WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Grapjas.quote:Op zaterdag 6 september 2014 12:05 schreef r_one het volgende:
[..]
Misschien omdat ze, als ze iets stellen ('nakoming eisen is al onderuit gehaald'), het ook kunnen (en willen!) onderbouwen.
Bij jou ontbreekt op zijn minst de wil.
Als mensen te lui zijn om het topic door te lezen moeten ze ook niet zeuren.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik lees doorgaans een topic van OP tot lapo, zo nu ook, maar ben niets steekhoudends tegengekomen over het onderuithalen van 'nakoming eisen'.quote:
[..]
Grapjas.
Als mensen te lui zijn om het topic door te lezen moeten ze ook niet zeuren.
Vandaar mijn vraag: waar dan?
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)quote:
[..]
Ik lees doorgaans een topic van OP tot lapo, zo nu ook, maar ben niets steekhoudends tegengekomen over het onderuithalen van 'nakoming eisen'.
Vandaar mijn vraag: waar dan?
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus dan eis je nakoming dat er wel geleverd wordt zonder bijbetaling.quote:
[..]
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Mijn reactie was aan r_one aangaande hoe de overéénkomst te ontbinden, ik beweerde dat er geen ingebrekestelling meer hoeft plaats te vinden en dat dit gewoon beperkt kan blijven tot een mededeling daar al aangegeven is dat de badkamer niet volgens offerte geleverd gaat worden, hij beweerde dat je alsnog met termijnen moet werken.quote:Op zaterdag 6 september 2014 12:37 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dus dan eis je nakoming dat er wel geleverd wordt zonder bijbetaling.
Dit wetsartikel geeft aan dat de keukenboer zijn kruit al verschoten heeft. En er dus geen termijn meer gesteld hoeft te worden.
Wil TS wel dat er geleverd word dan kan ze gezien het standpunt van de verkoper en de datum van het betrekken van de woning net zo goed gelijk een kort geding aanspannen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
quote:
[..]
Ah o.k. mijn fout.
Dan zitten de 2000,- puur en alleen in het hogere arbeidsloon van de installateur.
Echt laat ze opdonderen.
Werkelijk, 2000 euro voor extra arbeidsloon? Moet die installateur een hele flat betegelen? 
Goed. Nu de mededeling van de schuldenaar; ik heb TS nergens zien posten dat hij definitief weigert te leveren, alleen dat er een verschil van mening is over die 2000 euro.quote:
[..]
Artikel 83 Burgerlijk Wetboek Boek 6 (6:83)
Boek 6. Algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Titel 1. Verbintenissen in het algemeen
Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis
§ 2. Verzuim van de schuldenaar
Artikel 83
Het verzuim treedt zonder ingebrekestelling in:
a. wanneer een voor de voldoening bepaalde termijn verstrijkt zonder dat de verbintenis is nagekomen, tenzij blijkt dat de termijn een andere strekking heeft.
b. wanneer de verbintenis voortvloeit uit onrechtmatige daad of strekt tot schadevergoeding als bedoeld in artikel 74 lid 1 en de verbintenis niet terstond wordt nagekomen;
c. wanneer de schuldeiser uit een mededeling van de schuldenaar moet afleiden dat deze in de nakoming van de verbintenis zal tekortschieten.
Prijs is afgesproken, leverancier verkondigt dat er zonder een bijbetaling niet geleverd word.
Keukenboer is dus hooguit in gebreke, niet in verzuim. Nog niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2014 12:49:38 ]
Installateur stelt dat er niet geleverd word zonder de extra 2000,- Verkoper deelt dit standpunt en stelt dat TS 2000,- moet bijbetalen.quote:
[..]
Goed. Nu de mededeling van de schuldenaar; ik heb TS nergens zien posten dat hij definitief weigert te leveren, alleen dat er een verschil van mening is over die 2000 euro.
Keukenboer is dus hooguit in gebreke, niet in verzuim. Nog niet.
Einde verhaal.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Met installateur heeft TS geen kloot te maken en verkoper komt niet verder dan ...quote:
[..]
Installateur stelt dat er niet geleverd word zonder de extra 2000,- Verkoper deelt dit standpunt en stelt dat TS 2000,- moet bijbetalen.
Einde verhaal.
Een standpunt innemen is wat anders dan een mededeling dat bij ongelijk de overeenkomst niet wordt nagekomen.quote:
Verkoper stelt zich op het punt dat wij de ¤2000,- extra moeten betalen
Doe je boek maar weer open.
Ja dat kan nooit verklaard worden door een extra wandje en de hogere BTW.quote:
[..]
Laten we (gewoon een te dure jongen want dat rekent zo gemakkelijk) uitgaan van ¤50,- per uur. Dat wandje maken we gewoon twee dagen werk van want de monteur is niet zo snel en het wandje is niet vlak en moet nog vlak gesmeerd worden (worst case scenario) dat word dan:
2dagen x 8uur x ¤50,- x 1,21btw = ¤ 968,-
Blijft over aan kosten voor extra uren: 21%-6% (btw verschil) = 15%
15% van ¤50,- = ¤7,50
¤2000,- - ¤968,- = ¤1032,-
¤1032 / ¤7,50 = 137,6 uur dat is 3,5 volle werkweek.
Dit zou tevens inhouden dat de totale montage/installatie kosten in eerste instantie al:
137,6uren x ¤50,- + 6% = ¤ 7292,80 zouden bedragen.
Die 2000,- zou dus redelijk zijn als het wandje nu een ramp is, en we te maken hebben met een ondanks het hoge uurloon toch de langzaamste vakman van het westelijk halfrond, en TS in eerste instantie al een badkamer heeft besteld die een klein fortuin kost.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.quote:
[..]
Met installateur heeft TS geen kloot te maken en verkoper komt niet verder dan ...
[..]
Een standpunt innemen is wat anders dan een mededeling dat bij ongelijk de overeenkomst niet wordt nagekomen.
Doe je boek maar weer open.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
De installateur was wel duidelijk maar daar heeft TS niets mee te maken, de badkamerman mag natuurlijk een andere installateur inschakelen als deze installateur niet wil.quote:
[..]
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens, dus dat gaat in de praktijk niet gebeuren.quote:
[..]
De installateur was wel duidelijk maar daar heeft TS niets mee te maken, de badkamerman mag natuurlijk een andere installateur inschakelen als deze installateur niet wil.
Ik blijf bij mijn standpunt dat er nog tijd genoeg is, en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Nee, zo overduidelijk zijn de consequenties niet.quote:
[..]
Consequentie van niet betalen is toch overduidelijk.
Zoals Wespensteek al zegt, de installateur was overduidelijk, maar de keukenboer niet.
Het is niet ongebruikelijk een verschil van mening te hebben, dat impliceert nog geen verzuim.
Dan moet ze een hele nieuwe badkamer uitzoeken terwijl ze deze lekker goedkoop kan krijgen.quote:
[..]
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens, dus dat gaat in de praktijk niet gebeuren.
Ik blijf bij mijn standpunt dat er nog tijd genoeg is, en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
Waarvan akte.quote:
[..]
Klopt, maar die keukenboeren werken altijd met vaste jongens,
Ik zou dan eerder de levering van de spullen eisen en als ze het deel van het monteren niet nakomen zelf een installateur vragen en hun de rekening sturen. Daarnaast nog even wat extra bedragen voor de extra woonlasten omdat de badkamer niet tijdig was en het huis dus niet bewoonbaar.quote:
en dat TS deze leverancier gewoon aan de kant moet schoppen wegens onbetrouwbaarheid.
Er zijn denk ik wel argumenten te verzinnen om de badkamer leverancier te bewegen zelf die 2000 extra op te hoesten voor de installateur, dan zit er mogelijk ook nog een bosje bloemen en excuses in.
Ik ga ervan uit dat ze een offerte heeft met materiaalbeschrijving, meer heeft ze niet nodig om exact dezelfde badkamer bij een ander in bestelling te doen.quote:
[..]
Dan moet ze een hele nieuwe badkamer uitzoeken terwijl ze deze lekker goedkoop kan krijgen.
En ja ze kan naleving eisen, vraag is wil ze dat. Als de keukenboer na een boze brief inbindt en levert dan valt het allemaal nog wel mee. Als hij weigert en het via de rechter moet dan heb je daarna nog steeds te maken met een verkoper (en misschien de installateur) die de pik op haar in heeft (hebben) maar waar ze nog wel jarenlang haar eventuele garantie claims moet neerleggen. Vraag is of TS daar zin in heeft. Zelf zou mijn voorkeur naar een ander uitgaan.
Correct en ook op zeker een goede oplossing.quote:
[..]
Ik zou dan eerder de levering van de spullen eisen en als ze het deel van het monteren niet nakomen zelf een installateur vragen en hun de rekening sturen. Daarnaast nog even wat extra bedragen voor de extra woonlasten omdat de badkamer niet tijdig was en het huis dus niet bewoonbaar.
Er zijn denk ik wel argumenten te verzinnen om de badkamer leverancier te bewegen zelf die 2000 extra op te hoesten voor de installateur, dan zit er mogelijk ook nog een bosje bloemen en excuses in.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Daar kan best een behoorlijke levertijd op zitten.quote:
meer heeft ze niet nodig om exact dezelfde badkamer bij een ander in bestelling te doen.
Maatwerk sanitair is gangbaar 4 tot 8 week. Is even lastig maar niet onoverkomelijk. En plaatsing zou pas op 6 Oktober beginnen.quote:
[..]
Daar kan best een behoorlijke levertijd op zitten.
ik weet ook niet of ze bijvoorbeeld 3 kleine kinderen heeft, want dan word het alweer veel lastiger, daarentegen weet ik ook niet wanneer ze echt verhuizen dus misschien is die speling er wel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Waar haal je deze onzin vandaan? Een offerte is een voor de verkoper bindende prijsopgave van voor de in de offerte aangegeven levering van producten en/of diensten. Eventueel onder voorwaarden.quote:
offerte kan je niets mee. een offerte is een schatting.
als je niet eens bent met de leverancier/installateur, zoek dan een ander, die wel goed kan rekenen.
Als de klant akkoord gaat met de offerte en daaraan verbonden voorwaarden, dan is er een overeenkomst en is de verkoper wettelijk verplicht om te leveren. Tevens is de verkoper aansprakelijk voor schade en extra kosten als niet of niet op tijd geleverd wordt zonder dat sprake is van overmacht.
Even een update:
Ik ben vanochtend gebeld door de badkamerman, of ik de offerte van de installateur even door wilde sturen, dan zou hij er naar kijken, want wellicht kunnen we dan tot een goede oplossing komen. Toevallig was ik in de buurt, dus ik ben langsgegaan, heb daar de offerte uitgeprint voor hem en afgegeven. Hij gaf aan het heel vervelend te geven en te zoeken naar een goede oplossing. Hij belt waarschijnlijk maandag terug.
1) De badkamerboer is ten onrechte uitgegaan van het verlaagde BTW tarief. Omdat uw woning niet ouder is dan twee jaar komt u niet in aanmerking voor dit tarief en is er sprake van het 21% tarief.
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Ik ben vanochtend gebeld door de badkamerman, of ik de offerte van de installateur even door wilde sturen, dan zou hij er naar kijken, want wellicht kunnen we dan tot een goede oplossing komen. Toevallig was ik in de buurt, dus ik ben langsgegaan, heb daar de offerte uitgeprint voor hem en afgegeven. Hij gaf aan het heel vervelend te geven en te zoeken naar een goede oplossing. Hij belt waarschijnlijk maandag terug.
Alles klopt, qua maten, maar dus niet qua aantallen (zie punt 2 hieronder) Dat staat ook op de offerte van de installateur: "Uw offerte is hoger uitgevallen dan uw offerte van de badkamerboer om de volgende redenen:quote:
Staat op de offerte ook een fout aantal tegels ect? Of klopt alle aantallen alleen het bedrag is voor minder?
Wat staat et in de voorwaarden?
1) De badkamerboer is ten onrechte uitgegaan van het verlaagde BTW tarief. Omdat uw woning niet ouder is dan twee jaar komt u niet in aanmerking voor dit tarief en is er sprake van het 21% tarief.
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
Daar kan ik me wat bij voorstellen. Maar geen 2000 euroquote:
2) Maatwerk niet opgenomen in uw offerte: monteren van tegels voor een plateau bij zowel douche als toilet. Berekend was één plateau, terwijl er sprake is van twee.
Dit is dan niet zo handig om hier te vermeldden, kennelijk ben je namelijk best bereid wat extra te betalen. Dit verzwakt je positie.quote:
Even een update:
Overigens willen wij de badkamer erg graag hebben. De badkamer is helemaal naar onze smaak uitgezocht en gewoon heel mooi. En we willen over 1,5 maand verhuizen, dus een nieuwe badkamer bij een ander is volgens mij qua tijd niet meer haalbaar.
Drop you like an ill, bad habit
Kennelijk lees jij dat erin, ik niet.quote:
kennelijk ben je namelijk best bereid wat extra te betalen
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.quote:
[..]
Kennelijk lees jij dat erin, ik niet.
Drop you like an ill, bad habit
Ja joh, 't is wat.quote:
[..]
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.
Bedankt voor de updates TS, ik ben benieuwd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ben jij geen derde partij?quote:
Gelukkig zijn wij verder geen partij, maar die verkopers kunnen er wat van hoor.
Nog even een laatste update:
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Nadat ik met het hoofdkantoor heb gebeld en daar ook heb laten vallen dat mijn juridisch adviseur toch echt van mening is dat 'afspraak is afspraak' in dit geval geldt en zij dus gewoon de badkamer moeten leveren voor het oorspronkelijke bedrag, ben ik dit weekend uitgenodigd bij de badkamerboer om het één en ander te bespreken.
Daar aangekomen reageerde de badkamerboer redelijk bot (liet duidelijk zijn ongenoegen merken over het feit dat ik het hoofdkantoor had gebeld) waarop mijn man in duidelijke bewoordingen heeft laten weten dat wij niet zijn gediend van zijn oplichtingspraktijken. Hij probeerde ons toen nog zover te krijgen de ¤2000,- te splitsen, dus dat wij 1000 voor onze rekening nemen en zij ook 1000. Wij hebben aangegeven hier niet mee akkoord te gaan en zijn vervolgens vertrokken.
Even daarna belde de badkamerboer op dat hij nogmaals met het hoofdkantoor heeft overlegd en de conclusie is dat zij de badkamer zullen leveren voor het afgesproken bedrag. We moeten het volledige bedrag aan de installateur betalen, en dan zal die ¤2000,- in mindering worden gebracht op de totaalsom van de aangekochte spullen. Ik heb laten weten dat ik de installateur pas akkoord geef als ik een nieuwe offerte van hem heb ontvangen en die komt deze week. Nog even afwachten dus, maar het ziet er goed uit
Dank voor alle adviezen!
Anything worth doing is worth doing slowly - Mae West
|
|
