quote:Tweede Kamerleden Joram van Klaveren en Louis Bontes willen weten of minister Ivo Opstelten (Veiligheid en Justitie) maatregelen neemt tegen de ambtenaar die woensdagochtend twitterde dat IS niets met de islam te maken heeft.
"ISIS heeft niets met Islam te maken.. is vooropgezet plan van zionisten die bewust Islam willen zwart maken'', twitterde de PvdA-ambtenaar Yasmina Haifi.
"Een persoon die zulke denkbeelden uitdraagt en werkt als projectleider van het Nationaal Cyber Security Center, en dus ook met staatsgeheimen, kan een gevaar voor de staatsveiligheid zijn'', vinden Van Klaveren en Bontes volgens het ANP.
http://www.powned.tv/nieu(...)istweet_pvdaamb.html
Geenstijl is ook wakker.
Het radio-interview dat volgde op de tweets en de ophef erover: http://www.denieuwsbv.nl/media/318909quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:41 schreef NotYou het volgende:
Deze mevrouw kennen we trouwens al!
"En je gaat verdiepen, met die mensen in gesprek raakt en je gaat navragen van wat is er nou precies met je zoon aan de hand dan gaat het om iemand die verdacht wordt van vernielingen en brandjes stichten, en een politie auto bijvoorbeeld te hebben vernield en dan gaat het niet om grote misdaad.."
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/308432
Van het Actiecomité Herstel van Vertrouwen!
[ Bericht 3% gewijzigd door NotYou op 17-08-2014 10:33:57 ]
Hier valt dus het masker af van een hoop "gematigde goed geïntegreerde moslims".
Ik heb daarom een nieuwe complottheorie bedacht: Yashmina Haifi is zelf een agent van de Mossad die erop uit is om een aantal zogenaamd "gematigde goed geïntegreerde moslims" in deze val te lokken zodat zij hun masker afwerpen en het voor iedereen duidelijk is hoe zij werkelijk denken. Complot of niet, tot nu toe werkt het!
De AIVD krijgt ze op een presenteerblaadje aangereikt.quote:
Het wordt echt steeds grappiger. Een facebook pagina met mensen die Yasmina Haifi steunen in haar opvatting dat IS een zionistisch complot is heeft al meer dan 4000 likes!
Hier valt dus het masker af van een hoop "gematigde goed geïntegreerde moslims".
Ik heb daarom een nieuwe complottheorie bedacht: Yashmina Haifi is zelf een agent van de Mossad die erop uit is om een aantal zogenaamd "gematigde goed geïntegreerde moslims" in deze val te lokken zodat zij hun masker afwerpen en het voor iedereen duidelijk is hoe zij werkelijk denken. Complot of niet, tot nu toe werkt het!
http://www.parool.nl/paro(...)-de-ambtenaren.dhtml
Aparte conclusie die jij trekt. Jij weet niet waarom mensen dat liken.quote:
Het wordt echt steeds grappiger. Een facebook pagina met mensen die Yasmina Haifi steunen in haar opvatting dat IS een zionistisch complot is heeft al meer dan 4000 likes!
Hier valt dus het masker af van een hoop "gematigde goed geïntegreerde moslims".
Er zijn genoeg mensen die niet per definitie een opvatting steunen, maar wel vinden dat iedereen het recht heeft op wat voor mening dan ook.
Straks gaat ze beweren dat joden het bloed van kinderen gebruiken om matzes mee te bakken. Mag dat ook?quote:Op zondag 17 augustus 2014 11:28 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Aparte conclusie die jij trekt. Jij weet niet waarom mensen dat liken.
Er zijn genoeg mensen die niet per definitie een opvatting steunen, maar wel vinden dat iedereen het recht heeft op wat voor mening dan ook.
Op die manier worden ze wel het lekkerst natuurlijk, klinkt plausibel.quote:
[..]
Straks gaat ze beweren dat joden het bloed van kinderen gebruiken om matzes mee te bakken. Mag dat ook?
het wordt mooier met de dagquote:
(...) Maar gelukkig. Bronnen binnen de Vara en BNN hebben mij nu beloofd dat Yasmina en Willemijn naar het Isisfront op reportage mogen gaan. Daar kunnen ze de strijders dan zelf vragen: 'Zeg, vertel eens, jullie zijn toch eigenlijk geen islamieten? Jullie zijn toch zionisten? Wat jullie hier doen - dat verkrachten en dat moorden en zo - doen jullie toch eigenlijk om de islam juist zwart te maken?' Ik ben benieuwd wat de strijders zullen zeggen en vooral wat ze zullen doen. Misschien willen die strijders dat even twitteren.
http://www.parool.nl/paro(...)-de-ambtenaren.dhtml
quote:Ze werkt bij het Nationaal Cyber Security Center van het Ministerie van Justitie en Veiligheid. Haar taak is u en mij te beschermen als op internet weer eens bedreigingen worden geuit.
Na de eerste twee zinnen (en de treffend gekozen foto erboven) ben ik maar gestopt met lezen.
In reactie hierop: http://www.parool.nl/paro(...)-de-ambtenaren.dhtml
Als ze dat zou zeggen en daarom ontslagen zou worden, wat zegt jou dat dan over de 4000 mensen die vinden dat mensen niet om een dergelijke opvatting ontslagen mogen worden?quote:
[..]
Straks gaat ze beweren dat joden het bloed van kinderen gebruiken om matzes mee te bakken. Mag dat ook?
Zijn dat allemaal IS(IS)-aanhangers? Allemaal Neo-nazi's? Valt er een masker af van een hoop "gematigde goed geintegreerde moslims"?
Punt is natuurlijk dat die 4000 likers geen homogene groep zijn en dat er diverse redenen zijn waarom iemand dat kan liken.
Van mij mag iemand zeggen dat IS(IS) een zionistisch complot is, net zo goed als dat iemand van mij mag zeggen dat alle moslims het land uit moeten. Beiden neem ik niet serieus, maar ik zie geen enkele reden voor ontslag. In dat geval zou de helft van de FOK!kers zonder werk zitten.
Projectleider van het Nationaal Cyber Security Centrum is natuurlijk niet zomaar een functie.quote:
[..]
Als ze dat zou zeggen en daarom ontslagen zou worden, wat zegt jou dat dan over de 4000 mensen die vinden dat mensen niet om een dergelijke opvatting ontslagen mogen worden?
Zijn dat allemaal IS(IS)-aanhangers? Allemaal Neo-nazi's? Valt er een masker af van een hoop "gematigde goed geintegreerde moslims"?
Punt is natuurlijk dat die 4000 likers geen homogene groep zijn en dat er diverse redenen zijn waarom iemand dat kan liken.
Van mij mag iemand zeggen dat IS(IS) een zionistisch complot is, net zo goed als dat iemand van mij mag zeggen dat alle moslims het land uit moeten. Beiden neem ik niet serieus, maar ik zie geen enkele reden voor ontslag. In dat geval zou de helft van de FOK!kers zonder werk zitten.
Jij kunt mij vast wel uitleggen wat die functie precies inhoudt.quote:
[..]
Projectleider van het Nationaal Cyber Security Centrum is natuurlijk niet zomaar een functie.
Eens. Velen die deze complottheorie als ontslagreden valide vinden, geloven zelf in theorieën en samenzweringen als "islamisering", "Eurabië", "Sharia is nabij" etc.quote:
Van mij mag iemand zeggen dat IS(IS) een zionistisch complot is, net zo goed als dat iemand van mij mag zeggen dat alle moslims het land uit moeten. Beiden neem ik niet serieus, maar ik zie geen enkele reden voor ontslag. In dat geval zou de helft van de FOK!kers zonder werk zitten.
Ze was betrokken bij personeelszaken.quote:
[..]
Projectleider van het Nationaal Cyber Security Centrum is natuurlijk niet zomaar een functie.
http://www.omroepwest.nl/(...)et-naar-oude-functie
quote:Hij zei dat ze op Personeelszaken niet betrokken was bij beleidsmatige of inhoudelijke zaken, maar wel mensen moest aannemen.
Ik kan je in ieder geval via een moeiteloze copy/paste van wikipedia uitleggen waar het nationaal cyber security centrum zich mee bezighoudt:quote:
[..]
Jij kunt mij vast wel uitleggen wat die functie precies inhoudt.
quote:Het Nationaal Cyber Security Centrum (NCSC) is een publiek-private Nederlandse organisatie die sinds 1 januari 2012 de weerbaarheid van de Nederlandse samenleving in het digitale domein tracht te vergroten. Het wil daarmee een veilige, open en stabiele informatiesamenleving creëren. De doelgroepen zijn voornamelijk bedrijven en overheidsdiensten. Het centrum valt onder de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) van het ministerie van Veiligheid en Justitie.
Taken
Binnen het Nationaal Cyber Security Centrum worden tactische en operationele kennis zoals expertise, uit zowel publieke als private sectoren bij elkaar gebracht. Zo kan meer inzicht worden verkregen over ontwikkelingen, dreigingen, trends en kan er meer ondersteuning worden geboden op vlak van digitale veiligheid.
Publicaties
Het NCSC verzamelt informatie over cyberveiligheid vanuit de overheid, bedrijven, universiteiten en internationale contacten. Aan de hand van deze informatie formuleert het NCSC adviezen voor de aanpak van ICT-kwetsbaarheden en voorziet in mogelijke technische maatregelen voor het beheer van ICT-systemen. Ook beschrijft men wat er precies aan de hand is, op welke systemen het impact heeft en hoe de schade voorkomen kan worden. Om de kennis te verspreiden publiceren ze factsheets, whitepapers, trendrapporten en dossiers over actuele zaken rond de digitale veiligheid.
Waar zij allemaal niet betrokken bij was, aangezien Opstelten al bevestigde dat ze niet bij beleidsmatige of inhoudelijke zaken betrokken was.quote:
[..]
Ik kan je in ieder geval via een moeiteloze copy/paste van wikipedia uitleggen waar het nationaal cyber security centrum zich mee bezighoudt:
[..]
Prachtig, maar wat was haar functie precies, aangezien jij dat als argument naar voren brengt.quote:
[..]
Ik kan je in ieder geval via een moeiteloze copy/paste van wikipedia uitleggen waar het nationaal cyber security centrum zich mee bezighoudt:
[..]
Wanneer je als (bekend) kok van een restaurant, online je opvatting dat rundvlees in werkelijkheid rattenvlees is wereldkundig maakt zal de werkgever daar ook niet blij mee zijn. Raakt de core business en kan het vertrouwen in/imago van je zaak flink schaden.quote:
[..]
Ze was betrokken bij personeelszaken.
http://www.omroepwest.nl/(...)et-naar-oude-functie
[..]
Los daarvan lijkt ze me, met haar constante focus op diversiteit en blinde vlek wanneer t islam aangaat, allerminst de juiste persoon voor die positie.
Vergelijking loopt voor geen meter is nogal vergezocht. Allereerst heeft een kok een veel belangrijkere functie in het restaurant. Ten tweede is het punt dat zij aansnijdt niet een punt dat klanten weg zou jagen (wat rattenvlees wel zou doen). Ten derde haal je nu haar belang voor diversiteit aan, wat los staat van haar uitspraak.quote:
[..]
Wanneer je als (bekend) kok van een restaurant, online je opvatting dat rundvlees in werkelijkheid rattenvlees is wereldkundig maakt zal de werkgever daar ook niet blij mee zijn. Raakt de core business en kan het vertrouwen in je zaak flink schaden.
Los daarvan lijkt ze me, met haar constante focus op diversiteit en blinde vlek wanneer t islam aangaat, allerminst de juiste persoon voor die positie.
Was te voorspellen. Al betreft het een keukenhulpje of serveester.quote:
[..]
Vergelijking loopt voor geen meter is nogal vergezocht. Allereerst heeft een kok een veel belangrijkere functie in het restaurant. Ten tweede is het punt dat zij aansnijdt niet een punt dat klanten weg zou jagen (wat rattenvlees wel zou doen). Ten derde haal je nu haar belang voor diversiteit aan, wat los staat van haar uitspraak.
quote:
[..]
Vergelijking loopt voor geen meter is nogal vergezocht. Allereerst heeft een kok een veel belangrijkere functie in het restaurant. Ten tweede is het punt dat zij aansnijdt niet een punt dat klanten weg zou jagen (wat rattenvlees wel zou doen). Ten derde haal je nu haar belang voor diversiteit aan, wat los staat van haar uitspraak.
No shit.quote:
[..]
Wanneer je als (bekend) kok van een restaurant, online je opvatting dat rundvlees in werkelijkheid rattenvlees is wereldkundig maakt zal de werkgever daar ook niet blij mee zijn. Raakt de core business en kan het vertrouwen in/imago van je zaak flink schaden.
Los daarvan lijkt ze me, met haar constante focus op diversiteit en blinde vlek wanneer t islam aangaat, allerminst de juiste persoon voor die positie.
Waarom maak je dan een kromme vergelijking als het te voorspellen was dat er doorheen geprikt zou worden?quote:
[..]
Was te voorspellen. Al betreft het een keukenhulpje of serveester.
Ook met je aanvulling klopt de vergelijking inhoudelijk niet. Als Yasmina nou had gezegd: "Cyber Security stelt helemaal niets voor, alle terroristen kunnen het makkelijk omzeilen", dan had de vergelijking met rattenvlees geklopt en had niemand bezwaar tegen haar ontslag gemaakt.
Lees anders ff de facebook pagina door, dan weet je ook waar je over lult.quote:
[..]
Aparte conclusie die jij trekt. Jij weet niet waarom mensen dat liken.
Er zijn genoeg mensen die niet per definitie een opvatting steunen, maar wel vinden dat iedereen het recht heeft op wat voor mening dan ook.
Ik mag hopen dat ze geen dealtje sluit zonder juridische hulp. Zal verder niet meer in de openbaarheid komen aangezien ze het waarschijnlijk uiteindelijk toch onderhands zullen afwikkelen. Denk niet dat Opstelten hier een rechtszaak over wil krijgen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 13:07 schreef Yasmin23 het volgende:
Is er trouwens iets bekend of Yasmina Haifa een advocaat gaat nemen ?
De zionisten maken haar kapot, het is een complot ik zeg het je.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze geen dealtje sluit zonder juridische hulp. Zal verder niet meer in de openbaarheid komen aangezien ze het waarschijnlijk uiteindelijk toch onderhands zullen afwikkelen. Denk niet dat Opstelten hier een rechtszaak over wil krijgen.
Hoe trek je die conclusie?quote:
[..]
De zionisten maken haar kapot, het is een complot ik zeg het je.
Sarcasme denk ikquote:
Zijn er vergelijkbare rechtszaken geweest ?quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze geen dealtje sluit zonder juridische hulp. Zal verder niet meer in de openbaarheid komen aangezien ze het waarschijnlijk uiteindelijk toch onderhands zullen afwikkelen. Denk niet dat Opstelten hier een rechtszaak over wil krijgen.
Ontslagen wegens uitspraken op Facebook/social media zijn er genoeg langsgekomen in de media. Zijn ook rechtszaken geweest. Meestal gaat het dan om een werknemer die zich ziekmeldt en vervolgens op Facebook vakantiepics post.quote:
[..]
Zijn er vergelijkbare rechtszaken geweest ?
Echt vergelijkbaar hiermee, lijkt mij niet.
Ik ben benieuwd mocht ze een rechtszaak starten of de rechter dan het ontslag rechtsgeldig vindt.quote:
[..]
Ontslagen wegens uitspraken op Facebook/social media zijn er genoeg langsgekomen in de media. Zijn ook rechtszaken geweest. Meestal gaat het dan om een werknemer die zich ziekmeldt en vervolgens op Facebook vakantiepics post.
Echt vergelijkbaar hiermee, lijkt mij niet.
Denk het haast van niet...
Ik denk ook dat ze juridisch gezien een goede kans maakt. Hoop dat ze het doorzet.quote:
Ik ben benieuwd mocht ze een rechtszaak starten of de rechter dan het ontslag rechtsgeldig vindt.
Denk het haast van niet...
Het is nooit zwart wit. Dit lijkt mij in ieder geval geen reden voor ontslag op staande voet. Dat zou ze hoe dan ook kunnen aanvechten. Volgens mij heeft Opstelten ook nergens over ontslag op staande voet gesproken. Het ging steeds om schorsing en "ze zal hier niet terugkeren".quote:
[..]
Ik ben benieuwd mocht ze een rechtszaak starten of de rechter dan het ontslag rechtsgeldig vindt.
Denk het haast van niet...
Lijkt er meer op dat ze een paar maanden loondoorbetaling + gouden handdruk zal krijgen.
Daar blijven werken, dat zal niet zo snel gebeuren denk ik.
quote:
Is je dat werkelijk waar zo vreemd Ceberut?quote:
Denk je dat het me werkelijk waar zo vreemd is?quote:
[..]
[..]
Is je dat werkelijk waar zo vreemd Ceberut?
De ambtenarij heeft een perfecte manier om zulke mensen op een zijspoor te zetten. Ze zal als ze ervoor kiest in dienst te blijven tot in het oneindige nietszeggende kutklussen krijgen op saaie projecten waar geen haan naar kraait.quote:
[..]
Het is nooit zwart wit. Dit lijkt mij in ieder geval geen reden voor ontslag op staande voet. Dat zou ze hoe dan ook kunnen aanvechten. Volgens mij heeft Opstelten ook nergens over ontslag op staande voet gesproken. Het ging steeds om schorsing en "ze zal hier niet terugkeren".
Lijkt er meer op dat ze een paar maanden loondoorbetaling + gouden handdruk zal krijgen.
Daar blijven werken, dat zal niet zo snel gebeuren denk ik.
Je ging er nogal serieus op in, dus ik ga voor deur 1, "ja".quote:
[..]
Denk je dat het me werkelijk waar zo vreemd is?
Met behoud van salaris zal ze dat denk ik niet zo erg vinden.quote:Op zondag 17 augustus 2014 13:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De ambtenarij heeft een perfecte manier om zulke mensen op een zijspoor te zetten. Ze zal als ze ervoor kiest in dienst te blijven tot in het oneindige nietszeggende kutklussen krijgen op saaie projecten waar geen haan naar kraait.
Nee denk ook niet dat ze daar nog zou willen blijven werkenquote:
[..]
Het is nooit zwart wit. Dit lijkt mij in ieder geval geen reden voor ontslag op staande voet. Dat zou ze hoe dan ook kunnen aanvechten. Volgens mij heeft Opstelten ook nergens over ontslag op staande voet gesproken. Het ging steeds om schorsing en "ze zal hier niet terugkeren".
Lijkt er meer op dat ze een paar maanden loondoorbetaling + gouden handdruk zal krijgen.
Daar blijven werken, dat zal niet zo snel gebeuren denk ik.
Vind het maar een rare zaak.
OK.quote:
[..]
Je ging er nogal serieus op in, dus ik ga voor deur 1, "ja".
Nou dan is deze zaak mooi afgedaan.quote:
[..]
Met behoud van salaris zal ze dat denk ik niet zo erg vinden.
Terugkomend daarop. Zou het geloofwaardig zijn om haar binnen het MvJ aan te houden? Lijkt mij eigenlijk niet zo'n reële oplossing. Haar huidige functie (personeelszaken) was al vrij nietszeggend en zelfs daarvoor vonden ze haar uitspraken te ver gaan.quote:Op zondag 17 augustus 2014 13:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou dan is deze zaak mooi afgedaan.
Hm. Ik weet het niet. Mocht het zover zijn dan zal het ver weg zijn van alles wat ook maar in de verste verte een relatie heeft met onderwerpen gerelateerd aan haar tweets. Gaat lastig worden denk.quote:
[..]
Terugkomend daarop. Zou het geloofwaardig zijn om haar binnen het MvJ aan te houden? Lijkt mij eigenlijk niet zo'n reële oplossing. Haar huidige functie (personeelszaken) was al vrij nietszeggend en zelfs daarvoor vonden ze haar uitspraken te ver gaan.
Euhm, hoezo is dat nietszeggend? Zij bepaalt welke mensen er aangenomen worden. Als zij geeneens een moslimfundamentalist kan herkennen (omdat ze er zelf één is), wordt straks het ministerie overspoeld door IS-aanhangers.quote:
[..]
Terugkomend daarop. Zou het geloofwaardig zijn om haar binnen het MvJ aan te houden? Lijkt mij eigenlijk niet zo'n reële oplossing. Haar huidige functie (personeelszaken) was al vrij nietszeggend en zelfs daarvoor vonden ze haar uitspraken te ver gaan.
Het is nog niet eens zeker dat ze ontslagen is toch? Ze kan ook een andere functie krijgen.quote:
[..]
Ik denk ook dat ze juridisch gezien een goede kans maakt. Hoop dat ze het doorzet.
Ik weet niet hoe het daar geregeld is, maar in de meeste organisaties kunnen HR-managers niet op eigen voetje mensen aannemen. Meestal hebben die niet de expertise om kandidaten inhoudelijk te beoordelen.quote:
[..]
Euhm, hoezo is dat nietszeggend? Zij bepaalt welke mensen er aangenomen worden. Als zij geeneens een moslimfundamentalist kan herkennen, wordt straks het ministerie overspoeld door IS-aanhangers.
Personeelszaken is meestal dan ook een nietszeggende en faciliterende functie. Inhoudelijk gezien dan.
Dat zal wel meevallen.quote:
[..]
Euhm, hoezo is dat nietszeggend? Zij bepaalt welke mensen er aangenomen worden. Als zij geeneens een moslimfundamentalist kan herkennen (omdat ze er zelf één is), wordt straks het ministerie overspoeld door IS-aanhangers.
Uiteraard, maar als je HR-manager bent is het wel jouw taak om het selectiebeleid op orde te hebben. En zeker bij grote instanties zoals de overheid kan je dan behoorlijk veel invloed uitoefenen op het selectiebeleid, gok ik.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het daar geregeld is, maar in de meeste organisaties kunnen HR-managers niet op eigen voetje mensen aannemen. Meestal hebben die niet de expertise om kanditaten inhoudelijk te beoordelen.
Personeelszaken is meestal dan ook een nietszeggende en faciliterende functie. Inhoudelijk gezien dan.
Is dat zo? Dan zit ik ernaast. Indien ze ontslagen wordt heeft ze juridisch zeker kans. Maar als ze niet onslagen is zullen ze ook wel weten dat dat juridisch niet kan en haar naar een andere functie overhevelen.quote:
Het is nog niet eens zeker dat ze ontslagen is toch? Ze kan ook een andere functie krijgen.
quote:"En je gaat verdiepen, met die mensen in gesprek raakt en je gaat navragen van wat is er nou precies met je zoon aan de hand dan gaat het om iemand die verdacht wordt van vernielingen en brandjes stichten, en een politie auto bijvoorbeeld te hebben vernield en dan gaat het niet om grote misdaad.."
context: http://pauwenwitteman.vara.nl/media/308432
Onschuldige vernieling zie ik niet terugkomen in haar verhaal. Mogelijk bedoelde ze geen grote misdaad in vergelijking tot bijvoorbeeld afrekeningen of terrorisme.quote:
Overigens kun je ook wel vraagtekens plaatsen bij een ambtenaar op veiligheid en justitie die zich in een actualiteitenprogramma als volgt uitlaat over het kennelijk vrij onschuldige vernielen van politiematerieel:
[..]
Bekijk de eerste paar minuten van de gelinkte video voor de context.quote:
[..]
Onschuldige vernieling zie ik niet terugkomen in haar verhaal. Mogelijk bedoelde ze geen grote misdaad in vergelijking tot bijvoorbeeld afrekeningen of terrorisme.
Samenvattend: Er is een politie inval geweest, de deur is ingetrapt, er is veel kabaal geweest, daarvan raakten mensen in grote paniek, heel gezin aangehouden omdat één van de zoons verdacht wordt van slechts wat vernielingen, "brandjes" en het slopen van een politieauto. Het zou buitenproportioneel zijn en er wordt zelfs gesproken van grof geweld. Kortom ze stelt de subsidiariteit en de proportionaliteit van de politie-ingreep ter sprake. Lijkt mij haar goed recht in een rechtsstaat.quote:
[..]
Bekijk de eerste paar minuten van de gelinkte video voor de context.
Geen antwoord hierop zeker?quote:
[..]
Kortom ze stelt de subsidiariteit en de proportionaliteit van de politie-ingreep ter sprake. Lijkt mij haar goed recht in een rechtsstaat.
rest van het artikel hier...quote:Most people are averse to introspection, and rarely engage in self-criticism. Arabs are no different. However, the political culture that developed in the Arab World in the last 60 years, particularly in countries ruled by autocratic regimes, shifted blame from their catastrophic failures in governance to other external, sinister forces. For these countries, self-criticism has become next to impossible.
Over time, this legacy has created fertile terrain for conspiracy theories, delusions, self-deception, paranoia and xenophobia. If you read an Arab newspaper or many a website in the region, you will invariably encounter some of these symptoms. Admittedly, sometimes they can be entertaining, but in most cases they are downright ugly, reflecting deep pathologies of fear.
Conspiracy theories
Conspiracy theories reign usually in undemocratic societies lacking transparent institutions, free and vibrant media and a political culture that does not shy away from dealing with issues that some may consider taboos.
Clinging to conspiracy theories, particularly in times of challenge and uncertainty becomes attractive because it relieves the believers of any sense of responsibility for what is taking place in their midst, and apportion it to hidden and powerful forces beyond their control. Denial of reality and/or responsibility is the other side of conspiracy theories. In this manufactured world others, usually conniving, ill-intentioned and cunning are behind our travails and not us.
"The unimaginable brutality of this latest manifestation of Political Islam in the Arab world is too much to bear for many Muslim Arab."
Of course, conspiracy theories also exist in open and democratic societies, but they are usually confined to fringe groups. Just listen to the rants of the extreme right wing in the U.S. about government conspiracies against them including preparing internment camps to incarcerate them. Sometimes sizable numbers of people believe in conspiracy theories; just witness the number and shifting conspiracy theories surrounding the assassination of President John F. Kennedy over the years.
The shocking and unbridled savagery of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), which morphed recently into the Islamic State, is a case in point. The unimaginable brutality of this latest manifestation of Political Islam in the Arab world is too much to bear for many Muslim Arabs. So they either deny the atrocities claiming that Muslims would never commit such heinous acts (even while the perpetrators of the crimes assert that their violence is to spread their puritanical twisted version of Islam) or resort to the easier option and pick one of the many conspiracy theories that are being peddled by Intelligence agencies, political groups, journalists, or self-appointed guardians of religious sects and ethnic groups.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 17-08-2014 17:46:48 ]
En doe eens de uitspraak die deze ambtenaar doet?quote:
[..]
Een SGP-er in eenzelfde functie als Haifi. Dat lijkt me vanzelfsprekend...
Eh. Ik denk dat jij ergens een afslagje hebt gemist, vrind. Politieke partijen mogen hun eigen personeel inbrengen en deze mensen blijven vaak na die periode werken op die positie, vaak voor een andere partij afhangend van de stemming. Deze mensen hebben dus een politieke voorkeur maar doen verder gewoon netjes neutraal hun werk.quote:
[..]
Wat is dat nou weer? Een 'door de SGP ingebrachte ambtenaar'? Bij wie of wat brengt de SGP ambtenaren in?
Man, lees je eens een beetje in. Dit begint gênant te worden.
Dans er maar omheen, kindje. Je ging er vanuit dat ik de tegenovergestelde mening had die ik had. Nogal slordig voor iemand die de ander de les probeert te wijzen.quote:
[..]
Je vroeg of ze een 'gekozen ambtenaar' is. Kennelijk dacht je dus dat dat een mogelijkheid is.
Complotten zijn wel aardig.quote:
Het wordt echt steeds grappiger. Een facebook pagina met mensen die Yasmina Haifi steunen in haar opvatting dat IS een zionistisch complot is heeft al meer dan 4000 likes!
Hier valt dus het masker af van een hoop "gematigde goed geïntegreerde moslims".
Ik heb daarom een nieuwe complottheorie bedacht: Yashmina Haifi is zelf een agent van de Mossad die erop uit is om een aantal zogenaamd "gematigde goed geïntegreerde moslims" in deze val te lokken zodat zij hun masker afwerpen en het voor iedereen duidelijk is hoe zij werkelijk denken. Complot of niet, tot nu toe werkt het!
Echter is de gemiddelde sterveling zo achterlijk als de neten en graaft deze doorgaans z'n eigen graf.
'God is tegen het homohuwelijk'.quote:
[..]
En doe eens de uitspraak die deze ambtenaar doet?
Politiek: checkquote:
[..]
'God is tegen het homohuwelijk'.
Gedaan vanuit werkfunctie: check
Wat mij betreft rel en ontslag -waardig.
Goed, dan vraag ik het nog wel een keer: bij wie of wat brengen politieke partijen personeel in?quote:
Eh. Ik denk dat jij ergens een afslagje hebt gemist, vrind. Politieke partijen mogen hun eigen personeel inbrengen en deze mensen blijven vaak na die periode werken op die positie, vaak voor een andere partij afhangend van de stemming. Deze mensen hebben dus een politieke voorkeur maar doen verder gewoon netjes neutraal hun werk.
Nee, ik vroeg wat je bedoelde met een 'gekozen ambtenaar'.quote:Dans er maar omheen, kindje. Je ging er vanuit dat ik de tegenovergestelde mening had die ik had. Nogal slordig voor iemand die de ander de les probeert te wijzen.
Heb daar gereageerd dat ik het een stelletje idioten vind.. geen likes tot nu toequote:
Het wordt echt steeds grappiger. Een facebook pagina met mensen die Yasmina Haifi steunen in haar opvatting dat IS een zionistisch complot is heeft al meer dan 4000 likes!
Van notulist tot data-analist. Als gekozen persoon mag je volgens mij mensen in de ambtenarij injecteren die jij nodig acht voor jouw performance. En die mensen hoeven niet allemaal maar op te rotten als er 4 jaar voorbij is.quote:
[..]
Goed, dan vraag ik het nog wel een keer: bij wie of wat brengen politieke partijen personeel in?
Heb ik al uitgelegd.quote:[..]
Nee, ik vroeg wat je bedoelde met een 'gekozen ambtenaar'.
http://www.parlement.com/id/vhnnmt7l6hu4/partijfinanciering
Volksvertegenwoordigers krijgen hun loon van de overheid. Sommige partijen eisen (een deel van) dat loon op voor de partij. Wat mij betreft ben je een ambtenaar als je je loon krijgt van de overheid. Of dat nou via de partij wordt geherdistribueerd of niet.
Met een fundamentalist is op zich weinig mis. Een radicalist wel. Gezien een gebrek aan hoofddoek en wat andere zaken lijkt zij me geen fundamentalist. Meer een Islam apolagist.quote:
[..]
Euhm, hoezo is dat nietszeggend? Zij bepaalt welke mensen er aangenomen worden. Als zij geeneens een moslimfundamentalist kan herkennen (omdat ze er zelf één is), wordt straks het ministerie overspoeld door IS-aanhangers.
Mwoah, lees dat artikel nu maar wat ik aanhaalde, de complottheorie is een vrij gangbare manier van reflectie bij moslims. Bij ons wordt het slechts aangehangen door the looney fringe. In het artikel staat ook waardoor dat komt. Welke complottheorieën nog meer inloop waren. En wat de kanker van Isis, zoals auteur het noemt, eigenlijk echt is. Het is sterke analyse. En nee, mevrouw hoeft met dat gedachtegoed niet te werken bij MvJ.quote:
[..]
Met een fundamentalist is op zich weinig mis. Een radicalist wel. Gezien een gebrek aan hoofddoek en wat andere zaken lijkt zij me geen fundamentalist. Meer een Islam apolagist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 17-08-2014 18:22:22 ]
Stel je voor dat iemand diezelfde tekst had getweet, alleen dan zionisten ipv moslims. Dan was de wereld weer te klein geweest. Some people are more equal than others....quote:Op zondag 17 augustus 2014 18:25 schreef ntm het volgende:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
Waren allemaal al aan de orde gekomen hoor o.a. in deze topicreeks:quote:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
maar ook hier:quote:
[..]
Vind de resultaten van hun zoektocht naar dit soort content eigenlijk ook wel een Fok!-topic waard:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
NWS / VVD'er heeft begrip voor moordangst Breivik.
Door wie wordt dat gedaan?quote:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
Ja zo werkt het nou eenmaal wel tegenwoordig. Dan was die politici allang ontslagen.quote:
[..]
Stel je voor dat iemand diezelfde tekst had getweet, alleen dan zionisten ipv moslims. Dan was de wereld weer te klein geweest. Some people are more equal than others....
Nee hoor.. als dit zou worden geroepen door een ambtenaar op een bepaalde post dan zou die net zo goed worden ontslagen.. het valt inderdaad onder de vrijheid van meningsuiting, maar de gevolgen zouden hetzelfde zijn.quote:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
Er zijn teveel domme mensen op deze wereld
Ik weet niet waar je dit vandaan hebt en eigenlijk weet ik ook nog steeds niet wat je er precies mee bedoelt. Wil je zeggen dat een Tweede Kamerlid zou kunnen zeggen dat een bepaald ministerie bijvoorbeeld te weinig data-analisten in dienst heeft? En dat er dan vervolgens een aantal data-analisten worden aangenomen, afkomstig uit de partij van dat Tweede Kamerlid?quote:
Van notulist tot data-analist. Als gekozen persoon mag je volgens mij mensen in de ambtenarij injecteren die jij nodig acht voor jouw performance. En die mensen hoeven niet allemaal maar op te rotten als er 4 jaar voorbij is.
Of doel je misschien op de fractiemedewerkers?
Kamerleden zijn geen ambtenaren. Ze zijn niet in dienst van, of aangesteld door, de overheid, ze vallen niet onder de CAO voor ambtenaren en ze krijgen geen loon. Ze krijgen een 'schadeloosstelling' en diverse vergoedingen. Je kunt natuurlijk zelf allerlei rare definities gaan bedenken, maar volgens geen enkele gangbare definitie is een Kamerlid een ambtenaar. Sterker nog: het is Kamerleden zelfs verboden om ambtenaar te zijn op een ministerie.quote:Heb ik al uitgelegd.
http://www.parlement.com/id/vhnnmt7l6hu4/partijfinanciering
Volksvertegenwoordigers krijgen hun loon van de overheid. Sommige partijen eisen (een deel van) dat loon op voor de partij. Wat mij betreft ben je een ambtenaar als je je loon krijgt van de overheid. Of dat nou via de partij wordt geherdistribueerd of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 18:44:00 ]
Ah oke bedankt. Maar door de media nog niet opgepakt toch?quote:
[..]
Waren allemaal al aan de orde gekomen hoor o.a. in deze topicreeks:
[..]
maar ook hier:
NWS / VVD'er heeft begrip voor moordangst Breivik.
Omdat er geen aandacht aan deze tweets zijn besteed. Niet in de media (paar B-kranten), dus neem aan dat mensen het normaal vinden. De VVD zelf heeft ook niks gezegd, ben benieuwd of ze überhaupt een waarschuwing hebben gekregen.quote:
Die eerste gaat nog wel, dat is een beetje lomp uitgedrukt maar daar kun je met een beetje goede wil nog een oprechte vraag in zien.quote:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
Die laatste opmerking echter. Dat is geen grapje meer, gezien de rest van zijn feed is het een regelrechte oproep tot genocide...
De hele twitterfeed van Van Ulzen is namelijk om te huilen. Uitspraken als 'de sociaal democratie van de US', 'In NL kennen we de scheiding tussen kerk & staat.' en Zure regen was een #Hoax, een paar onsmakelijke (en soms ronduit onbegrijpelijke) grappen en een fascinatie met het ontkennen van klimaatverandering geven allemaal duidelijk aan hoe zeer hij de weg kwijt is. Dat de VVD zich daar nog mee wil associëren zeg...
Zou je denken?quote:
[..]
Nee hoor.. als dit zou worden geroepen door een ambtenaar op een bepaalde post dan zou die net zo goed worden ontslagen.. het valt inderdaad onder de vrijheid van meningsuiting, maar de gevolgen zouden hetzelfde zijn.
Er zijn teveel domme mensen op deze wereld
Ja los daarvan is het best ernstig dat een politici zo denkt. Niks van WO 2 geleerd..Gezien de aard van haar uitlating, de aard van haar werk, gezien er ongetwijfeld regels zijn omtrent gebruik van social media, en dat ze er geen blijk van geeft te begrijpen wat ze fout heeft gedaan, denk ik dat ze geen schijn van kans maakt op voortzetting van de arbeidsrelatie in de huidige vorm.quote:
[..]
Ik denk ook dat ze juridisch gezien een goede kans maakt. Hoop dat ze het doorzet.
Waarom denk jij dat ze een goede kans maakt?
De bron van dat laatste topic is JOOP. Dat is zo'n vreselijk kansloze site, die kun je niet zien als serieuze bron. Dat had best wat meer aandacht verdiend.quote:
[..]
Waren allemaal al aan de orde gekomen hoor o.a. in deze topicreeks:
[..]
maar ook hier:
NWS / VVD'er heeft begrip voor moordangst Breivik.
Mwah, Ik gok dat Gert-Jaap niet lang blijft zitten.quote:
Overigens, andere politici met rare tweets kraait geen haan naar...dat wordt natuurlijk geschaard onder 'vrijheid van meningsuiting'
[ afbeelding ]
Hij is op dit moment toch geen politicus? Of wel ?quote:
[..]
Mwah, Ik gok dat Gert-Jaap niet lang blijft zitten.
https://www.facebook.com/(...)aifi/676154822465592
[ Bericht 5% gewijzigd door Pizzakoppo op 17-08-2014 19:03:08 ]
Zie dat die nu ineens geblokkeerd is ?quote:
Volgen jullie de facebook? Het is werkelijk fantastisch. De combi tussen tokkies en booslims is werkelijk ongekend!
https://www.facebook.com/(...)enaar-Yasmina-Haifi/
Nee klopt, mijn fout.quote:
[..]
Hij is op dit moment toch geen politicus? Of wel ?
Dacht dat dat bij zijn Twitter stond maar was een andere bolle vetklep.
Raar.. hij bestaat nog.
Nja helaasquote:
[..]
Nee klopt, mijn fout.
Dacht dat dat bij zijn Twitter stond maar was een andere bolle vetklep.
Heb hem ook gegoogled. In z'n bio 'nuchtere Fries'quote:
[..]
Die eerste gaat nog wel, dat is een beetje lomp uitgedrukt maar daar kun je met een beetje goede wil nog een oprechte vraag in zien.
Die laatste opmerking echter. Dat is geen grapje meer, gezien de rest van zijn feed is het een regelrechte oproep tot genocide...
De hele twitterfeed van Van Ulzen is namelijk om te huilen. Uitspraken als 'de sociaal democratie van de US', 'In NL kennen we de scheiding tussen kerk & staat.' en Zure regen was een #Hoax, een paar onsmakelijke (en soms ronduit onbegrijpelijke) grappen en een fascinatie met het ontkennen van klimaatverandering geven allemaal duidelijk aan hoe zeer hij de weg kwijt is. Dat de VVD zich daar nog mee wil associëren zeg...
. Vraag me ook af wat hij doet bij de VVD.Was de link van mij defect?quote:
https://www.facebook.com/(...)154822465592?fref=ts
Raar.. hij bestaat nog.
quote:
[..]
Heb hem ook gegoogled. In z'n bio 'nuchtere Fries'
Als hij een nuchtere Fries is, dan is dat concept aan flinke inflatie onderhevig. Hij past beter in BNW dan in POL.quote:
[..]
Heb hem ook gegoogled. In z'n bio 'nuchtere Fries'
Bij mij wel...quote:
Van: 'er wordt geen aandacht aan deze tweet besteed' naar: 'mensen vinden het normaal' of 'er wordt selectief omgegaan met 'vrijheid van meningsuiting' als het gaat om bepaalde groepen (moslims / joden/ zionisten)' vind ik een beetje kort door de bocht.quote:
[..]
Omdat er geen aandacht aan deze tweets zijn besteed. Niet in de media (paar B-kranten), dus neem aan dat mensen het normaal vinden. De VVD zelf heeft ook niks gezegd, ben benieuwd of ze überhaupt een waarschuwing hebben gekregen.
Toon eerst maar eens aan dat dat inderdaad de reden is i.p.v. gelijk die conclusie trekken.
Wij sturen ambtenaar Yasmina Haifi
Yasmina Haifi is haar functie kwijt. Wij steunen Yasmina en haar uitspraken en willen haar naar Irak sturen om daar haar mening te verkondigen.
Community: 4 mensen vinden dit leuk.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005597777698&fref=nf
Dan zal er wel iets persoonlijks qua inlog dinges in de link staan van mij verwacht ik. Ff aanpassen!quote:
Vind het maar een vermoeiende discussie daarquote:
[..]
Dan zal er wel iets persoonlijks qua inlog dinges in de link staan van mij verwacht ik. Ff aanpassen!
Najiem Ismael In de tweese wereldoorlog printe de Telegraaf de propaganda van Nazi's. En nu print de Telegraaf de propaganda voor de zionisten.quote:
https://www.facebook.com/(...)154822465592?fref=ts
Raar.. hij bestaat nog.
Als ik niet zou weten dat dit heel serieus is zou ik er hard om kunnen lachen.
Nee joh, leuk juist. Ik probeer door simpele vragen te stellen iets meer diepgang aan te brengen, werkt alleen niet altijdquote:
[..]
Vind het maar een vermoeiende discussie daar
Één politicus. Twee (/meer) politici.quote:
[..]
Zou je denken?
Alstublieft, van mij, voor u.
Ik heb echt een schijthekel aan dit soort 'loop'zinnen. Ik blijf hem maar lezen en lezen en lezen en....quote:
[..]
Najiem Ismael In de tweese wereldoorlog printe de Telegraaf de propaganda van Nazi's. En nu print de Telegraaf de propaganda voor de zionisten.
Als ik niet zou weten dat dit heel serieus is zou ik er hard om kunnen lachen.
Met dit ben ik zoooooooooo klaarquote:
[..]
Nee joh, leuk juist. Ik probeer door simpele vragen te stellen iets meer diepgang aan te brengen, werkt alleen niet altijd
Loubna Che Dit word genegeerd zoals gewoonlijk, fucking hypocriet zijn ze hier in nederland gadverdamme
Vind ik leuk · Beantwoorden · 41 · 19 uur geleden
32 antwoorden verbergen
Henk Freij wie houd je hier vast? je kunt gewoon gaan hoor.
Vind ik leuk · 11 · 12 uur geleden
'Is geweld geoorloofd bij verzet tegen mega-windturbines in Friesland? 'quote:
[..]
Als hij een nuchtere Fries is, dan is dat concept aan flinke inflatie onderhevig. Hij past beter in BNW dan in POL.
Hij stelt anders wel goede vragen!
Zwart-wit discussies, vermoeiend idd. Toch is het wel leuk om te zien hoe ze reageren op elkaar, een soort van hondengevecht!quote:
[..]
Met dit ben ik zoooooooooo klaar
Loubna Che Dit word genegeerd zoals gewoonlijk, fucking hypocriet zijn ze hier in nederland gadverdamme
Vind ik leuk · Beantwoorden · 41 · 19 uur geleden
32 antwoorden verbergen
Henk Freij wie houd je hier vast? je kunt gewoon gaan hoor.
Vind ik leuk · 11 · 12 uur geleden
Iets zegt mij dat deze jongeman in het dagelijks leven 'iets in de marketing' doet, het blijft inderdaad geweldig hangen.quote:
[..]
Ik heb echt een schijthekel aan dit soort 'loop'zinnen. Ik blijf hem maar lezen en lezen en lezen en....
Ja en dit zijn dus je overal terug op dit soort fb's. Super vermoeiendquote:
[..]
Zwart-wit discussies, vermoeiend idd. Toch is het wel leuk om te zien hoe ze reageren op elkaar, een soort van hondengevecht!
Met alle respect, ik ga niet een heel artikel lezen als antwoord op een korte post. Maak je punt gewoon, evt. met de kennis die je in dat artikel opgedaan hebt. De ervaring leert dat in het gros van de gevallen na het lezen van een artikel, je alsnog een discussie kan hebben over wat er in dat artikel gesteld wordt.quote:
[..]
Mwoah, lees dat artikel nu maar wat ik aanhaalde, de complottheorie is een vrij gangbare manier van reflectie bij moslims. Bij ons wordt het slechts aangehangen door the looney fringe. In het artikel staat ook waardoor dat komt. Welke complottheorieën nog meer inloop waren. En wat de kanker van Isis, zoals auteur het noemt, eigenlijk echt is. Het is sterke analyse. En nee, mevrouw hoeft met dat gedachtegoed niet te werken bij MvJ.
Sowieso aangezien het hier over niets anders dan een definitiediscussie gaat. Ik wed dat jij een heel ander idee van fundamentalisme hebt dan ik.
Een politicus die zich hardop afvraagt of gewelddadig verzet tegen democratische beslissingen geoorloofd is? Tenzij het antwoord daarop een luidkeels 'Nee!' is, moet hij snel geroyeerd worden.quote:
[..]
'Is geweld geoorloofd bij verzet tegen mega-windturbines in Friesland? '
Hij stelt anders wel goede vragen!
Ik kreeg zojuist dit als een reactie op mijn vraag wat de waarheid is:quote:
[..]
Ja en dit zijn dus je overal terug op dit soort fb's. Super vermoeiend
quote:Als je die stuk gelezen hebt zul je zien dat er een verband is tussen de zionisten en Isis Isis moeten het vuile werk doen zoveel moslims vermoorden zodat de zionisten groot israel kunnen stichten Ik zou zegen zoek het op en lees het Er zit een onderzoek erachter en is niet zomaar uit de lucht gehaald
PFFFFFFGahah dus.... Nja kan hier niks zinnigs op zeggen zonder onaardig te wordenquote:
[..]
Ik kreeg zojuist dit als een reactie op mijn vraag wat de waarheid is:
[..]
Haha dat zei ik dus ook al tegen een vriend van mij die mee strijd! Uiteindelijk reageerde ik als volgt:quote:
[..]
Gahah dus.... Nja kan hier niks zinnigs op zeggen zonder onaardig te worden
Nou ja, genoeg over de facebook discussie denk ikquote:Zou het niet kunnen dat ISIS gewoon de grootste idioten uit Al Quaida zijn? En dat deze idioten nog radicaler zijn dan de mensen van Al Quaida? En dat zij zeggen Moslim te zijn maar niet volgens de Koran handelen?
Is dat niet logischer?
Ik denk dat mensen dit zeggen. En denk eigenlijk dat de persoon die op jou reageerde moslim is ? Om niet te hoeven erkennen dat er moslims zijn die dit doen uit ' naam van Allah... 'quote:
[..]
Haha dat zei ik dus ook al tegen een vriend van mij die mee strijd! Uiteindelijk reageerde ik als volgt:
[..]
Nou ja, genoeg over de facebook discussie denk ik
Ja, zo zit het ook inderdaad. Terwijl de feitelijke discussie niet gaat over het feit of ISIS wel of niet een Moslim organisatie is maar of zij volgens de Koran handelen, waarop het antwoord simpel 'nee' is.quote:
[..]
Ik denk dat mensen dit zeggen. En denk eigenlijk dat de persoon die op jou reageerde moslim is ? Om niet te hoeven erkennen dat er moslims zijn die dit doen uit ' naam van Allah... '
Dus dat. Beter is volgens hen om maar totaal te ontkennen dat het zogenaamd moslims zijn. Naja dat denk ik dan. Misschien dat iemand anders dat anders ziet.quote:
[..]
Ja, zo zit het ook inderdaad. Terwijl de feitelijke discussie niet gaat over het feit of ISIS wel of niet een Moslim organisatie is maar of zij volgens de Koran handelen, waarop het antwoord simpel 'nee' is.
Volledig met je eens!quote:
[..]
Dus dat. Beter is volgens hen om maar totaal te ontkennen dat het zogenaamd moslims zijn. Naja dat denk ik dan. Misschien dat iemand anders dat anders ziet.
Ach kom, burgerlijke ongehoorzaamheid, Rosa Parks, 2nd amendment, slag bij Heiligerlee. Ik mis de nuance in je post.quote:
[..]
Een politicus die zich hardop afvraagt of gewelddadig verzet tegen democratische beslissingen geoorloofd is? Tenzij het antwoord daarop een luidkeels 'Nee!' is, moet hij snel geroyeerd worden.
En als ze dat nou zouden zeggen zou ik ze serieus nemen en begrip voor ze hebben. Dat ze constant worden aangesproken op het gedrag van 'nep moslims'quote:
Maar met dit soort kreten zetten ze zichzelf voor schut en maken ze het alleen maar erger.
Het schiet inderdaad niet op maar ik zie het positief in als de eerste stap naar het tot elkaar groeien van Nederlanders en Moslims. Ik denk dat er steeds meer Moslims zijn die zich zowel distantiëren van ISIS als van de krankzinnige conspiracy theorieën. Wellicht naïef maar ik hoop het.quote:
[..]
En als ze dat nou zouden zeggen zou ik ze serieus nemen en begrip voor ze hebben. Dat ze constant worden aangesproken op het gedrag van 'nep moslims'
Maar met dit soort kreten zetten ze zichzelf voor schut en maken ze het alleen maar erger.
Volgens die moslims, tenminste. Volgens ISIS zijn zijzelf de enigen die volgens de Koran handelen.quote:
[..]
Ja, zo zit het ook inderdaad. Terwijl de feitelijke discussie niet gaat over het feit of ISIS wel of niet een Moslim organisatie is maar of zij volgens de Koran handelen, waarop het antwoord simpel 'nee' is.
Ik ookquote:
[..]
Het schiet inderdaad niet op maar ik zie het positief in als de eerste stap naar het tot elkaar groeien van Nederlanders en Moslims. Ik denk dat er steeds meer Moslims zijn die zich zowel distantiëren van ISIS als van de krankzinnige conspiracy theorieën. Wellicht naïef maar ik hoop het.
Hoop ook dat niet moslims het verschil blijven zien tussen de normale moslim en de isis'moslims'Ja die attitude zegt al genoeg toch:P Iedereen doet het fout behalve zijquote:
[..]
Volgens die moslims, tenminste. Volgens ISIS zijn zijzelf de enigen die volgens de Koran handelen.
Welke nuance zou er dan in moeten zitten? Dat mensen het recht hebben om geweld te gebruiken tegen democratische beslissingen als die hun niet aanstaan? Ik zal het doorgeven aan het tuig in de Schilderswijk, dan hebben ze de volgende keer een rechtvaardiging om stenen naar de politie te gooien. "Dat is burgerlijke ongehoorzaamheid, dat mocht van Quiche_lorraine!"quote:
[..]
Ach kom, burgerlijke ongehoorzaamheid, Rosa Parks, 2nd amendment, slag bij Heiligerlee. Ik mis de nuance in je post.
Dat denken vrijwel alle gelovigen...quote:
[..]
Ja die attitude zegt al genoeg toch:P Iedereen doet het fout behalve zij
Hmm ja. Het zal wel iets menselijks zijnquote:
[..]
Dat denken vrijwel alle gelovigen...
LOL!
Ben-Gurionquote:
http://www.wijsteunenyasminahaifi.nl/
LOL!
Abu Bakr al Baghdadi schijnt doorgeleerd te hebben in islamstudies, zou het werkelijk? Als je kennisneemt van de gebeurtenissen in bv Khaybar is het niet zo vreemd om paralellen te zien.quote:
[..]
Ja, zo zit het ook inderdaad. Terwijl de feitelijke discussie niet gaat over het feit of ISIS wel of niet een Moslim organisatie is maar of zij volgens de Koran handelen, waarop het antwoord simpel 'nee' is.
quote:
Ik weet niet of -ie in een eerder deel al is genoemd, maar in Elsevier staat een prima column over deze dame: http://www.elsevier.nl/Ne(...)erioriteit-1577613W/
Geniale column inderdaad.quote:De een ziet de Turken en Marokkanen als modern stemvee en de ander ziet in de PvdA een handig karretje naar een toekomst zonder al te veel inspanningen te hoeven doen. De onderliggende motivatie conditioneert deze liefde - en geconditioneerde liefde is geen liefde.
Overigens bestaat de mentaliteit die Ellian aanvalt onder vrijwel iedere groep ter wereld. Stalin was geen echte communist, de Kruisvaarders waren geen echte christenen en IS zijn geen echte moslims. Beetje slap om het dan op 'islamitische superioriteit' te gooien, alsof dat een uniek fenomeen zou zijn.
Probleem is dat 'islamstudies' een misleidend woord is. Dat is namelijk geen wetenschappelijk onderzoek naar de ware betekenis van de Koran en de inhoud van de islam. Het is een absoluut onwetenschappelijke indoctrinatie met een bepaalde interpretatie van de Koran.quote:
[..]
Abu Bakr al Baghdadi schijnt doorgeleerd te hebben in islamstudies, zou het werkelijk? Als je kennisneemt van de gebeurtenissen in bv Khaybar is het niet zo vreemd om paralellen te zien.
Kortom, de ideeën van Al Baghdadi en zijn geestesbroeders zijn niet de logische conclusie van de Koran, zoals 'studies' suggereert, maar een vooraf bestaande conclusie die met behulp van een creatief geïnterpreteerde Koran onderbouwd is.
Wat is de strekking van het verhaal?quote:
[..]
Geen antwoord hierop zeker?
[..]
rest van het artikel hier...
Dat hebben er wel meer. Dat jij zijn opvattingen als leidraad neemt zegt meer over jou dan over 'dé islam' of 'dé moslims'.quote:
[..]
Abu Bakr al Baghdadi schijnt doorgeleerd te hebben in islamstudies
Ja allicht, Mohammed heeft waarschijnlijk niet eens bestaan, en de Koran is niet van Allah gegeven.quote:
[..]
Probleem is dat 'islamstudies' een misleidend woord is. Dat is namelijk geen wetenschappelijk onderzoek naar de ware betekenis van de Koran en de inhoud van de islam. Het is een absoluut onwetenschappelijke indoctrinatie met een bepaalde interpretatie van de Koran.
Kortom, de ideeën van Al Baghdadi en zijn geestesbroeders zijn niet de logische conclusie van de Koran, zoals 'studies' suggereert, maar een vooraf bestaande conclusie die met behulp van een creatief geïnterpreteerde Koran onderbouwd is.
Dit is echter wel de manier waarop men de islam bestudeert in de islamitische wereld, dus je kan wel degelijk stellen dat iemand die dit soort islamstudies heeft genoten weet heeft van de gangbare opvattingen in de kringen van professioneel islambestudeerders in de islamitische wereld.
Nee, één van de manieren. Dat jij aan specifiek deze manier en opvattingen waarde toekent komt wellicht omdat het aansluit bij jouw fundamentalistische opvattingen.quote:
Dit is echter wel de manier waarop men de islam bestudeert in de islamitische wereld
Ja daarom zijn er zoveel verschillende imams en islamgeleerde.quote:
[..]
Nee, één van de manieren. Dat jij aan specifiek deze manier en opvattingen waarde toekent komt wellicht omdat het aansluit bij jouw fundamentalistische opvattingen.
Je moet eens beter leren lezen.quote:
[..]
Dat hebben er wel meer. Dat jij zijn opvattingen als leidraad neemt zegt meer over jou dan over 'dé islam' of 'dé moslims'.
Kan je wel lezen? Ik ga toch twijfelen, je leest immers iets wat er niet staat. Lees nog maar eens terug wat Ser Ciappelleto schrijft, daar reageer ik op.quote:
[..]
Nee, één van de manieren. Dat jij aan specifiek deze manier en opvattingen waarde toekent komt wellicht omdat het aansluit bij jouw fundamentalistische opvattingen.
Ik kan prima lezen; jouw redenatie is dat omdat meneer een islamstudie heeft gevolgd hij het ook wel bij het rechte eind zal hebben.quote:
[..]
Je moet eens beter leren lezen.
quote:
[..]
Ik kan prima lezen; jouw redenatie is dat omdat meneer een islamstudie heeft gevolgd hij het ook wel bij het rechte eind zal hebben.
wat een simplistisch wereldbeeld heeft de beste man.Dit is een manier waarop men de islam 'bestudeert'. Zoals ik al benadrukte: dit is geen echte studie. Hun doel is niet om een evenwichtig en objectief beeld te krijgen van de juiste interpretatie van de Koran, noch om een volledig inzicht te krijgen in alle mogelijke interpretaties van de Koran. Hun enige doel is om zich door en door bekend te maken met de verwrongen interpretatie van de Koran die hun ideetjes ondersteunt.quote:
[..]
Ja allicht, Mohammed heeft waarschijnlijk niet eens bestaan, en de Koran is niet van Allah gegeven.
Dit is echter wel de manier waarop men de islam bestudeert in de islamitische wereld, dus je kan wel degelijk stellen dat iemand die dit soort islamstudies heeft genoten weet heeft van de gangbare opvattingen in de kringen van professioneel islambestudeerders in de islamitische wereld.
Wat die ideetjes precies zijn, dat verschilt van groep tot groep. Al Baghdadi heeft 'gestudeerd' bij een extremistische groep. Andere groepen zijn gematigder (al is dat relatief: als je iemand moet indoctrineren, is het nooit echt gematigd).
Het is niets anders dan de Bijbelstudies die in het Westen voorkomen. Zoveel verschillende stromingen van christendom er zijn, zoveel verschillende inhouden zijn er bij die studies. Er is echter één gedeelde eigenschap: geen van allen zijn ze uit op een objectieve en evenwichtige kennis van de Bijbel of het christendom. Ze zijn alleen uit op het propageren van hun eigen interpretatie.
Nee, dat staat er niet. Wat er wel staat is dat deze meneer waar het de islam betreft niet een nitwit is.quote:
[..]
Ik kan prima lezen; jouw redenatie is dat omdat meneer een islamstudie heeft gevolgd hij het ook wel bij het rechte eind zal hebben.
Jep. Maar voor Quiche_lorraine zijn vooral de opvattingen van fundamentalistische geleerden de echte bron. Ben je dan zelf ook niet gewoon een fundamentalist?quote:
[..]
Ja daarom zijn er zoveel verschillende imams en islamgeleerde.
Nja eerlijk denk ik niet dat hij/zei dat zo bedoeld heeft.quote:
[..]
Jep. Maar voor Quiche_lorraine zijn vooral de opvattingen van fundamentalistische geleerden de echte bron. Ben je dan zelf ook niet gewoon een fundamentalist?
Hier hebben we het al eerder over gehad. Binnen het christendom zijn dominees en voorgangers ook niet bepaald nitwits; maar dat betekent nog niet dat de opvattingen van die dominees en voorgangers daarmee ook juist zijn. In de eerste plaats niet omdat het een drogreden betreft, en in de tweede plaats niet omdat al die verschillende dominees en voorgangers dusdanige uiteenlopende opvattingen en manieren van lezen hebben dat het onmogelijk is daar één opvatting uit te kunnen destilleren. Dat maakt het ook tamelijk onzinnig om de opvattingen van een dominee uit de oud ger. gem. gewicht toe te kennen omdat hij flink met z'n neus in de boeken heeft gehangen.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Wat er wel staat is dat deze meneer waar het de islam betreft niet een nitwit is.
Mijn 'dit is de manier waarop men daar de islam bestudeert' moet je niet op het niveau van een specifieke manier van bestuderen, maar een niveau hoger: men bestudeert de islam niet wetenschappelijk, om tot de waarheid te komen, maar men bestudeert de traditie. Het is wel geleerdheid, maar absoluut geen wetenschap, en vooruitgang of nieuwe inzichten is niet het doel. Dat er gewinkeld wordt naar persoonlijke voorkeur is ongetwijfeld waar, maar men verzint niet iets volkomen nieuw.quote:
[..]
Dit is een manier waarop men de islam 'bestudeert'. Zoals ik al benadrukte: dit is geen echte studie. Hun doel is niet om een evenwichtig en objectief beeld te krijgen van de juiste interpretatie van de Koran, noch om een volledig inzicht te krijgen in alle mogelijke interpretaties van de Koran. Hun enige doel is om zich door en door bekend te maken met de verwrongen interpretatie van de Koran die hun ideetjes ondersteunt.
Wat die ideetjes precies zijn, dat verschilt van groep tot groep. Al Baghdadi heeft 'gestudeerd' bij een extremistische groep. Andere groepen zijn gematigder (al is dat relatief: als je iemand moet indoctrineren, is het nooit echt gematigd).
Het is niets anders dan de Bijbelstudies die in het Westen voorkomen. Zoveel verschillende stromingen van christendom er zijn, zoveel verschillende inhouden zijn er bij die studies. Er is echter één gedeelde eigenschap: geen van allen zijn ze uit op een objectieve en evenwichtige kennis van de Bijbel of het christendom. Ze zijn alleen uit op het propageren van hun eigen interpretatie.
Wat ik eigenlijk wil zeggen: de waanzin van deze man is islamitisch te onderbouwen. En laten we wel zijn, hij is niet de eerste, er is een behoorlijke traditie van dit soort denken. Belangrijkste verschil is dat het nu ook echt op grote schaal in daden wordt omgezet.
Maar waarom zou je dan in godsnaam dan juist vooral de opvattingen van fundamentalistische geleerden bespreken?quote:
[..]
Nja eerlijk denk ik niet dat hij/zei dat zo bedoeld heeft.
We hebben inderdaad eerder met elkaar 'gediscussieerd', en dat verveelde me toen ook al. Zullen we het er maar wederom bij laten?quote:
[..]
Hier hebben we het al eerder over gehad. Binnen het christendom zijn dominees en voorgangers ook niet bepaald nitwits; maar dat betekent nog niet dat de opvattingen van die dominees en voorgangers daarmee ook juist zijn. In de eerste plaats niet omdat het een drogreden betreft, en in de tweede plaats niet omdat al die verschillende dominees en voorgangers dusdanige uiteenlopende opvattingen en manieren van lezen hebben dat het onmogelijk is daar één opvatting uit te kunnen destilleren. Dat maakt het ook tamelijk onzinnig om de opvattingen van een dominee uit de oud ger. gem. gewicht toe te kennen omdat hij flink met z'n neus in de boeken heeft gehangen.
Geen idee. Omdat voor sommige mensen het bewijs is. En hiermee bedoel ik niet deze user. Het is toch voor iedereen duidelijk dat iedereen de Koran verschillend begrijpt. Er zijn zoveel stromingen en zoveel verschillende moskeeën die allemaal weer een eigen draai hebben gegeven aan de Koran.quote:
[..]
Maar waarom zou je dan in godsnaam dan juist vooral de opvattingen van fundamentalistische geleerden bespreken?
Ik denk dat deze user dat ook weet en daarom denk ik dus niet dat hij/zei dit zo bedoeld heeft.
Maar vraag het anders direct aan hem/haar
Alles is islamitisch te onderbouwen. Dat is de hele kracht van zulke religies: die boekjes en tradities zijn zodanig vaag, dat je er alles mee kunt onderbouwen. Wil je joden haten? Daar is een vers voor. Wil je joden als vriend hebben? Daar is ook een vers voor. Afhankelijk van wat je negeert en aanneemt, en afhankelijk van hoe je een en ander interpreteert, kun je precies je eigen ideeën onderbouwen.quote:
[..]
Mijn 'dit is de manier waarop men daar de islam bestudeert' moet je niet op het niveau van een specifieke manier van bestuderen, maar een niveau hoger: men bestudeert de islam niet wetenschappelijk, om tot de waarheid te komen, maar men bestudeert de traditie. Het is wel geleerdheid, maar absoluut geen wetenschap, en vooruitgang of nieuwe inzichten is niet het doel. Dat er gewinkeld wordt naar persoonlijke voorkeur is ongetwijfeld waar, maar men verzint niet iets volkomen nieuw.
Wat ik eigenlijk wil zeggen: de waanzin van deze man is islamitisch te onderbouwen. En laten we wel zijn, hij is niet de eerste, er is een behoorlijke traditie van dit soort denken. Belangrijkste verschil is dat het nu ook echt op grote schaal in daden wordt omgezet.
Er is inderdaad al een grote traditie in fundamentalistisch denken. Maar dat is niet omdat islam inherent fundamentalistisch is, maar omdat iedere samenleving z'n fundamentalistische elementen kent - ook de islamitische.
In de islamitische samenleving gebruiken die fundamentalistische elementen de islam om hun fundamentalisme goed te praten. Net zoals fundamentalisten in andere samenlevingen populaire ideeën binnen hun samenleving gebruiken om hun fundamentalisme goed te praten. Denk bijvoorbeeld aan de nazi's met het darwinisme.
Er zijn inderdaad verschillende stromingen, maar ze gaan allemaal wel van dezelfde bronnen uit. Er is maar zoveel dat je met die bronnen kunt doen, er is geen oneindige bandbreedte. Xa1pt brengt het altijd net alsof de extremistische lezingen volkomen los staan van de minder extremistische lezingen, alsof er een oneindige bandbreedte is. Daar hamert hij altijd op, en dat verveelt me, (en vind ik eerlijk gezegd ook niet van een helder intellect en kennis van zaken gelden). Het is ook een discussie die niet helpt om te verklaren waarom dit soort ideeën en daden kunnen opkomen in het Midden-Oosten. Mijn standpunt is dat de traditionele islamitische bronnen - helaas - ruimte bieden voor dit soort waanzin, hetgeen toch moeilijk een controversieel standpunt genoemd kan worden.quote:
[..]
Geen idee. Omdat voor sommige mensen het bewijs is. En hiermee bedoel ik niet deze user. Het is toch voor iedereen duidelijk dat iedereen de Koran verschillend begrijpt. Er zijn zoveel stromingen en zoveel verschillende moskeeën die allemaal weer een eigen draai hebben gegeven aan de Koran.
Ik denk dat deze user dat ook weet en daarom denk ik dus niet dat hij/zei dit zo bedoeld heeft.
Maar vraag het anders direct aan hem/haar
Die bandbreedte is er wel degelijk. Je kunt in principe bijna alles onderbouwen met de Koran in de hand. Je kunt ook bijna alles onderbouwen met de Bijbel, The Origin of Species of Harry Potter.quote:
[..]
Er zijn inderdaad verschillende stromingen, maar ze gaan allemaal wel van dezelfde bronnen uit. Er is maar zoveel dat je met die bronnen kunt doen, er is geen oneindige bandbreedte. Xa1pt brengt het altijd net alsof de extremistische lezingen volkomen los staan van de minder extremistische lezingen, alsof er een oneindige bandbreedte is. Daar hamert hij altijd op, en dat verveelt me, (en vind ik eerlijk gezegd ook niet van een helder intellect en kennis van zaken gelden). Het is ook een discussie die niet helpt om te verklaren waarom dit soort ideeën en daden kunnen opkomen in het Midden-Oosten. Mijn standpunt is dat de traditionele islamitische bronnen - helaas - ruimte bieden voor dit soort waanzin, hetgeen toch moeilijk een controversieel standpunt genoemd kan worden.
Dat is het voordeel van de menselijke creativiteit: we vinden altijd wel een manier om dingen zo te draaien dat ze ons beter uitkomen. Het nadeel is dat we de neiging hebben om onze eigen onzin te geloven...
Ja en ze begrijpen allemaal die bron anders. K snap niet hoezo je zo door gaat over de extremen? Aangezien jezelf ook weet dat de extremen een minderheid is. Anders waren ze ook niet extreem.quote:
[..]
Er zijn inderdaad verschillende stromingen, maar ze gaan allemaal wel van dezelfde bronnen uit. Er is maar zoveel dat je met die bronnen kunt doen, er is geen oneindige bandbreedte. Xa1pt brengt het altijd net alsof de extremistische lezingen volkomen los staan van de minder extremistische lezingen, alsof er een oneindige bandbreedte is. Daar hamert hij altijd op, en dat verveelt me, (en vind ik eerlijk gezegd ook niet van een helder intellect en kennis van zaken gelden). Het is ook een discussie die niet helpt om te verklaren waarom dit soort ideeën en daden kunnen opkomen in het Midden-Oosten. Mijn standpunt is dat de traditionele islamitische bronnen - helaas - ruimte bieden voor dit soort waanzin, hetgeen toch moeilijk een controversieel standpunt genoemd kan worden.
Dat zeg ik met de veronderstelling dat ze ontslagen is. Als dat niet zo is dan is het een ander verhaal. Deze uitspraak op Twitter is niet genoeg reden om haar te ontslaan, dat zou ze zeker kunnen aanvechten. Ik heb het nu puur over het juridische oogpunt en niet morele.quote:
Waarom denk jij dat ze een goede kans maakt?
Bepaal jij dat?quote:
[..]
Dat zeg ik met de veronderstelling dat ze ontslagen is. Als dat niet zo is dan is het een ander verhaal. Deze uitspraak op Twitter is niet genoeg reden om haar te ontslaan, dat zou ze zeker kunnen aanvechten. Ik heb het nu puur over het juridische oogpunt en niet morele.
Er zijn natuurlijk wel teksten die eerder tot waanzin of chaos kunnen leiden dan andere teksten. Neem een fictief geloof met haar aanhangers, waar:quote:
[..]
Die bandbreedte is er wel degelijk. Je kunt in principe bijna alles onderbouwen met de Koran in de hand. Je kunt ook bijna alles onderbouwen met de Bijbel, The Origin of Species of Harry Potter.
Dat is het voordeel van de menselijke creativiteit: we vinden altijd wel een manier om dingen zo te draaien dat ze ons beter uitkomen. Het nadeel is dat we de neiging hebben om onze eigen onzin te geloven...
1. In het heilige boek het Theorieboek staat dat bij een rood stoplicht doorgereden mag worden. De gelovigen (de verkeersdeelnemers) volgen dit op.
2. In het heilige boek staat dat alleen bij een groen stoplicht doorgereden mag worden en bij een rood stoplicht moet in alle situaties worden gestopt. De gelovigen (de verkeersdeelnemers) volgen dit op.
Sitatie 1 biedt meer ruimte voor interpretatie die tot geweld (verkeersongelukken) kan leiden. In het nieuws zal godsdienst 1 meer negatief in het nieuws komen dan godsdienst 2.
Meestal weten ze daar wel een mouw aan te passen. Gelovigen kunnen bijvoorbeeld zeggen dat:quote:Op maandag 18 augustus 2014 10:26 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk wel teksten die eerder tot waanzin of chaos kunnen leiden dan andere teksten. Neem een fictief geloof met haar aanhangers, waar:
1. In het heilige boek het Theorieboek staat dat bij een rood stoplicht doorgereden mag worden. De gelovigen (de verkeersdeelnemers) volgen dit op.
2. In het heilige boek staat dat alleen bij een groen stoplicht doorgereden mag worden en bij een rood stoplicht moet in alle situaties worden gestopt. De gelovigen (de verkeersdeelnemers) volgen dit op.
Sitatie 1 biedt meer ruimte voor interpretatie die tot geweld (verkeersongelukken) kan leiden. In het nieuws zal godsdienst 1 meer negatief in het nieuws komen dan godsdienst 2.
- in de taal waarin het boek geschreven werd 'rood' hetzelfde betekent als 'groen', of andersom (ook al is dat in werkelijkheid helemaal niet zo).
- die verzen niet meer van toepassing zijn om de een of andere reden
- het in een extreem benauwde context gezien moet worden: "In het vorige vers staat dat je op zondag alleen paprika mag eten, dus je moet dat verbod op door rood rijden in context zien en je mag alleen niet door rood rijden als het zondag is en je paprika hebt gegeten."
- het metaforisch is: "Je mag niet letterlijk door rood rijden. Dat is metaforisch voor dat je altijd moet doorzetten in het doen van het werk van de Heer als je tegengehouden wordt door anderen."
Bovenstaande zijn allemaal manieren die gelovigen ook in het echt toepassen. De meesten moeten ook wel, want geen enkel boek is inhoudelijk consistent. Wil je volhouden dat het een perfect boek is (want: van God) dan moet je wel zulke uitvluchten gaan bedenken.
Helemaal waar. Waaruit dus blijkt dat een heilig boek dermate ingewikkeld in elkaar zit, dat de doorsnee gelovige het heilige boek zonder grondige bestudering eigenlijk niet kan begrijpen. Wat dan ook meteen de excessen in religie verklaart: elke gelovige interpreteert op eigen houtje zo'n heilig boek.quote:
[..]
Meestal weten ze daar wel een mouw aan te passen. Gelovigen kunnen bijvoorbeeld zeggen dat:
- in de taal waarin het boek geschreven werd 'rood' hetzelfde betekent als 'groen', of andersom (ook al is dat in werkelijkheid helemaal niet zo).
- die verzen niet meer van toepassing zijn om de een of andere reden
- het in een extreem benauwde context gezien moet worden: "In het vorige vers staat dat je op zondag alleen paprika mag eten, dus je moet dat verbod op door rood rijden in context zien en je mag alleen niet door rood rijden als het zondag is en je paprika hebt gegeten."
- het metaforisch is: "Je mag niet letterlijk door rood rijden. Dat is metaforisch voor dat je altijd moet doorzetten in het doen van het werk van de Heer als je tegengehouden wordt door anderen."
Bovenstaande zijn allemaal manieren die gelovigen ook in het echt toepassen. De meesten moeten ook wel, want geen enkel boek is inhoudelijk consistent. Wil je volhouden dat het een perfect boek is (want: van God) dan moet je wel zulke uitvluchten gaan bedenken.
We zouden dus eigenlijk kunnen zeggen dat het heilige boek dermate ingewikkeld is, zodat je eerst een diploma moet behalen (diploma bestudering heilig boek X) en je jezelf daarna pas een gelovige mag noemen. Dezelfde manier die in het verkeer wordt gehanteerd: omdat het verkeer dermate complex met tig uitzonderingen is, moet je eerst een certificaat halen voordat je daadwerkelijk de weg op mag.
Want zoals het nu gaat, is het niet vol te houden: massa's moordpartijen en vervolgingen van andersdenkenden in naam der religie, waar men de heilige boeken dus niet goed begrijpt lijkt te hebben, want religie zou eigenlijk vrede prediken.
Tsja, ik neem waar dat het met die bandbreedte in de praktijk wel mee valt. De meeste bandbreedte zit in waar je de nadruk op legt, daar is veel mogelijk (maar dat neemt niet weg dat daarmee waar niet de nadruk op gelegd wordt nog steeds in het palet zit, vrij om gebruikt te worden door wie het schilderij wil 'verfraaien'). Dat vind ik ook niet zo gek, want teksten zijn niet op een oneindig aantal manieren leesbaar, het is geen tabula rasa die je naar eigen goeddunken kunt vullen.quote:
[..]
Die bandbreedte is er wel degelijk. Je kunt in principe bijna alles onderbouwen met de Koran in de hand. Je kunt ook bijna alles onderbouwen met de Bijbel, The Origin of Species of Harry Potter.
Oh, creativiteit is er zeker. Maar als de bronnen vast liggen, is de creativiteit wel gebonden aan die bronnen. Als je té creatief wordt verlies je het contact met de bronnen, en dan zijn er altijd toehoorders die willen gaan herbronnen, en de herbronners staan - het zal niet verbazen - wat sterker in de discussie (zij grijpen immers terug op de bronnen en niet op de eigen creativiteit, dat is een sterk argument voor wie de bronnen belangrijk vindt). Terug naar de basis, als je me vat.quote:Dat is het voordeel van de menselijke creativiteit: we vinden altijd wel een manier om dingen zo te draaien dat ze ons beter uitkomen. Het nadeel is dat we de neiging hebben om onze eigen onzin te geloven...
Dat de extremen een minderheid zijn vind ik niet zo interessant. Extremen zijn altijd minderheden, hun invloed is er niet minder om, het is geen democratie.quote:
[..]
Ja en ze begrijpen allemaal die bron anders. K snap niet hoezo je zo door gaat over de extremen? Aangezien jezelf ook weet dat de extremen een minderheid is. Anders waren ze ook niet extreem.
Vanwege die invloed zijn de extremen belangrijk, en daarom is het ook belangrijk om te begrijpen hoe ze tot hun gedachten komen.
Ze is ongetwijfeld nog niet ontslagen, dat zou immers een ontslag op staande voet zijn, en dat is een juridisch mijnenveld. Daar gaat men zich op justitie ongetwijfeld niet aan branden (dit temeer daar ontslag op staande voet bij een dergelijke tweet naar mijn inschatting niet zal voldoen aan een paar basisvoorwaarden voor ontslag op staande voet, en dat weet men op justitie ook wel). Het zal dus gaan om een reguliere ontslagprocedure, en die is denk ik redelijk kansrijk (en ook dat is niet vanuit moreel oogpunt geoordeeld). Sowieso zal ze haar positie kwijt zijn. Waarmee de tweet een oliedomme actie is, die ik alleen maar kan verklaren doordat ze echt geen enkel kwaad in de tweet zag, hetgeen haar meteen volkomen ongeschikt maakt voor de functie die ze had.quote:
[..]
Dat zeg ik met de veronderstelling dat ze ontslagen is. Als dat niet zo is dan is het een ander verhaal. Deze uitspraak op Twitter is niet genoeg reden om haar te ontslaan, dat zou ze zeker kunnen aanvechten. Ik heb het nu puur over het juridische oogpunt en niet morele.
Ga dat nou even lezen, is de moeite waard.quote:
[..]
Wat is de strekking van het verhaal?
Weet je ook waar zo'n complottheorie vandaan komt, en waarom het tenenkrommend gehuichel van 'O, ja, maar niets wijst erop dat ze geen gelijk heeft' geen enkele grond heeft.
Een beetje zoals de oude Saar en Moos mop van Max Tailleur waarin Saar en Moos er schande van spreken wanneer ze respectievelijk een pastoor en dominee het bordeel zien ingaan, maar zich bezorgd afvragen of er soms iemand ziek is als ook de rabbi het bordeel betreedt.
Deze heeft het niet direct over een complot, maar het is wel de schuld van het westen.
Vooral van Rocky.
quote:Met hun stoere zonnebrillen, hippe T-shirts en Hollywoodposes lijken de IS-strijders wel incarnaties van de westerse cultfiguur Rambo, schrijft Rachida Aziz. Het symboliseert het drama van de Syriëgangers: in de Europese en Amerikaanse getto’s hebben we monsters gecreëerd die goed gedijen in de hel van het Midden-Oosten.
.....
En die propaganda blijft maar komen. De beelden die ons bereiken uit de bolwerken van IS roepen herinneringen op aan Rambo III, een van die iconische geweldfilms uit de jaren 80. Dat is niet toevallig. Vlak voor de aftiteling verschijnt de zin: ‘Deze film is opgedragen aan de dappere moedjahedien in Afghanistan’. Een van de eerste versies van IS werd opgericht door zo’n ex-moedjahied, de Jordaanse strijder Aboe Moesab al-Zarqawi.
Aan de manier waarop de strijders van IS hun machinegeweren vasthouden, kan je zien dat ze veel naar dergelijke films gekeken hebben. Ze hebben hun lange, golvende haren gemeen met Sylvester Stallone. Hun gespierde lichamen tonen ze trots doorheen hun hippe, nauw aansluitende T-shirts. U moet de exclusieve beelden van de nieuwssite Vice eens bekijken. Ik heb niemand gezien die slecht gekleed is. Met hun Ray-Ban-zonnebrillen, lange baarden en aparte hoofddeksels zouden ze in Europa überhipsters zijn. Het contrast met de nochtans soortgelijke taliban-strijders in Afghanistan kan niet groter zijn.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20140815_01218676
Schuld afschuiven?quote:
Nog een die graag de schuld afschuift.
Deze heeft het niet direct over een complot, maar het is wel de schuld van het westen.
Vooral van Rocky.
[..]
Dat het westen een bedenkelijke rol heeft gespeeld door de pijlen te richten op dictators in die regio heeft natuurlijk wel een rol gespeeld in de gebeurtenissen daar.
Volgens mij zet ze in dit artikel juist de IS te kakken omdat ze constateert dat die allerlei maniertjes hebben overgenomen van hun westerse rolmodellen.
Dan lees ik toch iets anders: 'die zetten zich af tegen het westen en nemen er intussen wel heel veel van over.'quote:
Ik lees het hele stuk meer als: 'zonder het westen hadden ze zich nooit zo raar gedragen'.
quote:Yasmina Haifi, de ambtenaar van Justitie die meent dat Islamitische Staat een zionistisch complot is, zal niet worden ontslagen.
De kersverse minister van Justitie en Veiligheid, Ard van der Steur, heeft Haifi een ‘voorwaardelijk strafontslag’ opgelegd, zo schrijft hij aan de Tweede Kamer. Haifi mag niet meer werken voor de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV). Job Cohen opperde eerder al dat een schriftelijke berisping voldoende zou zijn.
Volgens ThePostOnline baseerde Haifi haar hersenkronkels op basis van een hoax uit Teheran.
http://www.powned.tv/nieu(...)h_complot_mag_b.html
Voorwaardelijk strafontslag. Bijzonder, wist niet dat dat bestond...quote:
Ik vond het een trieste, domme uitspraak van haar, maar veel reacties waren nog veel triester. Door een groot gebrek aan leesvaardigheid bij veel posters werd ze ten onrechte naar voren geschoven als IS-aanhangster, terwijl ze zich daarvan juist distantieerde..quote:
[..]
Voorwaardelijk strafontslag. Bijzonder, wist niet dat dat bestond...
Door te roepen dat de Joden erachter zatenquote:
[..]
Ik vond het een trieste, domme uitspraak van haar, maar veel reacties waren nog veel triester. Door een groot gebrek aan leesvaardigheid bij veel posters werd ze ten onrechte naar voren geschoven als IS-aanhangster, terwijl ze zich daarvan juist distantieerde..
Heb toen wel hardop moeten lachen om zoveel domheid.
Het voordeel van het hebben van een PvdA partijkaart...quote:
Sowieso schandalig dat ze haar functie neer zou moeten leggen. Maar goed, de afgelopen maanden hebben wel geleerd dat allerhande vrijheden waarmee gedweept wordt alleen maar van toepassing zijn als je je niet teveel ontvreemdt van de eenheidsworst.quote:
Complotidioten moet je inderdaad niet op dat soort functies hebben. Die kunnen beter tomaten plukken, kerstpakketten inpakken of gewoon therapie volgen.quote:
[..]
Door te roepen dat de Joden erachter zaten
Heb toen wel hardop moeten lachen om zoveel domheid.
Het ging er vooral om dat zij wederom een voorbeeld was van proberen recht te lullen wat krom is. IS zijn de uitwassen van de Islam en daar moet je als Moslim tegen ageren ipv Israel via een omweg de schuld geven.quote:
[..]
Ik vond het een trieste, domme uitspraak van haar, maar veel reacties waren nog veel triester. Door een groot gebrek aan leesvaardigheid bij veel posters werd ze ten onrechte naar voren geschoven als IS-aanhangster, terwijl ze zich daarvan juist distantieerde..
Ik moest er niet om lachen, ik vond die domheid beschamend.quote:
[..]
Door te roepen dat de Joden erachter zaten
Heb toen wel hardop moeten lachen om zoveel domheid.
Het ging er mij alleen maar om dat ze aangaf dat ze fel tegen IS was, dit in tegenstelling tot wat er haar door velen in de schoenen werd geschoven.
Dat ze de Joden de schuld gaf, tja....... En dat voor iemand die toch het vermogen had om verder te leren.
Jammer dat ze toch een slaaf was van haar omgeving met haar verknipte denkbeelden.quote:
[..]
Sowieso schandalig dat ze haar functie neer zou moeten leggen. Maar goed, de afgelopen maanden hebben wel geleerd dat allerhande vrijheden waarmee gedweept wordt alleen maar van toepassing zijn als je je niet teveel ontvreemdt van de eenheidsworst.
Mee eens, daarom was ze ook niet meer geloofwaardig en niet dus geschikt voor die functie..quote:
[..]
Het ging er vooral om dat zij wederom een voorbeeld was van proberen recht te lullen wat krom is. IS zijn de uitwassen van de Islam en daar moet je als Moslim tegen ageren ipv Israel via een omweg de schuld geven.
Waarom vond je dat schandalig?quote:
[..]
Sowieso schandalig dat ze haar functie neer zou moeten leggen. Maar goed, de afgelopen maanden hebben wel geleerd dat allerhande vrijheden waarmee gedweept wordt alleen maar van toepassing zijn als je je niet teveel ontvreemdt van de eenheidsworst.
Omdat er tegenwoordig veel te makkelijk aan sentimenten gehoor wordt gegeven.quote:
Mwoah. Los van alle sentimenten, met zulke uitlatingen maak je jezelf natuurlijk best wel onmogelijk in zo'n functie als die van haar. Als ze op de vrachtwagen had gezeten was het een ander verhaal geweest.quote:
[..]
Omdat er tegenwoordig veel te makkelijk aan sentimenten gehoor wordt gegeven.
Que? Door te roepen dat het weer de schuld is van de Joden.quote:
[..]
Ik vond het een trieste, domme uitspraak van haar, maar veel reacties waren nog veel triester. Door een groot gebrek aan leesvaardigheid bij veel posters werd ze ten onrechte naar voren geschoven als IS-aanhangster, terwijl ze zich daarvan juist distantieerde..
Daaag...