NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kan de originele tweet niet vinden op Twitter, hier is een plaatje van de tweet.quote:De militante bioloog en religiecriticus Richard Dawkins heeft zich met een opmerking over ongeboren baby’s met het syndroom van Down heel wat kritiek op de hals gehaald. ‘Aborteer het en probeer opnieuw’, antwoordde de Britse auteur een vrouw op Twitter, die over een dilemma van een zwangere moeder had geschreven. ‘Het zou immoreel zijn het in de wereld te brengen, als je de keuze hebt’, klonk het verder.
In zijn blog verduidelijkte Dawkins donderdag dat het niet om een aanbeveling ging, maar enkel om wat hij zelf in zo’n geval zou doen.
Moeders en een vereniging die mensen het syndroom verenigt, reageerden geërgerd. De vereniging schreef dat betrokkenen een bevredigend leven kunnen leiden en kunnen bijdragen tot de maatschappij.
Het thema is opnieuw in de schijnwerpers gekomen nadat een Australisch paar een baby in de steek had gelaten, dat met het syndroom ter wereld was gekomen. Een draagmoeder in Thailand had het kind gebaard.
Bron: De Standaard
Wel een domme opmerking zeg. Als de ouders zo'n downie een goed en mooi leven kunnen geven, is er niets immoreel aan. Het is alleen immoreel als je als ouders weet dat je niet voor zo'n kind kunt zorgen, en het toch laat komen. Maar dat geldt ook voor normale kinderen: als je er niet klaar voor bent, doe het dan gewoon niet. Het is asociaal om een kind op de wereld te zetten als dat waarschijnlijk een kutleven krijgt.
Overigens, 'militant bioloog'? wtf?
Kunnen bijdragen tot de maatschappij
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
mensen denken natuurlijk alleen weer aan de 'milde' downies zoals Corky, maar vele downies komen hun bed niet uit omdat ze meervoudig gehandicapped zijn....
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Mensen met down zijn bovengemiddeld vaak depressief. Maar dat heeft waarschijnlijk meer te maken met ouders die niet voor hen kunnen zorgen dan met een inherente neiging tot depressie.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:52 schreef RetRy32 het volgende:
Alsof mensen met down perse ongelukkig zijn...
Die lui zelf niet nee. Hun omgeving daarentegen.quote:
Alsof mensen met down perse ongelukkig zijn...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb veel respect voor ouders die een kind met down opvoeden, helaas sterven ouders normaliter eerder dan het kind. Dan ontstaan de problemen natuurlijk pas echt. En ook volwassenen met down kunnen niet zelfstandig leven. Het is de vraag of je dat moet willen als ouder.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Een man met een mening. Boeiend.quote:In zijn blog verduidelijkte Dawkins donderdag dat het niet om een aanbeveling ging, maar enkel om wat hij zelf in zo’n geval zou doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoho, meningen die ons onwelgevallig zijn, dat moeten natuurlijk niet willen, met z'n allen.quote:
[..]
Een man met een mening. Boeiend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat mensen ervoor kiezen het kind te houden is prima. Vrije keuze en zo. Wel zelf de financiele verantwoordelijkheid nemen en niet via de stembus anderen jouw morele keuze laten bekostigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geldt dat niet voor het krijgen van kinderen in het algemeen?quote:
Dat mensen ervoor kiezen het kind te houden is prima. Vrije keuze en zo. Wel zelf de financiele verantwoordelijkheid nemen en niet via de stembus anderen jouw morele keuze laten bekostigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is dan ook niet immoreel. Immoreel is een ander opzadelen met de gevolgen van jouw morele keuze.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens mij is de levensverwachting voor mensen met het syndroom van down wel een stuk lager, dus vaak sterven de kinderen al voor de ouders.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:55 schreef tofastTG het volgende:
Ik heb veel respect voor ouders die een kind met down opvoeden, helaas sterven ouders normaliter eerder dan het kind. Dan ontstaan de problemen natuurlijk pas echt. En ook volwassenen met down kunnen niet zelfstandig leven. Het is de vraag of je dat moet willen als ouder.
Als je het vooraf al weet is het inderdaad niet heul slim.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Je had het niet slecht gedaan in het Derde Rijk.quote:
Dat mensen ervoor kiezen het kind te houden is prima. Vrije keuze en zo. Wel zelf de financiele verantwoordelijkheid nemen en niet via de stembus anderen jouw morele keuze laten bekostigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het probleem. Mensen met down hebben meestal niet zo'n mooi leven en tevens is het voor je omgeving heel erg zwaar. Zeker als je al meerdere kinderen hebt.quote:
Als de ouders zo'n downie een goed en mooi leven kunnen geven, is er niets immoreel aan.
En dat.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 12:52 schreef remlof het volgende:
Het kost ook heel veel geld en levert niets op.
Biologisch gezien zou het logisch zijn om abortus te plegen. Een dier dood ook een jong wat niet gezond is. Maar omdat de mens een emotioneel wezen is dat liever alles in leven laat, hebben mensen met downsyndroom ook een plaats in de maatschappij. Net zoals elke andere handicap. Of dat goed of slecht is, is niet te bestempelen vanwege die emoties die het los maakt.
Zeker. Die gaan alleen op een bepaald moment voor zichzelf zorgen dus dat is als ouder nog op te brengen. Maar ik vind ook dat van een kinderloos iemand niet verwacht mag worden bij te dragen in de kosten van mijn kind(eren). Ook dan later niet als je oud bent je hand ophouden bij mijn kind voor een onverdiend pensioen.quote:
[..]
Geldt dat niet voor het krijgen van kinderen in het algemeen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onzin. Ik gun iedereen zijn mongool.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je had het niet slecht gedaan in het Derde Rijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoezo, objectief gezien?quote:
Het klinkt misschien hard voor sommige huilies, maar objectief gezien heeft hij natuurlijk gelijk.
Ook zo fijn dat het kind in kwestie niets te kiezen heeft in deze. Lekker laten rotten als de ouders geen geld hebben! Had je maar geen mongool moeten worden.quote:
[..]
Zeker. Die gaan alleen op een bepaald moment voor zichzelf zorgen dus dat is als ouder nog op te brengen. Maar ik vind ook dat van een kinderloos iemand niet verwacht mag worden bij te dragen in de kosten van mijn kind(eren). Ook dan later niet als je oud bent je hand ophouden bij mijn kind voor een onverdiend pensioen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Sterker nog, ze zouden abortus moeten verplichten voor baby's met zeer ernstige afwijkingen. Een baby is niet alleen van een moeder maar uiteindelijk ook van onze hele maatschappij.
Heel fijn inderdaad om de dupe te worden van het faalgedrag van je ouders.quote:
[..]
Ook zo fijn dat het kind in kwestie niets te kiezen heeft in deze. Lekker laten rotten als de ouders geen geld hebben! Had je maar geen mongool moeten worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier:quote:
[..]
Ik kan de originele tweet niet vinden op Twitter, hier is een plaatje van de tweet.
[ afbeelding ]
twitter:RichardDawkins twitterde op woensdag 20-08-2014 om 16:53:56 @InYourFaceNYer Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice. reageer retweet
@InYourFaceNYer Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice.
Dit soort topics trekken altijd wel extreme freaks aan.
Mooi is dat.
Mooi is dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is dus de afweging die ouders moeten maken. En als een overgrote meerderheid besluit dat ze het laten aborteren omdat ze niet in staat (denken te) zijn daarmee om te gaan, dan heb ik daar helemaal vrede mee.quote:
[..]
Dat is het probleem. Mensen met down hebben meestal niet zo'n mooi leven en tevens is het voor je omgeving heel erg zwaar. Zeker als je al meerdere kinderen hebt.
Maar om nou te zeggen dat ze allemaal geaborteerd moeten worden, dat is me iets te absoluut. Er zijn ook ouders die wél voor zo'n kind kunnen zorgen, dan is er imo niets aan het handje als zo'n downie geboren wordt.
Had je maar geaborteerd moeten worden toen het kon. Omdat jij ergens niets aan kan doen betekend niet dat de schuld bij een ander ligt. Er is een woord voor zulk soort situaties: "pech"quote:
[..]
Ook zo fijn dat het kind in kwestie niets te kiezen heeft in deze. Lekker laten rotten als de ouders geen geld hebben! Had je maar geen mongool moeten worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat heb jij toch een prachtige samenleving voor ogen.quote:
[..]
Had je maar geaborteerd moeten worden toen het kon. Omdat jij ergens niets aan kan doen betekend niet dat de schuld bij een ander ligt. Er is een woord voor zulk soort situaties: "pech"
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je doelt op jezelf neem ik aan?quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Dit soort topics trekken altijd wel extreme freaks aan.
Mooi is dat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is niet erg inderdaad, dan moet er vooraf wel getoetst worden of deze mensen inderdaad financieel instaat zijn deze last te dragen.quote:Maar om nou te zeggen dat ze allemaal geaborteerd moeten worden, dat is me iets te absoluut. Er zijn ook ouders die wél voor zo'n kind kunnen zorgen, dan is er imo niets aan het handje als zo'n downie geboren wordt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe moet ik dan ooit een vriendin krijgen?
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Richard Dawkins...
Interessante bioloog, maar over ethische vraagstukken moet hij gewoon braaf zijn mond houden. Hij is niet tactisch en zijn empatisch-vermogen is gewoon van een zeer laag niveau.
Interessante bioloog, maar over ethische vraagstukken moet hij gewoon braaf zijn mond houden. Hij is niet tactisch en zijn empatisch-vermogen is gewoon van een zeer laag niveau.
Moet dat ook bij kindertjes die wel goed zijn?quote:
[..]
Dat is niet erg inderdaad, dan moet er vooraf wel getoetst worden of deze mensen inderdaad financieel instaat zijn deze last te dragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wil downie's niet in de goot laten rotten omdat de ouders het kind niet hebben laten aborteren.quote:
[..]
Je doelt op jezelf neem ik aan?
Een heel extreme mening inderdaad.
Nee, beste vriend. Jouw mening doet denken aan de mafketels die eind 19e eeuw eugenetica propageerden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja joh, gooi de lichamelijke integriteit van de vrouw maar te grabbel.....quote:
Sterker nog, ze zouden abortus moeten verplichten voor baby's met zeer ernstige afwijkingen. Een baby is niet alleen van een moeder maar uiteindelijk ook van onze hele maatschappij.
Ook verplicht testen dan maar, niet alleen dmv bloedtest en echo (nekplooimeting), maar ook invasief?
Die gaan later zelf geld opleveren als het goed is.quote:
[..]
Moet dat ook bij kindertjes die wel goed zijn?
Beetje vreemde opmerking. Met moreel heeft het niets te maken. Dat gezegd te hebben zou ik ook geen downies willen.
Conscience do cost.
Eigen verantwoordelijkheid is je vreemd? Waarom zo'n kind geboren laten worden met alle gevolgen van dien als het in een vroeg stadium verwijdert kan worden? Als je draagkrachtig bent mag je de keuze maken ben je dat niet dan is de keuze voor zo'n kind i.d.d. immoreel in mijn ogen. Als mensen weten dat ze hun ellende niet op een ander af kunnen wentelen zal er wellicht eerder een verstandige keuze gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Wat heb jij toch een prachtige samenleving voor ogen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar ben ik het dan ook helemaal mee eens. Ik vind sowieso niet dat je abortus moet verplichten. Met uitzondering van zeldzame gevallen.quote:
[..]
Dat is dus de afweging die ouders moeten maken. En als een overgrote meerderheid besluit dat ze het laten aborteren omdat ze niet in staat (denken te) zijn daarmee om te gaan, dan heb ik daar helemaal vrede mee.
Maar om nou te zeggen dat ze allemaal geaborteerd moeten worden, dat is me iets te absoluut. Er zijn ook ouders die wél voor zo'n kind kunnen zorgen, dan is er imo niets aan het handje als zo'n downie geboren wordt.
Wel vind ik het immoreel, maar daar kun je niets aan doen.
Dat lijkt me niet noodzakelijk nee.quote:
[..]
Moet dat ook bij kindertjes die wel goed zijn?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat valt nog te bezien.quote:
[..]
Die gaan later zelf geld opleveren als het goed is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het gewoon niet op kunnen brengen om de rest van mijn leven voor een down te moeten zorgen. Misschien maakt dat me een slecht persoon, maar liever een slecht persoon dan de rest van m'n leven eigenlijk ''geen leven'' meer hebben door het zorgen
Zo lang de baby in het lichaam van de moeder zit heb je pech, want van het lichaam van de moeder heb je af te blijven. Haar lichaam is namelijk van haar en niet van "de maatschappij". Wanneer een vrouw een kind draagt dan is ze nog steeds een persoon met alle mensenrechten die daarbij horen, ze wordt niet ineens een rechtenloze broedmachine.quote:
Sterker nog, ze zouden abortus moeten verplichten voor baby's met zeer ernstige afwijkingen. Een baby is niet alleen van een moeder maar uiteindelijk ook van onze hele maatschappij.
