Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2SPOILER: Foto's
Donetsk 7 aug 2014
Liveblogsquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraine
Reuters
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
Al Jazeera
Timeline: Ukraine's political crisis
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Reuters
Itar-Tass
Vice News
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/Novorossiyan
https://twitter.com/AnnaNews
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-08-2014 21:38:54 ]
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 14:33 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat wil nog niet zeggen dat geen privacy en wel opgepakt worden een beter alternatief is. De vijand van de vijand is niet per se je vriend.
Edit: Als je kijkt naar de wereldwijde persvrijheid dan staat bijv. Nederland op #2, de VS op #46 en Rusland op #148. Dus ja, invloed van de VS is slecht, maar invloed van Rusland is nog slechter.
quote:za 09 aug 2014, 21:00
Merkel en Obama waarschuwen Moskou
WASHINGTON - De Amerikaanse president Barack Obama en de Duitse bondskanselier Angela Merkel zijn het eens dat een Russische interventie op Oekraens grondgebied niet zonder gevolgen zal blijven als dat gebeurt zonder toestemming van de Oekraense regering.
Dat heeft het Witte Huis zaterdag laten weten na telefonisch overleg tussen Obama en Merkel over de crisis in Oekrane
De NAVO houdt er rekening mee dat de Russen Oost-Oekrane binnenvallen onder het mom van een humanitaire of vredesmissie. Oekraense militairen en pro-Russische separatisten vechten in het oosten van Oekrane tegen elkaar.
.
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
De oorlog verklaren?
zoietsquote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?quote:
[..]
zoiets
Oekrane militair steunen
een stel tanks van de grens afschieten ofzo
als waarschuwing
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegevenquote:
[..]
Een stel tanks van de grens afschieten...waarmee? En WIE gaat dat doen dan?
Maar schijnbaar weet jij wel dat de EU/USA iets gaat doen...zoals een paar tanks afschieten......ik denk namelijk dat de NAVO NIETS gaat doen...ja de veiligheidsraad bijeen roepen...en dan huilen over schendingen etc....ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....quote:
[..]
ik neem aan dat ze niet in de kast kruipen al Poetin heel stoer met 20 tanks de grens overkomt met hulphelmen op, maar de details hebben ze me niet gegeven
wat jij gelooft moet jij wetenquote:
...ik geloof namelijk niet dat de USA/EU een oorlog met Rusland gaat riskeren over een schijt stukje Oekrainisch land....
maar het zal wel flink pijn moeten doen
confisceren van de vermogens van de vrienden van Poetin.en Poetin zelf, want geen mens laat al die dollar, in Rusland op de bank, ze vertrouwen elkaar niet
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Ruslandquote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.quote:
[..]
Nou en mocht dit gebeuren WAT gaan Obama en Merkel dan doen?
De oorlog verklaren?
.Ja DAT zal indruk maken....quote:
[..]
Ze hebben nog een flinke slag om de arm gehouden met de sancties die nu getroffen zijn. Zo is bijv Rusland's belangrijkste bank buiten schot gebleven. Er is nog volop ruimte om de sancties te verhevigen.
En die verloren ze....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 21:46 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Het Duitse leger is sinds de 2e wereldoorlog (en de hereniging) ook helemaal niet gemaakt voor offensieve acties. Naar mijn idee zijn de Duitsers veel terughoudender geworden met de inzet van het leger. Ook als het gaat om 'vredesmissies' etcquote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Nou, beetje sterke uitspraak, dagen nadat ze een Amerikaanse generaal doodschieten. Zelfs een door de Amerikanen gesteunde militaire academie was niet veilig voor hem.quote:
[..]
De Taliban was verslagen in de zin dat "onze" militairen overal konden komen zonder dat de Taliban ze kon tegenhouden.
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemenquote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.quote:
[..]
En die verloren ze....
ps Merkel had een plan om Oost Oekrainie aan Rusland te geven tegen compensatie.
Die wil ABSOLUUT GEEN oorlog met Rusland...
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
Tja, als aantal gedode journalisten meetelt in de berekening van de index, dan kan je verwachten dat kleine landen hoger scoren.quote:
[..]
Wel opvallend dat Nederland het land is met de meeste inwoners van de eerste 13 landen. In de top 20 hebben alleen Polen, Duitsland en Canada meer inwoners. Persvrijheid is blijkbaar iets voor kleine landen.
Stille diplomatie is niet meer van deze tijd, zo lijkt het.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)rkel_en_Obama__.html
[..]
Kwestie van doorrijden naar Moskou en niet eerst drie keer stoppen en omdraaien.quote:
[..]
De Duitsers hebben onder tussen wel ervaring met het oorlog voeren in Rusland
Hebben ze toch ontkend, dat zo'n voorstel ooit op tafel lag?quote:
[..]
Eh, nee. Poetin zou de steun aan Oost-Oekrane stoppen en in ruil daarvoor officile erkenning van de annexatie van de Krim krijgen.
Maar dat plan ging niet door. Had Poetin geen zin in toch? En Merkel had toch gezegd van "Als je je bedenkt dan bel je maar!" ?
[ Bericht 0% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 22:22:20 ]
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:51:49Reports of heavy gunfire in (previously quiet) #Mariupol #Ukraine near the airport. Getting more information reageer retweet
twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50Who knew that #Ukraine's parliamentary fights would fit the standards of traditional European painting?
#украина http://t.co/dFIWj67NVk reageer retweet
Ah, de Fibonacci reeks...quote:[ afbeelding ]twitter:NinaByzantina twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 22:38:50
Weinig veranderd hier de laatste maanden
Ik zat er naast met mijn voorspelling dat Putin al voor juni zou ingrijpen. Kan nog steeds, though
[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 09-08-2014 22:59:56 ]
En ze weten ook al dat er snel partizanen groepen kunnen zijn.quote:
[..]
Ze weten nu wel dat ze warme kleding moeten meenemen
google translate voor wie geen frans spreekt:quote:1/ La Russie devrait accepter tacitement mais fermement sans que cela ne soit rendu public, de renoncer toute aide militaire aux sparatistes en Ukraine de l’Est. Ceux-ci devraient en outre tre convaincus d’organiser leur autonomie rgionale l’intrieur des frontires actuelles de l’Ukraine.
2/ L’Ukraine devrait tre transforme en un tat fdral lequel, l’instar de la Belgique, comporterait une grande autonomie la fois rgionale et communautaire, particulirement pour la communaut russophone et orthodoxe d’une part et la communaut uniate parlant l’ukrainien d’autre part. Les entits fdres devraient en outre avoir la facult constitutionnelle de ngocier des accords de coopration internationale. Ainsi l’Ukraine de l’Est pourrait conclure un accord de coopration avec la Russie et l’Ukraine de l’Ouest avec l’Europe.
3/ Le gouvernement de Kiev devrait, dans le cadre d’un armistice, renoncer dfinitivement toute tentative de vaincre militairement les rebelles de l’Est, condition que les points 1/ et 2/ soient mis excution.
4/ L’Ouest ne devrait plus remettre la question de l’annexion de la Crime par la Russie l’ordre du jour des discussions internationales.
5/ L’Occident devrait donner la garantie Poutine que l’Ukraine n’est pas susceptible de devenir membre de l’OTAN.
6/ La Russie devrait garantir l’approvisionnement nergtique de l’Ukraine et cooprer avec l’Occident et les instances internationales afin de restaurer le potentiel conomique de l’Ukraine et de renflouer sa solvabilit.
quote:1 / Russia should accept tacitly but firmly without it being made public, to waive any military aid to separatists in Eastern Ukraine. These should also be persuaded to organize their regional autonomy within the current borders of Ukraine.
2 / Ukraine should be transformed into a federal state which, like Belgium, involve a high degree of autonomy to regional and communal, especially the Russian-speaking and Orthodox community on the one hand and the Uniate community speaking Ukrainian other. The federal entities should also have the constitutional power to negotiate agreements for international cooperation. And the Eastern Ukraine could enter into a cooperation agreement with Russia and Ukraine with Western Europe.
3 / The Kiev government should, as part of an armistice, permanently renounce any attempt to militarily defeat the rebels in the east, provided that the points 1 / and 2 / are implemented.
4 / The West should not put the issue of the annexation of Crimea by Russia in the agenda of international discussions.
5 / The West should give assurances to Putin that Ukraine is not likely to become a member of NATO.
6 / Russia should guarantee energy supplies to Ukraine and cooperate with the West and international bodies to restore the economic potential of Ukraine and replenish its solvency.
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.quote:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?quote:
[..]
"Federalisering" die de afzonderlijke landsdelen tot internationale rechtssubjecten maakt en zonder ontwapening van de separatisten? Dat komt gewoon neer op een opsplitsing van Oekrane.
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
bron is trouwens: http://www.lalibre.be/deb(...)d0a13570667a63919917
staat nog meer in.
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
[ Bericht 10% gewijzigd door meth1745 op 09-08-2014 23:17:13 ]
Dat is toch helemaal niet praktisch? Als de Oekrane een vrijhandelsakkoord aan gaat met Rusland en dan ook een bevoorrechte handelspositie bedingt bij de EU dan kunnen bedrijven via de Oekrane de handelsbelemmeringen gewoon omzeilen en dat daar winnen alleen bedrijven en de Oekraense regering wat mee. De regeringen van Rusland en Europa verliezen daarmee belangrijke politieke onderhandelingspunten.quote:
De oplossing van Mark Eyskens:
[..]
google translate voor wie geen frans spreekt:
[..]
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Dat is Donetsk. Geen idee wat men in Luhansk zegt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 23:22 schreef Zolder het volgende:
Dus de seperatisten hebben zich basicly overgegeven nu?
http://mobiel.nu.nl/algem(...)il-staakt-vuren.html
Ja precies.quote:
[..]
Hoezo? Zijn Belgi, Argentini, Rusland, de VS, Oostenrijk, Canada, Australi, Zwitserland etc... opgesplitst?
edit: oh, je bedoelt internationale verdragen kunnen afsluiten..
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
Edit: Oekrane is zelfs armer dan Botswana, China, Irak, Iran, Angola en Namibi.
Dan is het ook wel te begrijpen dat men in eerste instantie dacht dat veel mensen dachten dat het wel een goed idee zou zijn als hun regio onderdeel van Rusland zou worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2014 23:42:25 ]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.quote:
[..]
Ja precies.
Ik zat nog te denken zo van, als je dat nou toch doet, waarom dan niet de vlucht naar voren en Oekrane gewoon echt opdelen in twee gelijkwaardige delen en dan het westerse deel bijv. bij Polen voegen.
Maar ik zie nu dat het rijkste oblast van Oekrane, Kiev, zelfs nog armoediger is dan de armste Poolse woiwodschap, Lubelskie. Ik wist niet dat het in Oekrane zo'n ongelofelijke armoedige bende is.
wat was het gemiddelde inkomen, minder dan 3000$? armoe troef inderdaad...
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.quote:
[..]
Voor zover ik me herinner waren Kiev en de Krim de "rijkste" regio's, in de rest van het land was het inkomen in het Oosten hoger en de werkloosheid lager dan in het Westen.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
Oeps, inderdaad, geen idee waarom ik aan de Krim dacht. kaartje van wikimedia, uit 2009quote:
[..]
Kiev en Donetsk/Lugansk/Dnipropetrovsk zijn (waren) het rijkst.
Het gemiddelde inkomen in heel Oekrane is ongeveer 195 euro per maand. In Kiev daarentegen wel helemaal 295 euro per maand.
quote:
edit: wat was trouwens de bedoeling van dat filmpje? Nooit een filmopname gezien?
[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 00:09:37 ]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.quote:
En verder is het grootste deel van het Oostblok gewoon behoorlijk conservatief. Ze hebben daar de hippietijd, de multiculturele samenleving etc.etc. nooit meegemaakt. Als zwarte of homo moet je daar maar beter niet wezen. Dat kun je fascistisch noemen, maar het is een breedgedragen sentiment en wie dat als argument gebruikt om de ene of de andere politieke kracht te steunen heeft boter op z'n hoofd.
(Oost-Duitsland is een beetje een uitzondering, misschien omdat die als enige oostblokland protestants waren en naar westerse televisie konden kijken. Maar Oekrane is ongetwijfeld geen uitzondering.)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:15:14 ]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.quote:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Het eerste stuk van het filmpje is absoluut waar, ja. Zouden meer mensen moeten kijken om een belangrijk mechanisme achter de eurocrisis te begrijpen.quote:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen.
Die doen alleen een beetje voor spek en bonen mee.quote:Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 00:25:48 ]
http://en.itar-tass.com/world/744269quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.quote:
[..]
Dat Die Linke, de voormalige communistische partij van de DDR, de kant van Rusland kiest en met fascismebeschuldigingen aan het adres van westers-georinteerde krachten komt, dat is natuurlijk maar al te voorspelbaar.
Sowieso waren het ook de linksen die in de USSR werden opgepakt en in de gaten gehouden werden..quote:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Buikspreekpop van Poetin.quote:
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 01:02:16 ]
Op 17 maart reeds gearresteerd, waren er toen al wetten die zoiets verboden?quote:A court in Kiev sentenced the leader of the movement popular Alternative, Anton Davidtchenko, 5 years in prison.
The Court considered a crime collecting signatures in support of the official status of the Russian language and a referendum on the federalization of Ukraine, organized by Davidtchenko in Odessa.
On March 17, the Ukrainian Security Service has arrested Davidtchenko Odessa and took him to Kiev. His family said he was promised to release him in exchange for cooperation in the investigation and an admission of guilt but Davidchenko considers himself innocent. He says he was exercising his civil rights through legal and peaceful means.
Read more: http://french.ruvr.ru/new(...)a-langue-russe-4825/
Realpolitiek is machtpolitiek. Dat is helemaal niet zo mooi.quote:
Tja, de politici van vroeger zijn meer realpolitiker blijkbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 00:59:30 ]
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.quote:
[..]
Ik vind dat ze veel zinnigs zegt, over Europa in het algemeen. Zijn trouwens niet enkel Oost-Duitsers, ook een groep afgesplitst van de West Duitse SDP.
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.quote:
[..]
Nee, dat is niet erg voorspelbaar. Poetin is namelijk niet links, alleen maar totalitair en nationalistisch. Het is misschien handig om haar daar op aan te vallen, maar ik denk dat die mevrouw wel een ideologisch appeltje te schillen heeft met Vladimir.
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..quote:
[..]
Dat is natuurlijk bij de meeste Poetin-fans wel zo, maar via "de vijand van m'n vijand is m'n vriend" past 't.
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Het Britse Lagerhuis is ook niet je van het wat dat betreft.quote:
[..]
Ik vind dat klappen om de paar zinnen zo apart.
Misschien is het ook gewoon het denken in oude ingesleten patronen, al bestaan de DDR en de SU al 25 jaar niet meer.quote:Op zondag 10 augustus 2014 00:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nouja, als die vijand van je vijand ook nog eens staat voor iets waar jij echt absoluut tegen bent..
Nee, het lijkt me geenszins een verklaarbare vriend. Dat mafklappers dat nou achter hun PC roepen ok, maar zo'n partij..
Hoe dan ook kiest Die Linke de kant van Rusland. Dat is tegen het zere been van potentile toekomstige coalitiegenoten. Daarentegen zijn het, naast de ex-communisten, uitgerekend ook de neonazi's van de NPD die pleiten voor een vriendschappelijke omgang met Rusland.
Dat maakt de zaak zo ironisch. Die Linke kiest het standpunt van de neonazi's om fascisme te bestrijden.
Bij Rechtse Sector moet je ook niet wezen voor democratie en rechtstaat inderdaad.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.quote:
Waarschijnlijk komen in Oekrane beide kampen in bepaalde opzichten wel overeen. Waarschijnlijk moet je dus berhaupt voorzichtig zijn om een van beiden als "de goeden" te zien.
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.quote:
Buikspreekpop van Poetin.
De ellende van deze oplossing is, dat het een splitsing van Oekraine opdringt. Zo kan dit land niet toegroeien naar een eenheid, en zal het nog lang de last dragen, twee heren te dienen en niet zelfstandig te worden. Dat betekent de toekomst van 50 miljoen mensen opofferen aan de grillen van de leider van 140 miljoen mensen, die blijkbaar vind dat het zijn recht is. Gewoon omdat het kereltje anders dreigt met grof geweld.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Waar kom ik vandaan dan?quote:
[..]
Dat doe ik niet. Beide partijen hebben er baad bij als Oekraine gaat staan voor zijn eigen toekomst en ontwikkeling. Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt). Sommige Oost-Oekrainers laten zich inpalmen door Poetin, maar die Olichargen zullen hun geen goed doen. Wat het land nodig heeft, is mensen die gaan staan voor de opbouw van het land en zijn potenties realiseren. Dat doe je niet door het land politiek uit te leveren aan Rusland.
twitter:RutheniaRus twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 21:22:42Reminder: 9/08 #Ukraine Army taken Vakhrusheve, Khrustalne, Bokovo-Platove. Attack on Antratsyt, Ilovaisk. http://t.co/58nPgHLaHN reageer retweet
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.quote:
???????????quote:
[..]
Dat heb je zelf in het vorige topic deel allemaal uitgelegd.
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Dacht al dat het eerder een soort Pink Floyd's The Wall zou zijn dan een neo-nazi rally. Zeker als het op tv werd uitgezonden. Al is me niet helemaal duidelijk waarover het gaat: 2e wereldoorlog of de "bevrijding" van de Krim uit de klauwen van Kiev...quote:
Gezelllig volkstheater op de Krim, met een vleugje agitprop:
edit: nevermind, wordt al duidelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 01:48:37 ]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.quote:
[..]
???????????
Even jouw zin gekopieerd: "Sommige West-Oekrainers dromen waarschijnlijk van een westers model op een veel te naieve manier (zoals de mensen waar DUTCHKO vandaan komt en zich dan bedrogen voelen als het niet uitkomt)."
Droom ik van een Westers model net als sommige W-Oekrainiers????? Ben je niet een beetje in de war??
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.quote:
[..]
lol. Denk dat ie zich beledigd zou voelen. Hij was voorstander van de plaatsing van de kruisraketten in West Europa, hij was minister toen het INF verdrag ondertekend werd waardoor de Pershings en SS-20s weer verdwenen, dat ie zich zorgen maakt over een opheffen van dat verdrag, en pleit voor een compromis waar beide partijen zich in zouden kunnen vinden lijkt me iets anders dan de buikspreekpop van Poetin te zijn. Of denk jij dat de sfeer in Oost-Oekraine zodanig is dat die nauwe banden met Rusland gaan aanknopen? Hij zegt enkel dat ze de vrijheid moeten hebben om dat te doen, niet dat ze verplicht zijn.
Het is een voorstel dat beide zijden toelaat om de zaak te de-escaleren: Rusland steunt de rebellen niet meer, wat erop neerkomt dat alle Russen in het gebied terug naar Rusland gaan, de rest van de rebellen de wapens neerleggen, Kiev trekt z'n troepen terug en in de plaats daarvan neemt de plaatselijke overheid (in de praktijk pro-Ukrainse mensen die niet t pro-Kiev lijken) de zaken over.
Bij de verkiezingen bepaalt elke helft van het land wat het wil, en gezien de opiniepeilingen zal dat weinig verschillen. Dus je houdt een pro-Westers gefederaliseerd land over, so what?
De Krim, dat is een zaak die je beter laat rusten tot de situatie is afgekoeld.
Of je kan kiezen voor een langdurig conflict, de bevoorrading van wapens naar Luhansk lijkt me moeilijker te stoppen, Rusland kan de zaak escaleren, Oekraine wordt een economisch rampgebied, Europa's economie gaat in recessie, Rusland wordt een paria staat. Europa krijgt weer middenlange afstandsraketten op z'n grondgebied, etc...
(was trouwens nooit een fan van Eyskens, vond em altijd te pro-Amerikaans)
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.quote:
[..]
Dat is jouw verhaal. Waar jij de mensen kent, zijn ze teleurgesteld in de EU en hun mooie praatjes. Ze hadden er van alles van verwacht maar dat is niet uitgekomen. Dat heeft ook te maken met hun verwachtingen.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Die autonomie komt in de praktijk neer op het delen van de macht. Het lijkt mooi dat beide bevolkingsgroepen nu zichzelf kunnen zijn, maar eigenlijk gaat het niet om de bevolking.
En de ratio erachter is dat Poetin ander garant staat voor het feit dat het in Oost-Oekraine een ellende blijft. En een real politicus weet dat je daarvoor moet buigen.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter. Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 10-08-2014 03:40:57 ]
http://www.cnbc.com/id/101908319#.quote:U.S. oil giant Exxon Mobil began drilling in Russia's Arctic on Saturday, despite Western sanctions imposed on its Russian partner Rosneft, and was hailed by Russia's president as an model of "cooperation".
Although U.S. sanctions over the crisis in Ukraine are not designed to halt joint projects by Russian and U.S. companies, they nevertheless aim to starve Rosneft of dollar financing and ban access to modern technology.
"Today, commercial success is driven by efficient international cooperation," Vladimir Putin told Rosneft CEO Igor Sechin and Glenn Waller, ExxonMobil's lead manager in Russia, on a video conference call from his Black Sea residence in Sochi.
"Businesses, including Russian and foreign companies, perfectly realise that and despite certain current political difficulties, pragmatism and common sense prevail, and we are pleased to hear that," he said.
Exxon brought a rig from Norway to drill Russia's first well in the Kara Sea and its move will be seen as a vote of confidence in Rosneft, run by a close ally of Putin's, Igor Sechin, who has also had sanctions imposed on him by Washington.
Geschiedenis en strategisch belang van de krim:
http://www.thehistoriansq(...)g-to-risk-everything
De beste realpolitiek had Mw. Palin, die had er al een paar contingenten heen gestuurd voor een VN missiequote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Dat was in Nederland ook zo.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Waar deze ouderen mee te maken hebben is een een overgang tussen twee systemen, en dat is vaak een slechte situatie.
Dit kapitalisme zal weer moeten worden gematigd. Maar Poetins wereld heeft overeenkomsten met dit kapitalisme:quote:Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
1. Ook Rusland is tegenwoordig een markteconomie. De productiemiddelen zijn niet meer van de staat, maar je hebt daar nu Olichargen. Poetin's Rusland is niet de oude USSR
2. Poetin streeft net zozeer naar macht als John D. Rockefeller of Henry Ford.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 10-08-2014 10:47:20 ]
Het mag best in schijn worden af gedekt, maar in dat voorstel krijgt Poetin precies wat hij wil.quote:
[..]
Nee, het gaat erom, zoals reeds eerder gezegd, dat je iets geeft dat Putin aan z'n thuispubliek als een eervol compromis kan verkopen. Alleen dan kan je de-escaleren.
Het zijn dezelfde voorstellen die Yats maanden eerder op tafel legde, maar die verworpen werden door het parlement.
De kern van de zaak: Wie is er uiteindelijk de baas in Zuid-Oost Oekraine? En dat moet het Oekrainse volk zijn. Hoewel een democratie niet zo mooi werkt als je zou wensen, moet het een bestuur zijn waar het Oekrainse volk vat op heeft. Geen verkapte Russische dictatuur.
Dat hoop ik ook.quote:Anyway, het lijkt erop dat de humanitaire hulp zal toegelaten worden, ongetwijfeld zit daar Westerse druk op Kiev achter.
Maar dat is niet Poetin, die over de rug van deze mensen een machtsspel speelt.quote:Blijkbaar zijn er toch nog mensen met verstand.
Maar de boel was failliet. Je kan wel terugverlangen naar vroeger toen alles 'beter' was, net zoals wij kunnen terugverlangen naar de verzorgingsstaat van de jaren '70 of de Grieken kunnen terugverlangen naar 2007. Maar daar heb je niets aan als dat verlangen onrealistisch is, als dat een verlangen naar een nieuw luchtkasteel is.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
In de tijd van het communisme was iedereen gelijk, arm als de rattenquote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
met rottend graan in de opslag
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Leuk, maar je leest overal dat het een 'SA-11' was waarmee de MH17 is neergeschoten. Terwijl deze conspiracy dus alleen mogelijk is met een 'SA-17'.quote:
Had iemand dit al gezien?
http://ukraineatwar.blogs(...)with-conspiracy.html
Het heeft meer te maken met gezamenlijke belangen tov de 'war on terror'. Poetin kon zo lekker zijn gang gaan in Tsjetsjeni zonder te veel gezeur. Bovendien was Poetin toen nog bezig met het consolideren van zijn macht en het sterker maken van Rusland. Hij had toen nog geen zin in buitenlandse avonturen. De betrekkingen zijn na de oorlog met Georgi wel minder amicaal geworden.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.quote:
[..]
Ja en? Deze mensen vergelijken hun huidige situatie met hun "oude" situatie in de communistische tijd, en wat blijkt? Toen was het gewoon beter, veiliger en kon iedereen studeren, een beroep doen op de gezondheidszorg en eten/wonen. Ik ga niet het communistische "ideaal" verdedigen maar als ik zo de verhalen hoor van de "ouderen" dan was het beter toeven in die tijd dan nu.
Of ben jij zo'n persoon die denkt dat de (USA) EU kapitalistische heilstaat ALLES is?
Het zou inderdaad zo mooi kunnen zijn ware het niet dat er nietsontziende schooiers aan het bewind staan. En dan heb ik het niet over de Nederlandse politici want dat zijn engeltjes vergeleken met rest uit Zuid en Oost Europa. (laat staan de USA)
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...quote:
[..]
Zou me niks verbazen, Poetin heeft al eerder zijn eigen bevolking opgeblazen.
Poetin maakte Bush belachelijk vanwege zijn kleine kuthondje. Die van Poetin is namelijk veel groter.quote:
[..]
Waarom kan Poetin beter opschieten met Bush dan met Obama? Omdat republikeinen ook realpolitik bedrijven.
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.quote:
[..]
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
Graag een bron met daarin een marktfundamentalist die iemand uitscheld omdat diegene gebruik maakt van een staatsmonopolie?quote:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
In het geval van de bankiers zijn voor een bepaalde groep, voor een paar jaar de rollen omgedraaid. Leuk dat ze het vonden.
Marktfundamentalisten hebben de laatste jaren de schuld van zo'n beetje alles gekregen. Treinen die niet op tijd rijden, gezondheidszorg die duur is, telefoonverbindingen die 20 jaar geleden nog niet eens bestonden maar nu 1% van Nederland niet dekken en ga zo maar verder. De NS en prorail zijn staatseigendom. De gezondheidszorg is ondanks alle boosaardige verzekeringen nog altijd het gebied waar de overheid bepaalt wat, voor welke prijs en hoe lang vergoed wordt. Daarnaast is het ook nog steeds grotendeels in handen van de overheid.
Dat is een filosofische discussie.quote:
[..]
Het probleem zijn vooral de marktfundamentalisten. Zij vertellen mensen, die nog gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen, dat dit fout is. En doen alsof het een redeloze onnodige morele misdaad is. Op die manier schelden ze voortdurend een groot deel van de bevolking uit.
Maar voor zover ik weet (al heb ik het niet zelf meegemaakt) had men in het Oostblok sinds de jaren '70 de sociale voorzieningen betaald door, eh, "von der Substanz zu leben", dat wil zeggen, door de geldkraan dicht te draaien voor innovatie, investeringen, vervangingsinvesteringen en onderhoud. Op de korte termijn is dat leuk maar op de langere termijn kan het alleen maar fout gaan, en de hervormingen van Gorbatsjov hadden dus ook een reden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 12:51:11 ]
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Gisteren
Vandaagtwitter:MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 13:29:55#Ukraine once again took heavy casualteis, losing 13 troops in 24 hours, day after 15 deaths among army, national guard and border forces. reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 12:27:57Dmitro Yarosh came online and said his volunteer battalion "Right Sector" has around 15 WIA & some KIA. They're right in the front lines. reageer retweet
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.quote:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
De enige manier om later comfortabel aan de onderhandelingstafel te zitten, is Oost-Oekraine heroveren. Anders stopt het alleen als Oekraine Rusland de ruimte biedt om Oost-Oekraine te controleren/domineren.quote:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.quote:
Leger Oekrane wijst oproep tot wapenstilstand af
Een oproep tot een wapenstilstand in Oost-Oekrane is zondag afgewezen door het regeringsleger.
Volgens een woordvoerder van de strijdkrachten kan pas een staakt-het-vuren worden afgekondigd als de opstandelingen hun wapens neerleggen en zich overgeven.
Rebellenleider en premier Aleksandr Zahartsjenko van de zelfverklaarde 'Volksrepubliek Donetsk' had opgeroepen tot een bestand, omdat een humanitaire ramp zou dreigen. De stad Donetsk kampt met tekorten aan water, voedsel, medicijnen en elektriciteit. Er wonen ongeveer een miljoen mensen in de stad.
De legerwoordvoerder plaatste zondag vraagtekens bij de oprechtheid van de opstandelingen. ''Als dit initiatief echt is, moeten ze dat tonen met praktische stappen, niet met woorden. Door witte vlaggen te laten zien en hun wapens neer te leggen.''
http://www.nu.nl/buitenla(...)penstilstand-af.html
Ik denk dat Poetin nu op zijn handen zit met zijn "humanitaire missie"quote:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.quote:
[..]
Goed nieuws, hopen dat ze nu snel de wapens daar neerleggen en het gewone leven weer op gang kan komen.
brter gewoon doodmaken die criminelenquote:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
quote:
[..]
Een wapenstilstand is wat anders dan overgeven natuurlijk. Zoals wel vaker lapt Kiev elke kans op vrede af en wordt nu toch wel voor iedereen ontmaskerd als agressor.
Lekkere doorzichtelijke troll poging. (of je bent gewoon dom)
Klopt , militair gezien is het logisch, maar wel sneu voor de bevolking die wederom de dupe hiervan zijn.quote:
[..]
Was te verwachten. Door de ligging van het gebied rondom Luhansk is bevoorrading en herbewapening tijdens een bestand veel te gemakkelijk. Oekrane wil zijn momentum bovendien niet verliezen en zullen slechts ophouden bij een definitieve overgave, geen tijdelijk staakt het vuren.
De bevolking zal wel weer de dupe worden, vooral als Donetsk wordt belegerd. Jammer, maar wel begrijpelijk.
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.quote:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
Ja precies, maar ze hadden iets van een ultimatum moeten geven. Jullie leggen voor 17:00 uur vanmiddag je wapens neer en mogen dan via een corridor Donetsk etc. uit naar Russische grens toe.quote:Op zondag 10 augustus 2014 14:34 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ach, als ze het wel zouden doen dan geef je die rebellen dagen de tijd zich te hergroeperen en herbewapenen. Zeker nu ze in/om Donetsk momentum hebben snap ik wel dat ze liever even doorduwen en zoiets hebben van 'als je de bevolking wil sparen, geef je dan maar over'.
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!quote:
Dom van Oekraine, nu kan Putin weer roepen dat ze geen wapenstilstand willen en daardoor een humanitaire missie noodzakelijk is.
vrijheid is ook armoede waardquote:
. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
komt wel goed, het IMF zal wel inspringen, het westen heeft zo gruwelijk veel geld, de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
Dat is belasting voor het vrije westen
Je bent te optimistisch.quote:
de twee wereldvalutas de Dollar en de EUro daar kruipt iedere Rus voor, terwijl zijn vermogen dan jaarlijks 3% minder waard wordt
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.quote:
[..]
ik denk nog steeds dat de Russen er weinig zin in hebben nu in te grijpen en tot op het laatste moment zullen wachten in de hoop dat de rebellen nog zo veel mogelijk schade kunnen toebrengen aan de Oekraense strijdkrachten. Het kan ook goed zijn dat het nog lang niet over is met de strijd, of dat de Russen een ander moment kiezen, of op een andere manier het regime uit Kiev te laten wankelen. Bijvoorbeeld als de Oekraiense economie helemaal instort en niemand uit de EU en de VS zin hebben om met tientallen miljarden over de brug te komen die accuut nodig zijn. De bevolking zal snel ontevreden zijn!
Juist en dat is precies wat de Russen willen. Wellicht is hetgeen de Russen nu bereikt hebben al wel genoeg. Als er onacceptabele stappen door Kiev worden gezet kan het vuurtje zo weer worden opgestookt. Het land is zo onstabiel dat hier weinig voor nodig is.quote:
[..]
Het land zal nog jaren in onrust leven. Ook al trekken de Russen zich af van de Oekrane. Het oosten van de Oekrane zal zich nooit tevreden stellen met de macht uit Kiev.
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg armquote:
Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.quote:
[..]
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
http://florisakkerman.com(...)utie-en-geen-russen/
Leuk artikel.
99 jaarquote:
[..]
Grotendeels gepacht door China en dat voor vele jaren. En China wil dat nog uitbreiden.
nee dat is slechts een klein deel 100.000 HA ofzo
Men gaat dat uitbreiden en schrik niet:quote:
[..]
99 jaar
nee dat is slechts een klein deel 100.000 HA ofzo
http://www.boerenbusiness(...)re-grond-in-Oekraine
In mijnbouwstreken heb je een apart slag mensen.quote:
Het Oosten van de Oekrane wil zich niet binden aan Kiev/EU maar ook niet aan Moskou.
http://florisakkerman.com(...)utie-en-geen-russen/
Leuk artikel.
Ken je de film "Bienvenue chez les Ch'tis"? Die geeft dat goed weer. Ik heb zelf een poosje in het Ruhrgebied gewoond en herkende de sfeer in die film meteen. Eenvoudige mensen, maar gemoedelijk en onbevooroordeeld.
Volgens mij heb je als mijnwerker ook geen andere keus. Onder de grond is het levensgevaarlijk, dus je moet in alle omstandigheden op elkaar kunnen vertrouwen. De ander haten vanwege z'n afkomst of politieke voorkeur is letterlijk dodelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2014 16:11:31 ]
Nope, maar bedankt voor de tip.quote:
Ken je de film "Bienvenue chez les Ch'tis"?
http://www.theguardian.co(...)raine-crimea-concertquote:Steven Seagal plays at concert for pro-Russia separatists in Ukraine
Actor, musician and Vladimir Putin's friend performs with band at pro-'Donetsk People's Republic' show in Sevastopol, Crimea
Hollywood actor and musician Steven Seagal played a weekend concert in the Crimean peninsula, appearing on a stage adorned with the flag of pro-Russia separatists in Ukraine.
Seagal and his blues band played on Saturday at a bikers' show held in the city of Sevastopol, home to Russia's Black Sea fleet. The star has come under fire for supporting Russia's March annexation of the peninsula from Ukraine, a view that saw him bounced from the lineup at an Estonian blues festival this summer.
En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.quote:
[..]
Oekrane heeft meer vruchtbare gronden dan Rusland , was vroeger de graanschuur van de Sovjet-Unie. Oekraners zijn niet dom, allee erg arm
En misschien dat de olie en het gas flink duurder gaat worden want we moeten immers de Oekraine helpen met wederopbouw?
Dus stroop je mouwen maar op voor flink wat meer geld richting Brussel en over een paar jaar een vloegolf aan Oekrainiers naar het Westen toe....
Wat je met de Boston marathon theorie bedoelt weet ik niet maar van Poetin zijn er zaken die in zijn richting wijzen.quote:
[..]
jaja, en Boston marathon was nep, allemaal acteurs...
We are powerless onlookers,
http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf
Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is datquote:
[..]
En hebzuchtig net als alle andere landen. De Oekrainische Mafia lacht zich al weer rot en de corrupte leiders wrijven in hun vuistje want ze gaan veel geld verdienen aan dit graan.
En misschien dat de olie en het gas flink duurder gaat worden want we moeten immers de Oekraine helpen met wederopbouw?
Dus stroop je mouwen maar op voor flink wat meer geld richting Brussel en over een paar jaar een vloegolf aan Oekrainiers naar het Westen toe....
Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?quote:
[..]
Nou ik zie ze niet bij de EU komen, wel aansluiten bij NATO net als Turkije , veilig blok is dat
Dat verwacht ik wel, voor de lieve vredequote:
[..]
Oh, gaan ze hun claim op de Krim opgeven?
De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.quote:
[..]
We hebben nog steeds een begrotingstekort dankzij de heilstaat van de jaren 70. De wereld stond klaar om zichzelf op te blazen dus veiliger was het ook niet. Iedereen kan nog steeds studeren. Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg.
Verder internationale spanningen hebben niet echt een invloed op de directe binnenlandse veiligheid. Het grootste rele verschil dat de verminderde internationale spanningen hebben voortgebracht is dat het tegenwoordig veel veiliger is om een dissidente mening te hebben in een West-Europees land.
Tenslotte volgen er tegenwoordig steeds meer asterisken op vrolijke zinnen als ´Iedereen kan nog steeds studeren´ en ´Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg.´ Dat maakt niet uit. Dat is een keuze. Maar we moeten niet doen alsof alles hetzelfde is als veertig jaar geleden daarmee doe je zowel het verleden als het heden ernstig tekort.
Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.quote:Een van de redenen waarom de VS zo duur is komt doordat paupers zonder verzekering verplicht geholpen moesten worden bij acute problemen. Er is niemand in Nederland die niet ergens kan wonen. De EU is nooit een kapitalistische heilstaat geweest en de VS is ook al vanaf het prille begin een dubieuze kandidaat geweest.
En even voor de duidelijkheid ... met ´kapitalistische heilstaat´ doel je op het anarchokapitalisme?
Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen. De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie. De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget. Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid. Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS. Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding. Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.quote:
[..]
De schulden die in die tijd gemaakt zijn komen grotendeels voort uit de verwaande noodzaak gigantische hoeveelheden wapens te produceren die vervolgens maar uit pure ellende tegen dumpprijzen zijn weggegeven aan wankelende staten en milities overal ter wereld.
Verder internationale spanningen hebben niet echt een invloed op de directe binnenlandse veiligheid. Het grootste rele verschil dat de verminderde internationale spanningen hebben voortgebracht is dat het tegenwoordig veel veiliger is om een dissidente mening te hebben in een West-Europees land.
Tenslotte volgen er tegenwoordig steeds meer asterisken op vrolijke zinnen als Iedereen kan nog steeds studeren en Iedereen kan een beroep doen op de gezondheidszorg. Dat maakt niet uit. Dat is een keuze. Maar we moeten niet doen alsof alles hetzelfde is als veertig jaar geleden daarmee doe je zowel het verleden als het heden ernstig tekort.
[..]
Het zou me niet verbazen als de onrust die het niet behandelen van acute verwondingen van arme mensen geen kosten met zich mee brengt die enkele ordes groter zijn dan de kosten om die daadwerkelijk te laten behandelen.
En even voor de duidelijkheid ... met kapitalistische heilstaat doel je op het anarchokapitalisme?
Daarom vond ik het opmerkelijk. Amerika is wel zo ongeveer het summum van een machtige moderne kapitalistisch staat hoor. Dat arme zieke mensen nu ook de ziekenhuizen in mogen en dat oude mensen om politieke redenen niet in eenzaamheid verhongeren doet daar maar weinig aan af.quote:
[..]
Anarchokapitalistischestaat is een contradictie van termen.
...quote:De schulden kwamen vooral voort vanuit de linkse subsidie en verzorgingsdrift, niet defensie.
Wat logisch is omdat we momenteel maar een buitenland aan het veroveren zijn en als onze regering in Mali de situatie in de hand heeft dan verdienen we de kosten van de inzet hopelijk weer terug. Wat natuurlijk weer niets zegt over de absurde defensiebudgetten van de jaren zeventig.quote:De huidige rentebetalingen (!!) zijn hoger dan het defensie budget.
Waarom niet aan een Nederlander? Daar ging het tenslotte over. DUTCHKO heeft waarschijnlijk een soortgelijke vraag gesteld en als antwoord gekregen dat het in het Nederland van de jaren zeventig niet zo was.quote:Vraag aan een random persoon uit Oekrane of internationale spanningen invloed hebben op de binnenlandse veiligheid.
Dat komt omdat omdat Artsen vroeger meer voor een behandeling konden vragen. Nu verzekeringsmaatschappijen met zijn allen besloten hebben hoeveel een behandeling precies mag kosten is dat oude systeem niet meer door Artsen toe te passen. Grappig omdat probleem dat we nu juist bespreken is dat verzekeringmaatschappijen niets met arme sloebers te maken willen hebben.quote:Vroeger werden armen ook tegen een lage of geen prijs verzorgd door doctoren in de VS.
Ik zelf heb de kennis niet om hierover met je heen een weer te kaatsen maar ik zou hier wel wat meer over willen lezen, zou je er wat verder op willen ingaan?quote:Het verschil was dat er toen nog weinig geld van de overheid richting onderwijs ging en ze met hun opleiding niet de gestoorde megalomane plannen van universiteiten en professoren hoefden te financieren. Zo kwamen ze met veel minder schulden uit hun opleiding.
Bron is Emile Roemer? Het systeem is verre van perfect maar de farmaceutische industrie voegt wel degelijk waarde toe. Het alternatief is een beter verdienmodel te verzinnen of concluderen dat de vrije markt er geen chocolade van kan maken en die tak nationaliseren.quote:Daarnaast is het intellectuele rechten systeem zo ver doorgeschoten met overheidsdwang wat de medische kosten nog verder opdrijft.
Photoshop?quote:
Zag het op twitter voorbij komen. Niet de eerste keer dat CNN zulke onzin toont dus ik neem aan dat het echt is. Vraag me af wie verantwoordelijk is voor de software, je zou toch verwachten dat ze die zo langzamerhand idiot-proof zouden maken.quote:
Wat een dwaas die gozer.quote:
The facts concerning MH17 are twisted to defame you and your country.
We are powerless onlookers,
http://ommekeer-nederland.nl/documents/letter-putin-en.pdf
Ze zijn naar subsidie aan het vissen lijkt me. Jammer dat het Kremlin alleen maar rechtsextremisten, nationalisten en geflipte gristenen in het buitenland steunt. Serieus als dit nu van de SGP kwam zou het nog een kans maken maar van deze twee?quote:
Belarus and Ukraine cancel all restrictions in the mutual trade
twitter:iponomarev twitterde op zondag 10-08-2014 om 22:28:45Победила дружба. Беларусь и Украина отменяют все ограничения во взаимной торговле - TUT.BY | НОВОСТИ http://t.co/FJ5aRRs7PV reageer retweet
Colonel Cassad LiveJournal - Overcoming the Operational Crisis of August 9, 2014
twitter:scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50L'#Ukraine riloca 1500 militari nella regione al confine con la #transnistria. Facciamo un bis? reageer retweet
twitter:BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17BREAKING #Transnistria Security Forces put on FULL alert over potential imminent attack from #Moldova, and/or #Ukraine. #cdnpoli #Russia reageer retweet
Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...twitter:scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39
http://www.strategic-cult(...)ns-transnistria.htmlquote:Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02
The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger singing to the junta’s tune, points his finger at the territory to be destabilized next - the Transnistrian Moldovan Republic (Transnistria, also called Trans-Dniestr or Transdniestria). According to him, Russia uses this territory for aggression against Ukraine. He believes the Republic is a springboard for attacking his country. So in future Ukraine should do its best to help Moldova restore its control over it.
Long before Euromaidan the ultra-nationalists from Svoboda Party had threaten to ukranize Transnistria and even had sent their emissaries there. In February, Dmitry Yarosh, the leader of the far-right Right Sector organization, addressed the Ukrainians who make up 30 percent of Transnistrian population and promised to change their status in the Republic. In May-June Tymchuk was one of those who used Internet to spread around stories about “Transnistrian saboteurs” who coordinated (!) the burning of civilians in the Odessa Trade Unions House. A bit later Kiev started to talk about the threat of invasion from Transnistria.
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02
The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger singing to the junta’s tune, points his finger at the territory to be destabilized next - the Transnistrian Moldovan Republic (Transnistria, also called Trans-Dniestr or Transdniestria). According to him, Russia uses this territory for aggression against Ukraine. He believes the Republic is a springboard for attacking his country. So in future Ukraine should do its best to help Moldova restore its control over it.
Long before Euromaidan the ultra-nationalists from Svoboda Party had threaten to ukranize Transnistria and even had sent their emissaries there. In February, Dmitry Yarosh, the leader of the far-right Right Sector organization, addressed the Ukrainians who make up 30 percent of Transnistrian population and promised to change their status in the Republic. In May-June Tymchuk was one of those who used Internet to spread around stories about “Transnistrian saboteurs” who coordinated (!) the burning of civilians in the Odessa Trade Unions House. A bit later Kiev started to talk about the threat of invasion from Transnistria.
Hier stopte ik met lezen.
lol, als je vier posts hoger kijkt dan zie je de dagelijkse link naar diezelfde blogger. (in de OP staat ie ook btw)quote:
Ukraine Threatens Transnistria
Vladislav GULEVICH | 10.08.2014 | 00:02
The ongoing war in Donbass is not enough for the Ukrainian government. They start to target (or to be more exact – they are made do so) the neighbors. Dmytro Tymchuk, a blogger
Hier stopte ik met lezen.
Ook de Kiev post en een hoop maidan websites linken ernaar:
http://www.kyivpost.com/content/author/dmitry-tymchuk/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Tymchuk
Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.quote:
[..]
http://www.strategic-cult(...)ns-transnistria.html
Ik betwijfel of dat de reden voor een Oekrainse interventie zou zijn. Eerder een presentje voor het Westen. Zolang Transnistri de facto onafhankelijk is kan Moldavi onmogelijk toetreden tot de NAVO. Je kan natuurlijk tegenwerpen dat er helemaal geen plannen bestaan om Moldavi op te nemen in de NAVO, maar hetzelfde werd ooit gezegd over al de andere Oost Europese landen die nu wel degelijk lid zijn.quote:
[..]
Er zitten net iets meer dan 1.000 Russische troepen in dat strookje land, wat zouden die in godsnaam aan moeten richten in Oekrane.
Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.
Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.
'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml
Alles is een geldige reden als je voldoende militaire middelen hebt.quote:Op maandag 11 augustus 2014 08:56 schreef Woestijnvos het volgende:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Heeft dat niet te maken met seperatisten die ook vanuit dat land Oekrane binnen komen? Meen daar in het verleden wel wat over gelezen te hebben.quote:twitter:scarsafa twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:12:50twitter:BradCabana twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:24:17Als Moldavia samen met Oekraine tracht Transnistri in te nemen dan kunnen we vuurwerk verwachten...twitter:scarsafa twitterde op maandag 11-08-2014 om 00:32:39
Alsof Oekrane zelf zin heeft nog een front te openenquote:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Het zal te maken hebben met dat Transnistrie vrij pro-Russisch is en Oekrane vreest dat er aan die kant ook wat onrust wordt gestookt en derhalve wat troepen richting de grens daar stuurt? quote:Oekraens leger zegt Donetsk bijna te hebben heroverd
De Oekraense strijdmacht maakt zich op voor de laatste fase van het heroveren van de stad Donetsk op pro-Russische separatisten.
Dat heeft woordvoerder van de Nationale Veiligheidsraad Andrej Lysenko maandag gezegd, meldt Reuters. De afgelopen dagen werd de door opstandelingen bezette stad omsingeld en beschoten.
Volgens Lysenko is het leger erin geslaagd Donetsk af te snijden van Loehansk, een ander rebellenbolwerk. Afgelopen weekeinde deed rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko nog een voorstel om een wapenstilstand af te kondigen, maar dit werd door Kiev van de hand gewezen.
Toch niks aan gelogen?quote:
De propagandaoorlog is in volle gang, over 2 dagen melden de Oekranse strijdkrachten dat ze het presidentieel paleis van Poetin hebben omsingeld.
[..]
De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.quote:
[..]
Toch niks aan gelogen?
[ afbeelding ]
Ok Hans, bedanktquote:
[..]
De slag om Donetsk wordt vandaag nog niet beslist, en morgen ook nog niet.
Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.quote:
Het Oekraense leger staat voor de poorten van Donetsk, in Oost-Oekrane. De stad is nu nog in handen van pro-Russische separatisten, maar een verovering lijkt dichtbij. De separatisten vroegen om een tijdelijk humanitair bestand, Oekrane weigerde dat.
Tot nu toe is Rusland de separatisten in Donetsk niet te hulp gekomen. Wel dreigt Rusland met een humanitaire vredesmacht. Hubert Smeets, Ruslandkenner en NRC-journalist, zei in het NOS Radio 1 Journaal dat er sprake is van een impasse.
"Velen wachten al dagen op de humanitaire actie, die maar niet komt. Merkel liet weten dat eenzijdige Russische hulp gezien wordt als een soort militaire bezetting. Ik denk dat Rusland nu even niet weet wat er gedaan moet worden. Donetsk staat op omvallen en de rebellen beginnen elkaar schuld te geven."
Chaos bij separatisten
Donetsk is omsingeld en volgens het Oekraense leger heerst er paniek en chaos onder de separatisten. Zelfs een commandant van de separatisten heeft gezegd dat sommige eenheden deserteren en te weinig terugvechten tegen het Oekraense leger.
Dat ze zich snel zullen overgeven, betwijfelt correspondent David Jan Godfroid. "Als Donetsk wordt heroverd kunnen de separatisten nergens meer heen. Ze zullen zich heel heftig verzetten. Sommigen zouden zich zelfs kunnen doodvechten. Het is een groep behoorlijk fanatieke mensen, die Oekrane als fascistisch ziet."
Nood in Lugansk
"Het kan zijn dat Rusland zich wil beperken tot een humanitaire actie richting Lugansk, ten oosten van Donetsk", zegt Hubert Smeets. "De humanitaire toestand daar is vele malen erger dan in Donetsk. Mensen hebben al weken geen water, gas en licht. De bombardementen hebben veel slachtoffers geist en de vluchtelingenstroom is massaal. Het gaat om zeker tienduizenden mensen."
Hulp bieden aan Lugansk is voor Rusland bovendien makkelijker. Smeets: "De stad is niet omsingeld en de grens is niet onder controle van Oekraense strijdkrachten. Als Rusland meer wil doen, dan zal Poetin contact moeten zoeken met Merkel en de Oekraense president Porosjenko, om gezamenlijk tot actie over te gaan. Maar ik denk dat Poetin daar te trots voor is."
http://nos.nl/artikel/685052-rusland-weet-het-even-niet.html
Ik heb geen idee, het kan wellicht heel snel gaan, want ik vraag me toch wel af hoe sterk de rebellen nog zijn in Donetsk, ze zijn nu helemaal afgesneden van alles. Maar zo'n guerilla stadsoorlog is natuurlijk de rotste oorlog om te vechten, met alle ogen van de wereld er op gericht, en de grote kans op collateral damage gaat Oekrane denk ik voorzichtig te werk, dus kan het ook zomaar nog dagen/weken duren. Al gok ik dat bij die laatste optie de boel al verder geescaleerd is omdat Rusland dit geen weken meer voort laten duren op deze manier.quote:
[..]
Jij denk dat de laatste fase van de herovering nu ingezet is? Het Oekranse leger heeft zelf gezegd dat het aannemelijker is dat de stad in eerste instantie belegerd blijft om het aantal burgerslachtoffers te beperken. Maar met alleen belegeren krijg je de stad niet in handen (er kan immers nog vanalles binnengesmokkeld worden aan bevoorrading). Dan blijft een langzame en gecontroleerde inname over die in stappen uitgevoerd wordt.
Anyhow, een hoop mitsen, maren, en 'ik denk/verwacht/gok'.
quote:Gevangenis Donetsk beschoten
Toegevoegd: maandag 11 aug 2014, 10:46
De gevechten in Oost-Oekrane hebben vannacht ertoe geleid dat een groot aantal veroordeelde criminelen is ontsnapt uit een gevangenis. Het cellencomplex in Donetsk werd geraakt door een granaat. Ruim honderd gevangenen zagen hun kans schoon.
Bij de inslag kwam n gevangene om het leven en drie anderen raakten gewond. De gevangenis ligt in een buitenwijk van de stad.
De granaat was afgevuurd tijdens gevechten tussen het leger van Oekrane en de pro-Russische separatisten. Donetsk is in handen van de opstandelingen en wordt omsingeld door het Oekraense leger, dat de stad weer onder controle van Kiev wil brengen.
Lachwekkend naef.
Dat kun je ook omkeren. Als Rusland Donbas binnenvalt, heeft Oekraine geen reden meer om zich terughoudend op te stellen. Het probleem 'Transnistri' is dan snel opgelost.quote:
Als ze Transnistri binnenvallen. Heeft Poetin een geldige reden om een invasie te plegen.
Vrij simpel af te snijden dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 11:48:18 ]
Volgens mij weten ze het al langer niet. Rusland leunt zwaar op de afschrikking van zijn kernwapens. Want zonder dat kan Rusland zijn grondgebied eigenlijk niet verdedigen. Niet verstandig om dan landje pik te spelen in een buurland. Rusland bestaat ook uit vele volkeren waardoor het uiteen kan vallen. Niet verstandig om dan de voorvechter van zelfbeschikking te spelen in een buurland.quote:
"Rusland weet het even niet".
Lachwekkend naef.
Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).quote:
Vergeet niet dat Oekrane misschien ook wel vreest voor Krim achtige praktijken. Onder Moldavi/Transnistrie 'hangt' nog een stukje Oekraine, wat met een smalle corridor 'vastzit' aan de rest van het land. Ontstaat daar onrust krijg je wellicht weer een scenario dat het redelijk simpel af te zonderen is van de rest van het land. Onder Odessa ligt nog een plasje water, en verder is het een stukje groen en een brug...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vrij simpel af te snijden dus.
Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.quote:
[..]
Wat daar woont is een allegaartje van Oekraners, Russen, Bulgaren en Roemenen. Het is eigenlijk een stukje grond wat door niemand overtuigend valt te claimen. Oorspronkelijk viel Boedzjak onder Bessarabi (Moldavi).
[ afbeelding ]
SPOILERIk redeneer even op zijn Russisch
Je hebt gelijk, het is zaak dat we die arme Russen daar zo snel mogelijk kunnen toevoegen aan het Russische moederland.quote:
[..]
Ik zie rode vlekken. Duidelijk een stukje Rusland.SPOILERIk redeneer even op zijn Russisch
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:27:42
twitter:HaraldDoornbos twitterde op zondag 10-08-2014 om 09:55:53Here in "besieged" Donetsk, streets deserted, many shops closed but luckily until now hardly any war damage in city: http://t.co/FNWXeYG6eH reageer retweet
twitter:strobetalbott twitterde op zaterdag 09-08-2014 om 14:52:07Rebel recruiting poster in Moscow: "Our name is Strelkov," commander in Ukraine responsible for "bird-drop" of MH17. http://t.co/IY8SwPtuu9 reageer retweet
[ Bericht 20% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 12:54:06 ]
Wat is ie dik gewordenquote:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.
[ afbeelding ]
Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.
Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.
'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml
De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als die van Donetsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:17
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:19:59
[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 13:53:46 ]
Tja hij is ambassadeur van het nieuw Russisch merk ORSIS. Hij probeert zijn wapen te slijten aan de Spetsnaz(liefhebber van die speciale troepen) en Russisch leger.quote:
Acteur en muzikant Steven Seagal heeft in de Oekrane opgetreden voor een groep pro-Russische separatisten. Dat meldt persbureau AFP.
[ afbeelding ]
Afgelopen weekend verscheen de actiefilmacteur op het podium met een vlag van de Pro-Russische separatisten in de Oekrane. De bluesband van Seagal trad op voor een motorclub in Sebastopol. Het optreden volgde nadat Seagal zijn steun uitsprak voor Poetin en de separatisten.
Seagal zei dat hij naar de Krim was afgereisd omdat muziek mensen samenbrengt, zo meldde het Russische persbureau RIA Novosti.
De acteur, die beroemd werd met actiefilms als Under Siege en Above The Law, staat inmiddels bekend als fervent Rusland-liefhebber.
'Poetin is redelijk'
In maart meldde Seagal in een Russische krant dat Poetins wil om de Russen in de Krim te beschermen redelijk is. Samen met Poetin promootte de acteur vechtsporten in Rusland en noemde de Russische president "een vriend die ik als broer beschouw". Hij benadrukte verder zijn liefde voor Rusland door een Russisch paspoort te overwegen en door op te treden als vertegenwoordiger voor de Russische wapenfabrikanten Kalashnikov en ORSIS.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)isten-Oekraine.dhtml
business as usual
En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde.quote:De luchthaven van Lugansk ziet er beter uit als de die van Donetsktwitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 09:08:44
Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".quote:twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 17:42:17twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 10-08-2014 om 16:35:34[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:19:59
Maar Miusynsk lijkt nu wel vast in handen van het Oekraense leger te zijn en de omsingeling van Donetsk en Horlivka is daarmee gelukt.
Ben benieuwd of het ze lukt om ook Krasny Luch te heroveren en uiteindelijk ook de weg tussen Debaltsevo en Krasny Luch in handen te krijgen.
twitter:KyivPost twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:40:41Reuters: #Ukraine government loses 568 forces in rebel fighting - military http://t.co/QAZfzYqctn http://t.co/oos4ajgbTa reageer retweet
quote:A total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May, a military spokesman said on Aug. 11, a higher figure than earlier estimates.
twitter:lennutrajektoor twitterde op zondag 10-08-2014 om 18:13:58
twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09Yesterday, after the Russian "Grad" attacks village Stepanivka (inhabited by over a thousand civilians) was completely destroyed reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00
[ Bericht 14% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 14:22:55 ]
Als Ivanovka ingenomen wordt, krijgen ze aansluiting bij Lutuhyne (wat al bevrijd is volgens de kaart van http://liveuamap.com/) en dan is ook Alchevsk omsingeld.quote:
[..]
En dan te bedenken dat het allemaal net nieuw was gebouwd voor het EK 2012. Zo zonde.
[..]
Voor de ATO lijkt "bevrijd" een codewoord te zijn voor "we zijn met een paar troepen binnengereden, we gaan nu vechten en hopelijk lukt het om deze plaats echt te bevrijden".
Maar Miusynsk lijkt nu wel vast in handen van het Oekraense leger te zijn en de omsingeling van Donetsk en Horlivka is daarmee gelukt.
Ben benieuwd of het ze lukt om ook Krasny Luch te heroveren en uiteindelijk ook de weg tussen Debaltsevo en Krasny Luch in handen te krijgen.
Als het Oekrainse leger de hele M03 in handen heeft, dan is ook de crash-site omsingeld. Wel moet het gebied dan nog gezuiverd worden van de aanwezige rebellen.quote:Op maandag 11 augustus 2014 13:30 schreef Re het volgende:
welke wegen moeten ook alweer "bevrijd" worden om toegang te krijgen tot MH17? toch ook de M03?
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?quote:
[..]twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 11-08-2014 om 12:46:09[ afbeelding ]twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:47:00
[ afbeelding ]
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50#ATO forces are on offensive in 4directions: #Donetsk, #Luhansk, Alchevsk-Stalhanov, Torez-Snizhne @NSDC_ua |EMPR http://t.co/lfeL10b7SG reageer retweet
twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24
twitter:obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50Maidan in Kiev is empty. First time in over 9 months. No protests, no tents. Nothing. http://t.co/GazYuv3QT8 reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38
Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.quote:
Heeft de OSCE al n beschuldiging van beschietingen vanaf Russisch grondgebied bevestigd?
Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;quote:[ afbeelding ]twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:06:50[ afbeelding ]twitter:RutheniaRus twitterde op zondag 10-08-2014 om 23:32:24[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op zondag 10-08-2014 om 20:08:50twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:05:38
Horlivka nog afzonderen van Donetsk, als ze het hele gebied niet snel in handen krijgen.
Corridor tussen Lutuhyne en Ivanivka, om het gebied rond Alchevs'k af te zonderen van LNR, en wellicht nog Lutuhyne -> Krasnodon, dan is Luhansk ook redelijk geisoleerd.
Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Klopt.quote:
[..]
Ze proberen duidelijk een paar corridors te creren, ook vrij duidelijk hier te zien;
[ afbeelding ]
Horlivka nog afzonderen van Donetsk, als ze het hele gebied niet snel in handen krijgen.
Corridor tussen Lutuhyne en Ivanivka, om het gebied rond Alchevs'k af te zonderen van LNR, en wellicht nog Lutuhyne -> Krasnodon, dan is Luhansk ook redelijk geisoleerd.
hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?quote:
[..]
Heeft de OSCE zich niet teruggetrokken uit Donbas nadat hun mensen werden gegijzeld voor maanden? Ik geloof dat ze nu op twee grensplekken, onder de bescherming van Rusland, mogen kijken naar wat de Russen willen dat ze zien.
Laat me de inhoud raden: de EU en Amerika zijn slegt; het Westen moet afblijven van Oekraine; Rusland had geen andere keuze door het steeds verder oprukken van de NAVO/EU etc?quote:
http://rt.com/on-air/
Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...quote:
http://rt.com/on-air/
Interessant interieuw met Marie Le Pen uit Frankrijk nu op RT.
Oftewel: we staan voorlopig niet toe dat de rebellen compleet worden verslagen.twitter:zerohedge twitterde op maandag 11-08-2014 om 15:38:47LAVROV SAYS HUMANITARIAN MISSION MAY START SOON. Here we go reageer retweet
Jean marie le pen treedt regelmatig in de media op. Dan wil hij nog wel eens dingen roepen (over bijv joden) die Marine en de FN ernstig in verlegenheid brengen.quote:
[..]
Is al iets anders, maar weet je zeker dat het Marie(-Caroline) Le Pen was? Ik zou eerder Marine verwachten...
Ondertussen bij Rostov, niet ver van de grens met Oekraine...
Wat?
Bron?quote:
[ afbeelding ]
Ondertussen bij Rostov, niet ver van de grens met Oekraine...
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384quote:
Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.quote:
http://rt.com/news/179496-lavrov-humanitarian-corridor-agreed/
Wat?
Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:quote:
[..]
https://twitter.com/galandecZP/status/498821039565328384
[..]
Opmerkelijk, of trekken ze nu Janukovitsj weer uit de kast ofzo? Volgens mij erkenden ze de huidige regering toch niet eens. Benieuwd naar bericht uit Oekrainse bron hierover. Lijkt me heel sterk dat die 'vrijwillig' nog meer Russen op hun grondgebied gaan toelaten.
quote:
KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
http://en.itar-tass.com/world/744269
Russen praten nu blijkbaar tegen zichzelf, zo gek zijn ze geworden.quote:
http://rt.com/news/179496-lavrov-humanitarian-corridor-agreed/
Wat?
DEN HAAG -
Russische troepen zijn niet alleen actief aan de Russische kant van de grens met Oekrane, maar ook op Oekraens territorium, in het gebied dat door de Russische separatisten wordt gecontroleerd. Russische artillerie is ingezet, zei de commandant der strijdkrachten generaal Tom Middendorp maandag in een briefing in de Tweede Kamer.
Hij vergeleek de ontplooiing van Russische eenheden op Russisch grondgebied met de activiteiten voorafgaand aan de Russische annexatie van de Krim. „Het verschil is dat ze nu echt ontplooid zijn, dus in feite zijn ze al een stap verder gegaan.”
Middendorp sprak over een actieve en openlijke ondersteuning van de separatisten door het Russische leger, dat bezig is „dagelijks de grenzen op te rekken van hoe ver ze daarmee kunnen gaan”.
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_Oekraiene___.html
Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoekenquote:
[..]
Niks opmerkelijks, zat eraan te komen:
[..]
Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.quote:
[..]
Ah okee, nou dat is wel een stukje meer beperkt dan we allemaal verwachten. Geen Russische militairen, en echt puur humanitair, reken maar die Oekraieners de boel goed doorzoeken
Oekraine heeft de grens niet onder controle dankzij constant artillerievuur uit Rusland.
Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepenquote:
[..]
Hoe gaan ze de boel kunnen doorzoeken, de grensposten zijn verwoest door Rusland.
Oekraine heeft de grens niet onder controle dankzij constant artillerievuur uit Rusland.
Welke grenstroepenquote:
[..]
Nou ja, hierboven in dat nieuwsbericht wordt gesteld dat het alleen wordt toegestaan onder begeleiding van en controle door Oekraense (grens)troepen
Pskov komt zometeen binnenmarcheren.SPOILERNATO sees 'high probability' of Russian invasion as Ukraine troops close on Donetsk
BRUSSELS/DONETSK Mon Aug 11, 2014 10:30am EDT
(Reuters) - NATO said on Monday there was a "high probability" that Russia could launch an invasion of Ukraine, where the government said its troops have been closing in on Donetsk, the main city held by pro-Russian rebels.
Kiev said it was in the "final stages" of recapturing Donetsk, by far the biggest city under the control of the pro-Russian rebels. The battle for the city could be a decisive turning point in a conflict which has caused the biggest confrontation between Russia and the West since the Cold War.
An industrial metropolis with a pre-war population of nearly 1 million, the main rebel-held redoubt rocked to the crash of shells and gunfire over the weekend and heavy guns boomed through the night into Monday from the outskirts of the city.
true Ukraine appears to be pressing ahead with its offensive, undeterred by the presence of what NATO says are some 20,000 Russian troops massed on the nearby border for a potential ground invasion.
Kiev has said in recent days that it succeeded in using diplomacy to prevent Russia from launching a ground invasion to protect the rebels under the guise of a humanitarian mission. Moscow announced on Friday it was ending war games in the area.
But NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen said there was still no sign Russia had withdrawn the troops it had massed at the frontier, which prompted warnings from the West last week that President Vladimir Putin could be planning to invade.
Asked in a Reuters interview how high he rated the chances of Russian military intervention, Rasmussen said: "There is a high probability."
"We see the Russians developing the narrative and the pretext for such an operation under the guise of a humanitarian operation and we see a military buildup that could be used to conduct such illegal military operations in Ukraine," he said.
NATO believes any Russian humanitarian mission would be used as a pretext to save the rebels, who are fighting for control of two provinces under the banner of "New Russia", a term Putin has used for southern and eastern Ukraine where Russian is spoken.
Despite the presence of the Russian troops at the frontier, Kiev has pressed on with its advance, apparently calculating that Western pressure can deter Putin from invading.
On Monday, the Kremlin ruled out a unilateral humanitarian operation. Putin's spokesman, Dmitry Peskov, said Moscow would only send humanitarian aid as part of an agreed international mission, words that could be read as an attempt to reassure the West and Kiev that Moscow is not planning an assault.
CITIES "CUT OFF"
Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko told Reuters government forces had finally succeeded in cutting off the road between Donetsk and Luhansk, the other main rebel-held city, which is closer to the Russian border. Kiev and its Western allies say the route has been the principal means of supplying the rebels in Donetsk with weapons.
"The forces of the anti-terrorist operation are preparing for the final stage of liberating Donetsk," Lysenko told Reuters. "Our forces have completely cut Donetsk off from Luhansk. We are working to liberate both cities but it's better to liberate Donetsk first - it is more important."
The leader of the rebels in Donetsk, Alexander Zakharchenko, a local man who took over the leadership from a Russian citizen last week, said the fighters were considering mounting a counter attack against government forces in the next 2-3 days.
Lysenko said clashes took place in several parts of eastern Ukraine over the past 24 hours with six Ukrainian service members killed and big losses to the rebel side. Rebel losses could not be independently confirmed.
Municipal authorities in Donetsk said artillery shelling knocked out power stations in the city and hit a high-security prison, killing one inmate and allowing more than a 100 criminals to escape.
U.N. agencies say more than 1,100 people have been killed including government forces, rebels and civilians in the four months since rebels seized territory in the east and the government launched its crackdown. Kiev says 568 of its troops have been killed in combat.
Government forces have been advancing since June, pushing rebels into Donetsk and Luhansk, capitals of two provinces that the fighters have declared independent "people's republics".
Fighting in recent weeks has focused on the route linking the cities, near where Malaysia Airlines flight MH17 crashed in July, killing all 298 people on board. Washington says the plane was almost certainly shot down accidentally by rebels using an advanced Russian missile. Moscow denies this.
Fighting near the site forced the Netherlands to put off a mission to recover human remains and investigate the crash.
The rebels in eastern Ukraine have been led mostly by Russian citizens and field heavy weaponry Kiev and its allies say can only have come from Russia. Moscow denies aiding them.
"TIGHTENING THE RING"
The past week saw increasingly urgent warnings from Kiev and Western countries that Putin appeared to planning an invasion.
Western countries said Putin - who has whipped up the passions of Russians with a relentless nationalist campaign in state-controlled media since annexing Ukraine's Crimea peninsula in March - could invade to head off a humiliating rebel defeat.
But there have been signs in recent days that Moscow may be searching for another way to get out of the conflict, without being drawn into a ground invasion.
When the Russian citizen leading the rebellion in Donetsk abruptly stepped down in favour of local man Zakharchenko last week, many read that as a sign of potential de-escalation: Kiev has said it could contemplate negotiations with locals but would never talk to foreigners it calls international terrorists.
Donetsk is facing an increasing shortage of food, water and fuel. Few people are on the streets, apart from groups of armed separatist fighters. There is relatively little traffic, with petrol in short supply. Those who have not left for the countryside are staying indoors. Banks are closed and pensions and social allowances are not being paid.
Shelling on Monday from the direction of the international airport and the suburb of Yasynuvata to the north knocked out a string of power stations, the municipal authority said.
Lysenko, speaking to journalists, denied government forces had targeted the high-security prison for especially dangerous prisoners on the city's western outskirts, where the city authorities said one inmate was killed by shelling and more than 100 dangerous criminals escaped in an ensuing riot.
Though the Kiev government says it is tightening a cordon around the separatists in Donetsk, swathes of the east are still under rebel control including Luhansk and the towns of Horlivka to the north of Donetsk and Makiyivka to its east. The key rail and road hub of Krasny Luch between Donetsk and Luhansk is still outside government control, military sources in Kiev said.
Lysenko painted a picture of disarray in the rebels' ranks. "A mood of panic is gripping the Russian mercenaries. Some are deserting, others are disoriented, disillusioned and don't have a uniform strategy for conducting further combat," he said.
Western countries have imposed sanctions on Moscow, which, though initially mild, were tightened substantially after the downing of the Malaysian airliner.
Moscow replied last week with a ban on imports of all meat, poultry, dairy, fruit and vegetables from the United States, European Union, Canada, Australia and non-EU member Norway.
Klopt, ze kunnen je daarom alles wijsmaken. Als je begint met een voorkeur, wordt deze vanzelf waar.quote:
[..]
hebben journalisten al iets gezien? Die gingen maanden geleden op zoek naar de 40000 Russische troepen aan de grens, dus blijkbaar konden ze vrij bewegen aan die kant van de grens. Of worden ze daar nu gearresteerd? Twee weken geleden meldde de OSCE dat ze drones zouden inzetten om het grensgebied te observeren, is daar al iets van bekend?
De steun uit Rusland voor de rebellen is er wel, maar deze is beperkt. Dat kun je bv zien aan het aantal militaire voertuigen dat ze hebben. Het is ook niet bedoeld om Oekraine te veroveren, maar alleen het gezag te ondermijnen en zich te nestelen onder de bevolking. Daarvoor is niet zoveel zwaar materieel nodig. Maar wat ervoor nodig is, doen ze.
Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.quote:
[..]
Welke grenstroepen
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.quote:
[..]
Zou het? Poetin heeft misschien wel wat rare tikjes maar hij is normaal wel bijzonder goed in het overdenken van zijn acties en alle mogelijke gevolgen, en het valt zeer te betwijfelen of het nou wel zo verstandig is voor hem om Oost-Oekrane binnen te vallen.
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.quote:
[..]
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Twee mogelijkheden:
1) Oekraine laat het gebeuren.
2) Oekraine gaat in de aanval en Rusland begint een grotere invasie.
Hoe dan ook, aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden.
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?quote:
[..]
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes. Aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden. Etc. etc.
Ze schijnen ook Russische kinderen te eten bij het ontbijt.
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.quote:
[..]
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Ja.quote:
Heeft de NAVO eerder van een 'high probability' voor een invasie gesproken?
Dat is de voornaamste reden. Het blijkt dat Russen dat niet goed vinden.quote:
Ze schijnen ook Russische kinderen te eten bij het ontbijt.
Oud nieuws toch?
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.quote:
[..]
Waren het eerder groene mannetjes, dan worden het nu witte mannetjes.
Twee mogelijkheden:
1) Oekraine laat het gebeuren.
2) Oekraine gaat in de aanval en Rusland begint een grotere invasie.
Hoe dan ook, aan het eind van de rekening wordt het permanent bezet gebied, komt er een 'referendum' en is het zogenaamd onderdeel van de Russische Federatie geworden.
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:
[..]
Poetin heeft een probleem. Wat te doen? Trek je de Oekrainie binnen dan valt de heel Westerse wereld over je heen. Laat je de pro Russen in de steek dan word dat als verraad gezien.
Ja die bivakeren daar al een tijdje geloof ik.quote:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
quote:Ukraine crisis: the neo-Nazi brigade fighting pro-Russian separatists
Kiev throws paramilitaries – some openly neo-Nazi - into the front of the battle with rebels
The Telegraph - 9:00AM BST 11 Aug 2014
The fighters of the Azov battalion lined up in single file to say farewell to their fallen comrade. His pallid corpse lay under the sun in an open casket trimmed with blue velvet.
Some of the men placed carnations by the body, others roses. Many struck their chests with a closed fist before touching their dead friends arm. One fighter had an SS tattoo on his neck.
Sergiy Grek, 22, lost a leg and died from massive blood loss after a radio-controlled anti-tank mine exploded near to him.
As Ukraines armed forces tighten the noose around pro-Russian separatists in the east of the country, the western-backed government in Kiev is throwing militia groups some openly neo-Nazi - into the front of the battle.
The Azov battalion has the most chilling reputation of all. Last week, it came to the fore as it mounted a bold attack on the rebel redoubt of Donetsk, striking deep into the suburbs of a city under siege.
-knip-
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
Welke genocide? Kosovaren waren aktief in Kosovo als terreurorgansatie en pleegden moorden,de Bosnische Moslims (40%) wilden een Islamitische staat vestigen ondanks dat de Serven en Kroatiers hier tegen waren. (zou ik ook niet fijn vinden)quote:
[..]
Rusland doet het niet om genocide te stoppen.
Servie lag in de weg van de EU/USA plannen als vriend van de Russen.
Het zijn er nu al 45000?....quote:
Breaking News: Ukraine military spokesman says Russia has 45,000 troops on its border with tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters (REUTERS)
Oud nieuws toch?
KYIV, August 11 /Ukrinform/.
For today, about 50,000 military have participated in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas, Prime Minister Arseniy Yatseniuk said this while visiting the wounded servicemen at Kyiv's main clinical hospital, the Governmental portal reported.
"Already at the moment about 50,000 fighters are members of the anti-terrorist operation," he said.
According to Yatseniuk, of them "thousands are wounded, many families are left without a breadwinner."
A reminder that the Cabinet of Ministers set up a separate state service for veterans, disabled persons, and participants in the anti-terrorist operation (ATO) in Donbas.
According to the National Security and Defence Council, during the anti-terrorist operation 568 military have been killed.
According to Andriy Lysenkom, Ukraine's military spokesman says that a total of 568 Ukrainian government forces have been killed since fighting with pro-Russian separatists started in early May.
Andriy said that an additional 2,120 service personnel had been wounded.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 11-08-2014 19:08:55 ]
KIEV -
De autoriteiten in Kiev hebben burgers in Donetsk en Loehansk maandag geadviseerd die steden in Oost-Oekrane te verlaten. De antiteurreuroperatie tegen pro-Russische separatisten wordt opgevoerd.
Er is haast bij om te voorkomen dat de rebellen zich hergroeperen en versterkingen uit Rusland krijgen. Volgens de zegsman zijn er humanitaire corridors geopend voor burgers die willen vluchten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)sk__Loehansk___.html
een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.quote:
[..]
Als het nou bij boze reacties uit het Westen zou blijven was hij al lang geleden binnen gevallen en had hij nu een overwinningsspeech gegeven in Donetsk. Maar waar hij nu naar uit kan kijken als hij binnen valt zijn nog zwaardere sancties, die de toch al verzwakte Russische economie nog verder het moeras in zullen duwen, en een zware troepenopbouw in de NAVO lidstaten aan de Russische grens, iets wat voor hem toch wel een nachtmerriescenario is.
Dus waarom denk je dat de Russen zo reageren
Zie de Krim. Je geeft zelf al het antwoord.Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:quote:
Het waren er 20.000 volgens de NAVO, nu 45.000 ?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ns-met-oekraine.html
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
En dit soort tuig steunen wij???quote:
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.quote:
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....quote:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-Russische strijders.quote:
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.quote:
[..]
Dat is toch niets nieuws. Oekraine zet allang milities in. Azov heeft bv ook Mariupel ontdaan van zijn Pro-russen strijders..
Ja maar dit schijnt allemaal maar normaal te worden gevonden als strijdmiddel tegen de "gemene" Russen...quote:
[..]
Ik was er ook al een tijd van op de hoogte, maar het artikel is vandaag geplaatst dus ik dacht zet het hier even neer voor de genteresseerden.
Precies. Al steun ik de pro-Russen nog net iets minder dan de Kiev-regering. Dus ehh, sja, go Ukraine!quote:
[..]
Ik steun helemaal niemand in dit conflict.
Heb bij beide partijen mijn bedenkingen.
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.quote:
[..]
Ik bedoel het ook als vraag naar het Westen toe....blijkbaar zijn wij er niet vies van om Neo Nazi's te steunen om onze eindresultaten veilig te stellen....gezellig land word dit Oekrainie straks...een Neo nazi staat in de Eu.....
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.quote:
[..]
Daarover zijn de NAVO en Oekraine het oneens:
Volgens de NAVO: 20,000
Volgens de Oekraine: 45,000
twitter:BreakingNews twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:16:07Kremlin says Russia is sending humanitarian convoy into Ukraine in cooperation with Red Cross - @AP http://t.co/xOr3RLlT7t reageer retweet
Ok. Een begrijpelijk verschil dus. Voor beide interpretaties is iets te zeggen.quote:
[..]
Komt, omdat Navo alleen de soldaten aan de grens telt en Oekraine ook de bezettingsmacht op de Krim.
twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38EU Pres Barroso talks to Putin and warns against any unilateral military actions in Ukraine, under any pretext, including humanitarian. reageer retweet
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?quote:twitter:BBCGavinHewitt twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:04:38
Poroshenko started a phone call with US President Barack Obamatwitter:poroshenko twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:17:41Щойно розпочав розмову з Президентом США Бараком Обамою http://t.co/ZrerGHZ9aR reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 17:21:55 ]
Die Neo Nazi's zitten anders ook in het parlement. Er word openlijk gescandeerd dat Russen en Joden opgeruimd moeten worden. Hitler groet word gegeven, SS tekens in de nek. Denk je dat deze mongolen gaan verdwijnen als de rust is weer gekeerd? Kom nou zeg...quote:
[..]
Er is een verschil tussen het steunen van Neo-Nazi's en het steunen van een land waarin sommige mensen Neo-Nazi sympathien hebben. Dat laatste geldt voor Oekraine en Rusland.
Dat is mij nou ook even niet duidelijk. Ik kan me (persoonlijk) niet voorstellen dat ze op wat voor manier dan ook meer Russen gaan toelaten, gewapend of niet, militairen of hulpverleners. Maar volgens de (veelal Russische) bronnen is het in samenspraak met de 'Oekraense regering'quote:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
http://www.straitstimes.c(...)oint-border-20140811quote:Ukraine says Russia has massed 45,000 troops on joint border
KIEV (REUTERS) - Russia has massed 45,000 troops on its border with Ukraine backed by an array of heavy equipment including tanks, missile systems, warplanes and attack helicopters, Ukrainian military spokesman Andriy Lysenko said on Monday.
"As of 11 o'clock today, about 45,000 troops of the armed forces and internal forces of the Russian Federation are concentrated in border areas," Mr Lysenko told a briefing.
He said they were supported by 160 tanks, 1,360 armoured vehicles, 390 artillery systems, up to 150 Grad missile launchers, 192 fighter aircraft and 137 attack helicopters.
Rusland wil het liefst deze deze humanitaire ingreep helemaal zelf uitvoeren, en Oekraine ziet liever geen enkele Rus daaraan deelnemen.quote:
[..]
Maar Oekrane keurt het toch goed? Of is dat niet waar?
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 14:09:36
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 11-08-2014 om 13:58:27
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
quote:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
twitter:lennutrajektoor twitterde op maandag 11-08-2014 om 17:33:59
Ik denk niet dat Poetin/Rusland zich laat "waarschuwen"....quote:
Rusland stuurt in samenwerking met het Rode Kruis een humanitair konvooi naar Oost-Oekrane. Dat heeft president Poetin in een telefoongesprek met Europese Commissievoorzitter Barroso gezegd, meldt het Kremlin aan persbureau AP. Wanneer het konvooi vertrekt is nog onbekend.
In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Begeleiden?quote:
Heeft het Oekrainse leger genoeg manschappen aan de grens om zo'n convooi te controleren en begeleiden?
Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
Alleen in het Russisch.quote:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
quote:In het telefoongesprek waarschuwde Barroso Poetin om geen militaire acties in Oekrane uit te voeren. Volgens een woordvoerder van het Oekraense leger staan er op dit moment 45.000 Russische strijdkrachten langs de grens met Oekrane.
Tja dat woord bezigen wij ook als we weer eens een ander land platbombarderen....quote:
humanitarian aid is het nieuwe woord voor invasie zie ik.
Sowieso apart dat Rusland voor zoiets in aanmerking zou komen. Rusland is een van de hoofdzaken van de destabilisatie in die regio. Deze "humanitarian aid" gaat alleen maar voor nog meer rotzooi zorgen imo. Rusland is niet te vertrouwen dat hebben ze met de Krim al bewezen.quote:
quote:
[..]
Begeleiden?
Kapot gooien zal je bedoelen, anders krijg je die Vladimirs er nooit meer weg.
quote:KIEV, August 09. /ITAR-TASS/. Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday he was considering the possibility of sending a humanitarian mission to the eastern city of Luhansk.
Poroshenko had discussed this issue with Peter Maurer, President of the International Committee of the Red Cross (ICRC), and “other international partners”, the presidential press service said after his telephone conversation with German Chancellor Angela Merkel.
“We are ready to accept humanitarian aid but if this is an international mission, without military support, which comes only through the border checkpoints controlled by Ukrainian border guards, and is escorted by the Ukrainian military to ensure the security of the mission,” the president said.
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.quote:
[..]
Ach zo hebben "wij" Kosovo en Bosnie ook gerealiseerd. Moet kunnen toch?
Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Het idee dat omdat het Westen in Joegoslavi ellende heeft aangericht, het een,goed idee zou zijn als Rusland in Oekrane ook ellende aanricht, vind ik maar raar.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2014 18:03:21 ]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....quote:
[..]
Dat is toch waardeloos uitgepakt? Al dat separatisme heeft geleid tot genocide en allerlei etnische zuiveringen, en het eindresultaat is dat twee filetstukjes nu bij de EU zitten (mede dankzij het wegjagen van de Servirs uit Kroati?) en de rest, m.n. Bosni, is een puinzooi waarvan het de vraag is of het ooit nog weer wat wordt.
Dus als er n argument voor het behoud van territoriale integriteit is, voor Kiev dus, dan is het dat wel.
Dan moeten die mensen verhuizen naar Rusland.quote:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
Het is Oekrains grondgebied
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-08-2014 18:16:36 ]
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding? Net als in Donetsk en Lugansk. En net als daar was ook Bosni geen homogene deelstaat. De etnische Servirs waren tegen en zagen het hele proces als illegitiem en boycotten het referendum (vandaar ook die uitslag). Het negeren daarvan en toch de afscheiding erdoor drukken is op een ramp uitgelopen. En in Oost-Oekrane draait het nu ook op een hoop ellende uit.quote:
[..]
Ook als een meerderheid zich bij Rusland wenst aan te sluiten? Misschien ook wel....
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
lijkt me erg redelijkquote:
quote:
Het lijkt er toch op dat de VS, EU, en Rode Kruis ook deelnemen:
http://www.nu.nl/buitenla(...)e-oost-oekraine.html
Dat speelt zich af in Lugansk.quote:Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 11-08-2014 om 18:47:38Source in Poroshenko administration: No Russian convoy. Will be aid for Luhansk through int'l components. Russia included, but no soldiers. reageer retweet
Wanneer was dat dan? Tijdens de spanningen tussen Servi en Kroati heeft de VN Izetbegovic opdracht gegeven om Bosni onafhankelijk te verklaren omdat de VN een hoofdkwartier op neutraal terrein ( Sarajevo) wilde oprichten.quote:
[..]
Ja, ook dan ja. In Bosni was toch ook een meerderheid voor onafhankelijkheid? Er is daar toch ook een referendum geweest met meer dan 90% steun voor afscheiding?
toch een OSCE bericht gevonden:
http://www.osce.org/fom/122534quote:VIENNA, 11 August 2014 OSCE Representative on Freedom of the Media Dunja Mijatovi today expressed concern about reports that Andrey Stenin, a photojournalist with the Rossiya Segodnya International Information Agency, went missing in eastern Ukraine on 5 August.
I call for Stenins immediate release, Mijatovi said.
In addition, Mijatovi again demanded the release of Yury Lelyavsky, a freelance journalist with ZIK, and Yevgeny Shlyakhtin and Yevgeny Tymofeyev contributors to various Ukrainian media, who have gone missing recently (see statements of 25 July: www.osce.org/fom/121824 and 5 August: http://www.osce.org/fom/122396).
This dangerous practice of detaining and abducting media workers is unacceptable and must end, Mijatovi said. I call on those responsible to stop targeting journalists for carrying out their work.
Gezien de laatste foto's die hij maakte (gevangen gewonde Oekrainse soldaat die daarna dood is teruggevonden), en de geruchten dat hij door het Azov batallion zou gevangen genomen zijn, wil ik niet in z'n schoenen staan. Al kunnen het ook de rebellen zijn die een lastige getuige kwijt willen.
[ Bericht 66% gewijzigd door meth1745 op 11-08-2014 20:03:32 ]
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Niet leuk voor Nieuwsuur.
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Die man kan goed tellen! Of liegen...............quote:Op maandag 11 augustus 2014 19:56 schreef remlof het volgende:
'Rusland heeft 45.000 man bij grens Oekrane'
Rusland heeft 45.000 man samengetrokken bij de grens met Oekrane. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters. Dit heeft een woordvoerder van het Oekraense regeringsleger vandaag gezegd.
Hoe heet die man ook alweer?quote:
[..]
Die man kan goed tellen! Of liegen...............
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...quote:Humanitaire missie naar Oost-Oekrane
Rusland gaat in samenwerking met het Internationale Rode Kruis een humanitair konvooi naar het oosten van Oekrane sturen.
Dat heeft het Kremlin maandag bekendgemaakt. Wanneer het konvooi vertrekt zei het Kremlin niet. Ook andere details bleven uit.
De missie gaat naar de regio Loehansk, waar al weken een gebrek aan water en elektriciteit is. Volgens de woordvoerder van de Oekraense president Petro Porosjenko staat de missie onder leiding van het Rode Kruis en doen diverse Europese landen ook mee.
De Verenigde Staten hebben aangegeven ook actief te willen deelnemen, schrijft de woordvoerder op Facebook.
De Russische minister van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov heeft op de Russische televisie bevestigd dat met Kiev en het Rode Kruis een akkoord is bereikt over het sturen van hulpgoederen naar het oosten van Oekrane.
Barroso
Sommige westerse landen zeiden vorige week dat Rusland mogelijk van plan is Oost-Oekrane binnen te trekken, onder het mom van een humanitaire missie.
De president van de Europese Commissie, Jos Manuel Barroso, waarschuwde Poetin maandag nog geen militairen naar Oekrane te sturen, ook niet als humanitaire missie.
Gezien de instemming van Oekrane, en de steun van de EU en de VS, lijkt de missie daadwerkelijk humanitair van aard te zijn. Veel mensen in Oost-Oekrane zitten al weken zonder water of elektriciteit.
Rusland dringt nu al weken aan op humanitaire hulp voor de inwoners van Oost-Oekrane. Het Oekraense leger is in het oosten al maanden in gevechten verwikkeld met pro-Russische separatisten.
Grens
Aan de grens met Oekrane zouden 45.000 Russische militairen met materieel klaar staan. Dat meldt een Oekraense militaire woordvoerder maandag.
De troepen staan volgens de woordvoerder samengetrokken bij de grens. Die worden ondersteund door 160 tanks, 1.360 pantservoertuigen, 390 artilleriesystemen, bijna 150 raketsystemen, 192 gevechtsvliegtuigen en 137 aanvalshelikopters.
De NAVO repte vorige week over 20.000 Russen aan de grens. NAVO-baas Anders Fogh Rasmussen sprak maandag over een ''hoge waarschijnlijkheid'' dat het Kremlin militair ingrijpt in Oost-Oekrane.
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.
Of zoiets.
Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.quote:
[..]
Ja, het is nogal opeens. Begon het ergste te vrezen met al die berichten van een troepenmacht van 45.000 man aan de grens met allerlei apparatuur.
Denk dat Rusland heeft gedreigd de gaskraan dicht te draaien. EU, VS en Ukraine zeggen ok, ok, we laten een humanitaire missie toe, als jullie de Oekraiense territoriale integriteit respecteren.
Of zoiets.
Ben allang blij dat er overeenkomst tussen de verschillende partijen is. Elk teken van descalatie is goed imo.
Ik denk dat Putin wilde wachten tot de winter, met de gastoevoer als grote troef. Nu lijkt het toch weer anders te lopen. Vandaar weer deze 'truc'.
quote:
[..]
Weing descalatie als de Russen deze humanitaire missie gaan gebruiken om hun troepen het land in te loodsen.
Van nos.nlquote:Rusland, de Europese Unie en andere internationale partners doen mee aan de actie om voedsel, water en hulpmiddelen naar de regio te brengen. Volgens de Oekraense president Porosjenko wordt het plan ook gesteund door de Amerikaanse president Obama.
Het Kremlin in Rusland liet eerder vandaag al weten dat het hoe dan ook een humanitair konvooi met naar Oost-Oekrane zou sturen. Daar is nu kennelijk internationale steun voor.
Het is de bedoeling dat het een civiel konvooi wordt, zonder militairen, waar in elk geval Russen aan meedoen. Het konvooi moet dwars door oorlogsgebied.
Civiel konvooi dus, zonder militairen. Goedkeuring van Oekraine. Steun van de VS en de EU.
Ik ben voorlopig optimistisch.
Dat eerste hoeft van mij niet. Als de rebellen ontwapend worden / zijn en de heropbouw kan beginnen, dan heeft Rusland in Donbas de goede keuze gemaakt.quote:
Als men nu niet direct gaat roepen in Washington, Londen, Brussel, Warschau of bij de NAVO dat Putin niet durft in te grijpen of dat de sancties gewerkt hebben, dan voorzie ik een spoedig einde van de crisis.
Uiteindelijk zullen die rebellen het niet opgeven en Putin ook niet. Donbas is verloren voor Charlie het chocolademannetje.
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen. Anti-Rusland propaganda wordt hiermee munitie uit handen geslagen (media!), een begin van herstel van betrekkingen tussen Rusland en rest van de wereld is mogelijk. Denk ik.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 11-08-2014 21:21:01 ]
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp gaat de VS en een aantal Europese landen Rusland ondersteunen bij een humanitaire missie in Oost-Oekrane? Nu begrijp ik er helemaal niets meer van...
Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan. Wellicht is er door de Russen gezegd dat ze met of zonder de Amerikanen een missie gingen doen en dat de Amerikanen door de bocht zijn gegaan en hebben ingestemd met een missie waar ze zelf aan meedoen. Ik vind dit een goede ontwikkeling.
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.quote:
[..]
Het is een schaakspel op hoog niveau... Oekraine kon hiertegen geen nee zeggen.
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.quote:
[..]
Zeker! Slim gespeeld ook, want dit was de enige manier om dit (zeer tegen de zin van Kiev) er doorheen te krijgen zonder dat er weer allerlei verwijten naar Rusland zouden gaan.
Ik had al het idee toen Obama zei dat hij zijn Amerikaanse landgenoten in Irak wilde beschermen, dat dit een kleine verwijzing is naar Poetin die de Russen in Oekraine wil beschermen en dat Amerika dat wil aannemen van Poetin. Bevolking in Rusland was ook al de straat opgegaan - werd niet genoemd in Nieuwsuur.quote:
[..]
Nou mooi, heb ik altijd al gezegd. Een humaitaire missie en dan met de Amerikanen en wellicht wat EU landen , samen met de Russen. Perfect. Dan kunnen de rechtsradicale groepen uit Kiev gestopt worden met hun moordpartijen en wordt het gelijk van de Russen meteen duidelijk.
Het valt me mee dat de Amerikanen hier nu in mee gaan.
Dat willen ze toch?quote:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.quote:
[..]
Hoe heet die man ook alweer?
[ afbeelding ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Sa%C3%AFd_al-Sahafquote:
[..]
Mooi was dat, die vent geeft een persconferentie met de mededeling dat de Amerikanen niet in Bagdad zijn terwijl je de Amerikaanse tanks achter hem zag rijden.
Das geen kattepis!quote:
http://www.usatoday.com/s(...)eparatists/13887869/quote:Ukraine said Monday the Red Cross will lead an multilnational group -- including Russia -- in a humanitarian mission to the besieged city of Luhansk in eastern Ukraine, but that no Russian soldiers would be allowed to participate.
Ukraine had previously objected to Russian involvement in any humanitarian effort out of concern that any relief convoy might be used as a cover for a Russian invasion.
Kiev said the agreement was made with the International Red Cross Committee, along with Russia, the European Union and the United States.
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 11-08-2014 om 22:19:10
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.quote:
Ik lees berichten dat er gewoon militairen in die trucks zitten? Hoe waarschijnlijk is dat?
Ze willen geen pottenkijkers, dat is wat anders.quote:
[..]
Is toch niet geheel gek dat kiev hier niet zo happig om is? Ze laten nu de agressor moedwillig binnen hun landsgrenzen.
quote:
[..]
Lijkt me een aardig klusje om al die vrachtwagens bij de grens te controleren, ze zullen de grens bij het seperatistengebied wel pakken, kunnen ze zo doorrijden.
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.quote:
Ukraine's foreign ministry said Kiev would provide the relief goods for the mission and that logistical support, including the delivery and distribution of goods, would be provided by the Red Cross and Ukraine.
Nou, ik postte het eerder om te tonen dat USA Today niet echt een news zender is.quote:
[..]
[..]
Het hoeft dus niet van buiten de Ukraine te worden aangeleverd. Je hoeft dan geen grens te passeren. Aanlevering vanuit Rusland is hooguit symbolisch bedoeld.
http://www.heraldnet.com/(...)ion-to-conflict-areaquote:The Interfax-Ukraine news agency quoted Ukrainian Foreign Ministry spokesman Yevhen Perebiynis as saying the humanitarian convoy could only be carried out under specific conditions. He said all aid would have to cross into Ukraine through border crossings under Kiev’s control.At least 60 miles of the long Russian-Ukrainian border is currently in rebel hands.Barroso also talked to Poroshenko, emphasizing the EU’s readiness to increase its support for any humanitarian mission.
twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31Full ICRC statement on humanitarian convoy: http://t.co/hFE8uh7LRg reageer retweet
De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.quote:
Oekrainse leger komt binnen, en ze zijn welkom...
twitter:ICRC twitterde op maandag 11-08-2014 om 23:10:10Aid must reach those in need in Lugansk and other areas in eastern #Ukraine, hard-hit by recent fighting. The situation is now critical reageer retweet
iddquote:De 79e brigade die thuiskomt in Z-O Oekraine.
en hier zijn de beelden
wit-gevervde vrachtwagens
zgn humanitaire hulp
in feite gewoon leger
http://englishrussia.com/2014/08/11/some-empty-shelves/
http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1407682047quote:Dangerous silence over police role in Odessa May 2 events
There are many ways to lose the information war. Inaction is one, especially when information, and even video footage are widely available which demonstrate the failure by police management and the emergency services to avert casualties during the clashes and fire on May 2.
Any uncertainty only helps the Russian media to push their ‘fascist massacre’ narrative. It also fuels bitterness and division in Odessa and is profoundly unfair to the many police officers who did fulfil their duties on May 2.
Frustration over “lack of cooperation” from both the Interior Ministry and SBU [Security Service] has been expressed by the UN Monitoring Mission [HRMMU]. Three months after the tragic events in which 48 people died, this frustration is shared by many. The May 2 Group, made up of Odessa journalists, former police officers and others, which has been carrying out its own independent investigation gave a press conference on Aug 8 at which it made a direct challenge to particular former high-ranking officials. They invited them to explain their actions at a public interview.
There are indeed questions to be answered. The first days in May, leading up to Victory Day on May 9, were tense throughout Ukraine following Russia’s occupation of the Crimea and widely assumed role in the troubles in eastern Ukraine. The SBU and Interior Ministry had informed of likely disturbances and provocation in both eastern and southern oblasts from May 1 to 10. The Odessa regional police were also fully aware of ...
Dus samengevat: Rusland geeft de hulpgoederen aan het Rode Kruis met een exacte beschrijving van de inhoud, en het Rode Kruis eist dat het die goederen dan zonder militaire begeleiding naar het getroffen gebied moet kunnen brengen.quote:[ afbeelding ]twitter:johnson twitterde op maandag 11-08-2014 om 20:43:31
Klinkt niet slecht.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
quote:Suddenly, air-raid sirens shattered their domestic idyll. What could it be?
quote:Why are random clips from speeches by Barack Obama, Angela Merkel, and Adolf Hitler playing over the speakers, interspersed with Ukrainian nationalist chants? Could it be
quote:Nazis! Russia-hating fascist Ukrainian junta Nazis!
quote:Then the drummers reappeared as Russian sailors in front of an Illuminati-style temple to the almighty dollar.
De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
[ Bericht 58% gewijzigd door Nintex op 12-08-2014 00:28:26 ]
Denk dat men eerst alle details zal moeten regelen, kan uren of dagen duren waarschijnlijk: Rode Kruis wil weten wat er allemaal is, moet ook chauffeurs bijeenzoeken, die ze waarsch niet ter plaatse hebben. Dan de afspraken betreffende grensovergang, daar moeten genoeg manschappen om alles te controleren, dan staakt het vuren en vrije doorgang tot Luhansk. Werk genoeg lijkt me.quote:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Was al eerder gepost, ik vond het wel grappig, Door Robotwars genspireerde over the top kitcherige rock opera, gepresenteerd door de leider van een bikerclub.quote:De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
soort concert aan de gracht maar dan anders, zie ik geen kwaad inquote:
Een goede humanitaire missie kan de eerste stap zijn naar de-escalatie, maar de boel ook verder 'opblazen' wanneer er iets mis gaat met de missie.
Weet iemand trouwens wanneer de missie begint? Ik zou denken morgenochtend vroeg lokale tijd daar, het heeft weinig zin om midden in de nacht een humanitaire missie in gang te zetten...
Putin's propaganda rally op de Krim:
http://www.buzzfeed.com/m(...)-conflict-in-ukraine
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
[..]
[ afbeelding ]
De hele show is hier te vinden
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/russian-motorbike-gang-tells-the-conflict-in-ukraine
ook niet, het is Oekrains grondgebied, als Putin nu toch Oekrane binnenvalt dan is het WK 2018 helemaal gedaanquote:
[..]
Rusland hoeft die kapotgeschoten steden niet (meer), Donbas zal hooguit een autonoom status binnen Oekrane krijgen.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik. Maar goed, you never know, de Krim was ook een verrassing.
[vid] T-shirts Poetin hit in Moskou
Ik droomde vannacht dat enkele bekende Nederlandse politici en wat van mijn familieleden op bezoek waren bij Poetin. Een rijk aangeklede zaal zat tot de nok toe vol met rijke Russen. Ik bevond me bij een tafel met flessen rode wijn, die ik stuk voor stuk doorgaf aan een Rus naast me. Bulderend van het lachen gaf hij ze door aan de Rus achter hem. Zo ging dat door tot de hele zaal Russen hysterisch aan het schuddebuiken was en er geen fles wijn meer over was.
Mijn moeder keek Poetin vernietigend aan, die mij op zijn beurt vragend aanstaarde. Schouderophalend zei ik: "Ze ziet u regelmatig op televisie. Meestal is het niet positief." En wakker.
Ik denk het ook.quote:
Veel wantrouwen op twitter: Trojan horse, dat soort stuff.
Die mensen lijken niet te beseffen dat misbruik maken van het rode kruis de Russen meer diplomatieke schade zou opleveren dan een openlijke invasie. Dit is vooral een PR moment bedoeld voor het Russische publiek. En een manier om zich uit het conflict terug te trekken vermoed ik.
voedsel en verband brengen voor de oorlog die ze zelf begonne zijn
als er nu ook maar een wapenstilstand is dan
Ik hoop dat het propaganda is...
False flag?
Propaganda?quote:
Het konvooi dat nu onderweg is, is volgens het Rode Kruis in Kiev geen onderdeel van de internationale hulp.
False flag?
Het rode kruis in Kievquote:
Rode Kruis doet ook aan propaganda?
Die zullen ook wel de kant van Oekrane kiezen.