POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Grote bedrijven zullen niet overleven. Zij zijn het die belang hebben bij een staat. Zonder stat overleeft geen een multinational in de huidige vorm. Er bestaat ook een balans tussen schaalgrote en het kunnen evolueren met de markt. Grote ondernemingen zijn veel te bureaucratisch. de macht wordt als vanzelf verdeeld.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 23:37 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Je blijft maar aanhalen dat er met het libertarisme een eerlijk speelveld komt. Dit is pertinent niet waar, er is een enorm gat tussen de benodigde informatie om goed te kunnen handelen op een vrije markt tussen (grote) bedrijven en consumenten.
Daarnaast gaat de vrije markt uit van compleet rationele actors, ook dit is noet het geval in de realiteit. Ook de onhuistheid van dit dogma van libertariers is in het voordeel van de (grote) bedrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ten eerste ga je niet in op mijn ipmerking dat twee van de belangrijkste aannamens binnen de efficiente markt hypothese niet geldig zijn, en dat daarmee het hele fundament van de vrije markt als ultiem objectieve organisator van de maatschappij ook weg is.quote:Op zaterdag 16 augustus 2014 23:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Grote bedrijven zullen niet overleven. Zij zijn het die belang hebben bij een staat. Zonder stat overleeft geen een multinational in de huidige vorm. Er bestaat ook een balans tussen schaalgrote en het kunnen evolueren met de markt. Grote ondernemingen zijn veel te bureaucratisch. de macht wordt als vanzelf verdeeld.
Ten tweede is het nergens op gebaseerd dat grote bedrijven automatisch verdwijnen in libertopia. Sterker nog met macht kan je de vrije markt erg makkelijk manipuleren en laten grote bedrijven daar nou net heel veel van hebben (zelfs zonder steun can overheden, die meer doen voor consumenten dan voor hen)
die crony capitalism index is trouwens wel erg beperkt en nog niet eens indicatief. ik zou het zeker niet gebruiken om conclusies uit te trekken. ook de quality of life index is trouwens op basis van opmerkelijke gegevens tot stand gekomen (echtscheiding ratio, klimaat, gendergelijkheid op basis van zetels bezet door vrouwen? gemeenschapszin op basis van lidmaatschappen?). volgens mij zijn dat ook allemaal punten die niet echt verband houden met mogelijke gevolgen van crony-kapitalisme.
..///
Neem patenten. Italië voerde als laatste land pas in 1978 het patent in op geneesmiddelen. Op dat moment telde het land 464 bedrijven in die industrie en was het land verantwoordelijk voor 10% van de wereldwijde medicijn productie. Italië speelt nu geen rol meer op het wereldtoneel en ken nog maar een paar farmaceutische bedrijven. Dat is wat crony kapitalisme doet.quote:
[..]
Ten eerste ga je niet in op mijn ipmerking dat twee van de belangrijkste aannamens binnen de efficiente markt hypothese niet geldig zijn, en dat daarmee het hele fundament van de vrije markt als ultiem objectieve organisator van de maatschappij ook weg is.
Ten tweede is het nergens op gebaseerd dat grote bedrijven automatisch verdwijnen in libertopia. Sterker nog met macht kan je de vrije markt erg makkelijk manipuleren en laten grote bedrijven daar nou net heel veel van hebben (zelfs zonder steun can overheden, die meer doen voor consumenten dan voor hen)
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 17-08-2014 14:55:07 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
een vrije markt werkt juist goed omdat slechts een klein deel redelijk rationeel hoeft te zijn om de gehele markt te beinvloeden. als mijn oma een smartphone koop profiteert zij ook van alle druk die er is om steeds met iets beters te komen. de premie van zorgverzekeringen daalt ook omdat slechts een kleine groep goed naar het aanbod kijkt terwijl de rest slaap.quote:
Daarnaast gaat de vrije markt uit van compleet rationele actors, ook dit is noet het geval in de realiteit. Ook de onhuistheid van dit dogma van libertariers is in het voordeel van de (grote) bedrijven.
..///
quote:
[..]
Als de staat helemaal weg is houdt dat crony gedeelte vanzelf op met bestaan en komt er voor het eerst sinds het bestaan van de mensheid een eerlijk speelveld.
jonge jonge... en dit weet je zo zeker omdat.....quote:Grote bedrijven zullen niet overleven.
1 je bent in de toekomst geweest
2 je wilt het graag geloven
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoterquote:
[..]
We hebben nu nog een kennisvoorsprong maar die is er over 20 jaar niet meer. Door de extreme belastingen en de dure verzorgingsstaat zijn we al te duur en worden we onbetaalbaar.
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-euquote:19 november 2013 Consultancy.nl
De totale belastingdruk voor bedrijven en ondernemers in Nederland ligt op 39.3%. Daarmee is Nederland een middenmoter in Europa.
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
Een 'normaal' begrotingstekortquote:
[..]
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoter
[..]
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-eu
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
a man convinced against his will is of the same opinion still
ja... normaal cijfer in vergelijking met andere EU-landen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 08:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een 'normaal' begrotingstekort
er is niks speciaal mis met Nederland in die vergelijking.
Jongens, laten we het beschaafd houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heb je een bron hiervoor?quote:
[..]
Neem patenten. Italië voerde als laatste land pas in 1978 het patent in op geneesmiddelen. Op dat moment telde het land 514 bedrijven in die industrie en was het land verantwoordelijk voor 10% van de wereldwijde medicijn productie. Italië speelt nu geen rol meer op het wereldtoneel en ken nog maar een paar farmaceutische bedrijven. Dat is wat crony kapitalisme doet.
Dit klinkt meer als internationale machtspolitiek dan crony capitalism.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit lijkt mij een prima uitgangspunt. Hou het gewoon bij het onderwerp ipv te komen rellen en klagen.quote:Op zondag 17 augustus 2014 11:06 schreef GSbrder het volgende:
Jongens, laten we het beschaafd houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2014 12:29:12 ]
http://levine.sscnet.ucla.edu/papers/ip.ch.9.m1004.pdfquote:
[..]
Heb je een bron hiervoor?
Dit klinkt meer als internationale machtspolitiek dan crony capitalism.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De documentaire "terms and conditions may apply" laat dit zeer sterk zien.quote:
[..]
Je blijft maar aanhalen dat er met het libertarisme een eerlijk speelveld komt. Dit is pertinent niet waar, er is een enorm gat tussen de benodigde informatie om goed te kunnen handelen op een vrije markt tussen (grote) bedrijven en consumenten.
Ze bezitten de capaciteiten en macht om demonstraties en protest de kop in te drukken vóór ze ontstaan. Dankzij o.a. 'big data'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je 2000 euro per Nederlerlander per jaar aan RENTE op de schuld betaald dan heb je het over een extreme schuld, haaaaaaaaaalllllllloooooooo wakker worden, elke Nederlander betaald dus elk jaar een maandsalaris aan rente op de schuld die we hebben, we hebben het dus niet over WERKENDE Nederlanders, maar over iedereen, kortom een modaal gezin met 4 personen betaalt dus 8000 euro per jaar aan de schuld zonder dat een cent word afgelost, maar mijnheer,gaat u rustig slapen, Nederland waakt over u!quote:
[..]
extreme belastingen? ik dacht het niet voor een middenmoter
[..]
http://www.consultancy.nl(...)ruk-in-middenmoot-eu
onbetaalbaar? Hoezo dat... Nederland heeft een normaal begrotingstekort.. Ik hoor geen paniekverhalen van economen. Van tijd tot tijd roept een socalled centenkrent dat wel.. Ook normaal
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
Mooi begin: http://nl.wikipedia.org/wiki/Orania_(Zuid-Afrika)
Ordinaire racisten.
Wat een onzin. Het is gewoon de omgekeerde Schilderswijk. Wat is er mis als mensen met gelijkgestemden willen samenleven en werken?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Gelijkgekleurden zijn niet direct gelijkgestemden, lijkt me.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 19:42:49 ]
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2014 19:42:49 ]
In dit voorbeeld toevallig wel.quote:
Gelijkgekleurden zijn niet direct gelijkgestemden, lijkt me.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja je mag een eigen club hebben en je mag ook bepalen met wie je niet om wilt gaan. je kan niet gedwongen worden iemand aardig te vinden. Net als je zelf je man of vrouw kiest met wie je trouwt kies je zelf ook je vrienden en de mensen met wie je samen wilt werken.quote:
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
Wat jouw reden van keuze is kan ik goed of afkeuren maar ik kan jou niet dwingen mijn voorkeur als leidend te beschouwen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.quote:
Het is dus libertarisch als je complete groepen toegang kunt ontzeggen tot je samenleving?
Wel grappig dat (veel) eerder in de reeks de discussie er over ging dat groepen toegang tot het dorp of je bedrijf ontzegt kon worden, maar dat er door de meeste libertarièrs daarop werd gereageerd dat dat niet zou gebeuren, daar zou geen economisch belang voor zijn.
Nu wordt een dergelijke situatie juist gebruikt als voorbeeld van een (begin van een) libertarische samenleving.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Survival of the fittest dus. Lijkt me niet passen bij een moderne samenleving.quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Het ANC en zulke boeven? Zeker.quote:
Het is jammer dat een "blanke" enclave nodig is, omdat zwart Zuid-Afrika zo enorm racistisch is (als een soort vergelding voor de Apartheid), maar jij wil die mensen dus dwingen samen te leven met hun agressors?
Waarom toch die dwang?
En dat is precies het punt van libertarisme, wat hier maar bewust niet begrepen wil worden. Constant aanvallen op libertarisme alsof het een "walgelijke ideologie" is. Integendeel, de basisprincipes verwerpen nu juist dwang en diefstal, twee van de meest vreselijke in het huidige wereldbeeld geldende "deugden".
Dit topic zou geen topic moeten zijn waarin men libertarisme constant moet verdedigen tegen onechte, op haat gebaseerde claims. Maar een gezonde, inhoudelijke, op feiten en waarheid gebaseerde discussie over een op zijn minst interessante levensfilosofie.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Tot zover het motto "we doen niet aan dwang".quote:
[..]
En in hoeverre laat je bepaalde onopgeleiden toe in de Nederlandse samenleving? Als ik bepaalde programmas kijk zoals probeemwijken dan zie ik dat bepaalde figuren gewoon 40 jaar kunnen freeriden? Alles best en aardig, maar in libertopia trappen we dat soort lui er gewoon keihard uit, as simple as that.
Het is racistisch om zwarte mensen als agressors te zien. Best asociaal.quote:Op maandag 18 augustus 2014 22:03 schreef El_Matador het volgende:
Het is jammer dat een "blanke" enclave nodig is, omdat zwart Zuid-Afrika zo enorm racistisch is (als een soort vergelding voor de Apartheid), maar jij wil die mensen dus dwingen samen te leven met hun agressors?
Men leeft eenmaal samen in hetzelfde land en die rassenhaat kwam door Nederlands kolonialisme en de nazaten en nieuwe blanke kolonisten continueerden de onderdrukking van zwarte mensen,
Orania is dus niet wat libertairisme pretendeert te zijn . Wél een dwingende staat , wel dwang van het collectief ...wel individuen buitensluiten.quote:En dat is precies het punt van libertarisme, wat hier maar bewust niet begrepen wil worden. Constant aanvallen op libertarisme alsof het een "walgelijke ideologie" is. Integendeel, de basisprincipes verwerpen nu juist dwang en diefstal, twee van de meest vreselijke in het huidige wereldbeeld geldende "deugden".
