NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Prima jouw feestje.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 14:17 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Hoezo pak ik die niet aan? Ik pak dan toch juist meer mensen aan.
Mensen die iemand anders dwingen tot een moord zijn misschien zelfs nog erger dan degene die een moord pleegt.
Je begrijpt nu wel dat je aan het opkomen bent voor het recht om ongeborene te vermoorden hè.
Dan verdien je het in mijn optiek ook om samen met alle anderen op je plaats gezet te worden.
Het zijn nog steeds bijna 31.000 kinderen per jaar in Nederland die nooit het daglicht hebben kunnen zien en daar maak ik mij hard voor.
Laat het grotere probleem in dit topic maar liggen, dat er kennelijk mensen zijn die abortus willen verplichten.
Nou ja dat gevoel krijg je wel een beetje.quote:
Wil hij dat we evolutie gaan sturen, of is dat juist de evolutie. Het genetisch manipuleren tot een perfecte baby? Wie weet is dat wel onze bestemming?
Ik geloof zelf niet in een god, dus al die argumenten heb ik niet, maar er is toch ook zoiets als een moraal. En moreel gezien, voelt dit voor mij niet ok. Alhoewel de natuur harder is, en zelf defecte baby's afstoot.
Hm, op dit moment gaan er ook stemmen in de maatschappij op om een financieel maximum te stellen aan een gewonnen levensjaar bij behandeling van een patiënt, oftewel binnenkort gaan we als maatschappij een lijstje maken van hoeveel een mensenleven per jaar waard is en wat het mag kosten om iemand in leven te houden.
Ik vrees dat een gemiddelde downie het op dat lijstje niet gaat redden en daarmee komt dan ook meteen de conclusie dat de staat maar als ""preventief medicijn" abortussen moet gaan aanbieden?
Over een tijdje is de medische wetenschap zo ver dat , in principe, iedereen in leven gehouden kan worden voor een hele lange tijd mits er maar genoeg geld tegenaan gesmeten word, de vraag is of we dat wel willen en of we dat wel willen betalen.
Ik vrees dat een gemiddelde downie het op dat lijstje niet gaat redden en daarmee komt dan ook meteen de conclusie dat de staat maar als ""preventief medicijn" abortussen moet gaan aanbieden?
Over een tijdje is de medische wetenschap zo ver dat , in principe, iedereen in leven gehouden kan worden voor een hele lange tijd mits er maar genoeg geld tegenaan gesmeten word, de vraag is of we dat wel willen en of we dat wel willen betalen.
Nounou, iemand heeft een mening. Op fok hoor ik wel ergere dingen 
Als je zo'n kind wil houden moet je dat vooral doen.
Als je zo'n kind wil houden moet je dat vooral doen.
Eigenlijk moeten we gewoon overgaan op het systeem van Brave New World, gezinnen zijn hopeloos ouderwets.
Die mensen neem ik niet serieus. De aversie die ik tegen hen voel is nog vele malen groter. Doet mij sterk denken aan het beleid van de CCP of de NSDAP.quote:
[..]
Prima jouw feestje.
Laat het grotere probleem in dit topic maar liggen, dat er kennelijk mensen zijn die abortus willen verplichten.
CCP vanwege verplichte abortus of sterilisatie tegen de wens van de moeder (en evt. vader) in.
NSDAP vanwege het doden van gehandicapten en de pogingen die ze hebben ondernomen om perfecte arische kinderen te creëren.
Nu gaat de vergelijking misschien wel ver met NSDAP, maar er zijn veel mensen die een perfect kind willen hebben en die hier ook voor willen betalen. Doktoren weten steeds beter wat voor kind het zal worden en er zijn ouders die hierdoor beslissen of ze het wel willen houden of niet. Op het internet zijn jonge dames te vinden die zwanger zijn geworden en die willen weten of hun kind knap wordt of niet omdat ze willen weten of ze wel of niet moeten aborteren.
quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je had het niet slecht gedaan in het Derde Rijk.
Een mongooltje zou ik ook niet aborteren. Een kind dat een levensduur van hooguit drie jaar heeft, waarin het enkel in het ziekenhuis ligt en pijn heeft wel.
Ook ben ik een groot voorstander van preventieve selectie. Dus als mensen een gen hebben voor een stofwisselingsziekte of blindheid of een laag IQ, dat dit gen er in een lab wordt uitgehaald/gefilterd voor dat het eitje geplaatst wordt.
Ook ben ik een groot voorstander van preventieve selectie. Dus als mensen een gen hebben voor een stofwisselingsziekte of blindheid of een laag IQ, dat dit gen er in een lab wordt uitgehaald/gefilterd voor dat het eitje geplaatst wordt.
The End Times are wild
Even een ideetje: is het beeld dat de gemiddelde nederlander van mongolen heeft niet een beetje te rooskleurig? Want degenen die je op straat ziet, of zelfs in de bediening bij van die speciale restaurants en winkeltjes, of in dat programma van Barry Atsma, zijn natuurlijk wel de betere exemplaren.
Klinkt als een goed idee.quote:
Je zou vrouwen verplicht een abortus willen laten ondergaan omdat ze zwanger zijn van een kind dat niet perfect is?
Abortus is GEEN moord.quote:
Abortus verdedigen.
Het is moord en de Nederlandse staat is ziek dat ze dit goedkeuren.
En de mensen die abortus steunen zijn ook ziek in hun bolletje.
Ruilen?quote:
[..]
Verdorie, ik heb een roodharige met blauwe ogen
We zijn mensen dus een machine is het meest perfecte niet een mens als we alleen de meest perfecte levensvormen zouden laten leven zou er geen enkele mens over blijven alleen maar robots.quote:
[..]
Nou ja dat gevoel krijg je wel een beetje.
Wil hij dat we evolutie gaan sturen, of is dat juist de evolutie. Het genetisch manipuleren tot een perfecte baby? Wie weet is dat wel onze bestemming?
Ik geloof zelf niet in een god, dus al die argumenten heb ik niet, maar er is toch ook zoiets als een moraal. En moreel gezien, voelt dit voor mij niet ok. Alhoewel de natuur harder is, en zelf defecte baby's afstoot.
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Specularium op 22-08-2014 15:56:54 ]
Maar niet zelfstandig levensvatbaar.quote:
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?
Maar goed, er is een groep die abortus moord vindt en die groep zal er blijven. Prima.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En wanneer is het een mens dan? Wanneer je abortus doet is het vaak nog in het stadium dat je niet echt van een mens kunt spreken, of echt levend iets, gezien het zonder ondersteuning niet zou kunnen overleven.quote:
[..]
Ruilen?
[..]
We zijn mensen dus een machine is het meest perfecte niet een mens als we alleen de meest perfecte levensvormen zouden laten leven zou er geen enkele mens over blijven alleen maar robots.
[..]
En ik dan?
[..]
Nou je maakt toch een levend menselijk wezen dood?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja maar toch vind ik het niet goed.quote:
[..]
Maar niet zelfstandig levensvatbaar.
Maar goed, er is een groep die abortus moord vindt en die groep zal er blijven. Prima.
Ik snap het wel maar ik vind het nog steeds niet oké ik weet dat ongewenst zwanger worden lastig is en mensen ook niet voor kiezen maar die feitelijke moord van een levend wezen wat misschien wel gewoon gezond is moeilijk om te begrijpen.
Nou het toch een mens want dat is waar het tot groeit.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:31 schreef Smoofie het volgende:
[..]
En wanneer is het een mens dan? Wanneer je abortus doet is het vaak nog in het stadium dat je niet echt van een mens kunt spreken, of echt levend iets, gezien het zonder ondersteuning niet zou kunnen overleven.
Je neemt een mens zijn toekomst en leven af zo kun je het zien.
Dus wat vind je van alle "moorden" op Varksen en koeien in de bioindustrie, die wezens hebben meer bewustzijn dan een feutus.quote:
[..]
Ja maar toch vind ik het niet goed.
Ik snap het wel maar ik vind het nog steeds niet oké ik weet dat ongewenst zwanger worden lastig is en mensen ook niet voor kiezen maar die feitelijke moord van een levend wezen wat misschien wel gewoon gezond is moeilijk om te begrijpen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Je snapt dat dit welles en nietes is.quote:
Pro-choicers en pro-lifers verschillen op een paar punten. Veel pro-lifers vinden dat leven begint bij conceptie of dat er vanaf dan over potentieel leven gesproken dient te worden wat zonder ingrijpen tot een volwaardig levend wezen zal groeien. Pro-choicers verschillen op dit punt gigantisch van elkaar. Sommigen vinden pas vanaf de geboorte, andere volgen wettelijke maatstaven en er zijn er zelfs bij die het op dit punt eens zijn met pro-lifers. Wel vinden de laatste dat ze het recht tot abortus hebben.
Pro-choicers hebben de neiging om van 'foetus' of 'embryo' te spreken, dit doen ze bewust om het een abstract iets te maken in de gedachten van mensen.
Pro-lifers hebben de neiging om van 'baby' te spreken, dit doen ze bewust om ervoor te zorgen dat mensen empathie opwekken.
Een foetus of embryo is iets abstracts waar je niks mee hebt, een baby maakt als woord een grotere indruk.
Maar je moet niet vergeten dat als een stel net 3 weken zwanger is, ze ook al zullen praten over hun kindje en hun baby. Maar als het gaat om abortus dan proberen ze het door hun terminologie aan te passen de discussie abstracter te maken.
http://www.debate.org/opinions/is-abortion-murder
Debate is een neutrale site waar voor- en tegenstanders over verscheidene stellingen elkaar tegemoet komen. Over abortus is 75% het eens dat het moord is.
Wanneer vind jij dat iemand leeft? Daar is geen wettelijke of medische consensus over.
Ik ben al een tijdje klaar met deze discussie heb mij al in verscheidene invalshoeken verdiept en ben er al een tijdje totaal klaar mee.
Daarom vind ik dat ik het aan die 31.000 baby's/foetussen per jaar in Nederland verplicht ben om voor hen op te komen tegen personen als u waar ik geen enkel respect meer voor op kan brengen.
Ik vind dat totale onzin ,maarja, discussie voeren heeft geen zin want pro en anti worden er toch nooit over eens.quote:
[..]
Nou het toch een mens want dat is waar het tot groeit.
Je neemt een mens zijn toekomst en leven af zo kun je het zien.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg. 
"Het is niet 'normaal', hoppetee, weg ermee."
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
"Het is niet 'normaal', hoppetee, weg ermee."Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Whehe, ik laat het aan jullie. Wat is nou écht egoistisch. Een kind met down vroeg aborteren, of het koste wat het kost geboren laten worden? 
Abortus plegen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2014 15:39 schreef Straatcommando. het volgende:
Whehe, ik laat het aan jullie. Wat is nou écht egoistisch. Een kind met down vroeg aborteren, of het koste wat het kost geboren laten worden?
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.quote:
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg.
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
Dit. En natuurlijk de even erge idioten aan de andere kant die abortus willen verbieden.quote:
[..]
Nee, abortus is het probleem niet, het probleem is dat er kennelijk mensen zijn die het wenselijk vinden een moeder tot abortus te dwingen.
Maar kennelijk heb je het lef niet om die aan te pakken zonder gelijk even iedereen die niet tegen abortus is te schofferen.
Overigens zijn de kosten van deze kinderen wel degelijk een maatschappelijk probleem. Wat er aan deze kinderen extra wordt uitgegeven aan zorg en onderwijs wordt niet geïnvesteerd in universiteiten en onderzoek.
Whatever...
De meerderheid leidt een minder goed of zelfs slecht leven.quote:
Er lopen een paar Hitlertjes hier rond zeg.
Alsof mensen met het down syndroom per definitie ongelukkig zijn. Ik heb twee vrienden die allebei een zoon hebben met down, prachtkerels. De één is zestien jaar en doet 't prima op een 'normale' school.
Depressie kan bij deze mensen ook aangepraat worden en gecreërd door de omgeving. Er zijn natuurlijk verschillende varianten van licht to zeer zwaar, wat uiteraard een ander verhaal is, maar om ze allemaal over één kam te scheren .....
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.
Ja, wel een goede vergelijking dit, totaal geen drogreden.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Wees nou een realistisch, een persoon met down die zonder ernstige complicaties door het leven gaat is uniek. Waarom zou je iemand persee geboren willen laten worden wetende dat de kans groot is dat hij/zij complicaties krijgt? Altijd een ander leven heeft? Da's imo érg egoistisch.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met rood haar die ik kende is op z'n 12e overleden..................
Als je er geen einde aan zou hebben gemaakt dan word het gewoon een mens dus tsja we worden het nooit eens ik kan het wel begrijpen dat sommige mensen het doen maar niet makkelijk dit is ook niet iets wat je zomaar hoort te beslissen.quote:
[..]
Ik vind dat totale onzin ,maarja, discussie voeren heeft toch nooit zin want pro en anti worden er toch nooit over eens.
Het is natuurlijk geen perfecte situatie maar om ze dan allemaal niet geboren te laten worden gaat mij te ver het is de beslissing van de ouders zelf en ik kan het begrijpen als ze toch een kind met zo'n syndroom houden.quote:
[..]
Ja blablabla en de persoon met down die ik kende is op z'n 12e overleden aan hartcomplicaties, terwijl ie z'n hele leven al kind aan huis was bij het ziekenhuis. Laten we eerlijk zijn, situatie's zoals jij die schetst zijn eerder uitzondering dan regel.
Er komt steeds vaker betere technologie waardoor er steeds meer abortussen worden gepleegt lijkt me dan normaal omdat er iets mis is met het kind in de toekomst is dat misschien niet down maar ook gewoon een lichte vorm van autisme waar een mens eigenlijk even goed mee om kan gaan dan zonder.
Dat de kans groter is maakt voor mij geen reden om abortus te plegen. Stel je voor dat we straks kunnen zien hoe groot de kans is op vroegtijdige kanker. De gevolgen zijn straks niet meer te overzien.quote:
[..]
Wees nou een realistisch, een persoon met down die zonder ernstige complicaties door het leven gaat is uniek. Waarom zou je iemand persee geboren willen laten worden wetende dat de kans groot is dat hij/zij complicaties krijgt? Altijd een ander leven heeft? Da's imo érg egoistisch.
Ik ken de cijfers niet maar zou kunnen. Afhankelijk van hoe erg de complicaties zijn denk ik voornamelijk dat dat te danken is aan de ouders/opvang/omgeving. Het kost uiteraard veel meer moeite, dat zeker.quote:
[..]
De meerderheid leidt een minder goed of zelfs slecht leven.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik vind een mensen leven ook niet zo bijzonder, dus dat scheelt ook.quote:
[..]
Als je er geen einde aan zou hebben gemaakt dan word het gewoon een mens dus tsja we worden het nooit eens ik kan het wel begrijpen dat sommige mensen het doen maar niet makkelijk dit is ook niet iets wat je zomaar hoort te beslissen.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Nou dus je vind je eigen leven ook niet belangrijk?quote:
[..]
Ik vind een mensen leven ook niet zo bijzonder, dus dat scheelt ook.
Of dat van je kinderen als je ze ooit krijgt?
Dat is wat anders, dat zijn personen waar je om geeft, net zoals dat je kan geven om een rat als huisdier maar rioolratten niets vindt. Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.quote:
[..]
Nou dus je vind je eigen leven ook niet belangrijk?
Of dat van je kinderen als je ze ooit krijgt?
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat is geen feit.quote:
[..]Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.
Lérôme Lejeune ontdekte trisomie-21. Door zijn onderzoeksresultaten weten mensen wat wel of geen kind met Down zal worden. Zelf was hij geschokt en verbitterd dat mensen door zijn resultaten massaal zijn gaan aborteren. Op dit moment wordt in Frankrijk 96% van de gevallen geaborteerd.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Er zijn individuele uitzonderingen, als soort is het wel een feit. Of wil je ontkennen dat we zorgen voor het uitsterven van soorten, de aarde vervuilen en leefgebieden kapot maken?quote:
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Tuurlijk maken we veel kapot.quote:
[..]
Dat is wat anders, dat zijn personen waar je om geeft, net zoals dat je kan geven om een rat als huisdier maar rioolratten niets vindt. Feit is dat we met meer dan 7 miljard zijn en alles kapot maken op deze wereld.
Ja maar waar ik tegen ben is dat dit eigenlijk ook zou kunnen met mensen die een extreem lichte vorm hebben van autisme bijvoorbeeld waardoor ze eigenlijk gewoon een normaal mens zijn omdat het zo'n lichte vorm is dat je er vrijwel geen last van hebt.quote:
Lérôme Lejeune ontdekte trisomie-21. Door zijn onderzoeksresultaten weten mensen wat wel of geen kind met Down zal worden. Zelf was hij geschokt en verbitterd dat mensen door zijn resultaten massaal zijn gaan aborteren. Op dit moment wordt in Frankrijk 96% van de gevallen geaborteerd.
Dit is gewoon eugenetica en Dawkins (geen verrassing) is daar een voorstander van.
Maar natuurlijk heb je ouders er bij misschien wel een groot merendeel die dat niet wilt want ze willen perfecte kinderen waar niks mis mee is....
En dat is ook het probleem een miniscuul foutje is fataal in dat geval.
Je hebt 'de mensheid' en 'de aarde' nergens om tegenover te zetten. Je kan dus ook geen vergelijking maken.quote:
[..]
Er zijn individuele uitzonderingen, als soort is het wel een feit. Of wil je ontkennen dat we zorgen voor het uitsterven van soorten, de aarde vervuilen en leefgebieden kapot maken?
Het wordt overigens ook niet gewaardeerd als je een moeder vraagt waarom ze opnieuw zwanger is geraakt terwijl haar eerste kind het syndroom van Down heeft
Nee dat lijkt me inderdaad geen leuk gesprek.quote:
Het wordt overigens ook niet gewaardeerd als je een moeder vraagt waarom ze opnieuw zwanger is geraakt terwijl haar eerste kind het syndroom van Down heeft
Je kunt toch een vergelijking maken met de situatie voordat er zoveel mensen waren op deze aarde?quote:
[..]
Je hebt 'de mensheid' en 'de aarde' nergens om tegenover te zetten. Je kan dus ook geen vergelijking maken.
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
