abonnement Unibet Coolblue
pi_143169073
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 16:53 schreef hooibaal het volgende:
Wie bepaalt die regels dan eigenlijk?
Vergelijk het met de oprichting van een stichting, daar worden ook regels opgestelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169112
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 16:57 schreef raptorix het volgende:

[..]

Vergelijk het met de oprichting van een stichting, daar worden ook regels opgestelt.
Ik vroeg niet hoe, ik vroeg wie. Worden er dan bepaalde mensen uitgekozen die die regels gaan opstellen, of hoe moet ik dat voor me zien?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143169196
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 16:58 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik vroeg niet hoe, ik vroeg wie. Worden er dan bepaalde mensen uitgekozen die die regels gaan opstellen, of hoe moet ik dat voor me zien?
Ook bij de oprichting van een stichting staat het je vrij ideeen in te brengen, je kunt samen besluiten wat de grondbeginselen van de staat word, vergelijk het met de grondwet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169238
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook bij de oprichting van een stichting staat het je vrij ideeen in te brengen, je kunt samen besluiten wat de grondbeginselen van de staat word, vergelijk het met de grondwet.
Jij bent dus niet voor een grondwet die in beton is gegoten, zoals Paper_Tiger dat wel is.
pi_143169263
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook bij de oprichting van een stichting staat het je vrij ideeen in te brengen, je kunt samen besluiten wat de grondbeginselen van de staat word, vergelijk het met de grondwet.
Ondoenlijk als je een wat grotere groep hebt, natuurlijk. En zelfs bij een club van twintig man is de kans al klein dat ze allemaal hetzelfde idee hebben. Meerderheid van stemmen dan maar?

En de wereld om ons heen verandert. De oprichtingsakte zal dus ook af en toe moeten worden bijgesteld. Wie doet dat?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143169270
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ook bij de oprichting van een stichting staat het je vrij ideeen in te brengen, je kunt samen besluiten wat de grondbeginselen van de staat word, vergelijk het met de grondwet.
En dan krijgen we over 50 jaar een nakomeling van raptorix die alles weer wil herzien omdat hij nergens voor getekend heeft.
pi_143169283
quote:
9s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dan krijgen we over 50 jaar een nakomeling van raptorix die alles weer wil herzien omdat hij nergens voor getekend heeft.
dna handtekening.
pi_143169313
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 16:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, alleen individuen kunnen principes omarmen. Een samenleving met individuen die totaal andere normen en waarden op nahouden is dan ook niet wenselijk, zo niet onmogelijk.
Oké, we moeten dus kennelijk naar deze oplossing toewerken.


Dergelijke monoculturele (niet alleen qua kleurtje, maar ook gewoon al binnen de autochtone bevolking) is natuurlijk een volstrekte utopie. Dat is natuurlijk ook een van de redenen dat we het systeem hebben zoals we dat nu hebben.

quote:
[..]

Volgens mij is hier niemand die denkt dat het libertarisme populair is in nederland.
En toch rept men hier continu over principes die pawkeg universeel geaccepteerd zouden zijn.

quote:
[..]

Tja wat is de waarde van een contract nog als je een externe, overkoepelende partij kan inschakelen om dit contract (of een deel daarvan) nietig te verklaren. Door grenzen aan een contract te stellen, beperk je mensen in hun vrijheid om die vrijwillig af te sluiten. Met nadruk op vrijwillig, niet onder bedreiging.
Die laatste toevoeging geeft al aan dat er dan kennelijk een externe, overkoepelende partij moet zijn die bepaald of het contract vrijwillig gesloten is. Afgezien daarvan is de term vrijwillig vrij rekbaar. Dat tekenen terwijl je onder schot wordt gehouden niet geheel vrijwillig is. Hoewel, je kunt ook weigeren natuurlijk. Dan krijg je weliswaar een kogel door je kop, maar de keuze is desalniettemin aan jou. Maar er zijn ook allerlei minder harde vormen van dwang. Mensen die door hun omgeving bijvoorbeeld zwaar onder druk gezet worden en wanneer zij niet akkoord gaan door hun familie / vrienden uitgestoten worden bijvoorbeeld. Of neem kinderen, die worden in ons rechtssysteem niet handelingsbekwaam geacht. In het door jouw geschetste systeem kan een volwassen man rustig een contract door een kind laten tekenen waarbij het kind snoepgoed ontvangt in ruil voor seksuele handelingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143169329
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:02 schreef Tem het volgende:

[..]

Jij bent dus niet voor een grondwet die in beton is gegoten, zoals Paper_Tiger dat wel is.
Beiden is mogelijk, als je een libertarische grondwet zou opstellen dan zou je daar heel veel bescherming in stoppen dat deze onder geen beding veranderd mag worden. Immers aanpassing van de grondwet zou een aantasting van iemands vrijheid kunnen betekenen en dat gaat keihard in tegen het principe van het libertarisme.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169350
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:03 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ondoenlijk als je een wat grotere groep hebt, natuurlijk. En zelfs bij een club van twintig man is de kans al klein dat ze allemaal hetzelfde idee hebben. Meerderheid van stemmen dan maar?

En de wereld om ons heen verandert. De oprichtingsakte zal dus ook af en toe moeten worden bijgesteld. Wie doet dat?
Je zou in dat geval meerdherheid van stemmen kunnen toepassen, uiteraard heeft iemand daarna pas de keuze om toe te treden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169377
quote:
9s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dan krijgen we over 50 jaar een nakomeling van raptorix die alles weer wil herzien omdat hij nergens voor getekend heeft.
De discussie van nakomelingen is al gevoerd, echter hetzelfde geld voor kinderen die in Iran geboren worden, die hebben ook nooit toegestemt met de doodstraf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169508
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 16:52 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nee dat beweer ik niet, ik beweer slechts dat er geen dwang is om toe te treden tot een bepaalde libertarische samenleving, op het moment dat jij vrijwillig toetreed heb je je aan de regels te houden die daar gelden, en uiteraard zullen er regels zijn die je beperkingen opleggen, het zou heel dom zijn om geen regels te hebben over millieuvervuiling bijvoorbeeld.
Precies, dus ik woon gewoon waar ik nu woon en ik heb niet zo veel behoefte om me aan te sluiten bij een bepaalde libertarische samenleving. Dan kan ik gewoon lekker doen wat ik wil toch? Of kan die samenleving me dan ergens toe dwingen op het moment dat ik allerhande vervuilende gassen ga uitstoten en dergelijke?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143169579
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, dus ik woon gewoon waar ik nu woon en ik heb niet zo veel behoefte om me aan te sluiten bij een bepaalde libertarische samenleving. Dan kan ik gewoon lekker doen wat ik wil toch? Of kan die samenleving me dan ergens toe dwingen op het moment dat ik allerhande vervuilende gassen ga uitstoten en dergelijke?
Kijk weer zo een hypotetische vraag die je stelt, hoe doe je het nu als China nucleair materiaal in zee gooit?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143169873
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:11 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kijk weer zo een hypotetische vraag die je stelt, hoe doe je het nu als China nucleair materiaal in zee gooit?
Natuurlijk is het een hypothetische vraag, want jij stelt een hypothetische samenleving voor. Dat maakt elke veronderstelling of vraag over die samenleving noodzakelijkerwijs hypothetisch.
Je geeft zelf al prima aan dat het nu al lastig zat is om op supranationaal niveau dit soort zaken geregeld te krijgen. Binnen staten kan men hier veel effectiever tegen optreden.
Het soort samenlevingen dat jij voorstelt zorgt eigenlijk de je de suprationationale problematiek introduceert op micro-niveau. Samenlevingen bestaan niet meer uit relatief grote, samenhangende gebieden, maar zijn volkomen gefragmenteerd. In een straat kunnen mensen zich al rustig bij 10 verschillende 'samenlevingen' hebben aangesloten met elk hun eigen regels en opvattingen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143169965
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:04 schreef Monolith het volgende:

Dergelijke monoculturele (niet alleen qua kleurtje, maar ook gewoon al binnen de autochtone bevolking) is natuurlijk een volstrekte utopie. Dat is natuurlijk ook een van de redenen dat we het systeem hebben zoals we dat nu hebben.
Hoezo volstrekte utopie, nog niet zo lang geleden was dit normaal. En in grote delen van de wereld nog steeds. Maargoed, ik ben niet per se tegen multiculti in dat er een overheid of iets dergelijks is die het moet gaan verbieden, maar ik denk wel dat het voor meer conflicten, irritatie, etc kan zorgen. Het heeft ook voordelen natuurlijk.

quote:
En toch rept men hier continu over principes die pawkeg universeel geaccepteerd zouden zijn.
Het NAP is ook vrij geaccepteerd. Alleen maakt men een uitzondering voor de overheid. In het dagelijks leven wordt er niemand door ander met geweld bedreigd om aan zijn of haar goede doel bij te dragen, alleen de overheid doet dit. Maar dan is het opeens ok, want algemeen belang, sociaal contract, blabla.

quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:04 schreef Monolith het volgende:
Die laatste toevoeging geeft al aan dat er dan kennelijk een externe, overkoepelende partij moet zijn die bepaald of het contract vrijwillig gesloten is. Afgezien daarvan is de term vrijwillig vrij rekbaar. Dat tekenen terwijl je onder schot wordt gehouden niet geheel vrijwillig is. Hoewel, je kunt ook weigeren natuurlijk. Dan krijg je weliswaar een kogel door je kop, maar de keuze is desalniettemin aan jou. Maar er zijn ook allerlei minder harde vormen van dwang. Mensen die door hun omgeving bijvoorbeeld zwaar onder druk gezet worden en wanneer zij niet akkoord gaan door hun familie / vrienden uitgestoten worden bijvoorbeeld. Of neem kinderen, die worden in ons rechtssysteem niet handelingsbekwaam geacht. In het door jouw geschetste systeem kan een volwassen man rustig een contract door een kind laten tekenen waarbij het kind snoepgoed ontvangt in ruil voor seksuele handelingen.
uh nee, in mijn geschetste systeem is dat kind nog steeds niet handelingsbekwaam
pi_143170181
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:21 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hoezo volstrekte utopie, nog niet zo lang geleden was dit normaal. En in grote delen van de wereld nog steeds. Maargoed, ik ben niet per se tegen multiculti in dat er een overheid of iets dergelijks is die het moet gaan verbieden, maar ik denk wel dat het voor meer conflicten, irritatie, etc kan zorgen. Het heeft ook voordelen natuurlijk.
Als je denkt dat Nederland voor de komst van gastarbeiders monocultureel was, dan heb je het behoorlijk mis.
Daarnaast gaf ik nog aan dat het niet enkel om kleurtjes ging. Protestanten en katholieken hebben ook een lange gescheidenis van afwijkende opvattingen. Nederland was niet voor niets lange tijd verzuild.

quote:
[..]

Het NAP is ook vrij geaccepteerd. Alleen maakt men een uitzondering voor de overheid. In het dagelijks leven wordt er niemand door ander met geweld bedreigd om aan zijn of haar goede doel bij te dragen, alleen de overheid doet dit. Maar dan is het opeens ok, want algemeen belang, sociaal contract, blabla.
We hebben het hier nu al zo vaak gehad over de volstrekte ambiguiteit van het NAP. Het is een vrij leeg containerbegrip waarbij de interpratie en definitie van persoon tot persoon dusdanig verschillen dat 'eens zijn over het NAP' volkomen betekenisloos is.
Iedereen gelooft ook in God, als je God maar breed genoeg definieert.

quote:
[..]

uh nee, in mijn geschetste systeem is dat kind nog steeds niet handelingsbekwaam
Oh ja, wie bepaalt dat? En verder is dit weer een erg selectieve reactie op hetgeen ik beschrijf en lijk je het overkoepelende punt te missen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143170404
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:27 schreef Monolith het volgende:
We hebben het hier nu al zo vaak gehad over de volstrekte ambiguiteit van het NAP. Het is een vrij leeg containerbegrip waarbij de interpratie en definitie van persoon tot persoon dusdanig verschillen dat 'eens zijn over het NAP' volkomen betekenisloos is.
Iedereen gelooft ook in God, als je God maar breed genoeg definieert.
Ik gaf er expres een voorbeeld bij om duidelijk te maken wat ik bedoelde, maar dat negeer je.

quote:
Oh ja, wie bepaalt dat? En verder is dit weer een erg selectieve reactie op hetgeen ik beschrijf en lijk je het overkoepelende punt te missen.
Ik bepaal mijn favoriete systeem, jij bepaalt het jouwe, nogal logisch. Die selectieve reactie was omdat ik het met de rest eens ben.
pi_143170547
Multiculturaliteit is onwenselijk, aldus onze libertarier. So much voor vrijheid-blijheid in Libertopia. Die is er blijkbaar alleen voor conformisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143170590
Wat, is er een reeks van dit?

Hihi
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_143170612
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
Multiculturaliteit is onwenselijk, aldus onze libertarier. So much voor vrijheid-blijheid in Libertopia. Die is er blijkbaar alleen voor conformisten.
Goed lezen. Ik vind dat iedereen het recht heeft te reizen en te wonen waar hij maar wil.

[ Bericht 6% gewijzigd door Wegenbouwer op 07-08-2014 19:16:33 ]
pi_143170841
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een hypothetische vraag, want jij stelt een hypothetische samenleving voor. Dat maakt elke veronderstelling of vraag over die samenleving noodzakelijkerwijs hypothetisch.
Je geeft zelf al prima aan dat het nu al lastig zat is om op supranationaal niveau dit soort zaken geregeld te krijgen. Binnen staten kan men hier veel effectiever tegen optreden.
Het soort samenlevingen dat jij voorstelt zorgt eigenlijk de je de suprationationale problematiek introduceert op micro-niveau. Samenlevingen bestaan niet meer uit relatief grote, samenhangende gebieden, maar zijn volkomen gefragmenteerd. In een straat kunnen mensen zich al rustig bij 10 verschillende 'samenlevingen' hebben aangesloten met elk hun eigen regels en opvattingen.
Mij hoor je ook niet ontkennen dat het een eenvoudig probleem is, en ik denk dat de kans op een libertarische staat in een bestaand land nihil is, maar ik kijk verder vooruit, bijvoorbeeld op het opzetten van een samenleving op een andere planeet, of misschien wel in mega ruimteschepen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143170872
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 13:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik zie het verschil in conflict niet, in beide gevallen zit je vanaf de geboorte aan een systeem vast waar je niet voor gekozen hebt.
Ik zou haast zeggen dat Nederland al gelijk is aan jouw Libertopia, het enige verschil is dat er niet letterlijk een contract wordt getekend, maar dat dit stilzwijgend wordt aangenomen. Verder hebben de mensen in dit Libertopia besloten dat het verstandig is om zichzelf te besturen via de democratie zoals deze is ingericht en alle deelnemers te verplichten bij te dragen aan een grote overheid en die een geweldsmonopolie te geven.

Als je het er niet mee eens bent kan je rustig naar een ander land verhuizen.
pi_143170997
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 17:53 schreef Alfje het volgende:

[..]

Ik zou haast zeggen dat Nederland al gelijk is aan jouw Libertopia, het enige verschil is dat er niet letterlijk een contract wordt getekend, maar dat dit stilzwijgend wordt aangenomen. Verder hebben de mensen in dit Libertopia besloten dat het verstandig is om zichzelf te besturen via de democratie zoals deze is ingericht en alle deelnemers te verplichten bij te dragen aan een grote overheid en die een geweldsmonopolie te geven.

Als je het er niet mee eens bent kan je rustig naar een ander land verhuizen.
Het naar een ander land verhuizen is het makkelijkste dooddoenertje dat er is, ik kan net zo goed zeggen dat de mensen die zo graag solidair willen zijn met de zwakkeren, ze zelf maar moeten onderhouden, dat mensen die kinderen willen, deze geheel uit eigen kosten moeten opvoeden, dus geen subsidie, geen gratis school etc. Overigens zou ik best een nieuw land voor onze kust willen creeeren als Nederland me dat toestaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143171068
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 12:07 schreef Belabor het volgende:

[..]

Voor generaties die na de jouwe komen in een libertarische samenleving kunnen dezelfde kritieken op de samenleving gelden die jij dus nu op de onze hebt.

Een libertarische samenleving kan in mijn ogen dus ook niet wezenlijk anders zijn dan wat we nu hebben, zeker niet op de lange termijn. De geschiedenis herhaalt zich, ook in een eventuele libertarische samenleving.
Klopt, maar daarom zou het mooi zijn als iemand zijn eigen libertarische staat kan oprichten, maar uiteraard is de kans groot dat er al een libertarisch land is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 7 augustus 2014 @ 19:20:40 #125
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143173488
Heb net de Bernard Madoff docu gezien. Goed voorbeeld van wat er gebeurd als overheden niet willen zien en luisteren. Totaal niks doen. De markt lost het op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:36:42 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143176185
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:20 schreef Klopkoek het volgende:
Heb net de Bernard Madoff docu gezien. Goed voorbeeld van wat er gebeurd als overheden niet willen zien en luisteren. Totaal niks doen. De markt lost het op.
Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:42:54 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143176460
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
We hebben meer overheid nodig, nog meer controle, en falende overheidscontroleinstanties nooooit afrekenen op hun falen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:46:04 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143176615
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben meer overheid nodig, nog meer controle, en falende overheidscontroleinstanties nooooit afrekenen op hun falen
Ambtenaren willen wel marktconform beloond worden maar niet marktconform afgerekend worden op hun falen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 7 augustus 2014 @ 21:44:36 #129
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143179354
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
Tsja, doet de overheid niks en is ze geheel afwezig, dan is het weer niet goed. Wat moet het nou doen? Ingrijpen of 'vecht het zelf maar uit'.

Zie toch in dat deze 'schijnveiligheid' een resultante is van ideologisch ingestoken beleid. Deze schijnveiligheid is er, omdat lobbygroepen en denktanks dat zo voor elkaar hebben gebokst. Sterker, ik durf te zeggen dat figuren als jou er verantwoordelijk voor zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 augustus 2014 @ 21:45:24 #130
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143179395
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ambtenaren willen wel marktconform beloond worden maar niet marktconform afgerekend worden op hun falen.
Nobele mensen zijn het idd. Marktconform afrekenen betekent een vertrekpremie van een tiental miljoen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 augustus 2014 @ 23:36:09 #131
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_143184422
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 21:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nobele mensen zijn het idd. Marktconform afrekenen betekent een vertrekpremie van een tiental miljoen.
En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig? Ik vind het vreemd dat staat en bedrijfsleven door libertariërs altijd zo tegenover elkaar gezet worden. In het algemeen zijn er meer overeenkomsten dan verschillen.
pi_143185883
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Belabor het volgende:

[..]

En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig?
Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:16:36 #133
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143185956
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
Een schoonmaker voor 2 euro per uur laten werken moet kunnen, dus?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143185985
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Een schoonmaker voor 2 euro per uur laten werken moet kunnen, dus?
Waarom zou die schoonmaker daarmee akkoord gaan? Lijkt me nogal een laag salaris, maar goed, wie ben ik.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:21:52 #135
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186116
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Waarom zou die schoonmaker daarmee akkoord gaan? Lijkt me nogal een laag salaris, maar goed, wie ben ik.
Omdat die geen keus heeft? Misschien zal er wel een bedrijf zijn die 3 euro betaalt, maar de bescherming van het minimumloon gaan deze mensen natuurlijk nooit meer hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186232
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:21 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Omdat die geen keus heeft? Misschien zal er wel een bedrijf zijn die 3 euro betaalt, maar de bescherming van het minimumloon gaan deze mensen natuurlijk nooit meer hebben.
Minimumloon is een verbod, geen bescherming.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:26:49 #137
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186263
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Minimumloon is een verbod, geen bescherming.
Het is bescherming tegen uitbuiting. Het zorgt ervoor dat je met een baan in je onderhoud kan voorzien. Wat met 3 euro per uur natuurlijk nooit gaat lukken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186341
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:26 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het is bescherming tegen uitbuiting. Het zorgt ervoor dat je met een baan in je onderhoud kan voorzien. Wat met 3 euro per uur natuurlijk nooit gaat lukken.
Nee, dat doet het niet, dat is gewoon een feit. Als jij om de een of andere reden maar 3 euro per uur oplevert, en het minimumloon is 9 euro per uur, dan is jouw salaris 0 euro per uur.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:34:53 #139
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186505
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:29 schreef heiden6 het volgende:
Nee, dat doet het niet, dat is gewoon een feit.
En daarom zijn er in de VS mensen die 80 uur in de week werken voor drie dollar per uur en daarmee nog steeds geen fatsoenlijk voedsel voor hun kinderen kunnen kopen. Gewoon, omdat een minimumloon geen bescherming biedt tegen uitbuiting.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186804
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En daarom zijn er in de VS mensen die 80 uur in de week werken voor drie dollar per uur en daarmee nog steeds geen fatsoenlijk voedsel voor hun kinderen kunnen kopen. Gewoon, omdat een minimumloon geen bescherming biedt tegen uitbuiting.
Daar zijn diverse redenen voor, maar feit is dat als je bij lange na geen 9 euro per uur oplevert voor een bedrijf, je geen 9 euro per uur zal gaan verdienen. Dus als er een minimumloon wordt ingevoerd vna 9 euro per uur, ga jij van 3 europer uur naar werkeloos, met dank aan hooibaal. _O_

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:49:11 #141
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186913
Volgens mij zijn er anders nog een heleboel schoonmakers, ziekenverzorgers, vrachtwagenchauffeurs en hamburgerbakkers aan het werk. Tegen het minimumloon. Die dus in hun eigen onderhoud kunnen voorzien - wat ze met 40 uur per week voor drie euro per uur dus nooit zouden kunnen.

Want van 480 euro per maand kun je niet leven. Dát is pas een feit.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186921
Het is wel fijn om hier iemand te treffen die zich zorgen maakt om mensen met zeer lage inkomens die benadeeld worden in de VS. Hoe meer medestanders in de strijd tegen centraal bankieren en structurele inflatie, hoe beter. ^O^

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_143186963
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:49 schreef hooibaal het volgende:
Volgens mij zijn er anders nog een heleboel schoonmakers, ziekenverzorgers, vrachtwagenchauffeurs en hamburgerbakkers aan het werk. Tegen het minimumloon. Die dus in hun eigen onderhoud kunnen voorzien - wat ze met 40 uur per week voor drie euro per uur dus nooit zouden kunnen.

Want van 480 euro per maand kun je niet leven. Dát is pas een feit.
Ongeveer 1% van de bevoling in de VS heeft het WML als salaris.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:52:37 #144
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143187000
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:49 schreef heiden6 het volgende:
Het is wel fijn om hier iemand te treffen die zich zorgen maakt om mensen met zeer lage inkomens die benadeeld worden in de VS. Hoe meer medestanders in de strijd tegen centraal bankieren en structurele inflatie, hoe beter. ^O^

[ afbeelding ]
Totaal uit context gerukt omdat in de tussentijd de goudstandaard is afgeschaft. Je plaatje zegt helemaal niets.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143187080
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Totaal uit context gerukt omdat in de tussentijd de goudstandaard is afgeschaft. Je plaatje zegt helemaal niets.
Feit is dat jouw salaris in dollars elk jaar minder waard wordt vanwege geldontwaarding. Stel dat wij in de VS woonden in 1964, en ik ging voor jou werken à 1,25 USD per uur. De reden dat ik daar nu niet van rond kan komen, is omdat de dollar steeds minder waard is geworden. Een dollar in 1964 is veel meer waar dan het huidige wettelijk minimumuurloon van 7,25 USD.

quote:
Although price controls are sometimes used by governments, economists usually agree that price controls don't accomplish what they are intended to do and are generally to be avoided.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Price_controls

quote:
According to a paper written in 2000 by Fuller and Geide-Stevenson, 73.5% (27.9% of which agreed with provisos) of American economists agreed that a minimum wage increases unemployment among unskilled and young workers, while 26.5% disagreed with this statement.[113]
https://en.wikipedia.org/(...)onomists.27_analysis

Inflatie is een onmiskenbaar regressieve belasting. Als je je werkelijk zorgen maakt om de economisch zwakkeren, ga ik er vanuit dat je deze belasting niet steunt.

[ Bericht 12% gewijzigd door heiden6 op 08-08-2014 01:04:31 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 06:06:12 #146
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143189616
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Daar zijn diverse redenen voor, maar feit is dat als je bij lange na geen 9 euro per uur oplevert voor een bedrijf, je geen 9 euro per uur zal gaan verdienen. Dus als er een minimumloon wordt ingevoerd vna 9 euro per uur, ga jij van 3 europer uur naar werkeloos, met dank aan hooibaal. _O_

Dergelijke arbeid levert vaak die 9 euro per uur op. Dat bedrijven geen zin hebben om het te betalen en er zonder het minimumloon maar 3 euro voor geven zegt natuurlijk niets over het feit of je het waard bent.

Dat uurloon is gebaseerd op de machtspositie van de werkgever t.o.v. de werknemer, en niet op de toegevoegde waarde van die werknemer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 07:01:18 #147
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_143189761
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
Fantastisch weer dit. Wel meer inmenging in de overheid willen, maar o wee als je wat te zeggen hebt over hoe bedrijven hun zaken doen, ook al heeft dit niets met fatsoenlijke loon naar arbeid te maken.

Zoals ik al zei, staat en bedrijven moeten als het aan libertariërs ligt strikt gescheiden worden. Het liefst leggen ze alle invloed en al hun vertrouwen bij de markt, want die is zo veel eerlijker en efficiënter dan de staat.

Waarom gaan we in de libertarische samenleving niet betalen met contracten? Dat lijkt me het enige wat tenminste nog enkele waarde heeft in die situatie.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 09:36:56 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143191385
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, doet de overheid niks en is ze geheel afwezig, dan is het weer niet goed. Wat moet het nou doen? Ingrijpen of 'vecht het zelf maar uit'.

Zie toch in dat deze 'schijnveiligheid' een resultante is van ideologisch ingestoken beleid. Deze schijnveiligheid is er, omdat lobbygroepen en denktanks dat zo voor elkaar hebben gebokst. Sterker, ik durf te zeggen dat figuren als jou er verantwoordelijk voor zijn.
Als jij.

In een maatschappij waarin de staat alles naar zich toetrekt kan je i.d.d. geen andere kant op kijken.

Als je een mooi pak aan hebt, deftige woorden spreekt, de juiste opleiding hebt gevolgd en op alle feesten van de leiders komt kan je gewoon je gang gaan.

In de wereld van de staat ben je een boef als je maten je de Neus noemen.

Oplichters zullen er altijd zijn. Je moet mensen niet voorhouden dat ze veilig zijn en ze daarvoor laten betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 09:41:30 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143191459
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Belabor het volgende:

[..]

En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig? Ik vind het vreemd dat staat en bedrijfsleven door libertariërs altijd zo tegenover elkaar gezet worden. In het algemeen zijn er meer overeenkomsten dan verschillen.
Grote corporaties bestaan dan ook bij gratie van de staat. Het verschil is dat aandeelhouders vrijwillig geld in een bedrijf pompen en dat de staat werkt met dwang teneinde jouw bezit van je af te nemen.

Een bedrijf verkoopt producten en diensten waartoe Men jou probeert te verleiden ze af te nemen de.

De staat dwingt je voor haar producten te betalen of je ze afneemt of niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_143191603
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Grote corporaties bestaan dan ook bij gratie van de staat. Het verschil is dat aandeelhouders vrijwillig geld in een bedrijf pompen en dat de staat werkt met dwang teneinde jouw bezit van je af te nemen.

Een bedrijf verkoopt producten en diensten waartoe Men jou probeert te verleiden ze af te nemen de.

De staat dwingt je voor haar producten te betalen of je ze afneemt of niet.
Raptorix zat ons uitgebreid te vertellen dat dit in libertarie niet anders zou zijn. Eenmaal getekend zit je gewoon vast aan de voorwaarden en producten van je 'samenleving' naar keuze.
pi_143191624
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Grote corporaties bestaan dan ook bij gratie van de staat.
Dus dat Google zo'n gigantisch concern is dat alle facetten van je digitale leven probeert te beïnvloeden, is te danken aan de overheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143192262
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Raptorix zat ons uitgebreid te vertellen dat dit in libertarie niet anders zou zijn. Eenmaal getekend zit je gewoon vast aan de voorwaarden en producten van je 'samenleving' naar keuze.
Maar ook met de vrijheid om deze te verlaten wanneer je wil. Jij bent gelijk weer negatief aan het denken, het is toch heel simpel? Als je afspraken maakt, dan komen daar gunsten en plichten bij, als het allemaal vrijblijvend zou zijn, dan krijg je weer freeriders zoals jou die alleen de lusten willen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143192270
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dus dat Google zo'n gigantisch concern is dat alle facetten van je digitale leven probeert te beïnvloeden, is te danken aan de overheid?
Als de overheid wil, zetten ze google in 1 dag aan de kant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143192300
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:26 schreef raptorix het volgende:

[..]

Maar ook met de vrijheid om deze te verlaten wanneer je wil. Jij bent gelijk weer negatief aan het denken, het is toch heel simpel? Als je afspraken maakt, dan komen daar gunsten en plichten bij, als het allemaal vrijblijvend zou zijn, dan krijg je weer freeriders zoals jou die alleen de lusten willen.
leuk dat je het freeriden aanhaalt maar zelf de ultieme freeridersideologie aanhangt. Neem alleen al het eerste zinnetje van je post. Wel de lusten, niet de lasten.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 10:29:44 #155
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143192331
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als de overheid wil, zetten ze google in 1 dag aan de kant.
Maar dat doen ze niet omdat raptorix en kornuiten paraat staan
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143192563
Google bestaat dankzij de overheid... Hoe krijg je het in godsnaam verzonnen?
pi_143192617
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:40 schreef Xa1pt het volgende:
Google bestaat dankzij de overheid... Hoe krijg je het in godsnaam verzonnen?
Alles is de schuld van de overheid of gelukkig ondanks de overheid tot stand gekomen. Dit zijn types die een zondebok zoeken voor alles in het leven.
pi_143192691
quote:
7s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alles is de schuld van de overheid of gelukkig ondanks de overheid tot stand gekomen. Dit zijn types die een zondebok zoeken voor alles in het leven.
Het is ook niet bepaald in lijn met de marktideologie die hier verkondigd wordt. Maar wacht, er bestaat een overheid dus is dat hele principe niet meer van toepassing.
pi_143192799
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat doen ze niet omdat raptorix en kornuiten paraat staan
Het is er al: http://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net

Het punt met het bestaanden internet zoals wij dat kennen is dat je enorm afhankelijk bent van de huidige DNS rootservers en IP uitgave.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:01:59 #160
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143193019
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:40 schreef Xa1pt het volgende:
Google bestaat dankzij de overheid... Hoe krijg je het in godsnaam verzonnen?
Google bestaat omdat ze een ogenschijnlijk gratis dienst bieden die superieur is aan ieder alternatief. Een uitzondering is nog geen regel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:05:12 #161
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143193103
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is er al: http://en.wikipedia.org/wiki/Guifi.net

Het punt met het bestaanden internet zoals wij dat kennen is dat je enorm afhankelijk bent van de huidige DNS rootservers en IP uitgave.
Maar zijn die monopolies de schuld van de overheid? Heeft VeriSign zijn positie dankzij de overheid? Of juist andersom?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143193107
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als de overheid wil, zetten ze google in 1 dag aan de kant.
En geen haan die daar naar kraait, uiteraard.

Wat is trouwens precies je punt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143193208
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En geen haan die daar naar kraait, uiteraard.

Wat is trouwens precies je punt?
Geeft maar de macht van de overheid aan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143193259
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar zijn die monopolies de schuld van de overheid? Heeft VeriSign zijn positie dankzij de overheid? Of juist andersom?
Gedeeltelijk, ze hadden vrij lang het monopolie op de .COM en .NET domeinnamen, betaaldje je 100$ per jaar, over SSL certificaten nog maar niet gesproken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:12:45 #165
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143193327
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:10 schreef raptorix het volgende:

[..]

Gedeeltelijk, ze hadden vrij lang het monopolie op de .COM en .NET domeinnamen, betaaldje je 100$ per jaar, over SSL certificaten nog maar niet gesproken.
Dus zijn het geen overheidsmonopolies.

Sommige aandeelhouders worden slapend rijk
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143193483
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geeft maar de macht van de overheid aan.
En zoiets wordt gewoon gepikt, uiteraard.

Overigens is het omver werpen van Google door de overheid moeilijker dan je denkt. Trias politica enzo.

Verder zou je mij nog gelukkiger maken als je initiële reactie ook daadwerkelijk een relatie zou hebben met mijn eerdere post.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143193774
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En zoiets wordt gewoon gepikt, uiteraard.

Overigens is het omver werpen van Google door de overheid moeilijker dan je denkt. Trias politica enzo.

Verder zou je mij nog gelukkiger maken als je initiële reactie ook daadwerkelijk een relatie zou hebben met mijn eerdere post.
Ja? Als er bijvoorbeeld een volksopstand zou uitbreken, dan kan de president met 1 telefoontje Google platleggen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143193813
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja? Als er bijvoorbeeld een volksopstand zou uitbreken, dan kan de president met 1 telefoontje Google platleggen.
Aha, van een telefoontje van Rutte zal men erg onder de indruk zijn inderdaad :)
pi_143193880
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, van een telefoontje van Rutte zal men erg onder de indruk zijn inderdaad :)
Ik had het over Obama banaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143193943
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik had het over Obama banaan.
Je had het over 'de overheid' en ik dacht dat je in Nederland woonde kokosnoot.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:34:33 #171
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143193991
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:31 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik had het over Obama banaan.
Obama banaan?


In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:34:47 #172
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143193997
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja? Als er bijvoorbeeld een volksopstand zou uitbreken, dan kan de president met 1 telefoontje Google platleggen.
Of wat te denken van Google zelf die in greep tijdens Occupy Wallstreet? Daar was geen president voor nodig.

En de banken die miljarden doneerden aan de NY politie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143194177
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja? Als er bijvoorbeeld een volksopstand zou uitbreken, dan kan de president met 1 telefoontje Google platleggen.
Ja, en Google kan een mini-leger inhuren om zijn concurrenten uit te schakelen. In theorie.

Wat lul je toch allemaal man?

Maar goed, de aandacht is weer afgeleid van mijn oorspronkelijke vraag. Hulde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143194225
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en Google kan een mini-leger inhuren om zijn concurrenten uit te schakelen. In theorie.

Wat lul je toch allemaal man?

Maar goed, de aandacht is weer afgeleid van mijn oorspronkelijke vraag. Hulde.
Standaard tactiek inderdaad. Lees dit en vorig deel maar eens terug. Als een vraag een beetje lastig wordt dansfeest raptorix gewoon geen antwoord of plaatst ontwijkende antwoorden om het onderwerp af te wenden :)
pi_143194397
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:55 schreef heiden6 het volgende:

Inflatie is een onmiskenbaar regressieve belasting. Als je je werkelijk zorgen maakt om de economisch zwakkeren, ga ik er vanuit dat je deze belasting niet steunt.
inflatie is dan ook een zeer effectieve methode om de armen arm te houden, maar als je vermogend ben laat je het natuurlijk niet geparkeerd staan in de vorm van een overheidsvaluta. dat is ook een belangrijke reden waarom er bv onnatuurlijk veel vermogen in de beurs omgaat, met als gevolg dat bedrijven vooral bezig zijn met hun beurskoers ipv een degelijke bedrijfsvoering. wat dat betreft is de overheid een en al blowback :P
..///
pi_143194407
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Standaard tactiek inderdaad. Lees dit en vorig deel maar eens terug. Als een vraag een beetje lastig wordt dansfeest raptorix gewoon geen antwoord of plaatst ontwijkende antwoorden om het onderwerp af te wenden :)
Toch wel sneu voor de mensen achter Google dat hun successen toegeschreven moeten worden aan de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143194556
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Google bestaat omdat ze een ogenschijnlijk gratis dienst bieden die superieur is aan ieder alternatief. Een uitzondering is nog geen regel.
En wtf heeft de overheid met het bestaansrecht van Google te maken?
pi_143194589
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:48 schreef wipes66 het volgende:

[..]

inflatie is dan ook een zeer effectieve methode om de armen arm te houden, maar als je vermogend ben laat je het natuurlijk niet geparkeerd staan in de vorm van een overheidsvaluta. dat is ook een belangrijke reden waarom er bv onnatuurlijk veel vermogen in de beurs omgaat, met als gevolg dat bedrijven vooral bezig zijn met hun beurskoers ipv een degelijke bedrijfsvoering. wat dat betreft is de overheid een en al blowback :P
Ah, wipes, er stond nog een vraag voor je open. Wie zijn er in Nederland onlangs nog door het hoofd geschoten omdat ze het niet eens waren met de democratie?
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:55:39 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143194618
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:48 schreef wipes66 het volgende:

[..]

inflatie is dan ook een zeer effectieve methode om de armen arm te houden, maar als je vermogend ben laat je het natuurlijk niet geparkeerd staan in de vorm van een overheidsvaluta. dat is ook een belangrijke reden waarom er bv onnatuurlijk veel vermogen in de beurs omgaat, met als gevolg dat bedrijven vooral bezig zijn met hun beurskoers ipv een degelijke bedrijfsvoering. wat dat betreft is de overheid een en al blowback :P
Vasthouden aan de 'Gulden Standaard' in de jaren 30 liet de armen zeker hun koopkracht behouden :Y)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143194697
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vasthouden aan de 'Gulden Standaard' in de jaren 30 liet de armen zeker hun koopkracht behouden :Y)
Inderdaad met een goudstandaard kan je landen of gebieden nog veel makkelijker kapotspeculeren :D
pi_143194846
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:48 schreef wipes66 het volgende:

[..]

inflatie is dan ook een zeer effectieve methode om de armen arm te houden, maar als je vermogend ben laat je het natuurlijk niet geparkeerd staan in de vorm van een overheidsvaluta. dat is ook een belangrijke reden waarom er bv onnatuurlijk veel vermogen in de beurs omgaat, met als gevolg dat bedrijven vooral bezig zijn met hun beurskoers ipv een degelijke bedrijfsvoering. wat dat betreft is de overheid een en al blowback :P
Om het nog maar niet te hebben over het financieren van oorlog met fiatgeld, wat miljoenen extra doden tijdens de beide wereldoorlogen heeft opgeleverd. Idem dito voor Vietnam, Afghanistan en Irak. Het valt te betwijfelen of de gemiddelde Amerikaanse burger zo bloeddorstig was geweest als zijn belastingen direct verhoogd waren om alle dood en verderf te betalen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_143194860
Ik wil nou wel eens weten welke megacorporaties hun omvang hebben te danken aan de overheid.

McDonalds? Coca-Cola? Apple? Microsoft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143195013
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vasthouden aan de 'Gulden Standaard' in de jaren 30 liet de armen zeker hun koopkracht behouden :Y)
het lijkt mij dat inflatie als middel om de armen arm te houden alleen effectief werkt met een valuta met een monopoliepositie. in een vrije markt gaat dat erg moeilijk worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door wipes66 op 08-08-2014 13:32:45 ]
..///
pi_143195132
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:02 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil nou wel eens weten welke megacorporaties hun omvang hebben te danken aan de overheid.

McDonalds? Coca-Cola? Apple? Microsoft?
de vraag is eerder welke nog zou bestaan zonder llc, patenten, auteursrecht, belastingen, bergen aan regels etc :P
..///
pi_143195236
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:12 schreef wipes66 het volgende:

[..]

de vraag is eerder welke nog zou bestaan zonder llc, patenten, auteursrecht, belastingen, bergen aan regels etc :P
Mooi vooruitzicht, inderdaad. Auteursrecht en patenten afschaffen, wat een feest wordt dat. Weet wel dat een mediabedrijf starten dan weinig nut meer heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143195251
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:08 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het lijkt mij dat inflatie als middel om de armen arm te houden alleen effectief werkt met een valuta met een monopoliepositie. in een vrij markt gaat dat erg moeilijk worden.
Ga je je kopschietstelling nog eens onderbouwen?
pi_143195269
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mooi vooruitzicht, inderdaad. Auteursrecht en patenten afschaffen, wat een feest wordt dat. Weet wel dat een mediabedrijf starten dan weinig nut meer heeft.
libertarisme is dan ook een geweldig recept om onze welvaart te decimeren :).
pi_143195481
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

libertarisme is dan ook een geweldig recept om onze welvaart te decimeren :).
Mijn sector kun je gewoon opdoeken. Waarom nog dure krachten in dienst nemen om artikelen te schrijven als die 1-op-1 kunnen worden overgenomen door een website die wordt gerund door een puistenpuber?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:26:56 #189
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143195576
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mijn sector kun je gewoon opdoeken. Waarom nog dure krachten in dienst nemen om artikelen te schrijven als die 1-op-1 kunnen worden overgenomen door een website die wordt gerund door een puistenpuber?
Als je beter werk levert dan een puistenpuber ben ik, en velen met mij best bereid daarvoor te betalen. Ik heb een abo op de groene amsterdammer, niet op het AD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143195619
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je beter werk levert dan een puistenpuber ben ik, en velen met mij best bereid daarvoor te betalen. Ik heb een abo op de groene amsterdammer, niet op het AD
Je snapt het niet, Piet. Het gaat niet om of er beter werk wordt geleverd. Zonder auteursrecht kan die puistenpuber mijn werk gewoon kopiëren en op zijn website flikkeren. In de huidige situatie mag dat niet, want dat krijg je allerlei claims aan je broek.

Snappie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:30:26 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143195693
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je snapt het niet, Piet. Het gaat niet om of er beter werk wordt geleverd. Zonder auteursrecht kan die puistenpuber mijn werk gewoon kopiëren en op zijn website flikkeren. In de huidige situatie mag dat niet, want dat krijg je allerlei claims aan je broek.

Snappie?
Ah, had ff de hele draad moeten lezen.
Excuus
En nee, auteursrecht en patenten afschaffen in lariekoek. Dat is denken dat je alleen met je handen kan werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143195745
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, had ff de hele draad moeten lezen.
Excuus
En nee, auteursrecht en patenten afschaffen in lariekoek. Dat is denken dat je alleen met je handen kan werken.
Dank. Fijn dat je het met mij eens bent.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:40:46 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143196017
quote:
14s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dank. Fijn dat je het met mij eens bent.
Het zijn trouwens niet alleen puistenpubers die content gappen, zijn vaak genoeg mediabedrijven die dat doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143196063
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het zijn trouwens niet alleen puistenpubers die content gappen, zijn vaak genoeg mediabedrijven die dat doen.
Ja, dat klopt ook wel. Reguliere media zijn bovendien erg bedreven in het herschrijven van content met als doel de geldende regels te omzeilen.

Maar je had eerder van die websites die gewoon 1-op-1 nieuws overnamen. Zodoende scoorden ze weer wat extra clicks en dus extra poen. Die worden tegenwoordig actief opgespoord en afgestraft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:44:58 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143196111
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat klopt ook wel. Reguliere media zijn bovendien erg bedreven in het herschrijven van content met als doel de geldende regels te omzeilen.

Maar je had eerder van die websites die gewoon 1-op-1 nieuws overnamen. Zodoende scoorden ze weer wat extra clicks en dus extra poen. Die worden tegenwoordig actief opgespoord en afgestraft.
Wat vind jij van het copy paste overnemen van nieuwsberichten in NWS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143196175
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat vind jij van het copy paste overnemen van nieuwsberichten in NWS?
Geen fan van.

Wat ik fair vind is dat enkel de link in de OP wordt gezet, met daarbij eventueel de intro. Het hele artikel in de OP knallen met ergens onderin een keertje de bron, vind ik niet chique. Het is niet illegaal, maar het is ook niet eerlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:52:13 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143196274
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Geen fan van.

Wat ik fair vind is dat enkel de link in de OP wordt gezet, met daarbij eventueel de intro. Het hele artikel in de OP knallen met ergens onderin een keertje de bron, vind ik niet chique. Het is niet illegaal, maar het is ook niet eerlijk.
Je hebt een punt, heb wel eens samenvattingen gemaakt van (Duitstalige) artikelen met een link en dan ging vervolgens het topic over dat de samenvatting niet klopte (wat hij wel deed).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143196417
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt een punt, heb wel eens samenvattingen gemaakt van (Duitstalige) artikelen met een link en dan ging vervolgens het topic over dat de samenvatting niet klopte (wat hij wel deed).
Samenvattingen moet je daarom ook helemaal mijden eigenlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143196426
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en Google kan een mini-leger inhuren om zijn concurrenten uit te schakelen. In theorie.

Wat lul je toch allemaal man?

Maar goed, de aandacht is weer afgeleid van mijn oorspronkelijke vraag. Hulde.
Zucht, ik doelde erop dat het internet vrij kwetsbaar is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_143196510
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Mooi vooruitzicht, inderdaad. Auteursrecht en patenten afschaffen, wat een feest wordt dat. Weet wel dat een mediabedrijf starten dan weinig nut meer heeft.
als de overheid x verplicht of afdwingt, en je ziet niet hoe de overheid moreel te legitimeren is, betekend niet dat je tegen x bent. je bent hooguit tegen dwang en geweld. verdere conclusies houden dan ook geen logisch verband.
..///
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')