POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ten eerste is ons huidige patentensysteem niet meer te vergelijken met de 19e eeuw/begin 20e eeuw, dus die vlieger met die stoommachine gaat sowieso niet op.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 22:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoek maar eens op wat er gebeurde met de ontwikkeling van de stoommachine toen eindelijk het patent afgelopen was. Kijk een wat er met de farmaceutische industrie gebeurde toon de patenten werden ingevoerd. Geen patenten is doorlopende innovatie.
Ook zie ik niet wat je bedoeld met "het gebrek aan innovatie" in de farmaceutische industrie. Voor zover ik weet wordt daar nog voldoende geïnnoveerd, enkel is er sprake van een oligopolie in de industrie waaruit ook strenge wettelijke voorschriften voortgekomen zijn. Deze wetten zouden die rem op innovatie kunnen zijn. Medicijnen testen is immers lastig en duur als je hiervoor geen personen of dieren mag inzetten.
Innovaties in de farmaceutische industrie volgen zich om goede redenen niet in snel tempo op. Wil je liever een goed medicijn, of een medicijn wat grote risico's heeft op een grote lijst aan bijwerkingen? Heeft direct weinig met patenten te maken. Indirect zal het vast invloed hebben.
En ik heb goede argumenten gegeven in mijn post waarom het compleet afschaffen van patenten niet tot doorlopende innovatie zou leiden, zeker niet bij kleine en middelgrote bedrijven. Daar blijf ik achter staan. Ik ben wél voor een hervorming van ons patentensysteem om patent trolls uit te bannen en dure rechtszaken te beperken. Een onnodige last op de samenleving en inderdaad zijn dit ook sterke innovatieremmers. Patenten zelf zijn dat naar mijn mening dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Belabor op 13-08-2014 00:03:47 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Peter Schiff brrrrrrrr
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Global economic collapse coming!!!" Ondertussen mensen aansporen om te investeren in goud en zilver. Echt heel doorzichtig. 
Dat mensen hem nog geloven is echt een raadsel.
Dat mensen hem nog geloven is echt een raadsel.
Edit: Oeps. Moest een edit zijn.quote:Op vrijdag 15 augustus 2014 12:22 schreef robin007bond het volgende:
"Global economic collapse coming!!!" Ondertussen mensen aansporen om te investeren in goud en zilver terwijl hij zelf een bedrijf heeft dat daar flink in investeert. Echt heel doorzichtig.
Dat mensen hem nog geloven is echt een raadsel.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2014 12:23:41 ]
Misschien dat je de video eerst kan bekijken voordat je direct ad hominems gaat lopen blèren. Het gaat niet eens over goud of over een collapse.quote:
"Global economic collapse coming!!!" Ondertussen mensen aansporen om te investeren in goud en zilver. Echt heel doorzichtig.
Dat mensen hem nog geloven is echt een raadsel.
Het blijft me idd ook verbazen dat velen in een verhaal trappen waar zijzelf geen baat bij hebben (ofschoon in de VS het geloof dat men ooit zelf miljonair kan worden veel sterker bestaat dan in Europa, zelfs wanneer het tegendeel het geval is).quote:
"Global economic collapse coming!!!" Ondertussen mensen aansporen om te investeren in goud en zilver. Echt heel doorzichtig.
Dat mensen hem nog geloven is echt een raadsel.
Het is ook klaarhelder welke groeperingen deze denktanks e.d. steunen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Chinezen geloven het wel. Die weten niet hoe snel ze Dollars in moeten wisselen voor goud.quote:
[..]
Het blijft me idd ook verbazen dat velen in een verhaal trappen waar zijzelf geen baat bij hebben (ofschoon in de VS het geloof dat men ooit zelf miljonair kan worden veel sterker bestaat dan in Europa, zelfs wanneer het tegendeel het geval is).
Het is ook klaarhelder welke groeperingen deze denktanks e.d. steunen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is maar zeer betrekkelijk (gelijk hebben ze om niet alles op één paard te wedden), en ze streven geenszins een pure goudstandaard na. 'Bretton Woods' kan ook niet op de goedkeuring van de libertariërs rekenen, en iets soortgelijks is toch echt waar China op zijn hoogst naar streeft (bron: Financial Times).quote:
[..]
De Chinezen geloven het wel. Die weten niet hoe snel ze Dollars in moeten wisselen voor goud.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In zekere zin snap ik de aantrekkingskracht van het libertarisme ook weer wel, want nu de tuinders en boeren enorm in de problemen komen, staat de Nederlandse regering paraat om een 'parachute' voor ze te regelen en hun inkomen te beschermen. Doet me denken aan de bailouts van banken.
Dat terwijl de 'gewone man' kan verrotten en steeds meer voorzieningen ziet worden afgeschaft (waaronder bijv. rechtsbijstand en het duurder/onmogelijker maken van de rechtspraak).
Dat terwijl de 'gewone man' kan verrotten en steeds meer voorzieningen ziet worden afgeschaft (waaronder bijv. rechtsbijstand en het duurder/onmogelijker maken van de rechtspraak).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
landbouw is sowieso een goed voorbeeld van wat de negatieve effecten kunnen zijn van overheidsinterventie. toen de lonen van laaggeschoold arbeid in deze sector dreigde te stijgen organiseerde de overheid direct complete volksverhuizingen om dat tegen te gaan. de arbeider moet concurreren op zijn loon in een z'n open mogelijke economie, maar zodra bedrijven iets negatiefs ondervinden wat marktwerking betreft staat de overheid direct voor ze klaar. de media doet ook altijd leuk mee door te projecteren dat er een arbeidstekort is ipv dat de lonen gewoon niet concurrerend genoeg zijn. het ergste van deze sector is nog wel eu landbouwsubsidie waarmee boeren uit arme landen flink benadeeld worden. hoe dat te rijmen is met de gestelde goede bedoelingen in de vorm van ontwikkelingssamenwerking is mij echt een raadsel.quote:
In zekere zin snap ik de aantrekkingskracht van het libertarisme ook weer wel, want nu de tuinders en boeren enorm in de problemen komen, staat de Nederlandse regering paraat om een 'parachute' voor ze te regelen en hun inkomen te beschermen. Doet me denken aan de bailouts van banken.
Dat terwijl de 'gewone man' kan verrotten en steeds meer voorzieningen ziet worden afgeschaft (waaronder bijv. rechtsbijstand en het duurder/onmogelijker maken van de rechtspraak).
..///
quote:
[..]
landbouw is sowieso een goed voorbeeld van wat de negatieve effecten kunnen zijn van overheidsinterventie. toen de lonen van laaggeschoold arbeid in deze sector dreigde te stijgen organiseerde de overheid direct complete volksverhuizingen om dat tegen te gaan. de arbeider moet concurreren op zijn loon in een z'n open mogelijke economie, maar zodra bedrijven iets negatiefs ondervinden wat marktwerking betreft staat de overheid direct voor ze klaar. de media doet ook altijd leuk mee door te projecteren dat er een arbeidstekort is ipv dat de lonen gewoon niet concurrerend genoeg zijn. het ergste van deze sector is nog wel eu landbouwsubsidie waarmee boeren uit arme landen flink benadeeld worden. hoe dat te rijmen is met de gestelde goede bedoelingen in de vorm van ontwikkelingssamenwerking is mij echt een raadsel.
Om het nog maar niet te hebben over
importheffingen .Mensen hier in Nederland én mensen in arme landen worden door dit beleid zwaar benadeeld. En dan een beetje mooi weer spelen door van ons gestolen geld aan de lokale heersers te schenken. Misselijkmakend!
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Boeren en tuinders zitten al lang in de problemen en Rusland heeft daar niets mee te maken. Oogsten kunnen per jaar zomaar 40% verschillen. Denk je dat dat %% wat naar Rusland gaat dan nu opeens de prijzen doet instorten?quote:
In zekere zin snap ik de aantrekkingskracht van het libertarisme ook weer wel, want nu de tuinders en boeren enorm in de problemen komen, staat de Nederlandse regering paraat om een 'parachute' voor ze te regelen en hun inkomen te beschermen. Doet me denken aan de bailouts van banken.
Dat terwijl de 'gewone man' kan verrotten en steeds meer voorzieningen ziet worden afgeschaft (waaronder bijv. rechtsbijstand en het duurder/onmogelijker maken van de rechtspraak).
Hier een artikel uit de Trouw uit 2011. De boeren en tuinders zijn zelf het probleem. Die handelsboycot is een geschenk uit de hemel want nu kan de belastingbetaler opdraaien voor wat er structureel mis is in deze sector http://www.trouw.nl/tr/nl(...)teler-zit-klem.dhtml
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoezo is er géén arbeidstekort? Natuurlijk was/is dat er wel. Je kunt idd Nederlanders voor mensonterende loontjes laten werken (slavernij in Someren), maar er zijn los daarvan ook te weinig arbeidskrachten beschikbaar.quote:
[..]
landbouw is sowieso een goed voorbeeld van wat de negatieve effecten kunnen zijn van overheidsinterventie. toen de lonen van laaggeschoold arbeid in deze sector dreigde te stijgen organiseerde de overheid direct complete volksverhuizingen om dat tegen te gaan. de arbeider moet concurreren op zijn loon in een z'n open mogelijke economie, maar zodra bedrijven iets negatiefs ondervinden wat marktwerking betreft staat de overheid direct voor ze klaar. de media doet ook altijd leuk mee door te projecteren dat er een arbeidstekort is ipv dat de lonen gewoon niet concurrerend genoeg zijn. het ergste van deze sector is nog wel eu landbouwsubsidie waarmee boeren uit arme landen flink benadeeld worden. hoe dat te rijmen is met de gestelde goede bedoelingen in de vorm van ontwikkelingssamenwerking is mij echt een raadsel.
Zonder importeren van arbeid is de enige andere manier het inkrimpen van de sector, wat op zichzelf niet slecht zou zijn voor de economie (mits het naar meer hoogwaardige sectoren kan worden verplaatst).
Een grote agrarische sector is niet perse een teken van een geavanceerde economie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben er niet op tegen om alles zo dicht mogelijk bij huis in te kopen. Waarom iets de halve wereld overvaren met alle milieugevolgen van dien alleen maar om een Chinees aan de andere kant van de wereld uit te knijpen?quote:
[..]
Hoezo is er géén arbeidstekort? Natuurlijk was/is dat er wel. Je kunt idd Nederlanders voor mensonterende loontjes laten werken (slavernij in Someren), maar er zijn los daarvan ook te weinig arbeidskrachten beschikbaar.
Zonder importeren van arbeid is de enige andere manier het inkrimpen van de sector, wat op zichzelf niet slecht zou zijn voor de economie (mits het naar meer hoogwaardige sectoren kan worden verplaatst).
Een grote agrarische sector is niet perse een teken van een geavanceerde economie.
Luister nou eens naar wat je zelf zegt. Je mag geen Nederlanders tegen een hongerloon laten werken maar het is prima als het een sloeber uit een derde wereldland is.
Wij verschillen in bijna niets van elkaar. Waar ik de grens trek bij het individu doe jij het bij de Nederlandse grens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik heb nergens gezegd dat de Chinees aan de andere kant van de wereld moet worden uitgezogen of - zoals de libertarische verdedigers van 'sweatshops' aanhalen - compleet verhongeren.quote:
[..]
Ik ben er niet op tegen om alles zo dicht mogelijk bij huis in te kopen. Waarom iets de halve wereld overvaren met alle milieugevolgen van dien alleen maar om een Chinees aan de andere kant van de wereld uit te knijpen?
Luister nou eens naar wat je zelf zegt. Je mag geen Nederlanders tegen een hongerloon laten werken maar het is prima als het een sloeber uit een derde wereldland is.
Wij verschillen in bijna niets van elkaar. Waar ik de grens trek bij het individu doe jij het bij de Nederlandse grens.
Libertariërs zeggen altijd dat 'het kapitalisme' China heeft gered. Maar wat zou daar van terecht zijn gekomen als de productiefactoren (waaronder arbeid) "dicht bij huis" waren gezocht? Als de Westerse bedrijven niet de hort op waren gegaan (en Nixon niet de grenzen had geopend) dan was er niks terecht van gekomen.
Ik zeg dat ongeacht de lonen, er sowieso niet voldoende arbeidskrachten in Nederland beschikbaar zijn voor de tuinbouwproductie. Inderdaad, het zijn tot nu toe de 'buitenlanders' die bij tijd en wijle in mensonterende omstandigheden terechtkomen (slavernij in Someren).
In principe is er meer dan genoeg voedsel en welvaart voor iedereen. Dat is het probleem niet. Het is niet dat er niet genoeg graan en bakstenen zijn om de hele wereldbevolking van een normaal leven te voorzien (en ja, de bevolking kan niet oneindig groeien - waar het libertarisme geen ideeën voor aan draagt trouwens). Als je de totale wereldproductie deelt door de wereldbevolking, dan kan iedereen ervan leven.
Ik ben het dus principieel niet eens met het idee dat zowel de Nederlanders als Chinezen in Foxconn fabrieken behoren te werken; dat is uiteindelijk waar libertariërs op uit zijn. Iedereen (minus de top 10%) even arm.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Libertariers zijn uit op een betere wereld. China zal uiteindelijk ook een grote middenklasse krijgen en hogere lonen. De lonen stijgen er overigens al een aantal jaar. De beprijzing van arbeid komt altijd in evenwicht. Dat wij 'rijk' zijn danken we aan de lage lonen elders. Verdient de Chinees uiteindelijk ook een normaal loon dan kunnen wij minder consumeren omdat Chinese producten duurder worden. Een economisch evenwicht bereiken kost tijd en zal niet bereikt worden als we krampachtig vasthouden aan onze verzorgingsstaat. Die zal het in een open markt in de huidige vorm niet redden. Zeker niet als we de mensen die onze welvaart bekostigen een eerlijk loon laten verdienen. Wat je niet beseft is dat juist een vrije markt voor die eerlijke verdeling zorgt en gesloten grenzen en protectionisme voor oneerlijke verdeling en bevoordeling van extreem grote bedrijven die overheden tegen elkaar kunnen uitspelen. In een vrij Nederland zal uiteindelijk iedereen beter af zijn.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat de Chinees aan de andere kant van de wereld moet worden uitgezogen of - zoals de libertarische verdedigers van 'sweatshops' aanhalen - compleet verhongeren.
Libertariërs zeggen altijd dat 'het kapitalisme' China heeft gered. Maar wat zou daar van terecht zijn gekomen als de productiefactoren (waaronder arbeid) "dicht bij huis" waren gezocht? Als de Westerse bedrijven niet de hort op waren gegaan (en Nixon niet de grenzen had geopend) dan was er niks terecht van gekomen.
Ik zeg dat ongeacht de lonen, er sowieso niet voldoende arbeidskrachten in Nederland beschikbaar zijn voor de tuinbouwproductie. Inderdaad, het zijn tot nu toe de 'buitenlanders' die bij tijd en wijle in mensonterende omstandigheden terechtkomen (slavernij in Someren).
In principe is er meer dan genoeg voedsel en welvaart voor iedereen. Dat is het probleem niet. Het is niet dat er niet genoeg graan en bakstenen zijn om de hele wereldbevolking van een normaal leven te voorzien (en ja, de bevolking kan niet oneindig groeien - waar het libertarisme geen ideeën voor aan draagt trouwens). Als je de totale wereldproductie deelt door de wereldbevolking, dan kan iedereen ervan leven.
Ik ben het dus principieel niet eens met het idee dat zowel de Nederlanders als Chinezen in Foxconn fabrieken behoren te werken; dat is uiteindelijk waar libertariërs op uit zijn. Iedereen (minus de top 10%) even arm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wacht: protectionisme zorgt ervoor dat multinationals landen tegen elkaar uit spelen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk. protectionisme zorgt er voor dat landen kunnen bepalen hoe hun burgers werken en verdienen. Als multinational moet je daar iets tegen doen. Als een land zich niet onderwerpt aan de vrije-markt ideologie, moet je het land dwingen.quote:
Wacht: protectionisme zorgt ervoor dat multinationals landen tegen elkaar uit spelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Tuurlijk. nadat een paar miljoen mensen verhongert is. En daarna word het evenwicht weer verstoord en daarna.....quote:
De beprijzing van arbeid komt altijd in evenwicht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Normaal een discussie voeren blijft lastig, niet?quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk. nadat een paar miljoen mensen verhongert is. En daarna word het evenwicht weer verstoord en daarna.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
quote:Het is duidelijk dat de farmaceutische industrie onvoldoende heeft 'geanticipeerd' op de huidige ebola-uitbraak. De ziekte kan nog niet worden behandeld. Voldoende onderzoek zou echter een behandeling hebben kunnen opleveren.
Dit zegt plaatsvervangend directeur-generaal Marie-Paule Kieny van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) in een interview met de Franse krant Libération. Volgens de Franse arts is er zo weinig onderzoek gedaan, omdat ebola een 'ziekte van arme mensen in arme landen' is.
Zij wijst erop dat in Europa ook medicijnen tegen zeldzame ziektes worden ontwikkeld, omdat die door zorgverzekeraars betaald worden. 'Dit is het falen van een samenleving die gebaseerd is op de markt, op geld en winst', aldus Kieny.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In een globaliserende wereld zijn twee dingen mogelijk. Alle belastingboerderijen persen evenveel uit hun vee of je wordt als land concurrerend wat wil zeggen dat je vee ok zelf nog wat geld mag houden om uit te geven en dat je het sinterklazen aanpast aan wat op de wereld gebruikelijk is.quote:
Wacht: protectionisme zorgt ervoor dat multinationals landen tegen elkaar uit spelen?
Je eigen markt krampachtig beschermen werkt natuurlijk niet. Zeker met bedrijven die over de hele wereld gevestigd zijn. Je gaat dan winst maken in het land waar je van wat je verdient het minst wordt afgenomen. Je benadeeld dan eigenlijk alleen maar de kleine bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het kapitalisme faalt erin om iedereen ter wereld een zorgeloos, welvarend, gezond en lang leven te bezorgenquote:
Weg ermee!
Het kapitalisme is idd geen politiek systeem, laat staan een succesvolle. Dat kan je duidelijk zien aan het verschil in welvaart tussen het socialistische Europa en de verpauperde VS en UK.quote:
[..]
Het kapitalisme faalt erin om iedereen ter wereld een zorgeloos, welvarend, gezond en lang leven te bezorgen
Weg ermee!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
wie het meest aantrekkelijke protectionisme biedt voor een multinational die wintquote:
Wacht: protectionisme zorgt ervoor dat multinationals landen tegen elkaar uit spelen?
..///
En hoe kan dat worden afgedwongen?quote:
[..]
In een globaliserende wereld zijn twee dingen mogelijk. Alle belastingboerderijen persen evenveel uit hun vee
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb ik nu gedaan.quote:
[..]
Misschien dat je de video eerst kan bekijken voordat je direct ad hominems gaat lopen blèren. Het gaat niet eens over goud of over een collapse.
Hij legt aan het begin gewoon het concept van de onzichtbare hand uit. Vervolgens heeft hij kritiek over iemand die zegt dat de onzichtbare hand niet werkt.
Vervolgens geeft hij de schuld van het falen van de markt bij de overheid.
Door publieke scholen zouden ouders geen geld meer overhouden voor private scholen, vanwege de hoge belastingen. Op het laatst heeft hij ook een hele erge plaat voor zijn hoofd. Alles zou zogenaamd zijn uitgevonden om zelf rijker te worden.
Letterlijk:
Ik hoop dat je zelf wel weet dat dit niet waar is.quote:Everything we have, we owe to the invisible hand. Everything that has been invented, was by somebody who wanted to get rich.
Het hele internet is bijvoorbeeld een uitvinding van een overheidsinstantie. Wederom was dit filmpje van Peter Schiff een verspilling van tijd. Het ergste is nog dat ik hierdoor steeds reclames van Peter Molyneux en dergelijke krijg als ik andere zooi op YouTube kijk.
Dat kan dus niet. We hebben nu een vrije wereldmarkt met naties als spelers waarbij onze concurrentiepositie niet heel erg goed is en steeds slechter wordt.quote:
[..]
En hoe kan dat worden afgedwongen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onze concurrentiepositie is toch juist heel aardig? Volgens mij zit het probleem van Nederland vooral in de binnenlandse bestedingen.quote:
[..]
Dat kan dus niet. We hebben nu een vrije wereldmarkt met naties als spelers waarbij onze concurrentiepositie niet heel erg goed is en steeds slechter wordt.
We hebben nu nog een kennisvoorsprong maar die is er over 20 jaar niet meer. Door de extreme belastingen en de dure verzorgingsstaat zijn we al te duur en worden we onbetaalbaar.quote:
[..]
Onze concurrentiepositie is toch juist heel aardig? Volgens mij zit het probleem van Nederland vooral in de binnenlandse bestedingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar met dat probleem hebben dan bijna alle landen in deze top 10 te maken (minus Hong Kong en Singapore).quote:
[..]
We hebben nu nog een kennisvoorsprong maar die is er over 20 jaar niet meer. Door de extreme belastingen en de dure verzorgingsstaat zijn we al te duur en worden we onbetaalbaar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-Life_Index
[ik neem deze index omdat het uit 'onverdachte' hoek komt, nl. The Economist]
Ook bijv. Australië kent een forse overheid.
Deze landen gaan allemaal hun superiore positie verliezen?
Zoals gezegd zijn enkel Hong Kong en Singapore landen met een écht kleine overheid, maar uitgerekend die twee 'modellanden' kennen een hoge mate van dat gehate 'crony capitalism'.
(van het andere topic geplukt)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je weet wat crony capitalism is en hoe een libertarier dat verafschuwd?quote:
[..]
Maar met dat probleem hebben dan bijna alle landen in deze top 10 te maken (minus Hong Kong en Singapore).
http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-Life_Index
[ik neem deze index omdat het uit 'onverdachte' hoek komt, nl. The Economist]
Ook bijv. Australië kent een forse overheid.
Deze landen gaan allemaal hun superiore positie verliezen?
Zoals gezegd zijn enkel Hong Kong en Singapore landen met een écht kleine overheid, maar uitgerekend die twee 'modellanden' kennen een hoge mate van dat gehate 'crony capitalism'.
[ afbeelding ]
(van het andere topic geplukt)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat is je puntquote:
[..]
Je weet wat crony capitalism is en hoe een libertarier dat verafschuwd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat je niet met mij moet discussiëren met argumenten waar ik net zo van walg als jij.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik stel het slechts zo:quote:
[..]
Dat je niet met mij moet discussiëren met argumenten waar ik net zo van walg als jij.
- In de bron uit onverdachte hoek (The Economist; dus niet VN e.d.) zijn er 10 landen waar het klaarblijkelijk het best te vertoeven is.
- Acht landen daarvan kennen een overheid die minimaal 42% van het BNP op slokt, dus jouw probleem (post 233) gaat dan al die landen treffen. Niet enkel Nederland.
- Twee daarvan, Hong Kong en Singapore, kennen een beperkte overheid, nl. minder dan 25% van het GDP. Maar kennen dus wel een hoge mate van het gehate 'crony capitalism'.
Dus gaat de top 10 er over 30 jaar heel anders uit zien?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de staat helemaal weg is houdt dat crony gedeelte vanzelf op met bestaan en komt er voor het eerst sinds het bestaan van de mensheid een eerlijk speelveld.quote:
[..]
Ik stel het slechts zo:
- In de bron uit onverdachte hoek (The Economist; dus niet VN e.d.) zijn er 10 landen waar het klaarblijkelijk het best te vertoeven is.
- Acht landen daarvan kennen een overheid die minimaal 42% van het BNP op slokt, dus jouw probleem (post 233) gaat dan al die landen treffen. Niet enkel Nederland.
- Twee daarvan, Hong Kong en Singapore, kennen een beperkte overheid, nl. minder dan 25% van het GDP. Maar kennen dus wel een hoge mate van het gehate 'crony capitalism'.
Crony capitalism is a term describing an economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials.
[ Bericht 7% gewijzigd door Paper_Tiger op 16-08-2014 22:53:40 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je blijft maar aanhalen dat er met het libertarisme een eerlijk speelveld komt. Dit is pertinent niet waar, er is een enorm gat tussen de benodigde informatie om goed te kunnen handelen op een vrije markt tussen (grote) bedrijven en consumenten.quote:
[..]
Als de staat helemaal weg is houdt dat crony gedeelte vanzelf op met bestaan en komt er voor het eerst sinds het bestaan van de mensheid een eerlijk speelveld.
Crony capitalism is a term describing an economy in which success in business depends on close relationships between business people and government officials.
Daarnaast gaat de vrije markt uit van compleet rationele actors, ook dit is noet het geval in de realiteit. Ook de onhuistheid van dit dogma van libertariers is in het voordeel van de (grote) bedrijven.
Grote bedrijven zullen niet overleven. Zij zijn het die belang hebben bij een staat. Zonder stat overleeft geen een multinational in de huidige vorm. Er bestaat ook een balans tussen schaalgrote en het kunnen evolueren met de markt. Grote ondernemingen zijn veel te bureaucratisch. de macht wordt als vanzelf verdeeld.quote:
[..]
Je blijft maar aanhalen dat er met het libertarisme een eerlijk speelveld komt. Dit is pertinent niet waar, er is een enorm gat tussen de benodigde informatie om goed te kunnen handelen op een vrije markt tussen (grote) bedrijven en consumenten.
Daarnaast gaat de vrije markt uit van compleet rationele actors, ook dit is noet het geval in de realiteit. Ook de onhuistheid van dit dogma van libertariers is in het voordeel van de (grote) bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ten eerste ga je niet in op mijn ipmerking dat twee van de belangrijkste aannamens binnen de efficiente markt hypothese niet geldig zijn, en dat daarmee het hele fundament van de vrije markt als ultiem objectieve organisator van de maatschappij ook weg is.quote:
[..]
Grote bedrijven zullen niet overleven. Zij zijn het die belang hebben bij een staat. Zonder stat overleeft geen een multinational in de huidige vorm. Er bestaat ook een balans tussen schaalgrote en het kunnen evolueren met de markt. Grote ondernemingen zijn veel te bureaucratisch. de macht wordt als vanzelf verdeeld.
Ten tweede is het nergens op gebaseerd dat grote bedrijven automatisch verdwijnen in libertopia. Sterker nog met macht kan je de vrije markt erg makkelijk manipuleren en laten grote bedrijven daar nou net heel veel van hebben (zelfs zonder steun can overheden, die meer doen voor consumenten dan voor hen)
die crony capitalism index is trouwens wel erg beperkt en nog niet eens indicatief. ik zou het zeker niet gebruiken om conclusies uit te trekken. ook de quality of life index is trouwens op basis van opmerkelijke gegevens tot stand gekomen (echtscheiding ratio, klimaat, gendergelijkheid op basis van zetels bezet door vrouwen? gemeenschapszin op basis van lidmaatschappen?). volgens mij zijn dat ook allemaal punten die niet echt verband houden met mogelijke gevolgen van crony-kapitalisme.
..///
Neem patenten. Italië voerde als laatste land pas in 1978 het patent in op geneesmiddelen. Op dat moment telde het land 464 bedrijven in die industrie en was het land verantwoordelijk voor 10% van de wereldwijde medicijn productie. Italië speelt nu geen rol meer op het wereldtoneel en ken nog maar een paar farmaceutische bedrijven. Dat is wat crony kapitalisme doet.quote:
[..]
Ten eerste ga je niet in op mijn ipmerking dat twee van de belangrijkste aannamens binnen de efficiente markt hypothese niet geldig zijn, en dat daarmee het hele fundament van de vrije markt als ultiem objectieve organisator van de maatschappij ook weg is.
Ten tweede is het nergens op gebaseerd dat grote bedrijven automatisch verdwijnen in libertopia. Sterker nog met macht kan je de vrije markt erg makkelijk manipuleren en laten grote bedrijven daar nou net heel veel van hebben (zelfs zonder steun can overheden, die meer doen voor consumenten dan voor hen)
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 17-08-2014 14:55:07 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
een vrije markt werkt juist goed omdat slechts een klein deel redelijk rationeel hoeft te zijn om de gehele markt te beinvloeden. als mijn oma een smartphone koop profiteert zij ook van alle druk die er is om steeds met iets beters te komen. de premie van zorgverzekeringen daalt ook omdat slechts een kleine groep goed naar het aanbod kijkt terwijl de rest slaap.quote:
Daarnaast gaat de vrije markt uit van compleet rationele actors, ook dit is noet het geval in de realiteit. Ook de onhuistheid van dit dogma van libertariers is in het voordeel van de (grote) bedrijven.
..///
quote:
[..]
Als de staat helemaal weg is houdt dat crony gedeelte vanzelf op met bestaan en komt er voor het eerst sinds het bestaan van de mensheid een eerlijk speelveld.
jonge jonge... en dit weet je zo zeker omdat.....quote:Grote bedrijven zullen niet overleven.
1 je bent in de toekomst geweest
2 je wilt het graag geloven
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoterquote:
[..]
We hebben nu nog een kennisvoorsprong maar die is er over 20 jaar niet meer. Door de extreme belastingen en de dure verzorgingsstaat zijn we al te duur en worden we onbetaalbaar.
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-euquote:19 november 2013 Consultancy.nl
De totale belastingdruk voor bedrijven en ondernemers in Nederland ligt op 39.3%. Daarmee is Nederland een middenmoter in Europa.
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
Een 'normaal' begrotingstekortquote:
[..]
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoter
[..]
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-eu
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
a man convinced against his will is of the same opinion still
ja... normaal cijfer in vergelijking met andere EU-landen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 08:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een 'normaal' begrotingstekort
er is niks speciaal mis met Nederland in die vergelijking.
Jongens, laten we het beschaafd houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb je een bron hiervoor?quote:
[..]
Neem patenten. Italië voerde als laatste land pas in 1978 het patent in op geneesmiddelen. Op dat moment telde het land 514 bedrijven in die industrie en was het land verantwoordelijk voor 10% van de wereldwijde medicijn productie. Italië speelt nu geen rol meer op het wereldtoneel en ken nog maar een paar farmaceutische bedrijven. Dat is wat crony kapitalisme doet.
Dit klinkt meer als internationale machtspolitiek dan crony capitalism.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit lijkt mij een prima uitgangspunt. Hou het gewoon bij het onderwerp ipv te komen rellen en klagen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 11:06 schreef GSbrder het volgende:
Jongens, laten we het beschaafd houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 12:29:12 ]
http://levine.sscnet.ucla.edu/papers/ip.ch.9.m1004.pdfquote:
[..]
Heb je een bron hiervoor?
Dit klinkt meer als internationale machtspolitiek dan crony capitalism.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De documentaire "terms and conditions may apply" laat dit zeer sterk zien.quote:
[..]
Je blijft maar aanhalen dat er met het libertarisme een eerlijk speelveld komt. Dit is pertinent niet waar, er is een enorm gat tussen de benodigde informatie om goed te kunnen handelen op een vrije markt tussen (grote) bedrijven en consumenten.
Ze bezitten de capaciteiten en macht om demonstraties en protest de kop in te drukken vóór ze ontstaan. Dankzij o.a. 'big data'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je 2000 euro per Nederlerlander per jaar aan RENTE op de schuld betaald dan heb je het over een extreme schuld, haaaaaaaaaalllllllloooooooo wakker worden, elke Nederlander betaald dus elk jaar een maandsalaris aan rente op de schuld die we hebben, we hebben het dus niet over WERKENDE Nederlanders, maar over iedereen, kortom een modaal gezin met 4 personen betaalt dus 8000 euro per jaar aan de schuld zonder dat een cent word afgelost, maar mijnheer,gaat u rustig slapen, Nederland waakt over u!quote:
[..]
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoter
[..]
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-eu
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Mooi begin: http://nl.wikipedia.org/wiki/Orania_(Zuid-Afrika)
Ordinaire racisten.
Wat een onzin. Het is gewoon de omgekeerde Schilderswijk. Wat is er mis als mensen met gelijkgestemden willen samenleven en werken?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelijkgekleurden zijn niet direct gelijkgestemden, lijkt me.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 19:42:49 ]
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 19:42:49 ]
In dit voorbeeld toevallig wel.quote:
Gelijkgekleurden zijn niet direct gelijkgestemden, lijkt me.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja je mag een eigen club hebben en je mag ook bepalen met wie je niet om wilt gaan. je kan niet gedwongen worden iemand aardig te vinden. Net als je zelf je man of vrouw kiest met wie je trouwt kies je zelf ook je vrienden en de mensen met wie je samen wilt werken.quote:
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
Wat jouw reden van keuze is kan ik goed of afkeuren maar ik kan jou niet dwingen mijn voorkeur als leidend te beschouwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.quote:
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Survival of the fittest dus. Lijkt me niet passen bij een moderne samenleving.quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Het ANC en zulke boeven? Zeker.quote:
Het is jammer dat een "blanke" enclave nodig is, omdat zwart Zuid-Afrika zo enorm racistisch is (als een soort vergelding voor de Apartheid), maar jij wil die mensen dus dwingen samen te leven met hun agressors?
Waarom toch die dwang?
En dat is precies het punt van libertarisme, wat hier maar bewust niet begrepen wil worden. Constant aanvallen op libertarisme alsof het een "walgelijke ideologie" is. Integendeel, de basisprincipes verwerpen nu juist dwang en diefstal, twee van de meest vreselijke in het huidige wereldbeeld geldende "deugden".
Dit topic zou geen topic moeten zijn waarin men libertarisme constant moet verdedigen tegen onechte, op haat gebaseerde claims. Maar een gezonde, inhoudelijke, op feiten en waarheid gebaseerde discussie over een op zijn minst interessante levensfilosofie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tot zover het motto "we doen niet aan dwang".quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Het is racistisch om zwarte mensen als agressors te zien. Best asociaal.quote:Op maandag 18 augustus 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:
Het is jammer dat een "blanke" enclave nodig is, omdat zwart Zuid-Afrika zo enorm racistisch is (als een soort vergelding voor de Apartheid), maar jij wil die mensen dus dwingen samen te leven met hun agressors?
Men leeft eenmaal samen in hetzelfde land en die rassenhaat kwam door Nederlands kolonialisme en de nazaten en nieuwe blanke kolonisten continueerden de onderdrukking van zwarte mensen,
Orania is dus niet wat libertairisme pretendeert te zijn . Wél een dwingende staat , wel dwang van het collectief ...wel individuen buitensluiten.quote:En dat is precies het punt van libertarisme, wat hier maar bewust niet begrepen wil worden. Constant aanvallen op libertarisme alsof het een "walgelijke ideologie" is. Integendeel, de basisprincipes verwerpen nu juist dwang en diefstal, twee van de meest vreselijke in het huidige wereldbeeld geldende "deugden".
Dat bedoel ik dus. Je wil gewoon niet zuiver discussieren en praat nota bene het zwarte racisme van dit moment goed.quote:
[..]
Het is racistisch om zwarte mensen als agressors te zien. Best asociaal.
Men leeft eenmaal samen in hetzelfde land en die rassenhaat kwam door Nederlands kolonialisme en de nazaten en nieuwe blanke kolonisten continueerden de onderdrukking van zwarte mensen,
Zinloos.
Orania is, zoals ik begrijp, ik ben er nog niet geweest, een enclave van libertarische principes. Ze zijn ook niet tegen zwarte deelname, het is geen racisme. Een neger die de beginselen van Orania respecteert zal meer dan welkom zijn.quote:Orania is dus niet wat libertairisme pretendeert te zijn . Wél een dwingende staat , wel dwang van het collectief ...wel individuen buitensluiten.
Helaas is door jarenlange indoctrinatie in dat land het zwarte racisme tegen blank enorm doorgedrongen in de cultuur. Hetzelfde zie je in Nederland, waar het idee van een staat "nodig hebben" als een onbediscussieerbaar mantra blijft voortduren. Logisch, als je de media en schoolboeken achter je hebt staan.
Nederland is sowieso al een erg links land, maar het onderwijs en de media worden nog eens gedomineerd door linksen die die visie als "enig juiste" in de hoofden van de bevolking hebben gestampt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Het pure racisme is bij een flink deel van de zogenaamde libertariers alhier integraal onderdeel van het geloof.quote:
Snap het ook wel, dit is best een aardige manier om die ellende goed te praten. Gooi er een sausje van 'vrijheid' overheen en de gekleurde mens als aap beschouwen die niet voor zichzelf kan zorgen is plotseling prima...
Gelul natuurlijk. Maar het past weer prima in het systeem van de meest walgelijke ellende goedpraten door er een mooi sausje overheen te gooienquote:Orania is, zoals ik begrijp, ik ben er nog niet geweest, een enclave van libertarische principes. Ze zijn ook niet tegen zwarte deelname, het is geen racisme. Een neger die de beginselen van Orania respecteert zal meer dan welkom zijn.
.
Nou... jij wilt niet discussieren.. Jij bent zinloos bezigquote:
[..]
Dat bedoel ik dus. Je wil gewoon niet zuiver discussieren en praat nota bene het zwarte racisme van dit moment goed.
Zinloos.
Jij zegt iets racistisch en daar wil je geen discussie over.
So be it
hum.. ik geloof het nonracisme van hen niet ..Ik zou meer van de praktijk willen weten.quote:Orania is, zoals ik begrijp, ik ben er nog niet geweest, een enclave van libertarische principes. Ze zijn ook niet tegen zwarte deelname, het is geen racisme. Een neger die de beginselen van Orania respecteert zal meer dan welkom zijn.
Het hele gebied is eigendom van aandeelhouders.. Een soort collectief eigendom, maar dan op basis wie de meeste aandelen heeft. Die holdingcompagny is gewoon een staat.
Met alle dwangmiddelen, belasting, justitie .. etc.
Niks libertairs an
99 % van de mensheid vind een staat noodzakelijk en in vele landen is daar best wel discussie over.quote:Hetzelfde zie je in Nederland, waar het idee van een staat "nodig hebben" als een onbediscussieerbaar mantra blijft voortduren. Logisch, als je de media en schoolboeken achter je hebt staan.
Als libertairen nog steeds te weinig aanhang hebben, dan komt het door dat hun argumenten niet sterk zijn.
Op Fok.. loopt er al heel lang een serie topics hierover... daar zitten we nu in. Hoezo onbediscussierbaar ?
Zo komen we niet verder Jouw clubje als slachtoffer wegzetten en jouw onwelgevallige ideeën afserveren als gedragen door daders van een groot onrecht.quote:Nederland is sowieso al een erg links land, maar het onderwijs en de media worden nog eens gedomineerd door linksen die die visie als "enig juiste" in de hoofden van de bevolking hebben gestampt.
Daarbij vergeet je... dat de noodzaak van een staat erkennen ook hardstikke rechts is .
Ga nou niet een rechts anti-etatisme claimen als typerend voor rechts. Dat is echt geschiedvervalsing
Dat valt bij de meesten wel mee hoor.quote:
[..]
Het pure racisme is bij een flink deel van de zogenaamde libertariers alhier integraal onderdeel van het geloof.
Snap het ook wel, dit is best een aardige manier om die ellende goed te praten. Gooi er een sausje van 'vrijheid' overheen en de gekleurde mens als aap beschouwen die niet voor zichzelf kan zorgen is plotseling prima...
Het is echter wel zo dat in de discussie vaak blijkt dat om een succesvolle libertarische samenleving te creëren een volstrekte monocultuur van gelijkgestemden vereist is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zeg niet dat de noodzaak voor een staat uniek links is, ik heb het alleen over het onderwijs (de ideeenvorming van de nieuwe generaties) en de media (de ideeenvorming van de huidige generaties) gehad. Daarin wordt de staat in ieder geval op het vlak van "sociale rechten" als onbediscussieerbaar gezien.
Die 99% is ook een onzinnige claim, want er zijn voldoende gevallen geweest waarin de overgrote meerderheid A zei, maar dat gebaseerd op serieus onderzoek en feiten A niet het beste is.
Ik praat racisme niet goed, ik zeg nu juist dat de oprichting van Orania een antwoord is op racisme. Maar zelf niet racistisch is, het gaat niet om de huidskleur, maar om de standpunten. Een neger die libertarische principes aanhangt, is gewoon welkom.
Je kan libertarisme niet verwijten dat men moet laveren in een niet-libertair systeem. Het is simpelweg de realiteit.
Libertarisme is dan ook meer een filosofie dan een per se politiek systeem. Het is juist de afkeer van politiek, als onnodige laag baasjes niet gebaseerd op meritocratische principes die denkt het recht te hebben het leven van anderen te bepalen.
Die 99% is ook een onzinnige claim, want er zijn voldoende gevallen geweest waarin de overgrote meerderheid A zei, maar dat gebaseerd op serieus onderzoek en feiten A niet het beste is.
Ik praat racisme niet goed, ik zeg nu juist dat de oprichting van Orania een antwoord is op racisme. Maar zelf niet racistisch is, het gaat niet om de huidskleur, maar om de standpunten. Een neger die libertarische principes aanhangt, is gewoon welkom.
Je kan libertarisme niet verwijten dat men moet laveren in een niet-libertair systeem. Het is simpelweg de realiteit.
Libertarisme is dan ook meer een filosofie dan een per se politiek systeem. Het is juist de afkeer van politiek, als onnodige laag baasjes niet gebaseerd op meritocratische principes die denkt het recht te hebben het leven van anderen te bepalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Een punt waar ik juist de linksen op wil aanspreken, omdat ik denk dat libertariers en linksen op dat vlak een goede overeenkomst hebben:
Vinden jullie het niet vreselijk dat je zowel financieel als dientengevolge moreel (!) steun verleent aan de meest vreselijke oorlogen die gevoerd worden uit imperialistische en marktverstorende crony-kapitalistische belangen?
Het is voor mij namelijk een heel sterk argument voor het niet steunen van staten, dat ze mede uit jouw naam onschuldige burgers de tering in bombarderen.
Vinden jullie het niet vreselijk dat je zowel financieel als dientengevolge moreel (!) steun verleent aan de meest vreselijke oorlogen die gevoerd worden uit imperialistische en marktverstorende crony-kapitalistische belangen?
Het is voor mij namelijk een heel sterk argument voor het niet steunen van staten, dat ze mede uit jouw naam onschuldige burgers de tering in bombarderen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dat is nonsens... Discussie is best mogelijk, maar docenten hebben zo een leerplan en vinden ruimte voor discussietijd in de lessen niet zo van belang of bestemmen die voor andere kwesties.quote:
Ik zeg niet dat de noodzaak voor een staat uniek links is, ik heb het alleen over het onderwijs (de ideeenvorming van de nieuwe generaties) en de media (de ideeenvorming van de huidige generaties) gehad. Daarin wordt de staat in ieder geval op het vlak van "sociale rechten" als onbediscussieerbaar gezien.
Zeker... als de hele samenleving voor 99% de noodzaak van een staat erkent , dan is er niet veel discussie over. Maar verboden is het niet. Mensen zelf vinden het niet zo van belang
Het ging niet om een bepaalde kwestie en wat de juiste keuze is wat een staat moet doenquote:Die 99% is ook een onzinnige claim, want er zijn voldoende gevallen geweest waarin de overgrote meerderheid A zei, maar dat gebaseerd op serieus onderzoek en feiten A niet het beste is.
Het ging om het algehele idee van de noodzaak van een staat. En dat schat ik in voor 99% van de wereldbevolking die dat erkent Prima, om daar niet mee eens te zijn.. vind ik wel zinnig
Bedoel je dat iedereen hetzelfde moet denken over hoe het NAP-idee van lief zijn voor elkaar in te vullen?quote:
[..]
Dat valt bij de meesten wel mee hoor.
Het is echter wel zo dat in de discussie vaak blijkt dat om een succesvolle libertarische samenleving te creëren een volstrekte monocultuur van gelijkgestemden vereist is.
Ik zag dat nog niet als monocutuur, maar nu je het zegt.... tjaaaa...het is niet-realistisch om zo een dwingende staat overbodig te maken.
Ten tweede is het niet realistisch dat iedereen tot in detail dezelfde opvattingen moet hebben over wat wel of niet juist is
Ten dritten... is nr 2 nogal eng.
Hoog tijd dat dat doorbroken wordt inderdaad.quote:
[..]
Dat is nonsens... Discussie is best mogelijk, maar docenten hebben zo een leerplan en vinden ruimte voor discussietijd in de lessen niet zo van belang of bestemmen die voor andere kwesties.
Zeker... als de hele samenleving voor 99% de noodzaak van een staat erkent , dan is er niet veel discussie over. Maar verboden is het niet. Mensen zelf vinden het niet zo van belang
Daarom zal ik mijn kinderen nooit deel laten nemen aan een massaschool waar indoctrinatie en een bepaalde versie van de geschiedenis wordt aangeleerd.
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar wij leerden op school dat "de VS Europa na de oorlog gered had met behulp van het Marshallplan". Dat is slechts een versie van de geschiedenis, waarin de VS als "goede, totaal belangeloze partij" wordt afgeschilderd.
Laten we zeggen dat het allemaal iets gecompliceerder en crony-kapitalistischer ligt. De innige omhelzing van staten en corporaties (bedrijven die meer rechten hebben gewonnen juist door staten) is nou niet bepaald de way to go.
Die 99% is geen argument. Als 99% van de mensen jou en je land een oorlog in wil sleuren, wil dat nog niet zeggen dat die 99% gelijk hebben of het beste nastreven. Integendeel zou ik zeggen, zie de andere post op deze pagina.quote:Het ging niet om een bepaalde kwestie en wat de juiste keuze is wat een staat moet doen
Het ging om het algehele idee van de noodzaak van een staat. En dat schat ik in voor 99% van de wereldbevolking die dat erkent Prima, om daar niet mee eens te zijn.. vind ik wel zinnig
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Aan Matador, volgens de wiki van Orania:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 23:44:33 ]
Dat vind ik toch flinke uitsluiting.quote:Anyone who defines themselves as an Afrikaner and identifies with Afrikaner ethnicity is welcome in Orania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Orania%2C_Northern_Cape
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 23:44:33 ]
Ik zou ze een mailtje sturen om te vragen wat ze precies ermee bedoelen.quote:
Aan Matador, volgens de wiki van Orania:
[..]
Dat vind ik toch flinke uitsluiting.
Overigens is 1 kolonie die zich libertarisch noemt geen argument tegen libertarisme an sich.
Jij was zelf libertarier, wat heeft je zo doen omslaan dan? Waarom nu niet meer? En wat dan wel?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De vraag die mij in dit soort situaties altijd maar door mijn hoofd spookt is hoe relaties met "buitenstaanders" zich zo gaan ontwikkelen.
Iedereen kent de verhalen van de Amish, de buitensluiting van veel islamieten in Europa en soortgelijke verhalen. Als plaatsen als Orania zich zo afsluiten van de buitenwereld door een eigen, zwaar beschermde samenleving op te zetten, loopt dat dan niet stuk als ze moeten samenwerken, onderhandelen of communiceren met "buitenstaanders"?
Ik vind dat een mogelijk kwalijk bijeffect van dit soort gemeenschappen. Ik ben persoonlijk juist erg blij in een tijd te leven waarin de hele wereld zo dichtbij is en heel veel mensen open met elkaar durven te communiceren omdat er veel overeenkomende normen en waarden en gedragspatronen zijn.
Iedereen kent de verhalen van de Amish, de buitensluiting van veel islamieten in Europa en soortgelijke verhalen. Als plaatsen als Orania zich zo afsluiten van de buitenwereld door een eigen, zwaar beschermde samenleving op te zetten, loopt dat dan niet stuk als ze moeten samenwerken, onderhandelen of communiceren met "buitenstaanders"?
Ik vind dat een mogelijk kwalijk bijeffect van dit soort gemeenschappen. Ik ben persoonlijk juist erg blij in een tijd te leven waarin de hele wereld zo dichtbij is en heel veel mensen open met elkaar durven te communiceren omdat er veel overeenkomende normen en waarden en gedragspatronen zijn.
Het is de enigste juiste verklaring voor jouw klacht waarom men niet zo geinteresseerd is in libertaire discussies.quote:
Jij noemt dat "onbediscussieerbaar" . Er is niet veel verboden buiten de dictaturen van school en werkplek.
Maar als mensen geen zin hebben in een discussie , dan is dat hun vrijheid natuurlijk
Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Het pure racisme is bij een flink deel van de zogenaamde libertariers alhier integraal onderdeel van het geloof.
Snap het ook wel, dit is best een aardige manier om die ellende goed te praten. Gooi er een sausje van 'vrijheid' overheen en de gekleurde mens als aap beschouwen die niet voor zichzelf kan zorgen is plotseling prima...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ach, dat kan ik me bijna niet voorstellen. Het is niet alsof die signalen nieuw zijn.quote:
Maar vandaag concrete voorbeelden zoals het stellen dat 'zwartjes' apen zijn die niet in staat zijn een land te besturen. Alleen vandaag al van drie vaste gasten hier uitspraken uit die richting gehoord. Deels is dat ook verwijderd onderhand.
Ik wil raptorix en zijn geloofsgenoten bedanken voor het aanwijzen van Orania als hun Utopia. Maakt gelijk duidelijk wat voor vlees we in de kuip hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het libertarisme als mooi excuus om negers te weren uit je gemeenschap. Gezellig...quote:Op dinsdag 19 augustus 2014 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil raptorix en zijn geloofsgenoten bedanken voor het aanwijzen van Orania als hun Utopia. Maakt gelijk duidelijk wat voor vlees we in de kuip hebben.
En onder het mom van vrijheid.quote:
[..]
Het libertarisme als mooi excuus om negers te weren uit je gemeenschap. Gezellig...
Ik vind het geweldig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet voor niets vind ik het al langer een vermakelijk groepjequote:Op dinsdag 19 augustus 2014 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En onder het mom van vrijheid.
Ik vind het geweldig.
.
Het is een groep van blanke christenen. Dat is slechts een voorbeeld. In onze buurt had je vroeger Ruigoord als anarchistisch dorp. Allemaal hasjrokende viezeriken. Ook prima. Ze woonden bij elkaar, leefden zoals ze wilden en deden geen vlieg kwaad. Ik zou wel in een gemeenschap willen functioneren van hardwerkende atheïsten. Al die gemeenschappen kunnen gewoon naast elkaar bestaan.quote:
Ik wil raptorix en zijn geloofsgenoten bedanken voor het aanwijzen van Orania als hun Utopia. Maakt gelijk duidelijk wat voor vlees we in de kuip hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
@Paper_Tiger: Precies. en ik meen ook dat jij en andere vrijdenkers/libertariers zo reageerden op het Turkse private bejaardentehuis in Nederland, waar al die "tegenstanders van segregatie" hier het ineens geen probleem vonden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je kent duidelijk de geschiedenis van ZA niet. Van alle 'rassen' die er nu wonen waren de blanke er het eerst. Toen de eerste blanke er voet aan wal zette leefden alleen de San in dat gebied. De meesten zijn gestorven aan de ziekten die de blanken meebrachten met de rest is het vergaan zoals met de indianen in Amerika.quote:
[..]
Het is racistisch om zwarte mensen als agressors te zien. Best asociaal.
Men leeft eenmaal samen in hetzelfde land en die rassenhaat kwam door Nederlands kolonialisme en de nazaten en nieuwe blanke kolonisten continueerden de onderdrukking van zwarte mensen,
[..]
Orania is dus niet wat libertairisme pretendeert te zijn . Wél een dwingende staat , wel dwang van het collectief ...wel individuen buitensluiten.
Geen dwingende staat en vrije associatie dwz je gaat om met wie je wil. Waarom zou een moslim zwarte deel uit willen maken van een gemeenschap van blanke christelijke boeren? Dat is geen buitensluiten maar dat is logica die onnodige conflicten voorkomt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat blijf jij maar roepen. Je onderschrijft er alleen je eigen domheid mee. Ik heb het oprecht met je te doen.quote:
"vrijdenkers", nog zo'n mooie term
Lees dit eens: Dit topic is er om van gedachten te wisselen over het libertarisme. Je bent niet verplicht in dit topic te reageren. Mocht je alleen komen om te rellen, maar voeg je niets toe aan de discussie, zal er zonder waarschuwing worden ingegrepen door de moderators.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarin verschilt dit nog wezenlijk van de rassenleer e.d. Uit nazi-Duitsland?quote:
[..]
Je kent duidelijk de geschiedenis van ZA niet. Van alle 'rassen' die er nu wonen waren de blanke er het eerst. Toen de eerste blanke er voet aan wal zette leefden alleen de San in dat gebied. De meesten zijn gestorven aan de ziekten die de blanken meebrachten met de rest is het vergaan zoals met de indianen in Amerika.
Geen dwingende staat en vrije associatie dwz je gaat om met wie je wil. Waarom zou een moslim zwarte deel uit willen maken van een gemeenschap van blanke christelijke boeren? Dat is geen buitensluiten maar dat is logica die onnodige conflicten voorkomt.
Leg die vraag eens uit?quote:
[..]
Waarin verschilt dit nog wezenlijk van de rassenleer e.d. Uit nazi-Duitsland?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Schelden als je het niet met iemand eens bent. De waarschuwing leek me daar meer op gericht...quote:
[..]
Dat blijf jij maar roepen. Je onderschrijft er alleen je eigen domheid mee. Ik heb het oprecht met je te doen.
Lees dit eens: Dit topic is er om van gedachten te wisselen over het libertarisme. Je bent niet verplicht in dit topic te reageren. Mocht je alleen komen om te rellen, maar voeg je niets toe aan de discussie, zal er zonder waarschuwing worden ingegrepen door de moderators.
