NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is natuurlijk slechts een kwantitatief verschil. Ook als je wel voor een downie kunt zorgen wordt die nimmer zo productief als een gezond kind, en kan er dus ook veel minder aan verdiend worden. Dus of je nou een kostenpost of winstderving op de samenleving afwentelt, het kost beiden geld.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wel een domme opmerking zeg. Als de ouders zo'n downie een goed en mooi leven kunnen geven, is er niets immoreel aan. Het is alleen immoreel als je als ouders weet dat je niet voor zo'n kind kunt zorgen, en het toch laat komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.quote:
[..]
Met iemand rekening houden is wat anders dan een half jaar werken voor een ander zonder er iets voor terug te krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom hebben we toch die testen en de mogelijkheid tot abortus. Dat is ook een oplossingquote:
[..]
Niet de buurman, de samenleving. Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
. Maar nee, een bak geld is de enige oplossing.Ik ben het overigens eens met meneer Dawkins. Zelf zou ik het nooit willen en het is in mijn ogen ook beter voor het ongeboren kind.
Get it and Bet it
Erm.. dat gebeurt dagelijks in Nederland.quote:
[..]
Dan nog kun je dat kind niet laten opdraaien voor de gevolgen van de slechte (?) keuze van de ouders.
Tevens kan een geboren gehandicapte -en tevens normaal functionerend persoon- die keuze zelf nooit op geaccepteerde manier maken anders dan zelfmoord.
Tussen een miscreatie en niet perfect zitten vele tussenvormen. In principe vind ik een verplichte abortus geen probleem, de vraag is enkel wanneer dit toegepast kan worden, en wanneer niet.quote:
[..]
Werkelijk? Je zou vrouwen verplicht een abortus willen laten ondergaan omdat ze zwanger zijn van een kind dat niet perfect is?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat alles onder de noemer 'eigen verantwoordelijkheid'.quote:
[..]
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Onzin. Ik gun iedereen zijn mongool.
Dat kan jij vinden. Gelukkig heb jij geen zeggenschap over de lichamen van random vrouwen en dat moeten we vooral zo houden.quote:
[..]
Dat is makkelijk praten maar als een kind met een ernstige afwijkingen de maatschappij miljoenen euro's gaat kosten heeft diezelfde maatschappij wel degelijk ook een stem, vind ik.
Ik ben er voor dat ze gewoon ter wereld moeten kunnen komen, immers waar haalt NWS anders hun userbase nog vandaan in de toekomst.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, de mogelijkheid. Maar niet de verplichting. Nooit van de integriteit van het menselijk lichaam gehoord?quote:
Daarom hebben we toch die testen en de mogelijkheid tot abortus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helaas zijn er naast de mens met Down nog een miljoenmiljard andere vormen van ellende die op het bordje van de samenleving komen. Zou het alleen om de kosten van het gehandicapte kind gaan dan zou ik er nog mee kunnen leven. Voor je de samenleving ergens mee opzadelt zou het een idee kunnen zijn om te kijken hoe dat te voorkomen. Dus ja niet aborteren als je de lasten zelf niet kan dragen is een immorele keuze.quote:
[..]
Niet de buurman, de samenleving. Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.quote:
[..]
Met iemand rekening houden is wat anders dan een half jaar werken voor een ander zonder er iets voor terug te krijgen.
De ouders die bewust die keuze hebben gemaakt echter wel. Die kan je financieel wel verplichten maximaal bij te dragen zoals we ook omgaan met bijstandsgerechtigden die daar veelal niet zelf voor gekozen hebben. Ergo in de schuldhulpverlening om te sparen voor het levensonderhoud van het door hen gekozen kind.quote:
[..]
De grap is nu net dat kinderen, al dan niet ongeboren, die verantwoordelijkheid niet kunnen nemen. Je kunt ze dus ook niet verantwoordelijk houden voor de gevolgen van een keuze die ze niet zelf hebben gemaakt.
Sowieso vind ik dat je een prenatale test niet op kosten van de maatschappij met aanbieden als de ouders niet bereid zijn daar conclusies uit te trekken; daar maak je het mee tot een prettest.
Dan kun je alle kinderen wel aborteren. Stel dat de ouders doodgaan, dan zijn ze plots het probleem van de samenleving. Dat kun je de samenleving niet aandoen.quote:
[..]
[..]
Prima hoor, maar wie gaat zorgen voor zo'n downie als de ouders per ongeluk eerder doodgaan. Dat kun je de maatschappij niet aandoen. Dus ik ben voor het Deense model: verplicht aborteren.
Probleem is dat veel mensen denken dat alle mensen met down er allemaal aan toezijn als op vele TV programma's (down voor dummies, de Mol zijn programma etc). Dus blij, gezond en voor zich zelf zorgend. Dat is dus vaak niet het geval!
Veel kinderen met down hebben een behoorlijke spraakgebrek, zijn verstandelijk dus danig beperkt dat ze een IQ van een kleuter hebben en zullen houden (met de bijbehorende beperkingen) en ontwikkelen ernstige gezondheidsproblemen (hartklachten, leukemie, reuma, etc). Snap Dawkins zijn tweet dus wel, hoe lastig ook, het is alleen niet tactisch gebracht.
Veel kinderen met down hebben een behoorlijke spraakgebrek, zijn verstandelijk dus danig beperkt dat ze een IQ van een kleuter hebben en zullen houden (met de bijbehorende beperkingen) en ontwikkelen ernstige gezondheidsproblemen (hartklachten, leukemie, reuma, etc). Snap Dawkins zijn tweet dus wel, hoe lastig ook, het is alleen niet tactisch gebracht.
quote:
Diversiteit in de maatschappij is altijd goed. Het zorgt voor nieuwe invalshoeken en ideeen. Ik denk eerder dat het stigma dat ouders die uiteindelijk toch (willen) kiezen voor abortus eerder moet worden aangepakt dan de eventuele abortus zelf.
Ik vind 'het kost ons geld' geen goed argument om een leven te beëindigen. Alleen levens die het waarschijnlijk niet waard zijn om te leven, zouden beëindigd mogen worden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk slechts een kwantitatief verschil. Ook als je wel voor een downie kunt zorgen wordt die nimmer zo productief als een gezond kind, en kan er dus ook veel minder aan verdiend worden. Dus of je nou een kostenpost of winstderving op de samenleving afwentelt, het kost beiden geld.
Een spuitje geven, uiteraard. Zo'n vent kost de rest van z'n leven geld. Kan hij wel zeggen dat hij jarenlang netjes premie heeft betaald, maar dat dekt de lading natuurlijk nooit.quote:
[..]
Wat de samenleving ook voor jou gaat doen als je morgen onder een bus terechtkomt en de rest van je leven in een rolstoel zit te kwijlen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En wat nou als het overgrote deel van de bevolking in Nederland ervoor kiest om het aborteren van gehandicapten verplicht te maken? Zo werkt de samenleving in Nederland in het kort nu eenmaal.quote:
[..]
Sommige dingen moet je samen oplossen, maar dat is een concept dat voor jou als radicale individualist vreemd is.
Ja.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:18 schreef Leafeon672 het volgende:
Is dit de eerste stap richting eugenetica?
En als ik bepaalde posters zo lees is de gedachte dat vrouwen niet het recht horen te hebben te beslissen over hun eigen lichaam ook niet al te ver weg. Past ook heerlijk in het straatje van Dawkins die regelmatig niet al te vrouwvriendelijk uit de hoek komt.
Maar dat geldt dan toch ook wanneer de ouders het kind niet diens hele leven lang kunnen onderhouden?quote:
[..]
Ik vind 'het kost ons geld' geen goed argument om een leven te beëindigen. Alleen levens die het waarschijnlijk niet waard zijn om te leven, zouden beëindigd mogen worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mensen stropen het vel van een levende vos om er een kek jasje van te maken en je verwacht dat ik in tranen uitbarst om een geaborteerde foetus die nooit zal weten dat hij niet is geboren?quote:
[..]
Jij bent bereid om een down-kindje letterlijk dood te laten gaan, omdat jij weigert te erkennen dat we een samenleving vormen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Altijd makkelijk als zwart schaap, Down. Terwijl je zou denken dat de maatschappij zo langzamerhand wel wist dat iets als FAS ernstiger is en ook meer voorkomt. http://www.boumanggz.nl/nieuws/7205/
(Het gemiddeld iq van beiden komt overeen, ca 60.)
http://www.lindadewaart.n(...)ZINE_03_2012_FAS.pdf leuk goed leesbaar artikel erover.
[ Bericht 17% gewijzigd door poemojn op 22-08-2014 13:29:18 ]
(Het gemiddeld iq van beiden komt overeen, ca 60.)
http://www.lindadewaart.n(...)ZINE_03_2012_FAS.pdf leuk goed leesbaar artikel erover.
[ Bericht 17% gewijzigd door poemojn op 22-08-2014 13:29:18 ]
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:19 schreef Voorschrift het volgende:
Ik ben er voor dat ze gewoon ter wereld moeten kunnen komen, immers waar haalt NWS anders hun userbase nog vandaan in de toekomst.
