NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onzin. Ik vindt het prima als iemand ervoor kiest een gehandicapt kind ter wereld te laten komen en op te laten groeien. Ik vind het alleen maar niet prima om het geld ervoor met geweld bij de buurman te gaan halen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik wil downie's niet in de goot laten rotten omdat de ouders het kind niet hebben laten aborteren.
Een heel extreme mening inderdaad.
Nee, beste vriend. Jouw mening doet denken aan de mafketels die eind 19e eeuw eugenetica propageerden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De grap is nu net dat kinderen, al dan niet ongeboren, die verantwoordelijkheid niet kunnen nemen. Je kunt ze dus ook niet verantwoordelijk houden voor de gevolgen van een keuze die ze niet zelf hebben gemaakt.quote:
Eigen verantwoordelijkheid is je vreemd?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar de ouders wel.quote:
[..]
De grap is nu net dat kinderen, al dan niet ongeboren, die verantwoordelijkheid niet kunnen nemen. Je kunt ze dus ook niet verantwoordelijk houden voor de gevolgen van een keuze die ze niet zelf hebben gemaakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Diversiteit in de maatschappij is altijd goed. Het zorgt voor nieuwe invalshoeken en ideeen. Ik denk eerder dat het stigma dat ouders die uiteindelijk toch (willen) kiezen voor abortus eerder moet worden aangepakt dan de eventuele abortus zelf.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ten zij het zo'n onopgevoede "ik kan niet met autoriteit omgaan" kutpuber is die dientengevolge vanaf z'n 18de verjaardag een Wajong-uitkering vangt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Vandaar mijn voorbehoud. Maar meestal wel.
Daar heeft dat kind toch niets aanquote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wat als iemand geen prenatale screening wil?quote:
[..]
Onzin. Ik vindt het prima als iemand ervoor kiest een gehandicapt kind ter wereld te laten komen en op te laten groeien. Ik vind het alleen maar niet prima om het geld ervoor met geweld bij de buurman te gaan halen.
Dat is makkelijk praten maar als een kind met een ernstige afwijkingen de maatschappij miljoenen euro's gaat kosten heeft diezelfde maatschappij wel degelijk ook een stem, vind ik.quote:
[..]
Zo lang de baby in het lichaam van de moeder zit heb je pech, want van het lichaam van de moeder heb je af te blijven. Haar lichaam is namelijk van haar en niet van "de maatschappij". Wanneer een vrouw een kind draagt dan is ze nog steeds een persoon met alle mensenrechten die daarbij horen, ze wordt niet ineens een rechtenloze broedmachine.
Liever dit dan de samenleving opzadelen met een miscreatie.quote:
[..]
Ja joh, gooi de lichamelijke integriteit van de vrouw maar te grabbel.....
Ook verplicht testen dan maar, niet alleen dmv bloedtest en echo (nekplooimeting), maar ook invasief?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bepaalde keuzes kunnen en mogen kinderen nog niet maken omdat ze daar nog niet vergenoeg voor ontwikkeld zijn. Daarom maken ouders die keuzes, net zoals een abortus.quote:
[..]
Daar heeft dat kind toch niets aan
Ik snap wat je zegt maar de wetenschap dat je de ellende op een ander af kan wentelen help niet echt mee. Daarbij het ging erom dat zo'n kind geboren laten worden een immorele keuze is en daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Daar heeft dat kind toch niets aan
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan nog kun je dat kind niet laten opdraaien voor de gevolgen van de slechte (?) keuze van de ouders.quote:
[..]
Bepaalde keuzes kunnen en mogen kinderen nog niet maken omdat ze daar nog niet vergenoeg voor ontwikkeld zijn. Daarom maken ouders die keuzes, net zoals een abortus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Werkelijk? Je zou vrouwen verplicht een abortus willen laten ondergaan omdat ze zwanger zijn van een kind dat niet perfect is?quote:
[..]
Liever dit dan de samenleving opzadelen met een miscreatie.
Aan het eind van de rit is het kind, dat er niks aan kan doen, het slachtoffer.quote:
[..]
Onzin. Ik vindt het prima als iemand ervoor kiest een gehandicapt kind ter wereld te laten komen en op te laten groeien. Ik vind het alleen maar niet prima om het geld ervoor met geweld bij de buurman te gaan halen.
Dat maakt jouw manier van denken zo misselijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar de buurman mag je er wel voor op laten draaien? Die heeft er helemaal niet mee te maken.quote:
[..]
Dan nog kun je dat kind niet laten opdraaien voor de gevolgen van de slechte (?) keuze van de ouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Diversiteit is goed, maar dat wil niet zeggen dat elke vorm van diversiteit goed is.quote:
Diversiteit in de maatschappij is altijd goed. Het zorgt voor nieuwe invalshoeken en ideeen. Ik denk eerder dat het stigma dat ouders die uiteindelijk toch (willen) kiezen voor abortus eerder moet worden aangepakt dan de eventuele abortus zelf.
Daarom heet het ook een samenleving. Als je dat niks vindt, dan ga je maar ergens in Siberië wonen. Dan hoef je met helemaal niemand rekening te houden.quote:
[..]
Maar de buurman mag je er wel voor op laten draaien? Die heeft er helemaal niet mee te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet de buurman, de samenleving. Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.quote:
[..]
Maar de buurman mag je er wel voor op laten draaien? Die heeft er helemaal niet mee te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben aan het einde van de rit ook het slachtoffer want ik kan opdraaien voor de foute keuze van die ouders.quote:
[..]
Aan het eind van de rit is het kind, dat er niks aan kan doen, het slachtoffer.
Dat maakt jouw manier van denken zo misselijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoezo moet er altijd maar sprake van opzet zijn? Het doet er helemaal niet toe of dat kind er wat aan kan doen of niet. Het gaat om de feiten.quote:
[..]
Aan het eind van de rit is het kind, dat er niks aan kan doen, het slachtoffer.
Dat maakt jouw manier van denken zo misselijk.
Jij redt je wel.quote:
[..]
Ik ben aan het einde van de rit ook het slachtoffer want ik kan opdraaien voor de foute keuze van die ouders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het intrinsiek niet goed is, verdwijnt het vanzelf. Feit is dat er in onze maatschappij al vele verstandelijk en lichamelijk gehandicapten leven en het is nog steeds een van de beste plekken om te wonen, dus het valt allemaal heus wel mee.quote:
[..]
Diversiteit is goed, maar dat wil niet zeggen dat elke vorm van diversiteit goed is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Met iemand rekening houden is wat anders dan een half jaar werken voor een ander zonder er iets voor terug te krijgen.quote:
[..]
Daarom heet het ook een samenleving. Als je dat niks vindt, dan ga je maar ergens in Siberië wonen. Dan hoef je met helemaal niemand rekening te houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Is dit de eerste stap richting eugenetica?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
quote:
[..]
Dat is dus de afweging die ouders moeten maken. En als een overgrote meerderheid besluit dat ze het laten aborteren omdat ze niet in staat (denken te) zijn daarmee om te gaan, dan heb ik daar helemaal vrede mee.
Maar om nou te zeggen dat ze allemaal geaborteerd moeten worden, dat is me iets te absoluut. Er zijn ook ouders die wél voor zo'n kind kunnen zorgen, dan is er imo niets aan het handje als zo'n downie geboren wordt.
Prima hoor, maar wie gaat zorgen voor zo'n downie als de ouders per ongeluk eerder doodgaan. Dat kun je de maatschappij niet aandoen. Dus ik ben voor het Deense model: verplicht aborteren.quote:
Dat mensen ervoor kiezen het kind te houden is prima. Vrije keuze en zo. Wel zelf de financiele verantwoordelijkheid nemen en niet via de stembus anderen jouw morele keuze laten bekostigen.
Dat is natuurlijk slechts een kwantitatief verschil. Ook als je wel voor een downie kunt zorgen wordt die nimmer zo productief als een gezond kind, en kan er dus ook veel minder aan verdiend worden. Dus of je nou een kostenpost of winstderving op de samenleving afwentelt, het kost beiden geld.quote:
Wel een domme opmerking zeg. Als de ouders zo'n downie een goed en mooi leven kunnen geven, is er niets immoreel aan. Het is alleen immoreel als je als ouders weet dat je niet voor zo'n kind kunt zorgen, en het toch laat komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.quote:
[..]
Met iemand rekening houden is wat anders dan een half jaar werken voor een ander zonder er iets voor terug te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom hebben we toch die testen en de mogelijkheid tot abortus. Dat is ook een oplossingquote:
[..]
Niet de buurman, de samenleving. Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
. Maar nee, een bak geld is de enige oplossing.Ik ben het overigens eens met meneer Dawkins. Zelf zou ik het nooit willen en het is in mijn ogen ook beter voor het ongeboren kind.
Get it and Bet it
Erm.. dat gebeurt dagelijks in Nederland.quote:
[..]
Dan nog kun je dat kind niet laten opdraaien voor de gevolgen van de slechte (?) keuze van de ouders.
Tevens kan een geboren gehandicapte -en tevens normaal functionerend persoon- die keuze zelf nooit op geaccepteerde manier maken anders dan zelfmoord.
Tussen een miscreatie en niet perfect zitten vele tussenvormen. In principe vind ik een verplichte abortus geen probleem, de vraag is enkel wanneer dit toegepast kan worden, en wanneer niet.quote:
[..]
Werkelijk? Je zou vrouwen verplicht een abortus willen laten ondergaan omdat ze zwanger zijn van een kind dat niet perfect is?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat alles onder de noemer 'eigen verantwoordelijkheid'.quote:
[..]
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Onzin. Ik gun iedereen zijn mongool.
Dat kan jij vinden. Gelukkig heb jij geen zeggenschap over de lichamen van random vrouwen en dat moeten we vooral zo houden.quote:
[..]
Dat is makkelijk praten maar als een kind met een ernstige afwijkingen de maatschappij miljoenen euro's gaat kosten heeft diezelfde maatschappij wel degelijk ook een stem, vind ik.
Ik ben er voor dat ze gewoon ter wereld moeten kunnen komen, immers waar haalt NWS anders hun userbase nog vandaan in de toekomst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, de mogelijkheid. Maar niet de verplichting. Nooit van de integriteit van het menselijk lichaam gehoord?quote:
Daarom hebben we toch die testen en de mogelijkheid tot abortus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helaas zijn er naast de mens met Down nog een miljoenmiljard andere vormen van ellende die op het bordje van de samenleving komen. Zou het alleen om de kosten van het gehandicapte kind gaan dan zou ik er nog mee kunnen leven. Voor je de samenleving ergens mee opzadelt zou het een idee kunnen zijn om te kijken hoe dat te voorkomen. Dus ja niet aborteren als je de lasten zelf niet kan dragen is een immorele keuze.quote:
[..]
Niet de buurman, de samenleving. Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.quote:
[..]
Met iemand rekening houden is wat anders dan een half jaar werken voor een ander zonder er iets voor terug te krijgen.
De ouders die bewust die keuze hebben gemaakt echter wel. Die kan je financieel wel verplichten maximaal bij te dragen zoals we ook omgaan met bijstandsgerechtigden die daar veelal niet zelf voor gekozen hebben. Ergo in de schuldhulpverlening om te sparen voor het levensonderhoud van het door hen gekozen kind.quote:
[..]
De grap is nu net dat kinderen, al dan niet ongeboren, die verantwoordelijkheid niet kunnen nemen. Je kunt ze dus ook niet verantwoordelijk houden voor de gevolgen van een keuze die ze niet zelf hebben gemaakt.
Sowieso vind ik dat je een prenatale test niet op kosten van de maatschappij met aanbieden als de ouders niet bereid zijn daar conclusies uit te trekken; daar maak je het mee tot een prettest.
Dan kun je alle kinderen wel aborteren. Stel dat de ouders doodgaan, dan zijn ze plots het probleem van de samenleving. Dat kun je de samenleving niet aandoen.quote:
[..]
[..]
Prima hoor, maar wie gaat zorgen voor zo'n downie als de ouders per ongeluk eerder doodgaan. Dat kun je de maatschappij niet aandoen. Dus ik ben voor het Deense model: verplicht aborteren.
Probleem is dat veel mensen denken dat alle mensen met down er allemaal aan toezijn als op vele TV programma's (down voor dummies, de Mol zijn programma etc). Dus blij, gezond en voor zich zelf zorgend. Dat is dus vaak niet het geval!
Veel kinderen met down hebben een behoorlijke spraakgebrek, zijn verstandelijk dus danig beperkt dat ze een IQ van een kleuter hebben en zullen houden (met de bijbehorende beperkingen) en ontwikkelen ernstige gezondheidsproblemen (hartklachten, leukemie, reuma, etc). Snap Dawkins zijn tweet dus wel, hoe lastig ook, het is alleen niet tactisch gebracht.
Veel kinderen met down hebben een behoorlijke spraakgebrek, zijn verstandelijk dus danig beperkt dat ze een IQ van een kleuter hebben en zullen houden (met de bijbehorende beperkingen) en ontwikkelen ernstige gezondheidsproblemen (hartklachten, leukemie, reuma, etc). Snap Dawkins zijn tweet dus wel, hoe lastig ook, het is alleen niet tactisch gebracht.
quote:
Diversiteit in de maatschappij is altijd goed. Het zorgt voor nieuwe invalshoeken en ideeen. Ik denk eerder dat het stigma dat ouders die uiteindelijk toch (willen) kiezen voor abortus eerder moet worden aangepakt dan de eventuele abortus zelf.
Ik vind 'het kost ons geld' geen goed argument om een leven te beëindigen. Alleen levens die het waarschijnlijk niet waard zijn om te leven, zouden beëindigd mogen worden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk slechts een kwantitatief verschil. Ook als je wel voor een downie kunt zorgen wordt die nimmer zo productief als een gezond kind, en kan er dus ook veel minder aan verdiend worden. Dus of je nou een kostenpost of winstderving op de samenleving afwentelt, het kost beiden geld.
Een spuitje geven, uiteraard. Zo'n vent kost de rest van z'n leven geld. Kan hij wel zeggen dat hij jarenlang netjes premie heeft betaald, maar dat dekt de lading natuurlijk nooit.quote:
[..]
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wat nou als het overgrote deel van de bevolking in Nederland ervoor kiest om het aborteren van gehandicapten verplicht te maken? Zo werkt de samenleving in Nederland in het kort nu eenmaal.quote:
[..]
Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
Ja.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:18 schreef Leafeon672 het volgende:
Is dit de eerste stap richting eugenetica?
En als ik bepaalde posters zo lees is de gedachte dat vrouwen niet het recht horen te hebben te beslissen over hun eigen lichaam ook niet al te ver weg. Past ook heerlijk in het straatje van Dawkins die regelmatig niet al te vrouwvriendelijk uit de hoek komt.
Maar dat geldt dan toch ook wanneer de ouders het kind niet diens hele leven lang kunnen onderhouden?quote:
[..]
Ik vind 'het kost ons geld' geen goed argument om een leven te beëindigen. Alleen levens die het waarschijnlijk niet waard zijn om te leven, zouden beëindigd mogen worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen stropen het vel van een levende vos om er een kek jasje van te maken en je verwacht dat ik in tranen uitbarst om een geaborteerde foetus die nooit zal weten dat hij niet is geboren?quote:
[..]
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Altijd makkelijk als zwart schaap, Down. Terwijl je zou denken dat de maatschappij zo langzamerhand wel wist dat iets als FAS ernstiger is en ook meer voorkomt. http://www.boumanggz.nl/nieuws/7205/
(Het gemiddeld iq van beiden komt overeen, ca 60.)
http://www.lindadewaart.n(...)ZINE_03_2012_FAS.pdf leuk goed leesbaar artikel erover.
[ Bericht 17% gewijzigd door poemojn op 22-08-2014 13:29:18 ]
(Het gemiddeld iq van beiden komt overeen, ca 60.)
http://www.lindadewaart.n(...)ZINE_03_2012_FAS.pdf leuk goed leesbaar artikel erover.
[ Bericht 17% gewijzigd door poemojn op 22-08-2014 13:29:18 ]
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
Ik ben er voor dat ze gewoon ter wereld moeten kunnen komen, immers waar haalt NWS anders hun userbase nog vandaan in de toekomst.
