volgen anders krijg je er later problemen mee. Je kunt niet zomaar afhaken omdat je thuis achter de geraniums vindt dat het allemaal niet zo klopt.
Jij begrijpt volgens mij niet dat je in de problemen kunt komen door onmiddellijk af te haken als de overeenkomst niet helemaal klopt.
Tevens als TS een mail of brief heeft waarin word gesteld dat er bijbetaald moet worden of het werk word niet gedaan dan heeft zij alle grond die nodig is om tot ontbinding over te gaan want de tegenpartij heeft zijn standpunt dan al ingenomen en bekendgemaakt.
Die is vreemd, maar de uit te voeren werkzaamheden verklaren maar een deel van de 2000,- De verkoper zal toch zelf de materialen leveren anders heeft hij een te gering verdienmodel, hiervoor moet TS inééns 15% meer BTW betalen.quote:
Maar dan blijft staan die vreemde toevoeging in die orderbevestiging dat de installateur nog met een eindofferte-nota komt.
Al eerder gevraagd aan TS hoe de offerte precies is opgemaakt, maar dat is nog niet duidelijk. Maar het zou toch van de zotte zijn dat iemand een opdracht ondertekent die een dergelijke prijsstijging toestaat.
Als er zo slecht gelezen is dan moet TS op de blaren zitten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Staat op de offerte ook een fout aantal tegels ect? Of klopt alle aantallen alleen het bedrag is voor minder?
Wat staat et in de voorwaarden?
Wat staat et in de voorwaarden?
Volgens mij heb jij wat juridische termen die je steeds erin gooit en die een hoop verwarring zaaien. Je roept maar watquote:
Tevens als TS een mail of brief heeft waarin word gesteld dat er bijbetaald moet worden of het werk word niet gedaan dan heeft zij alle grond die nodig is om tot ontbinding over te gaan want de tegenpartij heeft zijn standpunt dan al ingenomen en bekendgemaakt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontbinding_%28overeenkomst%29
Ontbinding is geregeld in het Burgerlijk Wetboek, in artikel 6:265. Het kan alleen met een wederkerige overeenkomst. Indien het niet tijdelijk of blijvend onmogelijk is om nog na te komen, dient de tekortschietende partij de mogelijkheid te hebben gekregen om alsnog binnen een redelijke termijn aan zijn verplichtingen te voldoen. Voldoet hij daar niet aan, dan kom hij "in verzuim" te verkeren en krijgt zijn wederpartij de bevoegdheid de overeenkomst geheel of gedeeltelijk te ontbinden. Dit kan hij doen door een schriftelijke verklaring of door een daartoe strekkende vordering bij de rechter in te stellen.
Dus eerst de tegenpartij het alsnog laten oplossen en lukt dat niet, dan lost de rechter het op. Maar dat kun je dus niet thuis met je achterste in een warm bad doen, zo'n overeenkomst vernietigen.
Ontbinding is geregeld in het Burgerlijk Wetboek, in artikel 6:265. Het kan alleen met een wederkerige overeenkomst. Indien het niet tijdelijk of blijvend onmogelijk is om nog na te komen, dient de tekortschietende partij de mogelijkheid te hebben gekregen om alsnog binnen een redelijke termijn aan zijn verplichtingen te voldoen. Voldoet hij daar niet aan, dan kom hij "in verzuim" te verkeren en krijgt zijn wederpartij de bevoegdheid de overeenkomst geheel of gedeeltelijk te ontbinden. Dit kan hij doen door een schriftelijke verklaring of door een daartoe strekkende vordering bij de rechter in te stellen.
Dus eerst de tegenpartij het alsnog laten oplossen en lukt dat niet, dan lost de rechter het op. Maar dat kun je dus niet thuis met je achterste in een warm bad doen, zo'n overeenkomst vernietigen.
Dan roep ik maar wat. Allemaal terminologie en onzin natuurlijk. Vertel jij dan maar aan TS wat ze moet doen.quote:
[..]
Volgens mij heb jij wat juridische termen die je steeds erin gooit en die een hoop verwarring zaaien. Je roept maar wat
Veel plezier met de badkamer TS
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hottentot, lees eens wat ik neer heb gezet uit Wikipedia.quote:
[..]
Dan roep ik maar wat. Allemaal terminologie en onzin natuurlijk. Vertel jij dan maar aan TS wat ze moet doen.
Veel plezier met de badkamer TS
Ja.. En hoe is dit anders dan het verhaal wat ik de hele tijd schets?quote:Op zaterdag 6 september 2014 01:08 schreef Boca_Raton het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ontbinding_%28overeenkomst%29
Ontbinding is geregeld in het Burgerlijk Wetboek, in artikel 6:265. Het kan alleen met een wederkerige overeenkomst. Indien het niet tijdelijk of blijvend onmogelijk is om nog na te komen, dient de tekortschietende partij de mogelijkheid te hebben gekregen om alsnog binnen een redelijke termijn aan zijn verplichtingen te voldoen. Voldoet hij daar niet aan, dan kom hij "in verzuim" te verkeren en krijgt zijn wederpartij de bevoegdheid de overeenkomst geheel of gedeeltelijk te ontbinden. Dit kan hij doen door een schriftelijke verklaring of door een daartoe strekkende vordering bij de rechter in te stellen.
Dus eerst de tegenpartij het alsnog laten oplossen en lukt dat niet, dan lost de rechter het op. Maar dat kun je dus niet thuis met je achterste in een warm bad doen, zo'n overeenkomst vernietigen.
TS stelt dat verkoper tot uitvoering moet overgaan, Verkoper stelt al van te voren dit niet te doen, dan geef je hem een brief dat je ontbind en ga je naar een ander.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Was nog aan het typenquote:
[..]
Hottentot, lees eens wat ik neer heb gezet uit Wikipedia.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nou, TS moet eerst de badkamerman de tijd geven om alsnog te doen wat is afgesproken in die order. Doet ie dat niet, maak je de gang naar de rechter. En pas als de rechter het contract heeft ontbonden (volgens mij) kun jij een nieuw bedrijf zoeken.quote:
[..]
Ja.. En hoe is dit anders dan het verhaal wat ik de hele tijd schets?
TS stelt dat verkoper tot uitvoering moet overgaan, Verkoper stelt al van te voren dit niet te doen, dan geef je hem een brief dat je ontbind en ga je naar een ander.
De rechter is optioneel. En bij kleine contracten als deze lang niet altijd nodig. Als TS haar papieren op orde heeft omtrent de communicatie en het nodige aangetekend doet kan de rechter worden overgeslagen.quote:
[..]
Nou, TS moet eerst de badkamerman de tijd geven om alsnog te doen wat is afgesproken in die order. Doet ie dat niet, maak je de gang naar de rechter. En pas als de rechter het contract heeft ontbonden (volgens mij) kun jij een nieuw bedrijf zoeken.
Maar goed laten we even een stapje terug doen in de discussie (komt de sfeer ook ten goede, en ik zou vriendelijker doen op FOK!)
Ik ben ook wel benieuwd waarom de verkoper denkt dat zij "contractueel" het recht hebben op 2000,- extra, en ben ik zeer benieuwd naar wat er omschreven is aangaande de extra/nieuwe offerte.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hmmmzzzzz. Hopelijk blijft TS posten. Is toch interessant dit.quote:
[..]
De rechter is optioneel. En bij kleine contracten als deze lang niet altijd nodig. Als TS haar papieren op orde heeft omtrent de communicatie en het nodige aangetekend doet kan de rechter worden overgeslagen.
Maar goed laten we even een stapje terug doen in de discussie (komt de sfeer ook ten goede, en ik zou vriendelijker doen op FOK!)
Ik ben ook wel benieuwd waarom de verkoper denkt dat zij "contractueel" het recht hebben op 2000,- extra, en ben ik zeer benieuwd naar wat er omschreven is aangaande de extra/nieuwe offerte.
quote:
[..]
Hmmmzzzzz. Hopelijk blijft TS posten. Is toch interessant dit.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als de badkamerman heeft aangegeven dat hij niet gaat nakomen hoef je hem in principe niet meer in gebreke te stellen; verzuim treedt van rechtswege in (6:82 sub c bw).quote:
[..]
Nou, TS moet eerst de badkamerman de tijd geven om alsnog te doen wat is afgesproken in die order. Doet ie dat niet, maak je de gang naar de rechter. En pas als de rechter het contract heeft ontbonden (volgens mij) kun jij een nieuw bedrijf zoeken.
(Nb: het kan wel verstandig zijn om hem alsnog twee weken te geven, om gezeik over het achterwege blijven hiervan te voorkomen.)
Ontbinding kan vervolgens gewoon door een briefje te sturen, hoeft niet via de rechter. Of de leverancier dit accepteert is natuurlijk een tweede, maar als hij dit niet doet ligt het op zijn weg om alsnog nakoming te vorderen.
Moet TS wel even opletten dat hij niet bij een "concurrent" binnenstapt die ook onderdeel van DMG is...quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:21 schreef Geralt het volgende:
Ik zou door zo een lul niet eens mn badkamer gemonteerd willen hebben.
Laat hem lekker de vinkentering krijgen en zoek een andere badkamerboer die hetzelfde kan leveren en als die prijs hoger is dan lul je het verschil er wel vanaf, want je hebt al een offerte waar op staat dat zijn concurrent het voor minder wil doen.
Ergo: zoek een directe concurrent in de buurt en vergeet er vooral niet bij te vertellen dat je zeer ontevreden bent over die ander en dat als zij met de prijs meegaan dat je dat aan alles en iedereen vertelt over die ander.
100% garantie dat je voor dezelfde prijs gewoon je badkamer krijgt. Plus je zet die lul nog een hak ook.
Win-win situatie.
Het vervelende bij die "grote" keuken- en badkamerboeren, is dat ze in feite alleen maar de spullen (te duur) verkopen en de installatie/montage niet zelf doen maar uitbesteden, dit scheelt ze een berg aan investering en personeelskosten, en ze kunnen de bedrijven die de werkzaamheden voor ze uitvoeren ook goed strak houden, want wie teveel noten op z'n zang heeft wordt gewoon niet meer ingehuurd.
Uit de offerte blijkt ook nog eens dat de offerte van de badkamerboer in feite alleen maar over de spullen gaat, want degene die de badkamer komt monteren zal nog een eindofferte voor de werkzaamheden geven (en bij een beetje badkamer zit je al snel op een 50/50 verhouding materiaal/arbeidsloon).
Met andere woorden je koopt bij de badkamerboer eigenlijk alleen de badkamer, en dat is het enige waarvoor je offerte werkelijk is, de arbeid wordt door de badkamerboer volledig uitbesteed, en dat wat voor arbeid op de offerte van de badkamerboer staat kan door het installatiebedrijf nog gewoon aangepast worden.
tldr: blijf weg bij de grote badkamerboeren (en helemaal bij alles wat DMG is), want ze kunnen nog geen kraanleertje vervangen, laat staan dat ze weten welk materiaal en hoeveel tijd ze er voor nodig hebben.
Uit de offerte blijkt ook nog eens dat de offerte van de badkamerboer in feite alleen maar over de spullen gaat, want degene die de badkamer komt monteren zal nog een eindofferte voor de werkzaamheden geven (en bij een beetje badkamer zit je al snel op een 50/50 verhouding materiaal/arbeidsloon).
Met andere woorden je koopt bij de badkamerboer eigenlijk alleen de badkamer, en dat is het enige waarvoor je offerte werkelijk is, de arbeid wordt door de badkamerboer volledig uitbesteed, en dat wat voor arbeid op de offerte van de badkamerboer staat kan door het installatiebedrijf nog gewoon aangepast worden.
tldr: blijf weg bij de grote badkamerboeren (en helemaal bij alles wat DMG is), want ze kunnen nog geen kraanleertje vervangen, laat staan dat ze weten welk materiaal en hoeveel tijd ze er voor nodig hebben.
Ja en dat kan de verkoper niet eisen. Dat deze installateur 2000 euro wil, is het probleem van de verkoper. Als de verkoper er niet met deze installateur uitkomt en laatstgenoemde blijft weigeren, dan is de optie van een andere installateur zo gek nog niet.quote:
[..]
Dat kan TS niet eisen, TS kan alleen nakoming eisen terwijl verkoper zich op dit standpunt stelt:
[..]
Bottomline: hoe de verkoper het oplost, moet-ie zelf weten. Als er maar geïnstalleerd wordt. Tegen de overeengekomen prijs uiteraard.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nakoming en vergoeding van gevolgschade bij niet-tijdige nakoming van de overeenkomst eisen.quote:
Vertel jij dan maar aan TS wat ze moet doen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee, je geeft hem een brief waarin je hem in gebreke stelt en nakoming eist.quote:
TS stelt dat verkoper tot uitvoering moet overgaan, Verkoper stelt al van te voren dit niet te doen, dan geef je hem een brief dat je ontbind en ga je naar een ander.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
echt grappige mensen op dit forum. het is heel simpel, je hebt een contract ondertekend met deze tegelflikker.
Hij wil zich hier niet aan houden, en dwingt jou om af te wijken van het contract.
Dit kan hij niet, en jij ben niks verplicht.
Alleen zou ik nu wel op zoek gaan naar een andere tegellegger, want die flikker zal uiteindelijk wel expres wat verneuken in je badkamer als het zijnde wraak.
het ligt niet aan de tegelflikker maar aan de verkoper die geen verstand heeft van badkamers installeren.quote:
het is heel simpel, je hebt een contract ondertekend met deze tegelflikker.
Hij wil zich hier niet aan houden, en dwingt jou om af te wijken van het contract.
Dit kan hij niet, en jij ben niks verplicht.
Alleen zou ik nu wel op zoek gaan naar een andere tegellegger, want die flikker zal uiteindelijk wel expres wat verneuken in je badkamer als het zijnde wraak.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ja, zo lees ik het ook.quote:
Het vervelende bij die "grote" keuken- en badkamerboeren, is dat ze in feite alleen maar de spullen (te duur) verkopen en de installatie/montage niet zelf doen maar uitbesteden, dit scheelt ze een berg aan investering en personeelskosten, en ze kunnen de bedrijven die de werkzaamheden voor ze uitvoeren ook goed strak houden, want wie teveel noten op z'n zang heeft wordt gewoon niet meer ingehuurd.
Uit de offerte blijkt ook nog eens dat de offerte van de badkamerboer in feite alleen maar over de spullen gaat, want degene die de badkamer komt monteren zal nog een eindofferte voor de werkzaamheden geven (en bij een beetje badkamer zit je al snel op een 50/50 verhouding materiaal/arbeidsloon).
Met andere woorden je koopt bij de badkamerboer eigenlijk alleen de badkamer, en dat is het enige waarvoor je offerte werkelijk is, de arbeid wordt door de badkamerboer volledig uitbesteed, en dat wat voor arbeid op de offerte van de badkamerboer staat kan door het installatiebedrijf nog gewoon aangepast worden.
Toch staan de montagekosten gespecificeerd in die orderbevestiging. En wordt het er wel bijverteld dat de totaalprijs nog sterk kan verhogen doordat de installateur nog een 'eindofferte' berekent?
Het staat er wel in de lettertjes ja. Dat wel.
Dus je kunt bij deze keten een badkamer kopen voor prijs X (lekker goedkoop) maar je mag prijs Y betalen (installateur komt erbij met z'n arbeidsloon). Lekker is dat.
Ja, maar zo werken zulke bedrijven nou eenmaal, die hebben een standaard berekeningsfactor voor het arbeidsloon en ik denk zelfs dat het bedrijf dat door ze ingehuurd wordt op basis van diezelfde factor een rekening krijgen van de badkamerboer.... want de badkamerboer wil natuurlijk ook nog een aanbrengfee van het montagebedrijf vangen.quote:
[..]
Ja, zo lees ik het ook.
Toch staan de montagekosten gespecificeerd in die orderbevestiging. En wordt het er wel bijverteld dat de totaalprijs nog sterk kan verhogen doordat de installateur nog een 'eindofferte' berekent?
Het staat er wel in de lettertjes ja. Dat wel.
Dus je kunt bij deze keten een badkamer kopen voor prijs X (lekker goedkoop) maar je mag prijs Y betalen (installateur komt erbij met z'n arbeidsloon). Lekker is dat.
Maar je offerte is dus inclusief arbeidsloon, maar het arbeidsloongedeelte van de offerte moet nog wel definitief gemaakt worden door het bedrijf wat de klus uitvoert.
Ga naar de Baderie, of een andere alles in eigen huis badkamerboer als je wilt dat het door eigen monteurs wordt gedaan, of koop zelf je spullen in en huur zelf iemand in die de badkamer plaatst, of koop je spullen naar een bedrijf wat je ook kan doorsturen naar (diverse) installatiebedrijven.
Maar zoals het in geval van TS gaat: spullen uitzoeken en het bedrijf stuurt een installatiebedrijf is in principe vrijwel altijd te duur.
Dit.... de badkamers (en keukens) worden bij die bedrijven verkocht door mensen die nog geen handvat recht op een kastdeurtje kunnen monteren als de gaten niet voorgeboord zijn.quote:
[..]
het ligt niet aan de tegelflikker maar aan de verkoper die geen verstand heeft van badkamers installeren.
Vandaag verkopen ze keukens, morgen sigaretten, overmorgen superfoods en volgende week gebakken lucht, en er zijn altijd mensen die het van ze kopen.
Ja zo lust ik er ook nog wel een paarquote:
Maar je offerte overeenkomst is dus inclusief arbeidsloon, maar het arbeidsloongedeelte van de offerte moet nog wel definitief gemaakt worden door het bedrijf wat de klus uitvoert.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
iddquote:
[..]
Dit.... de badkamers (en keukens) worden bij die bedrijven verkocht door mensen die nog geen handvat recht op een kastdeurtje kunnen monteren als de gaten niet voorgeboord zijn.
Vandaag verkopen ze keukens, morgen sigaretten, overmorgen superfoods en volgende week gebakken lucht, en er zijn altijd mensen die het van ze kopen.
gelukkig zijn zulke mensen vervangbaar door systemen. (websites e.d.)
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De badkamer boer maakt daarmee duidelijk dat het installatiewerk van de badkamer niet onder deze offerte valt.quote:
[..]
Dit staat er in het stuk van TS:
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Badkamerverkoper heeft het hier over 'aannemer'. De aannemer, is dat dan de bouwer van het huis? Krijgt ie betaald van de badkamerboer? Wat heeft hij met de badkamerboer te maken?
Zo staat het in de offerte van TS.... ga voor de lol maar eens naar Wooning, Brugman, Keukenmaxx langs....quote:
[..]
Ja zo lust ik er ook nog wel een paar
Ook opvallend: DMG heeft maar liefst 138 verkoopvacatures, maar slechts 7 montagevacatures....
Nou kost het monteren van een keuken/badkamer veel meer tijd dan het verkopen ervan, dus als ze het wel in eigen huis zouden hebben dan zouden er meer, maar minimaal net zo veel, montagevacatures moeten zijn.
Arbeidsloon klopt in dit geval dus voor geen meter. Installateur wil nog graag 2.000 euro (!) extra. Wat moet die man in hemelsnaam nóg meer doen dan?quote:
Maar je offerte is dus inclusief arbeidsloon, maar het arbeidsloongedeelte van de offerte moet nog wel definitief gemaakt worden door het bedrijf wat de klus uitvoert.
Het rammelt aan álle kanten. Die offerte/orderbevestiging lijkt gewoon nergens op. Je zet je handtekening onder een vage kostenraming.
Hoeveel mensen zullen hier niet tegenaangelopen zijn. Die denken: volgende week komt de nieuwe badkamer en dan vlak voor die datum komt de installateur en wil niet eerder beginnen dan dat ie z'n 'eindofferte' betaald heeft gekregen. Een fiks bedrag extra dus. Tja, wat doe je dan?
Waar heb je het over? De badkamerboer bedoelt met 'aannemer' de installateur. En helemaal niet de bouwer van het nieuwbouwhuis van TS.quote:
[..]
De badkamer boer maakt daarmee duidelijk dat het installatiewerk van de badkamer niet onder deze offerte valt.
Volgens mij maakt hij duidelijk verschil tussen de installateur en de aannemer en tussen montagekosten en installatiekosten. De installateur monteert de badkamer en die kosten zitten in de offerte, de aannemer installeert het leidingwerk in het nieuwbouwhuis en dat zit niet in de offerte daarvoor krijgt TS een eindofferte en die moet ze niet aan de badkamer leverancier betalen.quote:
[..]
Waar heb je het over? De badkamerboer bedoelt met 'aannemer' de installateur. En helemaal niet de bouwer van het nieuwbouwhuis van TS.
Volgens mij praat jij een beetje poep.quote:
[..]
Volgens mij maakt hij duidelijk verschil tussen de installateur en de aannemer en tussen montagekosten en installatiekosten. De installateur monteert de badkamer en die kosten zitten in de offerte, de aannemer installeert het leidingwerk in het nieuwbouwhuis en dat zit niet in de offerte daarvoor krijgt TS een eindofferte en die moet ze niet aan de badkamer leverancier betalen.
Lees nou wat er staat:* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Volgens jou heeft de badkamerboer het hier over de bouwer/aannemer van het nieuwbouwhuis.
De aannemer die hier bedoeld wordt is uiteraard de installateur
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Da's mooi maar is van nul of generlei waarde. Er is immers een getekende overeenkomst inclusief een (overeengekomen) prijs voor montage. Dat de installateur met een 'eindofferte' (quote:
[..]
Zo staat het in de offerte van TS....
) komt zal TS worst wezen.Het enige wat ik mij bij 'eindofferte' kan voorstellen dat koper met de installateur meerwerk afspreekt; daar moet uiteraard extra voor betaald (en getekend) worden. Voor de rest heeft de installateur maar conform koopovereenkomst te offreren of het met de keukenboer uit te vechten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja er staat toch aannemer en installlatiekosten.quote:
[..]
Volgens mij praat jij een beetje poep.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Volgens jou heeft de badkamerboer het hier over de bouwer/aannemer van het nieuwbouwhuis.
Bij de kosten van de berekening staat:
enquote:specificatie van de montageprijs
Het lijkt mij erg duidelijk dat montageprijs iets anders is dan installatiekosten en dat installateur iemand anders is dan de aannemer.quote:De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
In elk geval staat er niet dat er voor de montageprijs nog een aparte eindofferte wordt gemaakt, noch wordt gemeld dat de montageprijs moet worden betaald aan de aannemer.
Precies.quote:
De aannemer die hier bedoeld wordt is uiteraard de installateur
Dus de orderbevestiging is ook qua taal zo brak als wat. Aannemer en installateur worden willekeurig gebruikt.
Meerwerk 
daar verdienen ze op.
Ik zou trouwens nooit het hele bedrag vooraf betalen want dan heb je niks meer achter de hand als er iets niet goed is.
daar verdienen ze op.Ik zou trouwens nooit het hele bedrag vooraf betalen want dan heb je niks meer achter de hand als er iets niet goed is.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Als er een BTW-fout is gemaakt, dan wordt een rekening van ¤ 5.000 ex BTW tegen 6% ¤ 5.300 en tegen 21% ¤ 6.050,.... daar zit je dus zo al op ruim ¤ 700 verschil.quote:
[..]
Arbeidsloon klopt in dit geval dus voor geen meter. Installateur wil nog graag 2.000 euro (!) extra. Wat moet die man in hemelsnaam nóg meer doen dan?
Het rammelt aan álle kanten. Die offerte/orderbevestiging lijkt gewoon nergens op. Je zet je handtekening onder een vage kostenraming.
Hoeveel mensen zullen hier niet tegenaangelopen zijn. Die denken: volgende week komt de nieuwe badkamer en dan vlak voor die datum komt de installateur en wil niet eerder beginnen dan dat ie z'n 'eindofferte' betaald heeft gekregen. Een fiks bedrag extra dus. Tja, wat doe je dan?
Dat het tegelen van het muurtje zowel qua tegels als qua arbeidstijd (en dus arbeidsloon) is vergeten maakt dat het rap oploopt, maar het BTW-probleem zal het grootst zijn.
Leuk topic waarin bedrijven en werkwijze vrij duidelijk zijn.
Mocht TS dus naar een andere badkamerboer gaan (wat ik wel zou doen... wat mij betreft zou deze deal over zijn), dan is het dus zaak dat hij zeker weet dat het geen bedrijf is dat onder dezelfde moedermaatschappij valt, want dan zien ze zijn hele verhaal zo in de computer staan.
Dit was toch al eerder onderuit gehaald.quote:
[..]
Nee, je geeft hem een brief waarin je hem in gebreke stelt en nakoming eist.
En hoe los je het probleem van de BTW op de materialen daarmee op? want die zijn nu ook 16% duurder.quote:
[..]
Ja en dat kan de verkoper niet eisen. Dat deze installateur 2000 euro wil, is het probleem van de verkoper. Als de verkoper er niet met deze installateur uitkomt en laatstgenoemde blijft weigeren, dan is de optie van een andere installateur zo gek nog niet.
Bottomline: hoe de verkoper het oplost, moet-ie zelf weten. Als er maar geïnstalleerd wordt. Tegen de overeengekomen prijs uiteraard.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Door zelf in de buidel te tasten.quote:
En hoe los je lost de badkamerboer het probleem van de BTW op de materialen daarmee op? want die zijn nu ook 16% duurder.
Hoe zijn de materialen tegen 6% geoffreerd dan? Alleen arbeidsloon is (tijdelijk) tegen 6% in bestaande woningen, materiaal is altijd gewoon 21%.quote:
En hoe los je het probleem van de BTW op de materialen daarmee op? want die zijn nu ook 16% duurder.
Ah o.k. mijn fout.quote:
[..]
Hoe zijn de materialen tegen 6% geoffreerd dan? Alleen arbeidsloon is (tijdelijk) tegen 6% in bestaande woningen, materiaal is altijd gewoon 21%.
Dan zitten de 2000,- puur en alleen in het hogere arbeidsloon van de installateur.
Echt laat ze opdonderen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar?quote:
[..]
Dit was toch al eerder onderuit gehaald.
"je"?quote:[..]
En hoe los je het probleem van de BTW op de materialen daarmee op? want die zijn nu ook 16% duurder.
TS hoeft dat probleem niet op te lossen want het is niet zijn probleem.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Lees even boven jequote:
[..]
Waar?
[..]
"je"?
TS hoeft dat probleem niet op te lossen want het is niet zijn probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat soort zaken moet je geduld hebben, een beetje volgen en als je er al wat wilt kopen dan moet je de laatste nacht voor een winkelverbouwing er zijn. Dan gaan de keukens echt tegen belachelijke prijzen weg, ik heb destijds keukens van 14.000,- Gulden voor 1500,- inclusief apparatuur weg zien gaan. Onmiddelijk betalen en zelf wegslopen en wat er om negen uur in de ochtend nog hing was je kwijt. En de rest ging de container in.quote:
[..]
Zo staat het in de offerte van TS.... ga voor de lol maar eens naar Wooning, Brugman, Keukenmaxx langs....
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dat gaat over ontbinden. Dat is niet wat TS wilt.quote:
Je kunt nakoming van een overeenkomst vorderen. Dan moet de keukenboer dus tegen de overeengekomen prijs leveren.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Maar even los van alles.
Ik ken de contracten van brugman e.d. niet maar het kan toch niet zo zijn dat klanten tekenen om daarna verplicht akkoord te gaan met door leverancier/installateur vrij te bepalen montagekosten.
Dat zou toch echt van de pot gerukt zijn.
Ik ken de contracten van brugman e.d. niet maar het kan toch niet zo zijn dat klanten tekenen om daarna verplicht akkoord te gaan met door leverancier/installateur vrij te bepalen montagekosten.
Dat zou toch echt van de pot gerukt zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Zeker als je niet zelf de keus hebt wie je keuken komt installeren..quote:
Maar even los van alles.
Ik ken de contracten van brugman e.d. niet maar het kan toch niet zo zijn dat klanten tekenen om daarna verplicht akkoord te gaan met door leverancier/installateur vrij te bepalen montagekosten.
Dat zou toch echt van de pot gerukt zijn.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ja doei hequote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Waarom reageren mensen nog op jou?quote:
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Misschien omdat ze, als ze iets stellen ('nakoming eisen is al onderuit gehaald'), het ook kunnen (en willen!) onderbouwen.quote:
[..]
Waarom reageren mensen nog op jou?
Bij jou ontbreekt op zijn minst de wil.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Grapjas.quote:
[..]
Misschien omdat ze, als ze iets stellen ('nakoming eisen is al onderuit gehaald'), het ook kunnen (en willen!) onderbouwen.
Bij jou ontbreekt op zijn minst de wil.
Als mensen te lui zijn om het topic door te lezen moeten ze ook niet zeuren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik lees doorgaans een topic van OP tot lapo, zo nu ook, maar ben niets steekhoudends tegengekomen over het onderuithalen van 'nakoming eisen'.quote:
[..]
Grapjas.
Als mensen te lui zijn om het topic door te lezen moeten ze ook niet zeuren.
Vandaar mijn vraag: waar dan?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)quote:
[..]
Ik lees doorgaans een topic van OP tot lapo, zo nu ook, maar ben niets steekhoudends tegengekomen over het onderuithalen van 'nakoming eisen'.
Vandaar mijn vraag: waar dan?
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus dan eis je nakoming dat er wel geleverd wordt zonder bijbetaling.quote:
[..]
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Mijn reactie was aan r_one aangaande hoe de overéénkomst te ontbinden, ik beweerde dat er geen ingebrekestelling meer hoeft plaats te vinden en dat dit gewoon beperkt kan blijven tot een mededeling daar al aangegeven is dat de badkamer niet volgens offerte geleverd gaat worden, hij beweerde dat je alsnog met termijnen moet werken.quote:
[..]
Dus dan eis je nakoming dat er wel geleverd wordt zonder bijbetaling.
Dit wetsartikel geeft aan dat de keukenboer zijn kruit al verschoten heeft. En er dus geen termijn meer gesteld hoeft te worden.
Wil TS wel dat er geleverd word dan kan ze gezien het standpunt van de verkoper en de datum van het betrekken van de woning net zo goed gelijk een kort geding aanspannen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Ah o.k. mijn fout.
Dan zitten de 2000,- puur en alleen in het hogere arbeidsloon van de installateur.
Werkelijk, 2000 euro voor extra arbeidsloon? Moet die installateur een hele flat betegelen? 
Goed. Nu de mededeling van de schuldenaar; ik heb TS nergens zien posten dat hij definitief weigert te leveren, alleen dat er een verschil van mening is over die 2000 euro.quote:
[..]
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
Keukenboer is dus hooguit in gebreke, niet in verzuim. Nog niet.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Installateur stelt dat er niet geleverd word zonder de extra 2000,- Verkoper deelt dit standpunt en stelt dat TS 2000,- moet bijbetalen.quote:
[..]
Goed. Nu de mededeling van de schuldenaar; ik heb TS nergens zien posten dat hij definitief weigert te leveren, alleen dat er een verschil van mening is over die 2000 euro.
Keukenboer is dus hooguit in gebreke, niet in verzuim. Nog niet.
Einde verhaal.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met installateur heeft TS geen kloot te maken en verkoper komt niet verder dan ...quote:
[..]
Installateur stelt dat er niet geleverd word zonder de extra 2000,- Verkoper deelt dit standpunt en stelt dat TS 2000,- moet bijbetalen.
Einde verhaal.
Een standpunt innemen is wat anders dan een mededeling dat bij ongelijk de overeenkomst niet wordt nagekomen.quote:
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen
Doe je boek maar weer open.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja dat kan nooit verklaard worden door een extra wandje en de hogere BTW.quote:
[..]
Laten we (gewoon een te dure jongen want dat rekent zo gemakkelijk) uitgaan van ¤50,- per uur. Dat wandje maken we gewoon twee dagen werk van want de monteur is niet zo snel en het wandje is niet vlak en moet nog vlak gesmeerd worden (worst case scenario) dat word dan:
2dagen x 8uur x ¤50,- x 1,21btw = ¤ 968,-
Blijft over aan kosten voor extra uren: 21%-6% (btw verschil) = 15%
15% van ¤50,- = ¤7,50
¤2000,- - ¤968,- = ¤1032,-
¤1032 / ¤7,50 = 137,6 uur dat is 3,5 volle werkweek.
Dit zou tevens inhouden dat de totale montage/installatie kosten in eerste instantie al:
137,6uren x ¤50,- + 6% = ¤ 7292,80 zouden bedragen.
Die 2000,- zou dus redelijk zijn als het wandje nu een ramp is, en we te maken hebben met een ondanks het hoge uurloon toch de langzaamste vakman van het westelijk halfrond, en TS in eerste instantie al een badkamer heeft besteld die een klein fortuin kost.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.quote:
[..]
Met installateur heeft TS geen kloot te maken en verkoper komt niet verder dan ...
[..]
Een standpunt innemen is wat anders dan een mededeling dat bij ongelijk de overeenkomst niet wordt nagekomen.
Doe je boek maar weer open.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De installateur was wel duidelijk maar daar heeft TS niets mee te maken, de badkamerman mag natuurlijk een andere installateur inschakelen als deze installateur niet wil.quote:
[..]
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens, dus dat gaat in de praktijk niet gebeuren.quote:
[..]
De installateur was wel duidelijk maar daar heeft TS niets mee te maken, de badkamerman mag natuurlijk een andere installateur inschakelen als deze installateur niet wil.
Ik blijf bij mijn standpunt dat er nog tijd genoeg is, en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, zo overduidelijk zijn de consequenties niet.quote:
[..]
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.
Zoals Wespensteek al zegt, de installateur was overduidelijk, maar de keukenboer niet.
Het is niet ongebruikelijk een verschil van mening te hebben, dat impliceert nog geen verzuim.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dan moet ze een hele nieuwe badkamer uitzoeken terwijl ze deze lekker goedkoop kan krijgen.quote:
[..]
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens, dus dat gaat in de praktijk niet gebeuren.
Ik blijf bij mijn standpunt dat er nog tijd genoeg is, en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
Waarvan akte.quote:
[..]
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens,
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ik zou dan eerder de levering van de spullen eisen en als ze het deel van het monteren niet nakomen zelf een installateur vragen en hun de rekening sturen. Daarnaast nog even wat extra bedragen voor de extra woonlasten omdat de badkamer niet tijdig was en het huis dus niet bewoonbaar.quote:
en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
Er zijn denk ik wel argumenten te verzinnen om de badkamer leverancier te bewegen zelf die 2000 extra op te hoesten voor de installateur, dan zit er mogelijk ook nog een bosje bloemen en excuses in.
Ik ga ervan uit dat ze een offerte heeft met materiaalbeschrijving, meer heeft ze niet nodig om exact dezelfde badkamer bij een ander in bestelling te doen.quote:
[..]
Dan moet ze een hele nieuwe badkamer uitzoeken terwijl ze deze lekker goedkoop kan krijgen.
En ja ze kan naleving eisen, vraag is wil ze dat. Als de keukenboer na een boze brief inbindt en levert dan valt het allemaal nog wel mee. Als hij weigert en het via de rechter moet dan heb je daarna nog steeds te maken met een verkoper (en misschien de installateur) die de pik op haar in heeft (hebben) maar waar ze nog wel jarenlang haar eventuele garantie claims moet neerleggen. Vraag is of TS daar zin in heeft. Zelf zou mijn voorkeur naar een ander uitgaan.
Correct en ook op zeker een goede oplossing.quote:
[..]
Ik zou dan eerder de levering van de spullen eisen en als ze het deel van het monteren niet nakomen zelf een installateur vragen en hun de rekening sturen. Daarnaast nog even wat extra bedragen voor de extra woonlasten omdat de badkamer niet tijdig was en het huis dus niet bewoonbaar.
Er zijn denk ik wel argumenten te verzinnen om de badkamer leverancier te bewegen zelf die 2000 extra op te hoesten voor de installateur, dan zit er mogelijk ook nog een bosje bloemen en excuses in.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daar kan best een behoorlijke levertijd op zitten.quote:
meer heeft ze niet nodig om exact dezelfde badkamer bij een ander in bestelling te doen.
Maatwerk sanitair is gangbaar 4 tot 8 week. Is even lastig maar niet onoverkomelijk. En plaatsing zou pas op 6 Oktober beginnen.quote:
[..]
Daar kan best een behoorlijke levertijd op zitten.
ik weet ook niet of ze bijvoorbeeld 3 kleine kinderen heeft, want dan word het alweer veel lastiger, daarentegen weet ik ook niet wanneer ze echt verhuizen dus misschien is die speling er wel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar haal je deze onzin vandaan? Een offerte is een voor de verkoper bindende prijsopgave van voor de in de offerte aangegeven levering van producten en/of diensten. Eventueel onder voorwaarden.quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
Als de klant akkoord gaat met de offerte en daaraan verbonden voorwaarden, dan is er een overeenkomst en is de verkoper wettelijk verplicht om te leveren. Tevens is de verkoper aansprakelijk voor schade en extra kosten als niet of niet op tijd geleverd wordt zonder dat sprake is van overmacht.
Even een update:
Ik ben vanochtend gebeld door de badkamerman, of ik de offerte van de installateur even door wilde sturen, dan zou hij er naar kijken, want wellicht kunnen we dan tot een goede oplossing komen. Toevallig was ik in de buurt, dus ik ben langsgegaan, heb daar de offerte uitgeprint voor hem en afgegeven. Hij gaf aan het heel vervelend te geven en te zoeken naar een goede oplossing. Hij belt waarschijnlijk maandag terug.
1) De badkamerboer is ten onrechte uitgegaan van het verlaagde BTW tarief. Omdat uw woning niet ouder is dan twee jaar komt u niet in aanmerking voor dit tarief en is er sprake van het 21% tarief.
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Ik ben vanochtend gebeld door de badkamerman, of ik de offerte van de installateur even door wilde sturen, dan zou hij er naar kijken, want wellicht kunnen we dan tot een goede oplossing komen. Toevallig was ik in de buurt, dus ik ben langsgegaan, heb daar de offerte uitgeprint voor hem en afgegeven. Hij gaf aan het heel vervelend te geven en te zoeken naar een goede oplossing. Hij belt waarschijnlijk maandag terug.
Alles klopt, qua maten, maar dus niet qua aantallen (zie punt 2 hieronder) Dat staat ook op de offerte van de installateur: "Uw offerte is hoger uitgevallen dan uw offerte van de badkamerboer om de volgende redenen:quote:
Staat op de offerte ook een fout aantal tegels ect? Of klopt alle aantallen alleen het bedrag is voor minder?
Wat staat et in de voorwaarden?
1) De badkamerboer is ten onrechte uitgegaan van het verlaagde BTW tarief. Omdat uw woning niet ouder is dan twee jaar komt u niet in aanmerking voor dit tarief en is er sprake van het 21% tarief.
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Daar kan ik me wat bij voorstellen. Maar geen 2000 euroquote:
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Dit is dan niet zo handig om hier te vermeldden, kennelijk ben je namelijk best bereid wat extra te betalen. Dit verzwakt je positie.quote:
Even een update:
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Drop you like an ill, bad habit
Kennelijk lees jij dat erin, ik niet.quote:
kennelijk ben je namelijk best bereid wat extra te betalen
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.quote:
[..]
Kennelijk lees jij dat erin, ik niet.
Drop you like an ill, bad habit
Ja joh, 't is wat.quote:
[..]
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bedankt voor de updates TS, ik ben benieuwd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ben jij geen derde partij?quote:
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.
Nog even een laatste update:
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Netjes pootjes stijf gehouden dus.quote:
Nog even een laatste update:
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Goed gedaan!
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Kijk, zo hoort het. Wel jammer dat het daarvoor eerst zo hard gespeeld moet worden. Slechte reclame voor de badkamerboer.
Je hebt die badkamerspullen al betaald?quote:
Nog even een laatste update:
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Zo ja Succes met dan alsnog die 2000 euro terug krijgen straks
Onterechte automatische incasso
TS heeft tot op heden de badkamerspullen en niet geleverd gekregen en ook ongetwijfeld niet betaald.quote:
[..]
Je hebt die badkamerspullen al betaald?
Zo ja Succes met dan alsnog die 2000 euro terug krijgen straks
Misschien een gedeeltelijke aanbetaling, maar die is hier nog niet genoemd. Daarom doe ik de aanname dat dit niet gebeurd is, ook omdat het hele bedrag via de installateur zou verlopen.
En TS, netjes gedaan. Offerte is offerte, en niet een vrijbrief voor een nader te bepalen eindsom waarbij alle fouten bij de klant worden gelegd. (zou ook absolute waanzin zijn)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dit.quote:
Getekend is getekend. Simpelweg een kwestie van "eigen schuld, dikke bult" voor meneer badkamerverkoper.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
En, misschien lees ik er overheen, maar moet jij zelf de installateur betalen? Je hebt toch een deal met de badkamerboer? Ik zou hem 100% van het afgesproken bedrag betalen, en dan mag hij ZIJN leverancier / onderaannemer betalen. Anders krijg je weer 2 rekeningen, wijzen naar elkaar bij eventuele garantie perikelen of onenigheid over afwerking, etc.
Gewoon: 1 overeenkomst, 1 aanspreekpunt, 1 factuur. Simpel.
Gewoon: 1 overeenkomst, 1 aanspreekpunt, 1 factuur. Simpel.
En op die basis weigerde de installateur om te gaan werken. Dus zoals het nu geregeld is, zodra de nieuwe overeenkomst voor de prijs van de overige spullen aanwezig is, zorgt voor een werkende installateur en toch de kosten zoals afgesproken.quote:
En, misschien lees ik er overheen, maar moet jij zelf de installateur betalen? Je hebt toch een deal met de badkamerboer? Ik zou hem 100% van het afgesproken bedrag betalen, en dan mag hij ZIJN leverancier / onderaannemer betalen. Anders krijg je weer 2 rekeningen, wijzen naar elkaar bij eventuele garantie perikelen of onenigheid over afwerking, etc.
Gewoon: 1 overeenkomst, 1 aanspreekpunt, 1 factuur. Simpel.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
|
|
