abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:36:42 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143176185
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:20 schreef Klopkoek het volgende:
Heb net de Bernard Madoff docu gezien. Goed voorbeeld van wat er gebeurd als overheden niet willen zien en luisteren. Totaal niks doen. De markt lost het op.
Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:42:54 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143176460
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
We hebben meer overheid nodig, nog meer controle, en falende overheidscontroleinstanties nooooit afrekenen op hun falen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 20:46:04 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143176615
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben meer overheid nodig, nog meer controle, en falende overheidscontroleinstanties nooooit afrekenen op hun falen
Ambtenaren willen wel marktconform beloond worden maar niet marktconform afgerekend worden op hun falen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 7 augustus 2014 @ 21:44:36 #129
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143179354
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik heb die docu ook pas gezien. Chasing Madoff. Typisch voorbeeld van de schijnveiligheid die de overheid biedt.
Tsja, doet de overheid niks en is ze geheel afwezig, dan is het weer niet goed. Wat moet het nou doen? Ingrijpen of 'vecht het zelf maar uit'.

Zie toch in dat deze 'schijnveiligheid' een resultante is van ideologisch ingestoken beleid. Deze schijnveiligheid is er, omdat lobbygroepen en denktanks dat zo voor elkaar hebben gebokst. Sterker, ik durf te zeggen dat figuren als jou er verantwoordelijk voor zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 augustus 2014 @ 21:45:24 #130
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_143179395
quote:
1s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 20:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ambtenaren willen wel marktconform beloond worden maar niet marktconform afgerekend worden op hun falen.
Nobele mensen zijn het idd. Marktconform afrekenen betekent een vertrekpremie van een tiental miljoen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 augustus 2014 @ 23:36:09 #131
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_143184422
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 21:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nobele mensen zijn het idd. Marktconform afrekenen betekent een vertrekpremie van een tiental miljoen.
En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig? Ik vind het vreemd dat staat en bedrijfsleven door libertariėrs altijd zo tegenover elkaar gezet worden. In het algemeen zijn er meer overeenkomsten dan verschillen.
pi_143185883
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Belabor het volgende:

[..]

En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig?
Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:16:36 #133
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143185956
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
Een schoonmaker voor 2 euro per uur laten werken moet kunnen, dus?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143185985
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Een schoonmaker voor 2 euro per uur laten werken moet kunnen, dus?
Waarom zou die schoonmaker daarmee akkoord gaan? Lijkt me nogal een laag salaris, maar goed, wie ben ik.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:21:52 #135
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186116
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Waarom zou die schoonmaker daarmee akkoord gaan? Lijkt me nogal een laag salaris, maar goed, wie ben ik.
Omdat die geen keus heeft? Misschien zal er wel een bedrijf zijn die 3 euro betaalt, maar de bescherming van het minimumloon gaan deze mensen natuurlijk nooit meer hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186232
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:21 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Omdat die geen keus heeft? Misschien zal er wel een bedrijf zijn die 3 euro betaalt, maar de bescherming van het minimumloon gaan deze mensen natuurlijk nooit meer hebben.
Minimumloon is een verbod, geen bescherming.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:26:49 #137
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186263
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:25 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Minimumloon is een verbod, geen bescherming.
Het is bescherming tegen uitbuiting. Het zorgt ervoor dat je met een baan in je onderhoud kan voorzien. Wat met 3 euro per uur natuurlijk nooit gaat lukken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186341
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:26 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Het is bescherming tegen uitbuiting. Het zorgt ervoor dat je met een baan in je onderhoud kan voorzien. Wat met 3 euro per uur natuurlijk nooit gaat lukken.
Nee, dat doet het niet, dat is gewoon een feit. Als jij om de een of andere reden maar 3 euro per uur oplevert, en het minimumloon is 9 euro per uur, dan is jouw salaris 0 euro per uur.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:34:53 #139
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186505
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:29 schreef heiden6 het volgende:
Nee, dat doet het niet, dat is gewoon een feit.
En daarom zijn er in de VS mensen die 80 uur in de week werken voor drie dollar per uur en daarmee nog steeds geen fatsoenlijk voedsel voor hun kinderen kunnen kopen. Gewoon, omdat een minimumloon geen bescherming biedt tegen uitbuiting.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186804
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

En daarom zijn er in de VS mensen die 80 uur in de week werken voor drie dollar per uur en daarmee nog steeds geen fatsoenlijk voedsel voor hun kinderen kunnen kopen. Gewoon, omdat een minimumloon geen bescherming biedt tegen uitbuiting.
Daar zijn diverse redenen voor, maar feit is dat als je bij lange na geen 9 euro per uur oplevert voor een bedrijf, je geen 9 euro per uur zal gaan verdienen. Dus als er een minimumloon wordt ingevoerd vna 9 euro per uur, ga jij van 3 europer uur naar werkeloos, met dank aan hooibaal. _O_

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:49:11 #141
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143186913
Volgens mij zijn er anders nog een heleboel schoonmakers, ziekenverzorgers, vrachtwagenchauffeurs en hamburgerbakkers aan het werk. Tegen het minimumloon. Die dus in hun eigen onderhoud kunnen voorzien - wat ze met 40 uur per week voor drie euro per uur dus nooit zouden kunnen.

Want van 480 euro per maand kun je niet leven. Dįt is pas een feit.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143186921
Het is wel fijn om hier iemand te treffen die zich zorgen maakt om mensen met zeer lage inkomens die benadeeld worden in de VS. Hoe meer medestanders in de strijd tegen centraal bankieren en structurele inflatie, hoe beter. ^O^

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_143186963
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:49 schreef hooibaal het volgende:
Volgens mij zijn er anders nog een heleboel schoonmakers, ziekenverzorgers, vrachtwagenchauffeurs en hamburgerbakkers aan het werk. Tegen het minimumloon. Die dus in hun eigen onderhoud kunnen voorzien - wat ze met 40 uur per week voor drie euro per uur dus nooit zouden kunnen.

Want van 480 euro per maand kun je niet leven. Dįt is pas een feit.
Ongeveer 1% van de bevoling in de VS heeft het WML als salaris.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 00:52:37 #144
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_143187000
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:49 schreef heiden6 het volgende:
Het is wel fijn om hier iemand te treffen die zich zorgen maakt om mensen met zeer lage inkomens die benadeeld worden in de VS. Hoe meer medestanders in de strijd tegen centraal bankieren en structurele inflatie, hoe beter. ^O^

[ afbeelding ]
Totaal uit context gerukt omdat in de tussentijd de goudstandaard is afgeschaft. Je plaatje zegt helemaal niets.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_143187080
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:52 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Totaal uit context gerukt omdat in de tussentijd de goudstandaard is afgeschaft. Je plaatje zegt helemaal niets.
Feit is dat jouw salaris in dollars elk jaar minder waard wordt vanwege geldontwaarding. Stel dat wij in de VS woonden in 1964, en ik ging voor jou werken ą 1,25 USD per uur. De reden dat ik daar nu niet van rond kan komen, is omdat de dollar steeds minder waard is geworden. Een dollar in 1964 is veel meer waar dan het huidige wettelijk minimumuurloon van 7,25 USD.

quote:
Although price controls are sometimes used by governments, economists usually agree that price controls don't accomplish what they are intended to do and are generally to be avoided.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Price_controls

quote:
According to a paper written in 2000 by Fuller and Geide-Stevenson, 73.5% (27.9% of which agreed with provisos) of American economists agreed that a minimum wage increases unemployment among unskilled and young workers, while 26.5% disagreed with this statement.[113]
https://en.wikipedia.org/(...)onomists.27_analysis

Inflatie is een onmiskenbaar regressieve belasting. Als je je werkelijk zorgen maakt om de economisch zwakkeren, ga ik er vanuit dat je deze belasting niet steunt.

[ Bericht 12% gewijzigd door heiden6 op 08-08-2014 01:04:31 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 06:06:12 #146
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_143189616
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Daar zijn diverse redenen voor, maar feit is dat als je bij lange na geen 9 euro per uur oplevert voor een bedrijf, je geen 9 euro per uur zal gaan verdienen. Dus als er een minimumloon wordt ingevoerd vna 9 euro per uur, ga jij van 3 europer uur naar werkeloos, met dank aan hooibaal. _O_

Dergelijke arbeid levert vaak die 9 euro per uur op. Dat bedrijven geen zin hebben om het te betalen en er zonder het minimumloon maar 3 euro voor geven zegt natuurlijk niets over het feit of je het waard bent.

Dat uurloon is gebaseerd op de machtspositie van de werkgever t.o.v. de werknemer, en niet op de toegevoegde waarde van die werknemer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 07:01:18 #147
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_143189761
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 00:14 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Arbeidsvoorwaarden zijn een zaak tussen de betrokken partijen, jouw of mijn mening is niet relevant.
Fantastisch weer dit. Wel meer inmenging in de overheid willen, maar o wee als je wat te zeggen hebt over hoe bedrijven hun zaken doen, ook al heeft dit niets met fatsoenlijke loon naar arbeid te maken.

Zoals ik al zei, staat en bedrijven moeten als het aan libertariėrs ligt strikt gescheiden worden. Het liefst leggen ze alle invloed en al hun vertrouwen bij de markt, want die is zo veel eerlijker en efficiėnter dan de staat.

Waarom gaan we in de libertarische samenleving niet betalen met contracten? Dat lijkt me het enige wat tenminste nog enkele waarde heeft in die situatie.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 09:36:56 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143191385
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Tsja, doet de overheid niks en is ze geheel afwezig, dan is het weer niet goed. Wat moet het nou doen? Ingrijpen of 'vecht het zelf maar uit'.

Zie toch in dat deze 'schijnveiligheid' een resultante is van ideologisch ingestoken beleid. Deze schijnveiligheid is er, omdat lobbygroepen en denktanks dat zo voor elkaar hebben gebokst. Sterker, ik durf te zeggen dat figuren als jou er verantwoordelijk voor zijn.
Als jij.

In een maatschappij waarin de staat alles naar zich toetrekt kan je i.d.d. geen andere kant op kijken.

Als je een mooi pak aan hebt, deftige woorden spreekt, de juiste opleiding hebt gevolgd en op alle feesten van de leiders komt kan je gewoon je gang gaan.

In de wereld van de staat ben je een boef als je maten je de Neus noemen.

Oplichters zullen er altijd zijn. Je moet mensen niet voorhouden dat ze veilig zijn en ze daarvoor laten betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 09:41:30 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_143191459
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 23:36 schreef Belabor het volgende:

[..]

En de bonussen van CEO's in het bedrijfsleven zijn minder schandalig? Ik vind het vreemd dat staat en bedrijfsleven door libertariėrs altijd zo tegenover elkaar gezet worden. In het algemeen zijn er meer overeenkomsten dan verschillen.
Grote corporaties bestaan dan ook bij gratie van de staat. Het verschil is dat aandeelhouders vrijwillig geld in een bedrijf pompen en dat de staat werkt met dwang teneinde jouw bezit van je af te nemen.

Een bedrijf verkoopt producten en diensten waartoe Men jou probeert te verleiden ze af te nemen de.

De staat dwingt je voor haar producten te betalen of je ze afneemt of niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_143191603
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 09:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Grote corporaties bestaan dan ook bij gratie van de staat. Het verschil is dat aandeelhouders vrijwillig geld in een bedrijf pompen en dat de staat werkt met dwang teneinde jouw bezit van je af te nemen.

Een bedrijf verkoopt producten en diensten waartoe Men jou probeert te verleiden ze af te nemen de.

De staat dwingt je voor haar producten te betalen of je ze afneemt of niet.
Raptorix zat ons uitgebreid te vertellen dat dit in libertarie niet anders zou zijn. Eenmaal getekend zit je gewoon vast aan de voorwaarden en producten van je 'samenleving' naar keuze.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')