NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja want de vos kan je tenminste nog om je nek draperen, een foetus is wat lastiger.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mensen stropen het vel van een levende vos om er een kek jasje van te maken en je verwacht dat ik in tranen uitbarst om een geaborteerde foetus die nooit zal weten dat hij niet is geboren?
Maar wellicht eerst een consult met Lagerveld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je vind het geen probleem vrouwen te dwingen een abortus te ondergaan?quote:
[..]
Tussen een miscreatie en niet perfect zitten vele tussenvormen. In principe vind ik een verplichte abortus geen probleem, de vraag is enkel wanneer dit toegepast kan worden, en wanneer niet.
Werkelijk?
Dus als wij besluiten dat jij je (om je gedachtengoed) vooral niet mag voortplanten dan is een gedwongen sterilisatie ook geen probleem?
Als ik nooit belasting had hoeven betalen zou ik die kosten kunnen dragen tot ik 100 jaar oud ben. Ik wil helemaal niet dat een ander voor me zorgt.quote:
[..]
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
We hebben het niet over de foetus. Aborteren moet iemand helemaal zelf weten.quote:
[..]
Mensen stropen het vel van een levende vos om er een kek jasje van te maken en je verwacht dat ik in tranen uitbarst om een geaborteerde foetus die nooit zal weten dat hij niet is geboren?
Nee, jij wil een downie in de goot laten wegrotten als de ouders niet langer over de financiële middelen beschikken om hun kind te verzorgen. Daar gaat het om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dan weer niet zo. Voor gezonde kinderen staan mensen in de rij.quote:
[..]
Dan kun je alle kinderen wel aborteren. Stel dat de ouders doodgaan, dan zijn ze plots het probleem van de samenleving. Dat kun je de samenleving niet aandoen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen als je onder een bus was gekomen toen je 20 was had je dat niet gekund natuurlijk.quote:
[..]
Als ik nooit belasting had hoeven betalen zou ik die kosten kunnen dragen tot ik 100 jaar oud ben. Ik wil helemaal niet dat een ander voor me zorgt.
Yankee go home!
die vent zijn statement is immoreel 
De grens van aborteren (al is die heel moeilijk tot niet te trekken) zou met factoren als levensvatbaarheid , levensvreugde en de gezondheid van beide, moeder en kind moeten te maken hebben. Voor zover ik weet zijn mongolen heel gelukkig, daar ze redelijk infantiel blijven en de zorgen des leven minder tot niet moeten aantrekken. En die bijdrage tot de maatschappij, gaan we dan alle steuntrekkers en flessentrekkers post nataal aborteren? Er is zelfs een mongool die een palm voor beste acteur in Cannes heeft gewonnen bvb.
De grens van aborteren (al is die heel moeilijk tot niet te trekken) zou met factoren als levensvatbaarheid , levensvreugde en de gezondheid van beide, moeder en kind moeten te maken hebben. Voor zover ik weet zijn mongolen heel gelukkig, daar ze redelijk infantiel blijven en de zorgen des leven minder tot niet moeten aantrekken. En die bijdrage tot de maatschappij, gaan we dan alle steuntrekkers en flessentrekkers post nataal aborteren? Er is zelfs een mongool die een palm voor beste acteur in Cannes heeft gewonnen bvb.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
D
Dat is natuurlijk een risico dat bestaat, maar opnieuw zouden de ouders dat zelf moeten inschatten. Als ze allebei 60 zijn, dan is het een heel andere situatie dan wanneer het een stel van in de 20 is.
Ook de ouders van gezonde kinderen kunnen voortijdig sterven. Wezen hebben over het algemeen ook geen geweldig gelukkig leven. Zouden we dan maar alle kinderen moeten aborteren, omdat de kans bestaat dat ze wees worden?quote:
[..]
Maar dat geldt dan toch ook wanneer de ouders het kind niet diens hele leven lang kunnen onderhouden?
Dat is natuurlijk een risico dat bestaat, maar opnieuw zouden de ouders dat zelf moeten inschatten. Als ze allebei 60 zijn, dan is het een heel andere situatie dan wanneer het een stel van in de 20 is.
Ja mooi hè....in 30 jaar is recht op abortus (in NL legaal sinds 1984) dus al verworden in "verplicht abortus als er iets mis is met het kindje"....quote:
[..]
Ja.
En als ik bepaalde posters zo lees is de gedachte dat vrouwen niet het recht horen te hebben te beslissen over hun eigen lichaam ook niet al te ver weg. Past ook heerlijk in het straatje van Dawkins die regelmatig niet al te vrouwvriendelijk uit de hoek komt.
Dat hadden de voorvechters van de vrouwenrechten niet durven dromen.
Dat heb ik nergens gezegd. We hebben het over het maken van een immorele keuze. Ik wil er i.d.d. niet voor betalen maar dat betekent niet dat ik het niet zou doen. Zolang de ouders maar maximaal bijdragen. Eerst daar het geld halen en dan pas bij de maatschappij. Ze hadden tenslotte de optie van de abortus.quote:
[..]
We hebben het niet over de foetus. Aborteren moet iemand helemaal zelf weten.
Nee, jij wil een downie in de goot laten wegrotten als de ouders niet langer over de financiële middelen beschikken om hun kind te verzorgen. Daar gaat het om.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zéér treffende reactie op dit topic.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
Ik ben er voor dat ze gewoon ter wereld moeten kunnen komen, immers waar haalt NWS anders hun userbase nog vandaan in de toekomst.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
En daarmee vergeet je het verschil tussen een keuze/opzet en domme pech.quote:
[..]
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.
Als ik met een raket naar de maan was gevlogen dan zat ik er nu nog.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Alleen als je onder een bus was gekomen toen je 20 was had je dat niet gekund natuurlijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wederom: Bewuste keuze of domme pech?quote:
[..]
Dan kun je alle kinderen wel aborteren. Stel dat de ouders doodgaan, dan zijn ze plots het probleem van de samenleving. Dat kun je de samenleving niet aandoen.
Wie heeft het over verplicht? Het gaat over het maken van een immorele keuze.quote:
[..]
Ja mooi hè....in 30 jaar is recht op abortus (in NL legaal sinds 1984) dus al verworden in "verplicht abortus als er iets mis is met het kindje"....
Dat hadden de voorvechters van de vrouwenrechten niet durven dromen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Want onder de bus komen was een keuze of opzet?quote:
[..]
En daarmee vergeet je het verschil tussen een keuze/opzet en domme pech.
Zwanger worden van een baby met Down was keuze of opzet?
Ja, dat heeft in het verleden ook zo goed gewerkt...quote:
Ook dan later niet als je oud bent je hand ophouden bij mijn kind voor een onverdiend pensioen.
Een verplichte abortus omdat het down moet natuurlijk niet ingevoerd worden maar aangekeken worden door de maatschappij als je het wel doet vanwege down is ook bull-shit. Laat het lekker je eigen keuze zijn.
Daarnaast zou ik inderdaad zeggen, probeer het opnieuw.
Daarnaast zou ik inderdaad zeggen, probeer het opnieuw.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
gast, stap eens een willekeurig verzorgingstehuis voor mongolen binnenquote:
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Waar heeft een baby gekozen om geboren te worden met het downsyndroom?quote:
[..]
En daarmee vergeet je het verschil tussen een keuze/opzet en domme pech.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat werkte in het verleden prima. De noodwet van Drees was alleen bedoeld voor ouderen die in de oorlog alles kwijt waren geraakt. Maar goed dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Ja, dat heeft in het verleden ook zo goed gewerkt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
In hoeverre vind je beide punten vergelijkbaar?quote:
[..]
Je vind het geen probleem vrouwen te dwingen een abortus te ondergaan?
Werkelijk?
Dus als wij besluiten dat jij je (om je gedachtengoed) vooral niet mag voortplanten dan is een gedwongen sterilisatie ook geen probleem?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als je iets nodig hebt en je kan het zelf niet betalen, mag je het gewoon afpakken van een ander. Want samenleving, of zo iets. En als je iets tegen dit principe hebt, ben je een egoïst.
Eigen keuze, eigen kosten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:31 schreef Dagoduck het volgende:
Een verplichte abortus omdat het down moet natuurlijk niet ingevoerd worden maar aangekeken worden door de maatschappij als je het wel doet vanwege down is ook bull-shit. Laat het lekker je eigen keuze zijn.
Daarnaast zou ik inderdaad zeggen, probeer het opnieuw.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sommigen hebben het over verplicht aborteren, daar reageerde ik op.quote:
[..]
Wie heeft het over verplicht? Het gaat over het maken van een immorele keuze.
Overigens barst het nog van de mensen die abortus een immorele keuze vinden.
Het feit dat het legaal is maakt niet dat het door niemand een immorele keuze gevonden wordt.
Het feit dat het legaal is maakt ook niet dat het een immorele keuze is als je niet van de mogelijkheid gebruikmaakt.
De baby maakt dan ook niet de immorele keuze.quote:
[..]
Waar heeft een baby gekozen om geboren te worden met het downsyndroom?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja. Niet de ouders die willens en wetens een gehandicapt kind op de wereld zetten maar de derde die er liever niet voor betaalt is de immorele hond.quote:
Als je iets nodig hebt en je kan het zelf niet betalen, mag je het gewoon afpakken van een ander. Want samenleving, of zo iets. En als je iets tegen dit principe hebt, ben je een egoïst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het kost allemaal wel relatief veel geld.quote:
[..]
Als het intrinsiek niet goed is, verdwijnt het vanzelf. Feit is dat er in onze maatschappij al vele verstandelijk en lichamelijk gehandicapten leven en het is nog steeds een van de beste plekken om te wonen, dus het valt allemaal heus wel mee.
Ik vind het prima vergelijkbaar, in beide gevallen wordt de samenleving behoed voor kennelijk ongewenste kinderen.quote:
[..]
In hoeverre vind je beide punten vergelijkbaar?
Het verschil is natuurlijk wel dat jij het geen probleem vindt een vrouw tegen haar zin op de operatietafel te gooien en ik het geen probleem vind een man op die operatietafel te gooien.
Rook je en krijg je longkanker? Eigen keuze, eigen kosten.quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Waarom nou weer gooien?quote:
[..]
Ik vind het prima vergelijkbaar, in beide gevallen wordt de samenleving behoed voor kennelijk ongewenste kinderen.
Het verschil is natuurlijk wel dat jij het geen probleem vindt een vrouw tegen haar zin op de operatietafel te gooien en ik het geen probleem vind een man op die operatietafel te gooien.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat vind ik ook.quote:
[..]
Rook je en krijg je longkanker? Eigen keuze, eigen kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Inderdaad. Het bij elkaar neuken van je oudedagsvoorziening zorgde daarnaast ook nog eens voor een mooie bevolkingsgroei.quote:
[..]
Dat werkte in het verleden prima. De noodwet van Drees was alleen bedoeld voor ouderen die in de oorlog alles kwijt waren geraakt. Maar goed dat is een andere discussie.
Je verwacht dat die vrouw die die abortus niet wil als een mak lammetje gaat liggen?quote:
Of drogeer je haar eerst?
Wil je ook nog de gezondheidszorg privatiseren?quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Als ik je redenering volg, dan zou het eigenlijk een stuk humaner zijn als jij voor verplichte abortus bent.quote:
[..]
Helaas zijn er naast de mens met Down nog een miljoenmiljard andere vormen van ellende die op het bordje van de samenleving komen. Zou het alleen om de kosten van het gehandicapte kind gaan dan zou ik er nog mee kunnen leven. Voor je de samenleving ergens mee opzadelt zou het een idee kunnen zijn om te kijken hoe dat te voorkomen. Dus ja niet aborteren als je de lasten zelf niet kan dragen is een immorele keuze.
Het is dan toch nog maar een klompje cellen.
Abortus verdedigen. 
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Oke, bedankt henk.quote:
Abortus verdedigen.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Matige troll.quote:
Abortus verdedigen.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Beetje dom om dat zo aan te pakken.quote:
Abortus verdedigen.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Ik vind abortus geen probleem als het de keuze van de moeder is, ik vind echter ook dat je iemand nooit tot abortus mag dwingen, of zelfs maar mag "overtuigen" terwijl de vrouw eigenlijk geen abortus wil.
Maak je lekker even druk om figuren die het geen probleem vinden iemand tot een abortus te dwingen ipv abortus als geheel te verwerpen.
Oh dus ik moet het wel goed vinden als de moeder besluit om haar kind te vermoorden?quote:
[..]
Beetje dom om dat zo aan te pakken.
Ik vind abortus geen probleem als het de keuze van de moeder is, ik vind echter ook dat je iemand nooit tot abortus mag dwingen, of zelfs maar mag "overtuigen" terwijl de vrouw eigenlijk geen abortus wil.
Maak je lekker even druk om figuren die het geen probleem vinden iemand tot een abortus te dwingen ipv abortus als geheel te verwerpen.
De zwakste mensen in onze samenleving kunnen straffeloos vermoord worden en iedereen vindt het oké. Ben vaak genoeg de discussie aangegaan, maar ik kan mij eigen niet langer inleven in mensen die vinden dat moord moet kunnen omdat het even niet goed uitkomt.
Abortus is het probleem.
Nee, abortus is het probleem niet, het probleem is dat er kennelijk mensen zijn die het wenselijk vinden een moeder tot abortus te dwingen.quote:
[..]
Oh dus ik moet het wel goed vinden als de moeder besluit om haar kind te vermoorden?
De zwakste mensen in onze samenleving kunnen straffeloos vermoord worden en iedereen vindt het oké. Ben vaak genoeg de discussie aangegaan, maar ik kan mij eigen niet langer inleven in mensen die vinden dat moord moet kunnen omdat het even niet goed uitkomt.
Abortus is het probleem.
Maar kennelijk heb je het lef niet om die aan te pakken zonder gelijk even iedereen die niet tegen abortus is te schofferen.
Nee Leandra. Het is haar morele keuze.quote:
[..]
Je verwacht dat die vrouw die die abortus niet wil als een mak lammetje gaat liggen?
Of drogeer je haar eerst?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Op zich snap ik zijn standpunt, maar waar houdt het op? Een verstandsbeperking, lichamelijke problemen, een hart defect, autisme. Wanneer is een foetus goed genoeg om wel geboren te worden?
Hoezo pak ik die niet aan? Ik pak dan toch juist meer mensen aan.quote:
[..]
Nee, abortus is het probleem niet, het probleem is dat er kennelijk mensen zijn die het wenselijk vinden een moeder tot abortus te dwingen.
Maar kennelijk heb je het lef niet om die aan te pakken zonder gelijk even iedereen die niet tegen abortus is te schofferen.
Mensen die iemand anders dwingen tot een moord zijn misschien zelfs nog erger dan degene die een moord pleegt.
Je begrijpt nu wel dat je aan het opkomen bent voor het recht om ongeborene te vermoorden hè.
Dan verdien je het in mijn optiek ook om samen met alle anderen op je plaats gezet te worden.
Het zijn nog steeds bijna 31.000 kinderen per jaar in Nederland die nooit het daglicht hebben kunnen zien en daar maak ik mij hard voor.
Tegen abortus zijn is ook een morele keuze, het wordt niet ineens immoreel als het betekent dat je daardoor een zwangerschap niet laat afbreken omdat je zwanger bent van een kind met Down.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:13 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nee Leandra. Het is haar morele keuze.
Blond haar en blauwe ogen.quote:
Wanneer is een foetus goed genoeg om wel geboren te worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prima jouw feestje.quote:
[..]
Hoezo pak ik die niet aan? Ik pak dan toch juist meer mensen aan.
Mensen die iemand anders dwingen tot een moord zijn misschien zelfs nog erger dan degene die een moord pleegt.
Je begrijpt nu wel dat je aan het opkomen bent voor het recht om ongeborene te vermoorden hè.
Dan verdien je het in mijn optiek ook om samen met alle anderen op je plaats gezet te worden.
Het zijn nog steeds bijna 31.000 kinderen per jaar in Nederland die nooit het daglicht hebben kunnen zien en daar maak ik mij hard voor.
Laat het grotere probleem in dit topic maar liggen, dat er kennelijk mensen zijn die abortus willen verplichten.
Nou ja dat gevoel krijg je wel een beetje.quote:
Wil hij dat we evolutie gaan sturen, of is dat juist de evolutie. Het genetisch manipuleren tot een perfecte baby? Wie weet is dat wel onze bestemming?
Ik geloof zelf niet in een god, dus al die argumenten heb ik niet, maar er is toch ook zoiets als een moraal. En moreel gezien, voelt dit voor mij niet ok. Alhoewel de natuur harder is, en zelf defecte baby's afstoot.
Hm, op dit moment gaan er ook stemmen in de maatschappij op om een financieel maximum te stellen aan een gewonnen levensjaar bij behandeling van een patiënt, oftewel binnenkort gaan we als maatschappij een lijstje maken van hoeveel een mensenleven per jaar waard is en wat het mag kosten om iemand in leven te houden.
Ik vrees dat een gemiddelde downie het op dat lijstje niet gaat redden en daarmee komt dan ook meteen de conclusie dat de staat maar als ""preventief medicijn" abortussen moet gaan aanbieden?
Over een tijdje is de medische wetenschap zo ver dat , in principe, iedereen in leven gehouden kan worden voor een hele lange tijd mits er maar genoeg geld tegenaan gesmeten word, de vraag is of we dat wel willen en of we dat wel willen betalen.
Ik vrees dat een gemiddelde downie het op dat lijstje niet gaat redden en daarmee komt dan ook meteen de conclusie dat de staat maar als ""preventief medicijn" abortussen moet gaan aanbieden?
Over een tijdje is de medische wetenschap zo ver dat , in principe, iedereen in leven gehouden kan worden voor een hele lange tijd mits er maar genoeg geld tegenaan gesmeten word, de vraag is of we dat wel willen en of we dat wel willen betalen.
Nounou, iemand heeft een mening. Op fok hoor ik wel ergere dingen Als je zo'n kind wil houden moet je dat vooral doen.
Als je zo'n kind wil houden moet je dat vooral doen.
Eigenlijk moeten we gewoon overgaan op het systeem van Brave New World, gezinnen zijn hopeloos ouderwets.
Die mensen neem ik niet serieus. De aversie die ik tegen hen voel is nog vele malen groter. Doet mij sterk denken aan het beleid van de CCP of de NSDAP.quote:
[..]
Prima jouw feestje.
Laat het grotere probleem in dit topic maar liggen, dat er kennelijk mensen zijn die abortus willen verplichten.
CCP vanwege verplichte abortus of sterilisatie tegen de wens van de moeder (en evt. vader) in.
NSDAP vanwege het doden van gehandicapten en de pogingen die ze hebben ondernomen om perfecte arische kinderen te creëren.
Nu gaat de vergelijking misschien wel ver met NSDAP, maar er zijn veel mensen die een perfect kind willen hebben en die hier ook voor willen betalen. Doktoren weten steeds beter wat voor kind het zal worden en er zijn ouders die hierdoor beslissen of ze het wel willen houden of niet. Op het internet zijn jonge dames te vinden die zwanger zijn geworden en die willen weten of hun kind knap wordt of niet omdat ze willen weten of ze wel of niet moeten aborteren.
quote:
[..]
Je had het niet slecht gedaan in het Derde Rijk.
Een mongooltje zou ik ook niet aborteren. Een kind dat een levensduur van hooguit drie jaar heeft, waarin het enkel in het ziekenhuis ligt en pijn heeft wel.
Ook ben ik een groot voorstander van preventieve selectie. Dus als mensen een gen hebben voor een stofwisselingsziekte of blindheid of een laag IQ, dat dit gen er in een lab wordt uitgehaald/gefilterd voor dat het eitje geplaatst wordt.
Ook ben ik een groot voorstander van preventieve selectie. Dus als mensen een gen hebben voor een stofwisselingsziekte of blindheid of een laag IQ, dat dit gen er in een lab wordt uitgehaald/gefilterd voor dat het eitje geplaatst wordt.
The End Times are wild
Even een ideetje: is het beeld dat de gemiddelde nederlander van mongolen heeft niet een beetje te rooskleurig? Want degenen die je op straat ziet, of zelfs in de bediening bij van die speciale restaurants en winkeltjes, of in dat programma van Barry Atsma, zijn natuurlijk wel de betere exemplaren.
Klinkt als een goed idee.quote:
Je zou vrouwen verplicht een abortus willen laten ondergaan omdat ze zwanger zijn van een kind dat niet perfect is?
Abortus is GEEN moord.quote:
Abortus verdedigen.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Ruilen?quote:
[..]
Verdorie, ik heb een roodharige met blauwe ogen
We zijn mensen dus een machine is het meest perfecte niet een mens als we alleen de meest perfecte levensvormen zouden laten leven zou er geen enkele mens over blijven alleen maar robots.quote:
[..]
Nou ja dat gevoel krijg je wel een beetje.
Wil hij dat we evolutie gaan sturen, of is dat juist de evolutie. Het genetisch manipuleren tot een perfecte baby? Wie weet is dat wel onze bestemming?
Ik geloof zelf niet in een god, dus al die argumenten heb ik niet, maar er is toch ook zoiets als een moraal. En moreel gezien, voelt dit voor mij niet ok. Alhoewel de natuur harder is, en zelf defecte baby's afstoot.
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Specularium op 22-08-2014 15:56:54 ]
Maar niet zelfstandig levensvatbaar.quote:
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?
Maar goed, er is een groep die abortus moord vindt en die groep zal er blijven. Prima.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wanneer is het een mens dan? Wanneer je abortus doet is het vaak nog in het stadium dat je niet echt van een mens kunt spreken, of echt levend iets, gezien het zonder ondersteuning niet zou kunnen overleven.quote:
[..]
Ruilen?
[..]
We zijn mensen dus een machine is het meest perfecte niet een mens als we alleen de meest perfecte levensvormen zouden laten leven zou er geen enkele mens over blijven alleen maar robots.
[..]
En ik dan?
[..]
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja maar toch vind ik het niet goed.quote:
[..]
Maar niet zelfstandig levensvatbaar.
Maar goed, er is een groep die abortus moord vindt en die groep zal er blijven. Prima.
Ik snap het wel maar ik vind het nog steeds niet oké ik weet dat ongewenst zwanger worden lastig is en mensen ook niet voor kiezen maar die feitelijke moord van een levend wezen wat misschien wel gewoon gezond is moeilijk om te begrijpen.
Nou het toch een mens want dat is waar het tot groeit.quote:
[..]
En wanneer is het een mens dan? Wanneer je abortus doet is het vaak nog in het stadium dat je niet echt van een mens kunt spreken, of echt levend iets, gezien het zonder ondersteuning niet zou kunnen overleven.
Je neemt een mens zijn toekomst en leven af zo kun je het zien.
Dus wat vind je van alle "moorden" op Varksen en koeien in de bioindustrie, die wezens hebben meer bewustzijn dan een feutus.quote:
[..]
Ja maar toch vind ik het niet goed.
Ik snap het wel maar ik vind het nog steeds niet oké ik weet dat ongewenst zwanger worden lastig is en mensen ook niet voor kiezen maar die feitelijke moord van een levend wezen wat misschien wel gewoon gezond is moeilijk om te begrijpen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Je snapt dat dit welles en nietes is.quote:
Pro-choicers en pro-lifers verschillen op een paar punten. Veel pro-lifers vinden dat leven begint bij conceptie of dat er vanaf dan over potentieel leven gesproken dient te worden wat zonder ingrijpen tot een volwaardig levend wezen zal groeien. Pro-choicers verschillen op dit punt gigantisch van elkaar. Sommigen vinden pas vanaf de geboorte, andere volgen wettelijke maatstaven en er zijn er zelfs bij die het op dit punt eens zijn met pro-lifers. Wel vinden de laatste dat ze het recht tot abortus hebben.
Pro-choicers hebben de neiging om van 'foetus' of 'embryo' te spreken, dit doen ze bewust om het een abstract iets te maken in de gedachten van mensen.
Pro-lifers hebben de neiging om van 'baby' te spreken, dit doen ze bewust om ervoor te zorgen dat mensen empathie opwekken.
Een foetus of embryo is iets abstracts waar je niks mee hebt, een baby maakt als woord een grotere indruk.
Maar je moet niet vergeten dat als een stel net 3 weken zwanger is, ze ook al zullen praten over hun kindje en hun baby. Maar als het gaat om abortus dan proberen ze het door hun terminologie aan te passen de discussie abstracter te maken.
http://www.debate.org/opinions/is-abortion-murder
Debate is een neutrale site waar voor- en tegenstanders over verscheidene stellingen elkaar tegemoet komen. Over abortus is 75% het eens dat het moord is.
Wanneer vind jij dat iemand leeft? Daar is geen wettelijke of medische consensus over.
Ik ben al een tijdje klaar met deze discussie heb mij al in verscheidene invalshoeken verdiept en ben er al een tijdje totaal klaar mee.
Daarom vind ik dat ik het aan die 31.000 baby's/foetussen per jaar in Nederland verplicht ben om voor hen op te komen tegen personen als u waar ik geen enkel respect meer voor op kan brengen.
Ik vind dat totale onzin ,maarja, discussie voeren heeft geen zin want pro en anti worden er toch nooit over eens.quote:
[..]
Nou het toch een mens want dat is waar het tot groeit.
Je neemt een mens zijn toekomst en leven af zo kun je het zien.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg. "Het is niet 'normaal', hoppetee, weg ermee."
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
"Het is niet 'normaal', hoppetee, weg ermee."Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Whehe, ik laat het aan jullie. Wat is nou écht egoistisch. Een kind met down vroeg aborteren, of het koste wat het kost geboren laten worden? 
Abortus plegen.quote:
Whehe, ik laat het aan jullie. Wat is nou écht egoistisch. Een kind met down vroeg aborteren, of het koste wat het kost geboren laten worden?
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.quote:
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg.
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
Dit. En natuurlijk de even erge idioten aan de andere kant die abortus willen verbieden.quote:
[..]
Nee, abortus is het probleem niet, het probleem is dat er kennelijk mensen zijn die het wenselijk vinden een moeder tot abortus te dwingen.
Maar kennelijk heb je het lef niet om die aan te pakken zonder gelijk even iedereen die niet tegen abortus is te schofferen.
Overigens zijn de kosten van deze kinderen wel degelijk een maatschappelijk probleem. Wat er aan deze kinderen extra wordt uitgegeven aan zorg en onderwijs wordt niet geïnvesteerd in universiteiten en onderzoek.
Whatever...
De meerderheid leidt een minder goed of zelfs slecht leven.quote:
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg.
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.
Ja, wel een goede vergelijking dit, totaal geen drogreden.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Wees nou een realistisch, een persoon met down die zonder ernstige complicaties door het leven gaat is uniek. Waarom zou je iemand persee geboren willen laten worden wetende dat de kans groot is dat hij/zij complicaties krijgt? Altijd een ander leven heeft? Da's imo érg egoistisch.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................
Als je er geen einde aan zou hebben gemaakt dan word het gewoon een mens dus tsja we worden het nooit eens ik kan het wel begrijpen dat sommige mensen het doen maar niet makkelijk dit is ook niet iets wat je zomaar hoort te beslissen.quote:
[..]
Ik vind dat totale onzin ,maarja, discussie voeren heeft toch nooit zin want pro en anti worden er toch nooit over eens.
Het is natuurlijk geen perfecte situatie maar om ze dan allemaal niet geboren te laten worden gaat mij te ver het is de beslissing van de ouders zelf en ik kan het begrijpen als ze toch een kind met zo'n syndroom houden.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.
Er komt steeds vaker betere technologie waardoor er steeds meer abortussen worden gepleegt lijkt me dan normaal omdat er iets mis is met het kind in de toekomst is dat misschien niet down maar ook gewoon een lichte vorm van autisme waar een mens eigenlijk even goed mee om kan gaan dan zonder.
Dat de kans groter is maakt voor mij geen reden om abortus te plegen. Stel je voor dat we straks kunnen zien hoe groot de kans is op vroegtijdige kanker. De gevolgen zijn straks niet meer te overzien.quote:
[..]
Wees nou een realistisch, een persoon met down die zonder ernstige complicaties door het leven gaat is uniek. Waarom zou je iemand persee geboren willen laten worden wetende dat de kans groot is dat hij/zij complicaties krijgt? Altijd een ander leven heeft? Da's imo érg egoistisch.
Ik ken de cijfers niet maar zou kunnen. Afhankelijk van hoe erg de complicaties zijn denk ik voornamelijk dat dat te danken is aan de ouders/opvang/omgeving. Het kost uiteraard veel meer moeite, dat zeker.quote:
[..]
De meerderheid leidt een minder goed of zelfs slecht leven.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik vind een mensen leven ook niet zo bijzonder, dus dat scheelt ook.quote:
[..]
Als je er geen einde aan zou hebben gemaakt dan word het gewoon een mens dus tsja we worden het nooit eens ik kan het wel begrijpen dat sommige mensen het doen maar niet makkelijk dit is ook niet iets wat je zomaar hoort te beslissen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Nou dus je vind je eigen leven ook niet belangrijk?quote:
[..]
Ik vind een mensen leven ook niet zo bijzonder, dus dat scheelt ook.
Of dat van je kinderen als je ze ooit krijgt?
Dat is wat anders, dat zijn personen waar je om geeft, net zoals dat je kan geven om een rat als huisdier maar rioolratten niets vindt. Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.quote:
[..]
Nou dus je vind je eigen leven ook niet belangrijk?
Of dat van je kinderen als je ze ooit krijgt?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat is geen feit.quote:
[..]Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.
Lérôme Lejeune ontdekte trisomie-21. Door zijn onderzoeksresultaten weten mensen wat wel of geen kind met Down zal worden. Zelf was hij geschokt en verbitterd dat mensen door zijn resultaten massaal zijn gaan aborteren. Op dit moment wordt in Frankrijk 96% van de gevallen geaborteerd.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Er zijn individuele uitzonderingen, als soort is het wel een feit. Of wil je ontkennen dat we zorgen voor het uitsterven van soorten, de aarde vervuilen en leefgebieden kapot maken?quote:
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Tuurlijk maken we veel kapot.quote:
[..]
Dat is wat anders, dat zijn personen waar je om geeft, net zoals dat je kan geven om een rat als huisdier maar rioolratten niets vindt. Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.
Ja maar waar ik tegen ben is dat dit eigenlijk ook zou kunnen met mensen die een extreem lichte vorm hebben van autisme bijvoorbeeld waardoor ze eigenlijk gewoon een normaal mens zijn omdat het zo'n lichte vorm is dat je er vrijwel geen last van hebt.quote:
Lérôme Lejeune ontdekte trisomie-21. Door zijn onderzoeksresultaten weten mensen wat wel of geen kind met Down zal worden. Zelf was hij geschokt en verbitterd dat mensen door zijn resultaten massaal zijn gaan aborteren. Op dit moment wordt in Frankrijk 96% van de gevallen geaborteerd.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Maar natuurlijk heb je ouders er bij misschien wel een groot merendeel die dat niet wilt want ze willen perfecte kinderen waar niks mis mee is....
En dat is ook het probleem een miniscuul foutje is fataal in dat geval.
Je hebt 'de mensheid' en 'de aarde' nergens om tegenover te zetten. Je kan dus ook geen vergelijking maken.quote:
[..]
Er zijn individuele uitzonderingen, als soort is het wel een feit. Of wil je ontkennen dat we zorgen voor het uitsterven van soorten, de aarde vervuilen en leefgebieden kapot maken?
Het wordt overigens ook niet gewaardeerd als je een moeder vraagt waarom ze opnieuw zwanger is geraakt terwijl haar eerste kind het syndroom van Down heeft
Nee dat lijkt me inderdaad geen leuk gesprek.quote:
Het wordt overigens ook niet gewaardeerd als je een moeder vraagt waarom ze opnieuw zwanger is geraakt terwijl haar eerste kind het syndroom van Down heeft
Je kunt toch een vergelijking maken met de situatie voordat er zoveel mensen waren op deze aarde?quote:
[..]
Je hebt 'de mensheid' en 'de aarde' nergens om tegenover te zetten. Je kan dus ook geen vergelijking maken.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
