WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ha FOKkers,
Ik heb een geschil met een badkamerverkoper waarvan ik me afvraag of het zin heeft dit te melden bij Rechtsbijstand. De zaak is als volgt:
In januari 2014 hebben wij een badkamer gekocht voor onze nog op te leveren woning. Wij hebben duidelijk gezegd dat het nieuwbouw betreft. Afgesproken werd dat de badkamer voor een bepaald bedrag zou worden gemonteerd. Bedrag afgesproken, offerte ondertekend.
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief. Dit laatste ten onrechte, aangezien het een nieuwbouw woning betreft.
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen, maar dat lijkt mij toch niet. Heb ik gelijk? Het lijkt mij dat omdat de verkoper wist dat het een nieuwbouw woning betrof, het verschil van de BTW voor zijn rekening komt. Hetzelfde geldt mijns inziens voor de foute tegelberekening. Wij hebben onze handtekening gezet onder een offerte met een bepaald eindbedrag erop en zijn dus zeer ontevreden dat die prijs nu ineens met 2000 euro omhoog wordt gegooid.
Moet ik nou wel betalen en het dan achteraf via mijn RB verzekering proberen terug te vorderen? Moet ik hier "een zaak" van maken? Iemand advies?
Ik heb een geschil met een badkamerverkoper waarvan ik me afvraag of het zin heeft dit te melden bij Rechtsbijstand. De zaak is als volgt:
In januari 2014 hebben wij een badkamer gekocht voor onze nog op te leveren woning. Wij hebben duidelijk gezegd dat het nieuwbouw betreft. Afgesproken werd dat de badkamer voor een bepaald bedrag zou worden gemonteerd. Bedrag afgesproken, offerte ondertekend.
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief. Dit laatste ten onrechte, aangezien het een nieuwbouw woning betreft.
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen, maar dat lijkt mij toch niet. Heb ik gelijk? Het lijkt mij dat omdat de verkoper wist dat het een nieuwbouw woning betrof, het verschil van de BTW voor zijn rekening komt. Hetzelfde geldt mijns inziens voor de foute tegelberekening. Wij hebben onze handtekening gezet onder een offerte met een bepaald eindbedrag erop en zijn dus zeer ontevreden dat die prijs nu ineens met 2000 euro omhoog wordt gegooid.
Moet ik nou wel betalen en het dan achteraf via mijn RB verzekering proberen terug te vorderen? Moet ik hier "een zaak" van maken? Iemand advies?
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Getekend is getekend. Simpelweg een kwestie van "eigen schuld, dikke bult" voor meneer badkamerverkoper.
Jij hoeft hier toch geen zaak van te maken?
Dat kan de badkamerverkoper doen, maar ik geef 'm weinig kans.
edit: oh sorry, de badkamer is nog niet af blijkbaar?
Dat kan de badkamerverkoper doen, maar ik geef 'm weinig kans.
edit: oh sorry, de badkamer is nog niet af blijkbaar?
Wanneer jij de offerte hebt getekend, voor het afgesproken bedrag is dit bindend.
Is het een kleine badkamerboer? Omdat die zo moeilijk doet over die 2K?
Is het een kleine badkamerboer? Omdat die zo moeilijk doet over die 2K?
Maar als je niks doet heb je de kans dat de verkoper ook niks doet, en dus wacht met het plaatsen. Daar zit jij ook niet op te wachten.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Dan pleegt hij contractbreuk en loop je naar een ander.quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:17 schreef Jotwoo het volgende:
Maar als je niks doet heb je de kans dat de verkoper ook niks doet, en dus wacht met het plaatsen. Daar zit jij ook niet op te wachten.
Dus, ik zou je rechtsbijstand even bellen en dit voorleggen, je betaalt niet voor niets premie. Een nette juridische brief maakt meestal genoeg indruk om deze onenigheid uit de wereld te helpen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik zou door zo een lul niet eens mn badkamer gemonteerd willen hebben.
Laat hem lekker de vinkentering krijgen en zoek een andere badkamerboer die hetzelfde kan leveren en als die prijs hoger is dan lul je het verschil er wel vanaf, want je hebt al een offerte waar op staat dat zijn concurrent het voor minder wil doen.
Ergo: zoek een directe concurrent in de buurt en vergeet er vooral niet bij te vertellen dat je zeer ontevreden bent over die ander en dat als zij met de prijs meegaan dat je dat aan alles en iedereen vertelt over die ander.
100% garantie dat je voor dezelfde prijs gewoon je badkamer krijgt. Plus je zet die lul nog een hak ook.
Win-win situatie.
Laat hem lekker de vinkentering krijgen en zoek een andere badkamerboer die hetzelfde kan leveren en als die prijs hoger is dan lul je het verschil er wel vanaf, want je hebt al een offerte waar op staat dat zijn concurrent het voor minder wil doen.
Ergo: zoek een directe concurrent in de buurt en vergeet er vooral niet bij te vertellen dat je zeer ontevreden bent over die ander en dat als zij met de prijs meegaan dat je dat aan alles en iedereen vertelt over die ander.
100% garantie dat je voor dezelfde prijs gewoon je badkamer krijgt. Plus je zet die lul nog een hak ook.
Win-win situatie.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Kijk, een fout kan iedereen maken en als er idd te weinig tegels berekend zijn dan is dat redelijk als er bij betaald word. Voor wat betreft die 6% btw....het is geen nieuwbouw maar verbouw. Je hebt de woning immers al opgeleverd gekregen dus laat de tegelboer er lekker een mouw aan passen.
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd en hebben wij een prachtig huis, maar zonder badkamer 
Wij vinden dat de badkamer man voor het verschil moet opdraaien, maar goed: zolang hij dit weigert staat het proces dus stil.
Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
Wij vinden dat de badkamer man voor het verschil moet opdraaien, maar goed: zolang hij dit weigert staat het proces dus stil. Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Misschien wil TS niet naar een ander (want hij heeft een goede prijs op papier die hij ergens anders niet krijgt, hij heeft eindelijk zijn droombadkamer gevonden, verzin het maar...), maar dat het contract nagekomen wordt.quote:
[..]
Dan pleegt hij contractbreuk en loop je naar een ander.
Is de badkamer ook al helemaal klaar en wordt die ook opgeleverd?quote:
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag, dit omdat de verkoper een rekenfout heeft gemaakt in het aantal tegels én is uitgegaan van het verlaagde belastingtarief.
Wij krijgen eind deze maand de sleutel. De badkamer is besteld, staat in het magazijn en zou volgens planning in de week van 6 oktober worden geleverd. Dan zou de installateur beginnen met zijn werkzaamheden. Elke dag dat wij dus niks laten horen is een dag vertraging vanaf 6 oktober. En dat terwijl wij toch eigenlijk wel graag in de herfstvakantie willen verhuizen.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Dat flikken ze altijd. En dan hopen ze dat jij onder tijdsdruk toch het extra bedrag betaalt.
Dit hoeft echt niet. Getekend is getekend.
Bij mij hadden ze wat spullen op de offerte zonder bedrag neergezet. En achteraf het verhaal dat we dit wel hadden kunnen begrijpen en dat er niets gratis is. Kostte mij ¤ 1.500,- meer.
Ik heb wel betaald, maar er al jaren spijt van.
Houd voet bij stuk: voor het afgesproken bedrag, of niet. Concurrenten genoeg.
Dit hoeft echt niet. Getekend is getekend.
Bij mij hadden ze wat spullen op de offerte zonder bedrag neergezet. En achteraf het verhaal dat we dit wel hadden kunnen begrijpen en dat er niets gratis is. Kostte mij ¤ 1.500,- meer.
Ik heb wel betaald, maar er al jaren spijt van.
Houd voet bij stuk: voor het afgesproken bedrag, of niet. Concurrenten genoeg.
Ik weet niet hoe je contract eruit ziet en wat voor clausules erin staan, maar doorgaan maakt het ondertekenen van een dergelijk contract een overeenkomst bindend.
Het is juist ter voorkoming dat beide partijen achteraf nog kunnen gaan zeiken en aanpassen....
Die badkamerman moet gewoon de gewenste badkamer leveren voor de afgesproken prijs.
Het is juist ter voorkoming dat beide partijen achteraf nog kunnen gaan zeiken en aanpassen....
Die badkamerman moet gewoon de gewenste badkamer leveren voor de afgesproken prijs.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Daar heb jij niets mee te maken.quote:
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd
Jij hebt een deal met de badkamerverkoper en de badkamerverkoper heeft een deal met de badkamerinstallateur.
Gewoon voet bij stuk houden en wat brieven schrijven:
1e brief: Je gaat niet akkoord met de verhoging en verwacht oplevering voor de overeengekomen prijs.
2e brief bij uitblijven oplevering: Je stelt de verkoper in gebreken en eist oplevering voor de overeengekomen prijs binnen redelijke termijn.
3e brief: Je ontbindt de overeenkomst wegens niet nakomen door de verkoper of je kondigt een rechtszaak aan.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Ik vind het best een lastige kwestie want op de offerte kan staan dat xxx tegels worden geleverd en dat is te weinig maar dat is dan wel wat op de offerte staat. De BTW is duidelijk fout, verkoper levert prijs incl. BTW dus zou de verkoper nu zelf moeten opdraaien voor die kosten.quote:
Wij krijgen eind deze maand de sleutel. De badkamer is besteld, staat in het magazijn en zou volgens planning in de week van 6 oktober worden geleverd. Dan zou de installateur beginnen met zijn werkzaamheden. Elke dag dat wij dus niks laten horen is een dag vertraging vanaf 6 oktober. En dat terwijl wij toch eigenlijk wel graag in de herfstvakantie willen verhuizen.
De tegels zal denk ik sterk afhankelijk zijn van de inhoud van de offerte, algemene voorwaarden, dus ik zou de rechtsbijstand maar inschakelen.
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Zeg er niets meer over en laat gewoon die badkamer leveren en installeren.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Daar zat ik dus ook al aan te denken, maar dit kan dus niet. De installateur wil expliciet akkoord hebben op zijn offerte (van 2000 euro meer) voordat hij begint aan de werkzaamheden. Dus te weinig betalen is geen optie, helaas.quote:
Zeg er niets meer over en laat gewoon die badkamer leveren en installeren.
Dan betaal je het afgesproken bedrag en moeten zij een rechtszaak beginnen voor het laatste deel.
Een andere optie: plak zelf wat tegels aan de muur. Dan is het geen nieuwbouw meer, maar verbetering van de woning. Dan zit je wel weer op 6% en heb je die 2000,- mooi verdiend.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Ik hoop niet dat jij ondernemer bent en zo met je offertes omgaat...quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zij veranderen éénzijdig de offerte, vertel ze om op te rotten en neem een ander. Als zij zes Oktober zouden beginnen dan is dat meer dan genoeg tijd voor een ander om de boel te regelen, in het ergste geval sta je een paar keer bij een wasbak met een washandje, lijkt mij ook niet zo erg voor eventjes.
Na dit soort strubbelingen wil ik al geen zaken meer doen met zulke bedrijven om het vertrouwen beschaamd is. En ik gelijk al het ergste vermoed bij garantiewerkzaamheden.
Offertes aan particulieren dienen inclusief BTW te zijn, dus dat is zijn probleem. De hoeveelheid tegels kan een twistpunt worden, maar als jij hard kunt maken dat de afspraak is dat de offerte is opgezet met als te verwachten doel dat de muren geheel worden betegeld is dat ook hun probleem.
Na dit soort strubbelingen wil ik al geen zaken meer doen met zulke bedrijven om het vertrouwen beschaamd is. En ik gelijk al het ergste vermoed bij garantiewerkzaamheden.
Offertes aan particulieren dienen inclusief BTW te zijn, dus dat is zijn probleem. De hoeveelheid tegels kan een twistpunt worden, maar als jij hard kunt maken dat de afspraak is dat de offerte is opgezet met als te verwachten doel dat de muren geheel worden betegeld is dat ook hun probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
als die installateur nog niks gedaan heeft, zoek je toch een ander. die er wel verstand van heeft.quote:
In verband met de naderende oplevering is deze week de installateur langsgekomen en die heeft ons laten weten dat de montage van de badkamer op ¤2000,- meer uitkomt dan het afgesproken bedrag,
volgens mij is een offerte iets anders dan een overeenkomst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Raar...quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
Wij maken voor het werk offertes tot over een miljoen, dat zijn toch echt keiharde afspraken. En als we ons een ton verrekenen is dat ons probleem, hebben we meevallers en is het een ton minder dan maken we extra winst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vertel hem dat hij de douche in zijn onbetrouwbaar hol kan steken als het zo moet.quote:
[..]
Daar zat ik dus ook al aan te denken, maar dit kan dus niet. De installateur wil expliciet akkoord hebben op zijn offerte (van 2000 euro meer) voordat hij begint aan de werkzaamheden. Dus te weinig betalen is geen optie, helaas.
Niet meer, niet minder.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Laat nog een paar offertes doen door zn concurrenten en trek die hele opdracht dan terug..quote:
Nou, het punt is dus dat de verkoper de installatie heeft uitbesteed aan een derde (externe) partij. Als wij deze partij niet het hele bedrag (dus plus de 2000 euro meer) betalen wordt de badkamer niet geïnstalleerd en hebben wij een prachtig huis, maar zonder badkamer
Overigens is het geen kleine badkamerboer, grote keten, dus geen dreigend faillissement als hij de 2K misloopt.
2000 euro verschil vind ik een behoorlijk bedrag. Dat zijn behoorlijk wat manuren en materiaalverschil.
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Er is natuurlijk ook een overéénkomst die stelt dat werkzaamheden volgens offerte worden uitgevoerd en betaald. De leverancier veranderd dit éénzijdig en heeft geen poot om op te staan.quote:
[..]
als die installateur nog niks gedaan heeft, zoek je toch een ander. die er wel verstand van heeft.
volgens mij is een offerte iets anders dan een overeenkomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.quote:Op vrijdag 5 september 2014 16:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat jij ondernemer bent en zo met je offertes omgaat...
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Eh, jawel. Een door beide partijen getekende offerte is wel degelijk een overeenkomst.quote:
[..]
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Offerte is over het algemeen ook een overeenkomst zodra die is ondertekend.quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.quote:
[..]
Raar...
Wij maken voor het werk offertes tot over een miljoen, dat zijn toch echt keiharde afspraken. En als we ons een ton verrekenen is dat ons probleem, hebben we meevallers en is het een ton minder dan maken we extra winst.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar wel deel van de overéénkomst. En ik heb nog nooit een dergelijke overéénkomst gezien waarbij de offerte niet leidend is aangaande kosten en werkzaamheden.quote:
[..]
in het geval van TS maakt de verkoper de offerte. en de installateur laat op tijd weten dat de offerte niet klopt.
de fout ligt bij de verkoper. een offerte is geen overeenkomst.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Niet bij b2c zaken...quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De offerte word verbonden aan het voorstel, net als dat ons bestek word verbonden aan het voorstel.quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
Beiden zijn naderhand niet éénzijdig te wijzigen. Datum en versie nummers worden vernoemd op te ondertekenen contracten.
Bij klussen als deze is offerte en voorstel vaak hetzelfde a4tje.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Moet ts niet gewoon de hogere btw betalen?
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
Nee. Ts heeft alle randvoorwaarden duidelijk aangegeven. Het is dan aan de verkoper om een correcte offerte te doen. Ts mag ervan uitgaan dat de verkoper zijn zaakjes kent en weet wanneer welke btw moet worden berekend. De fout ligt bij de verkoper.quote:
Moet ts niet gewoon de hogere btw betalen?
De extra tegels zijn risico ondernemer, maar btw heeft ondernemer niets mee te maken, die is opgelegd door het rijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is volgens mij wettelijk verplicht om richting consumenten ALTIJD totaalprijzen inclusief alle belastingen te rekenen en offreren. Of binnen die prijs ineens meer btw hoort te zitten is dus een zaak van en voor de leverancier
okquote:
[..]
De offerte word verbonden aan het voorstel, net als dat ons bestek word verbonden aan het voorstel.
Beiden zijn naderhand niet éénzijdig te wijzigen. Datum en versie nummers worden vernoemd op te ondertekenen contracten.
Bij klussen als deze is offerte en voorstel vaak hetzelfde a4tje.
een offerte of zakelijk voorstel komt op het zelfde neer. het is handiger om 1 prijs af te spreken, en hier ook een overeenkomst van te maken, waar geen van beiden onderuit kan.
bijvoorbeeld. ik vraag een offerte bij een timmerman om een deur te plaatsen. de timmerman komt met een offerte van ¤250. na meerdere offertes te hebben aangevraagd blijkt die timmerman de goedkoopste te zijn. dan is het wel zo handig om met die timmerman een overeenkomst te sluiten dat hij ook daadwerkelijk die deur komt plaatsen á ¤250.
en niet met juridische openingen om die prijs te kunnen verhogen omdat hij er 1 uur langer over doet.
ik bedoel dus, het moet mogelijk zijn om tot een sluitende overeenkomst te komen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Le-zen. Ts heeft een door beide partijen getekende offerte. Verkoper is dus verplicht de boel voor die centen te plaatsen.quote:
[..]
ok
een offerte of zakelijk voorstel komt op het zelfde neer. het is handiger om 1 prijs af te spreken, en hier ook een overeenkomst van te maken, waar geen van beiden onderuit kan.
bijvoorbeeld. ik vraag een offerte bij een timmerman om een deur te plaatsen. de timmerman komt met een offerte van ¤250. na meerdere offertes te hebben aangevraagd blijkt die timmerman de goedkoopste te zijn. dan is het wel zo handig om met die timmerman een overeenkomst te sluiten dat hij ook daadwerkelijk die deur komt plaatsen á ¤250.
en niet met juridische openingen om die prijs te kunnen verhogen omdat hij er 1 uur langer over doet.
ik bedoel dus, het moet mogelijk zijn om tot een sluitende overeenkomst te komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
niet als de offerte kleine lettertjes heeft. in geval van ... blabla ... hogere prijs.quote:
[..]
Le-zen. Ts heeft een door beide partijen getekende offerte. Verkoper is dus verplicht de boel voor die centen te plaatsen.
dat is gewoon kut. dan moet je zo'n offerte niet ondertekenen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee. Boeit niet. En dat gaat alleen op als de klant dingen fout doorgeeft of vergeet. In dit geval speelt dat niet. Verkoper heeft zijn zaakjes niet op orde qua kennis van btw. Dat is heel jammer voor hem, maar dat heet ondenemersrisico.quote:
[..]
niet als de offerte kleine lettertjes heeft. in geval van ... blabla ... hogere prijs.
dat is gewoon kut. dan moet je zo'n offerte niet ondertekenen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
als het zo is dat de offerte na ondertekenen overgaat in een contract/overeenkomst, dan moet die verkoper idd zijn afspraak nakomen.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Maar als de offerte door beide partijen is aanvaard dan is het een overeenkomst.quote:
als het zo is dat de offerte na ondertekenen overgaat in een contract/overeenkomst, dan moet die verkoper idd zijn afspraak nakomen.
dat moet dan wel vermeld zijn. anders blijft het een offerte = prijsbepaling, en daar kan men van af wijken. prijsbepaling is een schatting. zoals ik al eerder postte, nuchter gezien, is een offerte een schatting.
en ik wil hier mijn punt maken: een offerte is een prijsbepaling/schatting. punt.
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.quote:
[..]
Maar als de offerte door beide partijen is aanvaard dan is het een overeenkomst.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
ben benieuwd of de betreffende offerte kleine lettertjes bevat of "akkoord gaande met de voorwaarden van het bedrijf."
want dan ben je genaaid.
want dan ben je genaaid.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.quote:
[..]
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
Zucht. Ja hoor, wat jij wilt. Ik ga ook een bedrijf beginnen, maak mooie offertes en zet nergens dat die na tekenen bindend zijn en als ik dan geleverd heb stuur ik een factuur die twee keer zo hoog is. Moet kunnen, blijkbaar.quote:
[..]
mits vermeld wordt dat na ondertekenen de offerte wordt omgezet in een contract.
als dat er niet bij staat blijft het een offerte. en die kan men altijd opzeggen/niet nakomen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ok danquote:
[..]
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.
duidelijk
belangrijk dus om goed op te letten bij offertes/prijsbepalingen. want het is gewoon een schatting.
het is toch ook mogelijk om tot 1 prijs te komen.
zoals banden laten monteren bij de kwik-fit. 1 prijs. klaar.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dit is zo. En als die badkamerverkoper een miauwende installateur die meer geld wil vangen in jouw schoenen schuift, dan zou ik dat her en der op het internet zetten. Als ie er niets aan doet. Want dat is een kwalijke zaak.quote:
[..]
Daar heb jij niets mee te maken.
Jij hebt een deal met de badkamerverkoper en de badkamerverkoper heeft een deal met de badkamerinstallateur.
Niet waar. Als je Michelins neemt is het duurder dan bij Toyo's. En de ene badkamer is de ander niet. Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?quote:
[..]
ok dan
duidelijk
belangrijk dus om goed op te letten bij offertes/prijsbepalingen. want het is gewoon een schatting.
het is toch ook mogelijk om tot 1 prijs te komen.
zoals banden laten monteren bij de kwik-fit. 1 prijs. klaar.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dan wordt het een rechtszaak en dan vraagt de rechter bij de concurrenten een redelijke prijs en dan middelt men.quote:
[..]
Zucht. Ja hoor, wat jij wilt. Ik ga ook een bedrijf beginnen, maak mooie offertes en zet nergens dat die na tekenen bindend zijn en als ik dan geleverd heb stuur ik een factuur die twee keer zo hoog is. Moet kunnen, blijkbaar.
het is dus belangrijk om dergelijke situaties te voorkomen met sluitende overeenkomsten. goed lezen wat je ondertekend. en zelf een extra formulier maken waar jij jouw afspraak duidelijk maakt. gaat men daar mee akkoord dan heb je iets. anders ben je overgeleverd aan de werkwijze van het bedrijf, met hun kleine lettetjes, akkoord met voorwaarden e.d.
ik bedoel dus dat men op zeker moet spelen, als men voor grote bedragen opdrachten geeft. zodat je niet voor verrassingen komt te staan omdat een bedrijf een foutje heeft gemaakt. dan kan je soms niet meer terug, want dan zit de badkamer er al voor de helft in. het is een doemscenario, maar die zijn wel mogelijk als je niet goed leest.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Nee, daarvoor bestaat er nu consumentenrecht. Een overeenkomst met een consument gaat anders dan tussen vedrijven. En 1 van de verschillen is dat een getekende offerte een overeenkomst is. Punt. Klaar. Afgelopen. Niks gezeik over ergens vermelden dat.. Of over voorwaarden. De wet gaat daar altijd boven.quote:
[..]
dan wordt het een rechtszaak en dan vraagt de rechter bij de concurrenten een redelijke prijs en dan middelt men.
het is dus belangrijk om dergelijke situaties te voorkomen met sluitende overeenkomsten. goed lezen wat je ondertekend. en zelf een extra formulier maken waar jij jouw afspraak duidelijk maakt. gaat men daar mee akkoord dan heb je iets. anders ben je overgeleverd aan de werkwijze van het bedrijf, met hun kleine lettetjes, akkoord met voorwaarden e.d.
ik bedoel dus dat men op zeker moet spelen, als men voor grote bedragen opdrachten geeft. zodat je niet voor verrassingen komt te staan omdat een bedrijf een foutje heeft gemaakt. dan kan je soms niet meer terug, want dan zit de badkamer er al voor de helft in. het is een doemscenario, maar die zijn wel mogelijk als je niet goed leest.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als we dat zijn overeengekomen wel.quote:
Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
in geval van TS heeft de verkoper een foutje gemaakt, waardoor de offerte niet meer klopt.quote:
[..]
Niet waar. Als je Michelins neemt is het duurder dan bij Toyo's. En de ene badkamer is de ander niet. Of wou jij bedrijven verplichten een badkamer van 20 vierkante meter voor dezelfde prijs te leveren als een van 12 vierkante meter?
de verkoper kan er volgens mij gewoon onderuit omdat er nog geen werk verricht is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.quote:
een offerte is iets anders dan een contract.
Een aanvaarde offerte is dus een overeenkomst.
okquote:
[..]
Nee, daarvoor bestaat er nu consumentenrecht. Een overeenkomst met een consument gaat anders dan tussen vedrijven. En 1 van de verschillen is dat een getekende offerte een overeenkomst is. Punt. Klaar. Afgelopen. Niks gezeik over ergens vermelden dat.. Of over voorwaarden. De wet gaat daar altijd boven.
consumentenrecht.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
mij zouden ze zo er niet in luizen.quote:
[..]
Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan.
Een aanvaarde offerte is dus een overeenkomst.
ik zou extra contract vragen. zodat precies duidelijk is wat er gaat gebeuren tegen welke prijs.
als de verkoper dan een foutje heeft gemaakt, jammer voor die verkoper. maar de prijs blijft zoals die op het CONTRACT staat.
keihard contract.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Ja precies. Dan zou elke badkamerhandel een spotgoedkope offerte kunnen maken en tegen de tijd dat de klant z'n badkamer moet krijgen, beginnen over een prijsverhoging omdat er verkeerd berekend is.quote:
[..]
Nee. Als je een offerte aanvaardt dan is dat de afspraak dat de verkoper mag leveren en de koper zal afnemen. Anders heeft een offerte namelijk helemaal geen enkele betekenis, dan kan iedereen een hele goedkope offerte maken en uiteindelijk zeggen, jammer het is iets duurder.
beetje vreemd.quote:
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
je koopt een badkamer.
maar dan mag je ook nog de installatiekosten rechtstreeks aan de installateur betalen, die ook nog de prijs mag wijzigen omdat als blijkt dat de technische haalbaarheid te kort schiet, de prijs natuurlijk wordt aangepast.
TS, zeg het op, en zoek een badkamerinstallateur die zelf alles doet. en zorg dat je er een contract van maakt.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Wat staat erop mbt de hoeveelheid tegels en staan er de juiste afmetingen op?quote:
De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
Eerst 'installateur', dan 'aannemer'. Ik begrijp iets niet.quote:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
ik heb echt een hekel aan bedrijven die er een potje van maken zoals in TS zijn badkamer-avontuur.
als je een badkamer wil.
ga dan naar een leverancier die alles zelf doet, zodat je maar 1 bedrijf hebt waar je zaken mee doet.
geen installateurs die ingeschakeld worden, en die jij rechtstreeks moet betalen. want dan doe je zaken met 2 bedrijven. als particulier wil je duidelijkheid. ik vind die badkamerverkoper een kutbedrijf.
een echt badkamerbedrijf is een bedrijf dat zelf installateurs in dienst heeft en zo tot 1 prijs kan komen.
als je een badkamer wil.
ga dan naar een leverancier die alles zelf doet, zodat je maar 1 bedrijf hebt waar je zaken mee doet.
geen installateurs die ingeschakeld worden, en die jij rechtstreeks moet betalen. want dan doe je zaken met 2 bedrijven. als particulier wil je duidelijkheid. ik vind die badkamerverkoper een kutbedrijf.
een echt badkamerbedrijf is een bedrijf dat zelf installateurs in dienst heeft en zo tot 1 prijs kan komen.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
"Een overeenkomst komt tot stand door een aanbod en de aanvaarding daarvan." staat letterlijk in het burgerlijk wetboek. Maar het is goed dat jij je daar niet zou laten inluizen.quote:
De montage is toch de installatie? Of heb ik dat verkeerd? Hoe kunnen ze dan even later de installateur een 'eindofferte' laten maken? Het aanpassen van de montageprijs dus.quote:
Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
omdat het bedrijf die de offerte gemaakt heeft, badkamers verkoopt, maar niet installeert.quote:
[..]
De montage is toch de installatie? Of heb ik dat verkeerd? Hoe kunnen ze dan even later de installateur een 'eindofferte' laten maken? Het aanpassen van de montageprijs dus.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
het bedrijf die de offerte heeft gemaakt, zijn HBO-ertjes, die zich rijk rekenen in de badkamerbranche.
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Dan zou ik van beide zeggen dat dat voor rekening van de leverancier van de badkamer komt, ik ben alleen bang dat je toch de rechtsbijstand nodig gaat hebben om hun ook daarvan te overtuigen.quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Dus dat muurtje betegelen kost 2000 euro?quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
Fiks uurloon!
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
zo gaat dat soms, de mensen zijn aardig, de koffie smaakt lekker, en de installateur doet er nog een schepje bovenop.quote:
De afmetingen zijn door de installateur gecontroleerd en juist bevonden. De hoeveelheid tegels klopt ook. Alleen de arbeid voor de installatie van een bepaald aantal tegels (te weten: twee muren) is de verkoper vergeten mee te rekenen. Volgens mijn man (die bij de nameting aanwezig was) zei de installateur iets als "gek, hij is vergeten dit muurtje mee te rekenen." Hij (= installateur) vond het dus zelf ook vreemd.
En inderdaad: Als wij van tevoren hadden geweten dat dit zo zou lopen hadden wij het natuurlijk anders aangepakt. Maar goed, wij hadden een fijne ervaring bij deze mensen, dus waren overtuigd dat we in goede handen waren.
volgens mij is het simpel op te lossen.
de offerte klopt niet, want de installateur heeft er een fout in ontdekt. zodoende klopt de offerte niet meer bij de klus. de installateur heeft niet het recht de offerte in zijn voordeel te verhogen, de installateur is namelijk niet de verkoper.
conclusie: de verkoper heeft een foute offerte verstrekt.
laten we de verkoper een poot uitdraaien. het bedrijf mag zelf de installateur betalen. en de offerte blijft zoals die is.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Niet alleen het muurtje, ook het verschil tussen 6% BTW (die is berekend) die dus eigenlijk 21% moet zijn. Over het hele bedrag tikt dat natuurlijk wel aan.quote:
[..]
Dus dat muurtje betegelen kost 2000 euro?
Fiks uurloon!
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Het vetgedrukte betekent misschien dat wat je getekend heb nog niet de definitieve overeenkomst is.quote:
Ik heb de offerte er even bij gepakt. Het betreft een orderbevestiging, staat er met grote letter op. Dan op elke pagina een paraaf van ons. Op de laatste bladzijde de specificatie van de montageprijs. Die is als volgt opgebouwd:
Totaalprijs: ¤....
Totaalprijs na verlaging BTW (6% op arbeid) ¤...
dan met de hand eronder geschreven: korting 10% (was een extra korting) ¤...
Dit blad is ondertekend.
Vervolgens staan eronder een aantal voorwaarden, waaronder dus deze twee betreffende de installatie:
* De afmetingen worden bij u thuis gecontroleerd door de installateur, tevens zal deze toetsen op technische haalbaarheid.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Het lijkt mij dan toch dat dit gewoon de afspraak is? Overigens zegt de installateur heel duidelijk in zijn offerte dat de verkoper een fout heeft gemaakt. Ik denk niet dat wij een andere installateur in de hand kunnen nemen, wij hebben namelijk de overeenkomst met de badkamerman en zij regelen de installatie.
Zoals ik het lees zijn montagekosten wat anders dan installatiekosten. Ik vat de installatiekosten op als het leidingwerk dat door de aannemer wordt gedaan en de montagekosten op als het werk van de installateur, het montagewerk zit in de offerte van de badkamer.quote:
[..]
Het vetgedrukte betekent misschien dat wat je getekend heb nog niet de definitieve overeenkomst is.
Waarom rekenen ze dan die hele montage voor? Lees dan wat er staat.quote:
[..]
omdat het bedrijf die de offerte gemaakt heeft, badkamers verkoopt, maar niet installeert.
Je hebt dus te maken met
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
De aannemer bouwt het huis (Met leidingwerk), de installateur installeert de badkamer.quote:
Je hebt dus te maken met
1. een orderbevestiging
2. die ook wel offerte wordt genoemd
3. een duidelijke specificatie van de montageprijs
4. maar de uiteindelijke offerte van de installateur die komt nog aannemer
5. de keuken wordt aan de badkamerverkoper betaald maar
6. de uiteindelijke installatie moet je aan de installateur betalen aannemer
7. er is een aannemer (? wie is dat in praktijk) er is een installateur maar die heeft een overeenkomst met de badkamerboer
8. de BTW is niet goed berekend door de badkamerboer (verkeerd tarief)
9. er is niet genoeg berekend door de badkamerboer qua werktijd
10. nu de badkamer eringezet zou worden (rond deze tijd) komt er opeens 2.000 euro meerprijs aangewandeld via de installateur.
Conclusie: wat een verwarrend zooitje dit zeg. Een absolute afrader die badkamerverkoper. Jullie zitten straks zonder badkamer, let maar op. Die installateur wil eerst geld zien.
Dit staat er in het stuk van TS:quote:
[..]
De aannemer bouwt het huis (Met leidingwerk), de installateur installeert de badkamer.
* Betaling van de installatiekosten wordt RECHTSTREEKS (ja met hoofdletters) aan de aannemer voldaan, u ontvangt van hem de eindofferte, deze dient door u ondertekent te worden en geretourneerd aan de aannemer.
Badkamerverkoper heeft het hier over 'aannemer'. De aannemer, is dat dan de bouwer van het huis? Krijgt ie betaald van de badkamerboer? Wat heeft hij met de badkamerboer te maken?
[ Bericht 3% gewijzigd door Boca_Raton op 05-09-2014 21:00:11 ]
Zonder de exacte offerte en eventueel aanvullende bepalingen is niet duidelijk te stellen wat nu allemaal wel of niet redelijk is.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Eens. Maar dan hebben ze voorlopig geen badkamer denk ik. Die installateur wil 2000 euro meer. Die wacht niet af tot ie uitge-installeerd is.quote:
Zonder de exacte offerte en eventueel aanvullende bepalingen is niet duidelijk te stellen wat nu allemaal wel of niet redelijk is.
Feit blijft dat TS een prijs met de verkoper heeft afgesproken en daar word nu 2000,- vanaf geweken, dan kom ik op mijn eerste opmerking terug. Vertel ze dat ze de pot opkunnen.
Installatie zou pas in Oktober plaatsvinden, dus ze hebben best wel de tijd, en anders maar één of twee week zonder, zo'n ramp is dat nu ook weer niet.quote:
[..]
Eens. Maar dan hebben ze voorlopig geen badkamer denk ik. Die installateur wil 2000 euro meer. Die wacht niet af tot ie uitge-installeerd is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En met welke aanpak dan? Hoe moet TS dit dan gaan aanpakken?quote:
[..]
Installatie zou pas in Oktober plaatsvinden, dus ze hebben best wel de tijd, en anders maar één of twee week zonder, zo'n ramp is dat nu ook weer niet.
De huidige zeggen dat de klus niet doorgaat in verband met de enorme prijsverhoging, en dan kan ze daarna met de werkbeschrijving uit de offerte bij een paar andere bedrijven langsgaan. En het beste voorstel of goedkoopste offerte geef je de klus.quote:
[..]
En met welke aanpak dan? Hoe moet TS dit dan gaan aanpakken?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je bent wel erg volhardend, ondanks dat wat je zegt als een lul op Dirk slaat...quote:
[..]
Voor complexe en dientengevolge vaak dure producten en/of diensten wordt de eigenlijke offerte aangevuld met een zakelijk voorstel.
- edit: ik zie nu pas dat het op pagina 2 nog verder gaat
Probleem van de badkamerboer en niet van jou als klant. Laat ie het maar oplossen zo hij wil. Ik zou meer dan een half jaar na het tekenen niet meer meegaan in 'foutjes'.
Hoe kan dat nou als je getekend hebt op een papier dat heet: orderbevestiging. Je kunt toch niet zomaar zeggen: doeiiiii. Daar krijg je last mee en terecht.quote:
[..]
De huidige zeggen dat de klus niet doorgaat in verband met de enorme prijsverhoging, en dan kan ze daarna met de werkbeschrijving uit de offerte bij een paar andere bedrijven langsgaan. En het beste voorstel of goedkoopste offerte geef je de klus.
jaquote:
[..]
Je bent wel erg volhardend, ondanks dat wat je zegt als een lul op Dirk slaat...
- edit: ik zie nu pas dat het op pagina 2 nog verder gaat
Probleem van de badkamerboer en niet van jou als klant. Laat ie het maar oplossen zo hij wil. Ik zou meer dan een half jaar na het tekenen niet meer meegaan in 'foutjes'.
die badkamerboer moet de kosten van de installateur betalen.
helemaal mee eens.
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Ik hoop dat je je ooit nog eens realiseert dat jij blijkbaar in het leven niemand nodig hebt om je voor lul te zetten; je kan het heel prima zelf. Pannekoekquote:
het bedrijf die de offerte heeft gemaakt, zijn HBO-ertjes, die zich rijk rekenen in de badkamerbranche.
en er natuurlijk een potje van maken. want ze hebben geen verstand van badkamers installeren.
de vraag is nu:
is TS ook HBO-er, die ze een poot kan uitdraaien op juridisch gebied.
werkt het consumentenrecht echt zoals hier gepost is, uitgaande van een offerte, die na ondertekening geldig is en uitgevoerd moet worden aan de prijs in de offerte. of heeft de installateur in deze offerte ook rechten ?
Omdat de afspraken éénzijdig gewijzigd worden. En TS daar terecht niet mee akkoord gaat. Dan blijft ontbinding over (tenzij ze gerechtelijk nakoming wil eisen, maar dan staat die badkamer er binnenkort zeker niet)quote:
[..]
Hoe kan dat nou als je getekend hebt op een papier dat heet: orderbevestiging. Je kunt toch niet zomaar zeggen: doeiiiii. Daar krijg je last mee en terecht.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Je kunt toch niet zomaar thuis een contract gaan ontbinden. Omdat je het niet eens bent met de tegenpartij. Hoe kán dat nou.quote:
[..]
Omdat de afspraken éénzijdig gewijzigd worden. En TS daar terecht niet mee akkoord gaat. Dan blijft ontbinding over (tenzij ze gerechtelijk nakoming wil eisen, maar dan staat die badkamer er binnenkort zeker niet)
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.quote:
[..]
Je kunt toch niet zomaar thuis een contract gaan ontbinden. Omdat je het niet eens bent met de tegenpartij. Hoe kán dat nou.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ja, da-agquote:
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
Tuurlijk niet, ook pannekoek
Heb jij een LOI-cursus thuisfröbelen gevolgd of zoquote:
[..]
Partij één zegt dat zij éénzijdig de afspraken veranderd en anders niet tot uitvoering overgaat. Jij zegt ze dat ze dan de pot opkunnen. En dan ga je naar een ander.
Klaar
Eventueel doe je het met een papiertje, maar meer is het niet.
Zo werkt het recht toch niet, thuis contracten in de prullenbak gooien en met een nieuw bedrijf in zee gaan?
Hoe wil jij dit dan doen?quote:
[..]
Ja, da-ag
Tuurlijk niet, ook pannekoek
TS heeft de papieren waarin het bedrijf al toegeeft een foute offerte gemaakt te hebben en dat zij wil dat TS hiervoor opdraait en dat er anders niet tot uitvoering word overgegaan. TS kan dus gewoon een briefje terugsturen dat zij niet akkoord gaat en de verbintenis bij deze opzegt wegens het niet nakomen van de afspraken van de verkoper.
Hoe zou jij dit dan willen doen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar staat dat het bedrijf dat toegeeft? De badkamerboer geeft vooralsnog niets toe.quote:
TS heeft de papieren waarin het bedrijf al toegeeft een foute offerte gemaakt te hebben en dat zij wil dat TS hiervoor opdraait en dat er anders niet tot uitvoering word overgegaan.
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.quote:
[..]
Waar staat dat het bedrijf dat toegeeft? De badkamerboer geeft vooralsnog niets toe.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.quote:
[..]
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Niet de vérkoper eist 2000 meer, de installateur eist 2000 meer.quote:
[..]
De verkoper eist 2000,- Extra en de installateur zegt dat er zonder dit geld niet tot installatie word overgegaan.
De installateur heeft ter plekke al toegegeven dat er een muur vergeten is in de offerte, en de verkoper heeft al toegegeven met een fout BTW tarief gerekend te hebben.
Wat wil je nog meer weten om hier onderuit te komen?
Je kunt naleving eisen, maar toegegeven is al dat er niet geïnstalleerd word zonder dit geld, dan zijn er twee opties, akkoord gaan en bijbetalen of de verbintenis opzeggen wegens het niet nakomen van de afspraken door de verkopende partij.
Om ergens onderuit te komen moet je eerst iets van een aangetekende brief sturen met 'ingebrekestelling' of zoiets, weet ik veel. Je moet een traject volgen anders krijg je er later problemen mee. Je kunt niet zomaar afhaken omdat je thuis achter de geraniums vindt dat het allemaal niet zo klopt.
Jij begrijpt volgens mij niet dat je in de problemen kunt komen door onmiddellijk af te haken als de overeenkomst niet helemaal klopt.
Dit is een oplossing inderdaad. Want de badkamerboer heeft een overeenkomst met de installateur. Dus zij moeten dat samen uitzoeken.quote:
[..]
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.
Maar dan blijft staan die vreemde toevoeging in die orderbevestiging dat de installateur nog met een eindofferte-nota komt.
Exact.quote:
[..]
Optie 3: de verkoper stuurt maar een andere installateur. Die wél conform overeenkomst de werkzaamheden uitvoert.
Ik zou geen stuiver meer betalen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
|
|
